PiS a samotne matki...

[stephen_s]

A propos dyskusji o becikowym - kwestia "ojca nieznanego" i samotnych matek...

"Kolejna awantura w Sejmie - o definicję ojca nieznanego. Rząd, wpisując
becikowe do ustawy o zasiłkach rodzinnych, postanowił przy okazji uściślić,
kto ma prawo do dodatku dla samotnych rodziców. I zaproponował:

Dodatek przysługuje samotnej matce tylko wtedy, gdy ojciec nie żyje albo jest
nieznany. Ale za nieznanego uznał "ojca dziecka, które zostało poczęte w
wyniku czynu zabronionego i nie ma możliwości ustalenia ojcostwa".

Rząd uważa, że taka definicja "ojca nieznanego" ograniczy wyłudzenia
zasiłków, np. wtedy gdy para bez ślubu wychowuje dziecko, a matka ubiega się
o zasiłek, dowodząc, że jest samotna.

- Matki podają "ojciec nieznany", chociaż w rzeczywistości mieszkają razem i
razem wychowują dzieci - mówił minister pracy Krzysztof Michałkiewicz.

Wśród posłów zawrzało.

Definicję "ojca NN" zaatakowała Izabela Jaruga-Nowacka (SLD): - Czym kierował
się rząd? Przecież czyn zabroniony to gwałt, kazirodztwo. Czy chcemy, żeby za
dziećmi ciągnęły się w papierach informacje, że matka miała je na przykład z
dziadkiem albo wujkiem? Czy chcemy tak dzieci stygmatyzować na całe życie?
Przypominam panom posłom, że dzieci pozamałżeńskie, dzieci samotnych rodziców
nie biorą się tylko z gwałtów czy kazirodztwa. Czasem matka po prostu nie
chce ujawniać, kto jest ojcem, i powinna mieć do tego prawo. A rząd chce ją i
tego prawa, i zasiłku pozbawić!

Kłótnia trwała od czwartku w komisjach sejmowych. SLD żądał, by tę
definicję "ojca NN" usunąć z projektu. - Opamiętajmy się! - wołała Jaruga-
Nowacka. - Ten zapis skrzywdzi wiele kobiet i wiele dzieci!

- Kłótliwa baba spod magla! - puszczał oko do dziennikarzy poseł Prawa i
Sprawiedliwości (dawny ZChN-owiec).

A Tadeusz Cymański z PiS przekonywał: - Nie może być tak, żeby prawo
sprzyjało wzrostowi liczby dzieci z nieznanym ojcem! To proste.

- Kłótliwy facet spod magla! - bąknął ktoś cicho.

Poseł Cymański dowodził też: - Nie możemy pozwolić, by zapisy prawne
zwiększały liczbę dzieci nieznanych ojców. A tak było do tej pory. Przepisy
pozwalały kierować pieniądze państwowe w formie świadczeń do kobiet, które
doskonale znają ojca swojego dziecka. Ten ojciec może mieć w dodatku całkiem
dobre dochody. Co więcej, on może być posłem! Wiadomo, że kobieta podaje
wtedy "ojciec nieznany", bo dla takiego posła to polityczna śmierć! Ale czy
jej się należy zasiłek? Więc ten zaproponowany przez rząd zapis ma pewną myśl
obyczajową: że za historie wakacyjnych znajomości, które zaowocowały
dzieckiem, państwo nie zapłaci. I na przykład na wczasach, zanim ta historia
się zacznie, to dobrze o nazwisko zapytać, gdzie pracuje albo nawet dowód
osobisty zobaczyć.

Późnym wieczorem posłowie zdecydowali, że definicję o "ojcu NN" wykreślą. -
Ja się z panią premier Jarugą-Nowacką rzadko zgadzam, ale tu się zgadzam -
powiedział Jarosław Kaczyński (PiS) i zaapelował, by głosować tak, by nie
robić krzywdy dzieciom."

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3072454.html

Słowem, pan poseł Cymański (przypomnę, głośny zwolennik becikowego) chce
wspomagania biednych rodzin i dzieci... ale pod warunkiem, że będą to rodziny
pełne, a nie samotne matki? Bo ma taką "myśl obyczajową", że samotna matka to
puszczalska, a za puszczanie się rząd płacić nie będzie? Wsparcie państwa
tylko dla kobiet, które państwo uzna za "szanujące się"?

Grrrrrrrrrrrrrrr....

[sion2]

Siedzę w tym temacie i żadne lamenty Jarugi nie zrobią na mnie wrażenia. Bo mam
codzienny kontakt z rodziną gdzie jest 5 dzieci, matka przez rok czasu żyła
głównie z tego co ludzie dali bo sama kasa z MOPSu nie wystarczała. Ojciec
dzieci z którym żyła i żyje w konkubinacie dostał wyrok za kradzież prądu i
poszedł w Polske. Przez 6 mcy się ukrywał, występowaliśmy do MOPSu o zasiłek dla
samotnej matki - gdzie tam, nie dali, bo "on pewnie w nocy do niej przychodzi".
Policja naloty nocne robiła ale "przestępcy" nie znalazła. Nic to, zasiłku nie
dali. Po pół roku jgo złapali i osadzili w więzieniu na dalsze 5 mcy. Czy matka
dostała zasiłek? Nie, bo "jak on wyjdzie to do niej wróci". I tak gdyby nie
opieka i pomoc dobrych ludzi dzieci by do DD trafiły, ale udało się, przeżyli.
teraz ojciec wrócił do domu już 6 mcy temu i żyją razem dalej ale faktem jest że
MOPS szantażował kobietę że dopóki nie zaloży sprawy o alimenty konkubinowi to
jest dla nich dowód że trwa w "związku emocjonalnym" i zasiłek jej się nie
należy. Tak wiec rząd jest nie doinformowany jesli sądzi ze łatwo można MOPS
oszukac i brać zasiłęk dla samotnych zyjąc w konkubinacie, jest wręcz odwrotnie
- nawet gdy kobieta jest de facto samotna nie dadzą jej zasiłku. I co pani
Jaruga zrobiła dla takich dzieci i matek? nic! to niech teraz mordy nie drze.

Histeryzowanie że "dzieci będą miały w papierach wpisane że dziadek ich
spłodził" jest totalną bzdurą gdyż dzieciom w ich papiery niczego takiego się
nie wpisuje. No chyba że dziecko będzie taaakie mądre i samo pogrzebie w
urzędowych paoierach i wyjaśni sobie że "NN" oznacza gwałt lub kazirodztwo....

[stephen_s]

OK, Sionko, a nie uważasz, że jest lekką bezczelnością, jeśli pan Cymański
stwierdza, że każde dziecko z nieznanym ojcem, które nie jest wynikiem gwałtu,
to efekt nieodpowiedzialnego romansowania matek na wakacjach? I że w jakiś
sposób takie dzieci sa gorsze - i nie należy im się wsparcie państwa?

Może niech p. Cymański powie wprost: "Na bękarty dawać pieniędzy nie będziemy"?
Bo do tego sprowadza się jego myślenie...

I nie widzisz nic niepokojącego, że p. Cymański chciałby świadczenia społeczne
de facto uzależnić od tego, czy ewentualny świadczeniobiorca dobrze
się "prowadził"? Co jeszcze, może np. wyjąć spod bezpłatnej opieki medycznej
kobiety niepozostające w stałych związkach - i kazać im płacić za porody? Bo
państwo nie powinno dokładać do się do rodzenia dzieci samotnych matek, które
najpewniej się "puszczają"?

[sion2]

owszem uważam że pan Cymański jest arogancki

jestem zaś nie za bardzo zbulwersowana gdyż wiesz - co kolalicja to ma swoją
grupę obywateli którymi pogardza
nie tak dawno przeciez usłsyzelismy publiczne wyznanianie Millera że "rodzina z
trójką dzieci to patologia" jak go zapytali że możeby się rządzący
zauinteresowali pomocą dla rodzin wielodzietnych...

tak więc - choć postawą Cymańskiego jestem oburzona - nic mnie nie zmusi pókim
rozumna, zeby drzeć szaty i histeryzowac "ach ten rząd!!! ach, jacy oni
fanatycy!! co to bedzie, co to będzie" - gdyż NIC nie będzie czego wczesniej by
nie było tylko w inne szatki ubrane :)

[diabollo]

sion2 napisała:

> owszem uważam że pan Cymański jest arogancki
>
> jestem zaś nie za bardzo zbulwersowana gdyż wiesz - co kolalicja to ma swoją
> grupę obywateli którymi pogardza
> nie tak dawno przeciez usłsyzelismy publiczne wyznanianie Millera że "rodzina z
> trójką dzieci to patologia" jak go zapytali że możeby się rządzący
> zauinteresowali pomocą dla rodzin wielodzietnych...
>
> tak więc - choć postawą Cymańskiego jestem oburzona - nic mnie nie zmusi pókim
> rozumna, zeby drzeć szaty i histeryzowac "ach ten rząd!!! ach, jacy oni
> fanatycy!! co to bedzie, co to będzie" - gdyż NIC nie będzie czego wczesniej by
> nie było tylko w inne szatki ubrane :)


Rozumiem: Cymański jest arogancki, ale Jaruga "niech nie drze mordy"...

Kłaniam się nisko.

[a000000]

diabollo napisał:

> Rozumiem: Cymański jest arogancki, ale Jaruga "niech nie drze mordy"...

DOKŁADNIE. Zwłaszcza, gdy gada tylko i nic nie robi. Miała okazję pokazać, jak
należy pomagać. Co zrobiła???? N I C . Najłatwiej się krytykuje.

A000000, nie zrozumiałaś!

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> diabollo napisał:
>
> > Rozumiem: Cymański jest arogancki, ale Jaruga "niech nie drze mordy"...
>
Diabollo podkreślił dziwną rozbieżność ocen w wykonaniu Sion. Cymański jest
tylko arogancki (czyżby działał on latami na rzecz rodziny???), a Jaruga - tu
używamy już słowa "morda".

Diabollo, lass dich an der Wande kussen!

[a000000]

Zrozumiałam. I jeśli Cymański będzie miał do swoich następców pretensje, że nie
realizują tego, co sam zawalił, też będzie DARŁ MORDĘ. Na razie jest tylko
arogancki.

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> Zrozumiałam. I jeśli Cymański będzie miał do swoich następców pretensje, że nie
> realizują tego, co sam zawalił, też będzie DARŁ MORDĘ. Na razie jest tylko
> arogancki.

A.

[kora3]

a000000 napisała:

> Zrozumiałam. I jeśli Cymański będzie miał do swoich następców pretensje, że nie
> realizują tego, co sam zawalił, też będzie DARŁ MORDĘ. Na razie jest tylko
> arogancki.

Nie wiem czemu Azerciu, ale już samo mówienie, ze ktoś "drze morde" wydaje mi
sie daleko idacą arogancja graniczącą z chamstwem ...Mma przekonanie, ze
powiedzenie "Miała szansę sie wykazać,wiec lepiej byłoby, żeby teraz milczała"
jest stosowniejsze, szczególnie, ze chodzi o bylego ministra :( ani Jarucka nie
ma "mordy", ani jak sadze nie wrzeszczała tak, żeby powiedzieć, ze zaraz się
"drze"...Widze jakiś relatywizm w takim patrzeniu: czyjeś poglądy mi po mysli, a
wiec niewazne jak je wyraża, jak po chamsku to co najwyżej jest arogancki,
zcyjeś nie pomyśli, to można powiedzieć, ze dzre morde. To chyba nie tak do
końca, co ?

[a000000]

Zgadzam się, że powiedzenie: drze mordę, jest mało kulturalne. Można wyrazić swe
odczucia inaczej. Tylko czasami rece opadają i człowiek słów nie znajduje. A
musi powiedzieć.

[kora3]

a000000 napisała:

> Zgadzam się, że powiedzenie: drze mordę, jest mało kulturalne. Można wyrazić sw
> e
> odczucia inaczej. Tylko czasami rece opadają i człowiek słów nie znajduje. A
> musi powiedzieć.

no tak :) ale zawsze przeciez może powuiedzieć, ze ktos jest AROGANCKI i np.
niemerytoryczny .....:) To chyba nie zalezy od tego, jaki mammy stosunek do
aroganckiego i niemerytorycznego, a od naszego poziomu, prawda ??

moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina

[sion2]

och przepraszma wszystkich bardzo kulturalnych i na poziomie że skalałam ich
intelekt tym wielce wulgarnym i prymitywnym postem, wybaczcie, zapomniałam do
kogo przemawiam, jak ja tak mogłam
och i znowu mój fanatyzm się ujawnił i głupota i zacofanie i nieobiektywność i w
ogóle w ogóle....

czy teraz lepiej :)?

jak zwykle, jak się merytorycznie nie ma nic do powiedzenia to zawsze można za
słówka złapac

a niektóre panie z SLD własnie na inne miano nie zasługują niż "drących mordę",
wylakierowane paniusie co organizują wielkie konferencje aby wykazać
dyskryminację kobiet na przykładzie "Ala ma Asa" w elementarzu zamiast siąść na
czetrech literach i coś konkretnie zrobić, ustawy projekt zgłosić itp.

to SLD jest prześmieszne, zawsze po przegranych wyborach kreują się na obronców
praw człowieka, dziecka, kobiety i demokracji
tylko potem jak rządzą to dostają natychmoiastowej amnezji...

Daruj sobie Sion ..

[kora3]

albowiem sktucha wtedy tylko ma sens, gdy jest szczera :) A merytorycznie i to
bardzo wypowiedzialam się odnosząc sie do Twych uwag na temat złego zachowanie
MOPS-u" tyle, ze nie raczyłas odpowiedziec :)

[sion2]

kora3 napisała:

> albowiem sktucha wtedy tylko ma sens, gdy jest szczera :) A merytorycznie i to
> bardzo wypowiedzialam się odnosząc sie do Twych uwag na temat złego zachowanie
> MOPS-u" tyle, ze nie raczyłas odpowiedziec :)


alez ja czekam na merytoryczną wypowiedź na temat co dokonała pani Jaruga dla
"biednych dzieci" gdy mogła i dlaczegóż mamy teraz przejmowac się jej histerią?
obłudą leci na kilometr, w dodatku nikomu w papiery się wpisuje że pochodzi ze
związku kazirodczego ale ty w to uwierzyłaś bo Jaruga powiedziała...
poza tym cała dyskucja jest o niczym gdyż w ogóle ten zapis nie przeszedł!!

:)

[kora3]

Sion, opamiętaj się .. można sie zkims zgadzać, albo nie, uważać,z e coś zrobił
dobrego, albo nie, ale nie przystoi wszak używać słownictwa typu "drzeć mordę" i
tyle ...

[diabollo]

Czcigodna Sion,

Po pierwsze pani Jaruga-Nowacka nie należy, ani nigdy nie należała do SLD, a
Twoje sugestie na ten temat chcę traktować jako niechlujstwo spowodowane
ferworem polemicznym, a nie agitką polityczną na rzecz obecnej ekipy,
bogobojnej, prawej i sprawiedliwej.

Po drugie jak pytasz o osiągnięcia takich pań jak Jarucka czy Środa to
przypomina mi się projekt ustawy, która miała przeciwdziałać przemocy domowej,
lecz pogrzebanej w Sejmie przez posłów prawych, sprawiedliwych i bogobojnych
razem z przyjaciółmi z PO.

Kłaniam się nisko.

[kochanica-francuza]

> odczucia inaczej. Tylko czasami rece opadają i człowiek słów nie znajduje.

To niech się ten człowiek uczy. Człowiek się uczy całe życie i wprawdzie głupi
umiera, ale coś tam przyswoi (np. pottera se w oryginale poczyta, żeby nie było,
że o tym głupim to osobista wycieczka ;-)))))

[diabollo]

kochanica-francuza napisała:
>
> Diabollo, lass dich an der Wande kussen!

Sehr gerne...

Kłaniam się nisko.

[kora3]

Steph .. zacznijmy od tego, że w pzrypadku alientowanego, czy inaczej ze strony
państwa wspomaganego zdiecka, to świadczeniobiorca jest w sumie ono :) Matka,
czy ojciec, czy tez prawny opiekun, jest jedynie z oczywistych przyczyn,
pośednikiem w pobieraniu pieniedzy od państwa DLA DIECKA, a trudno, by dziecię
"źle się prowadzilo" :)
Faktycznie cos okropnego, żeby świadczenie uzalezniac od tego z jakiego zwiazku,
czy stosunku wzięło się zdiecko. to nieludzkie, dziecko jest zdieckiem i
niezaleznie od tego, czy było chiane i oczekiwane, czy ez poczęte w wypadku
przestepstwa, zcy też złego prowadzenia sie nie rózni się od pozostałych, a
przynajmniej nie powinno w oczach administracji państwoej :(

Co do umieszczanie w metryce, czy papierach dzieka informacji i jego pochodzeniu
z przesepstwa (gwałt, kazirodztwo) to zgadzam sie, ze to nie jest dobry pomysł
:( Człowiek powinien sie o czyms takim dowiedziec, ale na pewno nie od obcych
ludzi, ani jak ma 10 lat :( Powinien sie dowiedzieć od kochających opiekunów
kiedy będzie gotów przyjąc taka informacje, niestety umieszzcenie jej w
dokumentach, tworzy możliwosc pzrecieku, a w małomiasteczkowej spolecznosci pani
w UM moze opowiedzeniem o tym koleżance w formie ciekawostki zrujnowac zdiecku
zycie :( I naprawdę nie jest wazne, zcy zostanie potem ukarana ...

[kora3]

A czemuż to droga Siono nazywasz złodzieja prądu "pzrestępcą' w cudzysłowie ???
zlodziejsstwo i kradziez czegokolwiek jest wszak pzrestępstwem (bez cudzysłowu)
i to chyba jasne. Za ten prąd co on kradl musieli zapłacić WSZYSCY uzytkownicy
sieci, nie z własnej woli, tylko pod przymusem, uwazasz to za w porządku ??
Człowiek, który spłodził 5 dzieci i jest na tyle nieodpoiwiedzialny, że zwiewa i
6 miechów mie interesi się własnym potomstwem nie zasługuje moim zdaniem na
wielkie zaraz współzcucie, a tym bardziej ze strony matki dzieci (jego) na takie
znów niańczenie ...Po0dobnie jak zapewne Ty, znam wiele takich spraw zawodowo,
chyba od tej samej strony, nie strony egzekwowanai prawa, ale checi pomocy,
jednak trza patrzeć obiektywnie Sion. MOPS, zcy GOPS tak "kraje" jak mu kasy
staje. M.in. dlatego w tych instytucjach SPRAWDZA sie stan faktyczny - to znaczy
czy istotnie kobieta sama wychowuje dzieci, czy isttnie nie ma srodków odich
jca, a jesli ma to w jakiej wysokosci. to właśnie pozwala uniknąć topienia
pieniędzy gmin i iast tam gdzie nie sa potrzebne, a lokowania tam, gdzie są .
Czy to dziwne? Dajesz kase czerwonosemu pijakowi tylko dlatego, ze mówi Ci, że
nie ma na chleb, czy leki ? Może i tak, ale liczysz sie wtedy, że weźmie na
wódkę ...
MOPs w opisywanym przypadku wymagal, zeby matka podała o alimenty z prostej
przyczyny - jeśli dzieci sa faceta, a jego nie ma , nie płaci bo "poszedł w
Polskę" to pzrysługuja chociaż te marne grosze w funduszu alimentacyjnego. Jeśli
matka nie podaje o alimenty to jasne, ze ich nie potezebuje , nie ??
Na jakiej niby odstawie MOPS ma sie starać o kasę dla dzieci, skoro matka sie
nie stara? Skąd niby ma te kase wziąć ? Postaw sie w sytuacji MOPS-u. Jest matka
z 5 zdieci, ktora nie mieszka autentycznie z ich ojcem, on nie płaci i nie
wiadomo gdzie jest, matka ma alimenty z funduszu, ale to i tak mało przecież i
jest druga matka, ktorej afcet nawiał pzred wyrokiem, ale podać o alimenty NIE
CHCE (dodam, ze rozprawa o alimenty moze przebiec ZAOCZNIE i matka z tytułu
pozwu NIE PONOSI ŻADNYCH KOSZTÓW). Czy ta matka CHCE dobrze dla dzieci ???
sama sie zastanów ....Oczywiscie MOPS ma obowiazek pomagać potrzebującym, ale ma
tez ograniczone środki, dlatego nawet najlepiej pracująć (a nie zawsze tak jest
to prawda) i z najwiekszym oddaniem (tez bywa, ze niekoniecznie, znam temat)
musi starać się rozsądnie rozporzązdć skromnym budzetem i musi sprawdzać
zasadność udzielania zapomogi. Jesli komuś lata 170 zeta na zdiecko w ciężkiej
biedzie, to oznacza, ze tej biedy nie ma takiej ciezkiej ..

kora

[sion2]

zanim zaczniesz ferowac wyroki kto jest przestępocą a kto nie, radziłabym ci
osobiście poznac tych ludzi i w ogóle w każdej podobnej sytuacji

to ze MOPS nie chciał dac zasiłku gdy on poszedł w Polskę jest ok, ale dlaczego
nie chciał dac matce gdy jego złapali i siedział w więzieniu? wiesz że jest taki
przepis że osobą której współmałżonek siedzi w wiezieniu jest samotnie
wychowującą dziecko i dostaje zasiłek? dlaczego jej nie dali? "bo na pół roku
się nie opłaca"

owszem kradzież jest przestępstwem, ale jak ktoś głodny i chleb ukradnie to też
przestępstwo? oni mieszkają w ruderze bez kanalizacji, wody, łazienki, gazu i
prądu z 5 małych dzieci - czy w tej sytuacji podłączenie prądu nielgalnie jest
tym samym co gdyby mieszkali w normalnych warunkach i dzieci by nie było? (acha
wiem, po co oni 5 dzieci płodzili, co za nieodpowiedzialnośc, a gdzie srodki
antykoncepcyjne?)
a wiesz że ten proceder się skończył, mają licznik przedpłatowy i ... zresztą co
ci będę pisać, ty jesteś jak zwykle mądrzejsza, nic się nie zmieniłaś...
twoje słowa że daję im pieniądze na niewiadomo co są smieszne gdyż.... dzialamy
w wiele osób i akurat pieniędzy do ręki ci ludzie nie dostali od nas NIGDY...

dlaczego matka ma zakłądac sprawę o alimenty człwoiekowi którego kocha i on
kocha ją (tak tak, poszedł w Polskę tylko wiesz, trzeba czasem mentalnie zniżyć
się do poziomu drugiego człowieka żyjącego obok i jakby w innym swiecie aby
znaleźć argumenty na nieszufladkowanie go i osądzanie według kryteriów mojego
świata) i wróci do niej po więzieniu?
chodziło o sytuację ze on siedzi w wiezieniu a więc z całą pewnością nie mieszka
w tym czasie u niej a ona nie może dostać zasiłku z tytułu samotnej matki na
czas tego pół roku czy więcej

dziękuję ci za garść zupełnie nieprzystających do tej sytuacji "rad"
nieźle ci zalazłam za skórę skoro czepiasz się mnie jeszcze po swoim powrocie :),
jesteś przykładem mądrzenia sie na temat sprawy której nie znasz; wiesz lepiej i
osądzasz lepiej od ludzi którzy zajmują się nią od ponad 1,5 roku osobiscie...
po co mnie zaczepiłaś, delektując sie z przejęciem moim "niskim poziomem
kultury"? wyluzuj...

[kora3]

sion2 napisała:

> zanim zaczniesz ferowac wyroki kto jest przestępocą a kto nie, radziłabym ci
> osobiście poznac tych ludzi i w ogóle w każdej podobnej sytuacji

Bez urazy sion,, ale dla Twej informacji - wyroki wydaje sąd , a nie ja :)
Takich sytuacji, jak Ty opisujesz naprawdę wiele znam, z racji mojej pracy, wiec
nie musisz mi trywializmów tłumaczyć ..

>
> to ze MOPS nie chciał dac zasiłku gdy on poszedł w Polskę jest ok, ale dlaczego
> nie chciał dac matce gdy jego złapali i siedział w więzieniu? wiesz że jest tak
> i
> przepis że osobą której współmałżonek siedzi w wiezieniu jest samotnie
> wychowującą dziecko i dostaje zasiłek? dlaczego jej nie dali? "bo na pół roku
> się nie opłaca"

Najprawdopodobniej nie dali, bo jak pisałas nie jest formalnie współmałżonkiem,
a z tego co pisałas matka uparcie nie chciała go podać o alimenty (nawiasem
mówić calkiem dla mnie niezrozumiałe). Poza tym,, o jaki rodzaj zasiłku
chodziło? Stałka, celowy ??? Doprecyzuj prosze, bo napisałas bardzo ogólnie ..

> owszem kradzież jest przestępstwem, ale jak ktoś głodny i chleb ukradnie to też
> przestępstwo? oni mieszkają w ruderze bez kanalizacji, wody, łazienki, gazu i
> prądu z 5 małych dzieci - czy w tej sytuacji podłączenie prądu nielgalnie jest
> tym samym co gdyby mieszkali w normalnych warunkach i dzieci by nie było?

No jak jest przestępstwem to czemu cydzysłów Sion? Ciekawe jakbyś spiewała,
gdybyś TY miała zapłącić za te skradziona energię. Poza tym moim zdaniem
l;udzie, którzy spłodzili bezmyślnie 5 dzieci i umieją tylko kraść prad, nie
zasługują na niańczenie. Jeśli ktos zasługuje to dzieci i powinni sie cieszyc,
że przy tych warunkach sad rodzinny nie nakazał czasopwego pzrekazania zdieci do
placówki. Najwyraźniej "rodzice" sa niewydolni na tyle, by stworzuyc im
podstawowe warunki do życia.

(acha
> wiem, po co oni 5 dzieci płodzili, co za nieodpowiedzialnośc, a gdzie srodki
> antykoncepcyjne?)

Gdzie rozum przede wszystkim, odpowiedzialnośc i nie mów mi, ze spłodzenie 5
dzieciaków na [pastwę losu to objawa "woelkiej miłości" do nich ...
Pomijam juz oczywisty fakt, że podciąganie na lewo prądu grozi domownikom
strasznym niebezpieczeństwem pożaru przy zwarciu instalacji .. Gdyby sie "dzieki
temu" spalili tak samo byś uważała ??


> a wiesz że ten proceder się skończył, mają licznik przedpłatowy i ... zresztą c
> o
> ci będę pisać, ty jesteś jak zwykle mądrzejsza, nic się nie zmieniłaś...


:) A czemuż miałabym sie zmieniac ??? Sion, nie obraź sie, ale mam wrazenie, ze
jak ktoś Ci "nie leży" nie przyjmujesz do wiadomości, ze może mieć np. wieksze
doświadczenie od Ciebie :) To dziecinne ...

> twoje słowa że daję im pieniądze na niewiadomo co są smieszne gdyż.... dzialamy
> w wiele osób i akurat pieniędzy do ręki ci ludzie nie dostali od nas NIGDY...

Ty masz serio halucynacje :) Nigdzie tego nie napisałam , ze a) Ty dajesz im
jakieś pieniądze, b) nie wiadomo na co :)
Ze złości nie czytasz uwaznie :) Pisałam o MOPS-ie, że SPRAWDZA na co daje kase
9nie swoją tylko PODATNIKÓW), a np. Ty 9w domysle każdy z nas) jak daje kase
czerwonoosemu pijakowi nie sprawdza na co, ale musi sieliczyć, ze na wódkę ...
Ty serio sie nie zmieniasz i nie czytasz :) Za to , jak zwykle WYMYŚLASZ, ze
ktos napisał to czego nie napisał... to bardzo zabawne :)

>
> dlaczego matka ma zakłądac sprawę o alimenty człwoiekowi którego kocha i on
> kocha ją

Dlatego, żeby mieć na żarcie dla dzieci Sion .. Jak człowiek człowieka KOCHA to
nie ma go z 5 dzieci gdzieś przez pół roku :( a nawet gdyby tak uważała to miała
OBOWIĄEK zapewnić zdieciom byt, a jednym z elementów tego zapewniania jest próba
wyegzekwowania od ich ojca ALIMENTÓW, a jeśli państwo nie umie go namierzyć,
albo ściagnac kassey z niego to ma zapłacić minimum i już, ale SAMO się nie
DOMYŚLI i trza podac. Kochanie, czy nie kochanie nic tu do rzeczy nie ma

(tak tak, poszedł w Polskę tylko wiesz, trzeba czasem mentalnie zniży
> ć
> się do poziomu drugiego człowieka żyjącego obok i jakby w innym swiecie aby
> znaleźć argumenty na nieszufladkowanie go i osądzanie według kryteriów mojego
> świata)

Daj spokój Sion ...Kryteria odpowiedzialności za dzeici i rodzinę są chyba jasne ...

i wróci do niej po więzieniu?

Jej sprawa, ze go przyjmie ...

> chodziło o sytuację ze on siedzi w wiezieniu a więc z całą pewnością nie mieszk
> a
> w tym czasie u niej a ona nie może dostać zasiłku z tytułu samotnej matki na
> czas tego pół roku czy więcej

Doprecyzuj o jaki zasiłek chodzi? To po pierwsze, a po drugie powtarzam Ci:
kiedy facet siedzi w więzieniu jego OBOWIĄZEK ALIMENTACYJNY spada na państwo -
pojmijze to wreszcie. Skoro matka nie chce podac o alimenty to wprost znaczy, ze
jej na tych pieniądzach NIE ZALEŻY ! przelicz sobie ile top byłoby 5x 170 zł i
zastanów się jak to jest, ze tej kasykobiecie nie trza, a z MOPS-u chciałaby ..
Dziwne ...Sion, zeby dostać zasiłek, czy to celówkę, czy stałke z MOPS-u (sorry,
, ale na tym sie znam0 nie wystarczy tam pójśc i rzec, ze sie jest biednym.
Trzeba udokumentowac biedę (dochody lub ewenhtualny ich brak itepe). Ile w Twoim
MOPSIE wynosi maksymalna stawka "celówki" ? Bo na zasiłek STAŁY trza spełnić
okreśolone wymogi (np. alkoholik powinien się leczyć, matka samotnie wychowująca
dzieci stale, czy czasowo POSTARAĆ sie o ALIMENTY - wynika to z ustrawy Sion )

>
> dziękuję ci za garść zupełnie nieprzystających do tej sytuacji "rad"

Dla Ciebie kazda sugestia czy rada bardziej doświadczonego jest obrazą :)

> nieźle ci zalazłam za skórę skoro czepiasz się mnie jeszcze po swoim powrocie :
> ),

Nie bądż śmieszna, :) Ty mi wcale nie zalazłaś bo i czemu ? Piszesz, zę "robisz
w pomocówce" to chciałam Ci wytłumaczyć zasady udzielania zasiłków,. nie chcesz
ich znać ? Ok Twoja sprawa, ale nie rzucaj gromami, jak nie znasz ustawy, czy
uchwały RM :)

> jesteś przykładem mądrzenia sie na temat sprawy której nie znasz; wiesz lepiej
> i
> osądzasz lepiej od ludzi którzy zajmują się nią od ponad 1,5 roku osobiscie...

To dziwie się, że jeszcze nie przemówiłąs im do rozumu ...

> po co mnie zaczepiłaś, delektując sie z przejęciem moim "niskim poziomem
> kultury"? wyluzuj...

Nikt Cie nie 'zaczepił " Sion, to jest forum i kĄZDY ma prawo wypowiedzieć sie
na temat posta kogoś innego :) Nie chcesz - nie czytaj .. Uwqżam naprawdę,z e
mówienie, ze ktos "drze morde" jest niekulturalne, jeśli uważasz, ze jest to ok :)
Natomiast, kiedy zcytam takie androny, jak ten Twój o MOPsie to pisze, bo akurat
wiem, na jakiej zasadzie to działa, dziwi mnie natomiast, ze po 1,5 roku TY nie
wiesz... Pomoc ludziom biednym Sion polega takze m.in. na zapoznaniu ich z
aktami prawnymi, czy pzrepisami, które ich dotyczą, a których , byc może nie
rozumieją ...Przemyśl sobie, czy nie mam racji

[sion2]

kora3 napisała:

> Takich sytuacji, jak Ty opisujesz naprawdę wiele znam, z racji mojej pracy, wie
> c
> nie musisz mi trywializmów tłumaczyć ..

TEJ sytuacji nie znasz tak dobrze jak ja, człowiek człowiekowi nie równy


>
> >
> > to ze MOPS nie chciał dac zasiłku gdy on poszedł w Polskę jest ok, ale dl

> Najprawdopodobniej nie dali, bo jak pisałas nie jest formalnie współmałżonkiem,
> a z tego co pisałas matka uparcie nie chciała go podać o alimenty (nawiasem
> mówić calkiem dla mnie niezrozumiałe). Poza tym,, o jaki rodzaj zasiłku
> chodziło? Stałka, celowy ??? Doprecyzuj prosze, bo napisałas bardzo ogólnie ..

napisałam zaraz w pierwszym poscie, który cię zbulwersowął brakiem kultury -
chodzi o zasiłek z tytułu samotnego wychowywania dzieci
acha i ty lepiej wiesz dlaczego nie dali, choć ja uzasadnienie MOPSu czytałam na
pismie, ale ty wiesz lepiej bo ty się spotykasz wiecej z takimi sytiacjami itd itd.

> No jak jest przestępstwem to czemu cydzysłów Sion? Ciekawe jakbyś spiewała,
> gdybyś TY miała zapłącić za te skradziona energię. Poza tym moim zdaniem
> l;udzie, którzy spłodzili bezmyślnie 5 dzieci i umieją tylko kraść prad, nie
> zasługują na niańczenie.

"ludzie którzy spłodzili 5 dzieci i umieją TYLKO kraść prąd" .... bez
komentarza!! kobieto co pogarda od ciebie bije, jak tak możesz? skąd ty wiesz co
oni mogą i co robią?!
ona pracuje zarobkowo - zażyło?
zarabia całe 700 zł na rękę, on siedzi w domu z małymi dziecmi... eh po co ja
usprawiedliwiam jakbym winna była
Boże oby jak najmniej ludzi w Opiece pracowało którzy mają klapki na oczach i
stereotypy w głowie
"5 dzieci" = patologia, tylko kraśc umieją

A czemuż miałabym sie zmieniac ??? Sion, nie obraź sie, ale mam wrazenie, ze
> jak ktoś Ci "nie leży" nie przyjmujesz do wiadomości, ze może mieć np. wieksze
> doświadczenie od Ciebie :) To dziecinne ...

dziecnko droga, szczytem głupoty jest wypiswac bzdury o rodzinie, której się na
oczy nie widziało i twierdzić ze ma się rację bo... [tupnięcie nóżką]




>
> Dlatego, żeby mieć na żarcie dla dzieci Sion .. Jak człowiek człowieka KOCHA to
> nie ma go z 5 dzieci gdzieś przez pół roku :( a nawet gdyby tak uważała to miał
> a
> OBOWIĄEK zapewnić zdieciom byt, a jednym z elementów tego zapewniania jest prób
> a
> wyegzekwowania od ich ojca ALIMENTÓW, a jeśli państwo nie umie go namierzyć,
> albo ściagnac kassey z niego to ma zapłacić minimum i już, ale SAMO się nie
> DOMYŚLI i trza podac. Kochanie, czy nie kochanie nic tu do rzeczy nie ma
>
> (tak tak, poszedł w Polskę tylko wiesz, trzeba czasem mentalnie zniży
> > ć
> > się do poziomu drugiego człowieka żyjącego obok i jakby w innym swiecie a
> by
> > znaleźć argumenty na nieszufladkowanie go i osądzanie według kryteriów mo
> jego
> > świata)
>
> Daj spokój Sion ...Kryteria odpowiedzialności za dzeici i rodzinę są chyba jasn
> e ...
>
> i wróci do niej po więzieniu?
>
> Jej sprawa, ze go przyjmie ...
>
> > chodziło o sytuację ze on siedzi w wiezieniu a więc z całą pewnością nie
> mieszk
> > a
> > w tym czasie u niej a ona nie może dostać zasiłku z tytułu samotnej matki
> na
> > czas tego pół roku czy więcej
>
> Doprecyzuj o jaki zasiłek chodzi? To po pierwsze, a po drugie powtarzam Ci:
> kiedy facet siedzi w więzieniu jego OBOWIĄZEK ALIMENTACYJNY spada na państwo -
> pojmijze to wreszcie. Skoro matka nie chce podac o alimenty to wprost znaczy, z
> e
> jej na tych pieniądzach NIE ZALEŻY ! przelicz sobie ile top byłoby 5x 170 zł i
> zastanów się jak to jest, ze tej kasykobiecie nie trza, a z MOPS-u chciałaby ..
> Dziwne ...Sion, zeby dostać zasiłek, czy to celówkę, czy stałke z MOPS-u (sorry
> ,
> , ale na tym sie znam0 nie wystarczy tam pójśc i rzec, ze sie jest biednym.
> Trzeba udokumentowac biedę (dochody lub ewenhtualny ich brak itepe). Ile w Twoi
> m
> MOPSIE wynosi maksymalna stawka "celówki" ? Bo na zasiłek STAŁY trza spełnić
> okreśolone wymogi (np. alkoholik powinien się leczyć, matka samotnie wychowując
> a
> dzieci stale, czy czasowo POSTARAĆ sie o ALIMENTY - wynika to z ustrawy Sion )

kochanie nie ucz mnie o ustawach gdyż studiowałam je na bieżąco i ja latałąm po
urzędach w sprawach tej rodziny a nie ty wiec daj spokój





>
> >
> > dziękuję ci za garść zupełnie nieprzystających do tej sytuacji "rad"
>
> Dla Ciebie kazda sugestia czy rada bardziej doświadczonego jest obrazą :)
>
> > nieźle ci zalazłam za skórę skoro czepiasz się mnie jeszcze po swoim powr
> ocie :
> > ),
>
> Nie bądż śmieszna, :) Ty mi wcale nie zalazłaś bo i czemu ? Piszesz, zę "robisz
> w pomocówce" to chciałam Ci wytłumaczyć zasady udzielania zasiłków,. nie chcesz
> ich znać ? Ok Twoja sprawa, ale nie rzucaj gromami, jak nie znasz ustawy, czy
> uchwały RM :)
>
> > jesteś przykładem mądrzenia sie na temat sprawy której nie znasz; wiesz l
> epiej
> > i
> > osądzasz lepiej od ludzi którzy zajmują się nią od ponad 1,5 roku osobisc
> ie...
>
> To dziwie się, że jeszcze nie przemówiłąs im do rozumu ...
>
> > po co mnie zaczepiłaś, delektując sie z przejęciem moim "niskim poziomem
> > kultury"? wyluzuj...
>
> Nikt Cie nie 'zaczepił " Sion, to jest forum i kĄZDY ma prawo wypowiedzieć sie
> na temat posta kogoś innego :) Nie chcesz - nie czytaj .. Uwqżam naprawdę,z e
> mówienie, ze ktos "drze morde" jest niekulturalne, jeśli uważasz, ze jest to ok
> :)

a ja uważam że mówienie o rodzinie z 5 dzieci której się nie zna że "spłodzili 5
dzieci i tylko kraść umieją" świadczy o poziomie bardzo niskim kultury i jest
cehcą osób mającyh wielkie mniemanie o sobie, że nie mówiąc już o wypowiadaniu
sie autorytatywnie o sytuacji prawnej gdy się na oczy człowieka nie widziało ani
dokumentów






> Natomiast, kiedy zcytam takie androny, jak ten Twój o MOPsie to pisze, bo akura
> t
> wiem, na jakiej zasadzie to działa, dziwi mnie natomiast, ze po 1,5 roku TY nie
> wiesz... Pomoc ludziom biednym Sion polega takze m.in. na zapoznaniu ich z
> aktami prawnymi, czy pzrepisami, które ich dotyczą, a których , byc może nie
> rozumieją ...Przemyśl sobie, czy nie mam racji


coooooś tyyyyyy?????? ojej, nie wiedziałam..... o kurcze, jak ja mogłam na to
nie wpaść?!?!
dzięki za oświecenie i pouczenie, co za ulga, wreszcie wiem co robić!

Boze trzymaj mnie.... :))))))))).


ps. jakbys wyrozumować nie umiała: oczywiście że sytuacja prawna tej rodziny i
pomoc jej jest świadczona m.in. przy udziale prawników, pracowników socjalnych,
pedagoga, kuratora itd. i matka i ojciec doskonale wspólpracują, znają swoje
prawa i zarówno wywiązują się ze swoich obowiązków jak i dochodzą swoich praw
gdzie trzeba, słowem zajmują się znacznei czymś więcej niż płodzniem dzieci i
kradzieżą prądu
tym wszystkim koordynuje głupia i niekulturalna sion2

Oj Boże , Sion ...

[kora3]

Sion napisała:

>>>kora3 napisała:

> Takich sytuacji, jak Ty opisujesz naprawdę wiele znam, z racji mojej pracy, wie
> c
> nie musisz mi trywializmów tłumaczyć ..

TEJ sytuacji nie znasz tak dobrze jak ja, człowiek człowiekowi nie równy

Ale wobec pewnych zasad, przepisów itede jesteśmy ( a rczej powinnismy być)
równi. Nie ma znaczenia, czy kobieta mówi , ze kocha faceta, a on ja Sion.
Znaczenia ma, ze nie łoży na swe dzieci i w zwiazku z tym pbowiazek
alimentowania tychze spada na państwo, które jednak samo z siebie każdemu co
powie nie zapłaci, tylko musi miec wyrok sadu w sprawie alimentów - pojmijze to
wreszcie :)
>
> >
> > to ze MOPS nie chciał dac zasiłku gdy on poszedł w Polskę jest ok, ale dl

> Najprawdopodobniej nie dali, bo jak pisałas nie jest formalnie współmałżonkiem,
> a z tego co pisałas matka uparcie nie chciała go podać o alimenty (nawiasem
> mówić calkiem dla mnie niezrozumiałe). Poza tym,, o jaki rodzaj zasiłku
> chodziło? Stałka, celowy ??? Doprecyzuj prosze, bo napisałas bardzo ogólnie ..

napisałam zaraz w pierwszym poscie, który cię zbulwersowął brakiem kultury -
chodzi o zasiłek z tytułu samotnego wychowywania dzieci

Nie ma takiego zasiłku w zadaniach własnych gminy Sion :) Skąd to wzięłas ??
Takie coś NIE ISTNIEJE. Samotna matka MOŻE otrzymac zasiłek, o ile jej dochody
sa takie małe, ze w danej gminie przewiduje sie przy nich zasiłki. Za samo
"bycie " samotna matka nie ma zasiłów z MOPS-u i doprawdy nie wiem skąd ty masz
takie dziwne informacje ?

acha i ty lepiej wiesz dlaczego nie dali, choć ja uzasadnienie MOPSu czytałam na
pismie, ale ty wiesz lepiej bo ty się spotykasz wiecej z takimi sytiacjami itd itd.

Słuchaj Sion ...jestem dziennikarzem :) Spotykam sie z bardzo wieloma i bardzo
równymi sytuacjami, także takimi. Jeśli mam watpliwości co do tego co mówi mi
dany urzednik, korzystam z pomocy prawnika, albo studiuje ustwe, ewentualnie
uchwały RM lub GM. Nie bardzo chce mi sie wierzyć, ze MOPS np. napisał, ze ":nie
bedą dawali na pół roku" - to bzdurne tłumaczenie i od razu nadaje sie do
przedstawienia takiego pisma organowi, który jest nadrzedny nad MOPS tj.
prezydent, albo burmistrz miasta, Uważam, ze bardzo prawdopodobne, ze napisali,
iż matka nie spełnia warunków, by zasiłek przyznać. w Tym przypadku uporczywie
uchyla sie od starania o uzyskanie alimentó co wskazuje wprost, że nie są jej
potrzebne.

>ślnie 5 dzieci i umieją tylko kraść prad, nie
> zasługują na niańczenie.

"ludzie którzy spłodzili 5 dzieci i umieją TYLKO kraść prąd" .... bez
komentarza!! kobieto co pogarda od ciebie bije, jak tak możesz? skąd ty wiesz co
oni mogą i co robią?!

No wiem, bo napisałas Sion.

ona pracuje zarobkowo - zażyło?
nie, dlaczego ?

zarabia całe 700 zł na rękę, on siedzi w domu z małymi dziecmi...

No raczej nie siedzi w domu, tylko albo gdzieś w Polsce, albo w wiezieniu.

eh po co ja
usprawiedliwiam jakbym winna była
Boże oby jak najmniej ludzi w Opiece pracowało którzy mają klapki na oczach i
stereotypy w głowie
"5 dzieci" = patologia, tylko kraśc umieją

Ale ja w żadnej Opiece nie pracuję Sion, takiego tworu dawno nie ma :)


A czemuż miałabym sie zmieniac ??? Sion, nie obraź sie, ale mam wrazenie, ze
> jak ktoś Ci "nie leży" nie przyjmujesz do wiadomości, ze może mieć np. wieksze
> doświadczenie od Ciebie :) To dziecinne ...

dziecnko droga, szczytem głupoty jest wypiswac bzdury o rodzinie, której się na
oczy nie widziało i twierdzić ze ma się rację bo... [tupnięcie nóżką]

Nie, ma sie rację co do przepisów, bo sie je zna Sion .. Jesteś bardzo
egzaltowana i za bardzo kierujesz sie emocjami, a za mało wiedza ...
Bardzo to pzrykre, ze ta rodzina jest w takim położeniu, ale nie rozumiem nadal,
czemu ta kobieta nie chce alimentów?

kochanie nie ucz mnie o ustawach gdyż studiowałam je na bieżąco i ja latałąm po
urzędach w sprawach tej rodziny a nie ty wiec daj spokój

Sion, moze i przeczytałas cos, ale chyba nienauważniej skoro:
a) zadajesz niemąde pytanie czemu ma podac ojca dzieci o alimenty;
b) twierdzisz, ze iostnieje jakis zasiłek z tytułu li tylko bycia samotna matką.
W tym drugim przypadku domyślam sie,z e mozesz miec na mysli owe 170 zeta,
które obecnie ma obowiązek wypłacać GOPS lub MOPS?Ale to nie jest żaden zasiłek
z MOPS Sion, tylko top samo co kiedyś wypłacalo państwo ZA faceta, który
alimentów nie płacił, z tzw. funduszu alimentacyjnego. Żeby to swidczenie
otrzymac, trzeba udowodnić, ze ojciec dziecka NIE PŁACI na nie. To znaczy podac
go o alimenty i uzyskać orzeczenie sądu w tej sprawie. Jesli facet nie płaci, bo
nie ma z czego, siedzi, albo z innej przyczyny (jest poza możliwościa
namierzenia) państwo ZA niego płaci, jak leci 170 zeta (do pewnego wieku) i tyle.
Nie wiem o jaki w końcu zasiłek Ci chodzi, ale jesli o te kasę to MUSI byc
podkładka, ze ojciec NIE PŁACI. I naprawdę sie nie wymądrtzaj Sion i nie uwazaj,
ze jak ktos ci coś mówi, to zaraz Ci chce dokuczyć. Pojmij, ze MOŻESZczegoś nie
wiedzieć, tak samo, jak kazdy i w zwiazku z tym całkiem rozsądnie jest sie
DOWIEDZIEĆ, a nie iśc w zaparte.

[isma]

O ile wiem, to nie tylko musi byc orzeczenie sadu o alimentach, ale i
stwierdzenie, ze egzekucja komornicza tychze jest nieskuteczna.

isma :)

[kora3]

Iasma, a jak oże zaistniec egzekucja komornicza zcegokolwiek , jesli nie ejst
zasązdone ??
Pisząc do Sion uzylam pewnego skrótu .. Wiadom, ze jesli JEST juz orzeczenie o
alimentach, a tatus nawial, albo siedzi to oczywiste, ze nie mozna egzekwować
(gdzuiesik to tam piszę), ale chodzi o to, by orzeczenie było ! Nie ??:)

[isma]

No, i do tego wlasnie zmierzam - ze ogolnie jest to droga dluga i zawila. Nie
tylko trzeba przebrnac sad, ale i komornika. Ja sie w sumie bym nie dziwila, ze
ludzie moga rezygnowac, jesli i tak sytuacja niemoznosci egzekucji jest
krotkotrwala (np. kilkumiesieczny wyrok). Ale zgadzam sie z Toba, ze
akurat "kochanie" lub "niekochanie" nie ma nic do rzeczy.

[kora3]

No własnie ... Rezygnuje ktoś , z dowolnej przyczyny, no t jego sprawa, ale
niech nie mówi: "Nie chcieli mi dać' tylko po prostu "Nie chciało mie się za tym
pochodzić" Jasne, ze niektóre procedury (np. ZUS- owskie brr) sa tak dlugaśne i
zawile , ze moze sie odechcieć, ale jak komuś potrzebna renta na życie, to CHXCE
ja uzyskac i pomstuje na przepisy, ale stara sie wypełnić.

od początku jeszcze raz dla kory spcejalniie

[sion2]

Kora nawyraźniej nie umiesz czytać albo przelatujesz tak szybko wzrokiem że nie
kapujesz sytuacji o kt napisałam a wiec spokojnie punkt po punkcie:

1. sytuacja co do jego "pójscia w Polskę" dotyczy PRZESZŁOŚCI, pisałam o tym
wyraźnie że zwiał wtedy gdy dostał wyrok, wcześniej mieszkał z nimi i uwaga
uwaga: zarabiał na swoje dzieci, niewiele ale cały czas pracował gdyż jest murarzem
teraz ona pracuje zarobkowo na cały etat a on siedzi w domu z dziecmi

przykro mi że nie pasuje to do twojego obrazu i streotypu patologicznej rodziny,
która ma 5 dzieci i tylko kraśc umnie ale to twój problem

3. fachowo "zasiłek" który miałam na mysli i o kt występowaliśmy nazywa się
"dodatek z tytułu samotnego wychowywania dzieci" - capisci? czy w potocznej
rozmowie na forum wolno mi zakładac czyjąś inteligencję i nie używać cały czas
prawniczego języka?
acha i jeszcze papiery składa się w MOPSie (co to MOPS patrz nizej) choć
formalnie dodatek przyznaje gmina, to MOPS kieruje podanie wraz z
zaświadczeniami do gminy

4. pisząc o motywacji MOPSu miałam na myśli to co napisałam w pierwszym poście
czyli ze nie dadzą dodatku z tytułu samotnego wychowywania dzieci gdyż matka
pozostaje w stałym związku emocjonlanym z panem X. choć w tym czasie pan X
siedział w więzieniu

5. "opieka" potocznie tak nazywamy jęzku ludzi zaangażowanych w pomoganie oraz
samych podopiecznych Miejski Ośrodek Pomocy Społecznej, czasmi też OPS czyli
Ośrodek Pomocy Społecznej, capisci?

6. dlaczego matka ma teraz składac wniosek o alimenty skoro konkubin mieksza z
nią i dziecmi, pilnuje je, do lekcji goni, do lekarza prowadza i szkołe odwiedza?
czy mogłabyś czytać uwazniej i nie bić piany o coś co nie ma podstaw w
rzeczywistości?

7. nigdy nie twierdziłam pani dziennikarko że wiem wszystko, gdyby tak było nie
łaziłabym po spółdzielnaich, elektrowniach, biurach porad prawniczych, MOPSie
itd w celu zasięgnięcia porady w tej konkretnej sprawie

twierdziłam tylko - o zgrozo! - że ty wiesz o wiele mniej ode mnie w TEJ
sprawie, czego najwyraźniej przełknąc nie mozesz, ale to tez cecha środowiska
dziennikarskiego, napiszą artykuł i pozjadali rozumy i uważają sie za najbardzej
doświadczonych i rozenancyh w sytuacji, sądy wydają nie widząc człowieka na oczy

życie jest bogate w barwy pani dziennikarko i naprawdę tyle jest rodzajów spraw
ile rodzinych patologicznych, węcej wyczucia życzę.

poszukałam dla Ciebie specjalnie, Sion ...

[kora3]

sion2 napisała:

> Kora nawyraźniej nie umiesz czytać albo przelatujesz tak szybko wzrokiem że nie
> kapujesz sytuacji o kt napisałam a wiec spokojnie punkt po punkcie:

No ok, może sie mylę, przeczytam spokojnie jeszce raz ....:)

>
> 1. sytuacja co do jego "pójscia w Polskę" dotyczy PRZESZŁOŚCI, pisałam o tym
> wyraźnie że zwiał wtedy gdy dostał wyrok, wcześniej mieszkał z nimi i uwaga
> uwaga: zarabiał na swoje dzieci, niewiele ale cały czas pracował gdyż jest mura
> rzem
> teraz ona pracuje zarobkowo na cały etat a on siedzi w domu z dziecmi
>
> przykro mi że nie pasuje to do twojego obrazu i streotypu patologicznej rodziny
> ,
> która ma 5 dzieci i tylko kraśc umnie ale to twój problem

No, ale ja to juz czytałam, jak to się ma do tego, ze matka nie chce (nie
chciała ??) podać o alimenty ?

Dla mnie sytuacja, gdy ludzie MUSZĄ kraś energie elektryczna jest patologiczna,
jeśli dla ciebie - nie .. No to tak amsz ..
>
> 3. fachowo "zasiłek" który miałam na mysli i o kt występowaliśmy nazywa się
> "dodatek z tytułu samotnego wychowywania dzieci" - capisci? czy w potocznej
> rozmowie na forum wolno mi zakładac czyjąś inteligencję i nie używać cały czas
> prawniczego języka?

Wolno, wolno tylko poczytaj sobie, coś o tymze dodatku, tu masz wytlumaczone jak
na dłoni :
www.dzieci.org.pl/sdsinew/news/print.php?id=1114879651&archive=
to wersja do druku, ale spokojnie otiwera się tylko do czytania, polecam.
tu jest interesujacy nas fragment :
****4.
Osoby samotnie wychowujące dziecko nie będą mogły ubiegać się o zasiłek rodzinny
wraz z dodatkami, jeżeli wcześniej nie wystąpią o zasądzenie alimentów od
drugiego z rodziców dziecka. Osoby, które mają zasądzone alimenty, a ich
egzekucja jest bezskuteczna, uprawnione będą do zaliczki alimentacyjnej.****
Polecam jednak calośc, dla zrozumienmia w czym rzeczi poszczeólnych sytuacji,
jakich ten DODATEK do zasilku dotyczy ...


> acha i jeszcze papiery składa się w MOPSie (co to MOPS patrz nizej) choć
> formalnie dodatek przyznaje gmina, to MOPS kieruje podanie wraz z
> zaświadczeniami do gminy

Sion, bardzo mylisz pojęcia. MOPS (Miejski Osrodek Pomocy Społecznej) podlega
pod szefa gminy miejskiej tj. prezydenta miasta (jak większe), badź burmistrza
(jak mniejsze) a GOPS (Gminny Osrodek Pomocy Społecznej) pod szefa gminy
wiejskiej zwanego wójtem, sa to twz. jednostki podlegle. Papiery sklada sie w
MOPS owszem, ale co to ma do rezczy Sion ? Rzecz w tym, ze dokumentacja musi być
pełna, a zatem: jesli ojciec dziecka jest znany (a w tym przypadku jest)
neizbędne jest zaswiadzcenie od komornika o tym, że NIE MOŻNA (z przyczyny:
poszedł w nieznane, siedzi w wiezieniu) wyegzekwować odeń alimentów. Aby miec
takie zaświadczenie trza go najpierw o te alimenty podać do sadu. to takie
niezrozumiałe ?

>
> 4. pisząc o motywacji MOPSu miałam na myśli to co napisałam w pierwszym poście
> czyli ze nie dadzą dodatku z tytułu samotnego wychowywania dzieci gdyż matka
> pozostaje w stałym związku emocjonlanym z panem X. choć w tym czasie pan X
> siedział w więzieniu.

Faktycznie, jesli takie istotnie było tumaczenie MOPS-u to po prostu było :
a) calkowicie dla kobiety niezrozumiale,
b) dziwne;
c) wprowadzajace w bład.
Szkoda, ze osoby jej pomagające nie pokazały prezydentowi (burmistrzowi??) jak
jasno i klarownie wyazają sie jego pracownicy.
Zwiazek EMOCJONALNY matki z ojcem dzieci, nie ma w zasadzie nic do rzeczy.
Przebywanie faceta w więzieniu Sion, nie ma wpływu na zwiazek EMOCJONALNY :) a
zcasem na wet na zwiazki cielesne., serio. Najprawdopodobniej urzedniczka z
MOPS-u wtyrazila się tak "uczenie" chcac wyrazić, ze matka ze wzgledu na swój
stosuek EMOCJONALNY do osadzonego ojca dzieci, nie chce go podawać o alimenty.
Zamiast to jasno wyluszczyc pokusiła sie o taki gniot myslowy. To, jaki
stopsunek uczuciowy, a wiec emocjonalny, ma matka dzieci do niepłącacego 9z
dowolnej przyczyny) alimentów ojca, w ogóle nie interesi ustawodawcy. :)
ineresui go, zcy ojciec jest znany, czy żyje, czy łozy, a jak nie to dlaczego.
Dlatego dopuszcza sie sparwdzanie czy matka dzieci nie otrzymuje od niego
pieniezdy na pociechy, nie prowadzi wspólnego gospodarstwa domowego itepe.

>
> 5. "opieka" potocznie tak nazywamy jęzku ludzi zaangażowanych w pomoganie oraz
> samych podopiecznych Miejski Ośrodek Pomocy Społecznej, czasmi też OPS czyli
> Ośrodek Pomocy Społecznej, capisci?

a mozesz sobie mówic jak chcesz, ale OPieka Spoleczna to po prostu archaiczna
nazwa i tyle ..i nie "tak nazywamy" (obliogatoryjnie) tylko Ty (i jeszcze inni
zcasem) tak nazywają :)
Znam ldzi, którzy do tej pory na urzad miejski mówią "prezydium", na dowolna
stacje benzynowa - "CPN", na obojętnuie jaka firme ubezpieczeniowa "PZU" itede.
nie ma w tym nic złego, jeśli im tak wygodnie, ale wybacz, ja się mmUSZE trzymac
obowiazujacego nazewnictwa :)

>
> 6. dlaczego matka ma teraz składac wniosek o alimenty skoro konkubin mieksza z
> nią i dziecmi, pilnuje je, do lekcji goni, do lekarza prowadza i szkołe odwiedz
> a?
> czy mogłabyś czytać uwazniej i nie bić piany o coś co nie ma podstaw w
> rzeczywistości?

Tearz ??? Teraz nie ma po co składać żadnego wniosku o dodatek do zasilku z
tytulu samotnego rozdicielstwa, bo nie wychowuje dzieci sama ...
Wyfdaje mi się, ze pytalas , czemu MOPS nie chcial dać zasiłku, jak facet był w
wiezieniu. No to ci tlumaczyłam cierpliwie, ze dlatego,z enie miala
zaświadzcenia od komornika, że nie mozna od ojca dzieci wyegzekwować alimentów
na nie.
Teraz w ogole nie ma o czym mówic, bo facet jest na miejscu i prowadzi z matka
wspólne gospodarstwo. Tyle.

>
> 7. nigdy nie twierdziłam pani dziennikarko że wiem wszystko, gdyby tak było nie
> łaziłabym po spółdzielnaich, elektrowniach, biurach porad prawniczych, MOPSie
> itd w celu zasięgnięcia porady w tej konkretnej sprawie

Może lepiej zcasem zapoznac sie z przepisem ? Niż tak bezsensownei chodzić ?
czasem urzednik, celowo (mam niekiedy takie wrazenie:) tyak "tłumaczy petentowi,
albomkomus pytającemu w jego imieniu, jakby nie chciał, zeby tamten zrozumiał.
No i wtedy dochodzi sie samemu do sedna. Pani siono , nieznanego mi zawodu :)

>
> twierdziłam tylko - o zgrozo! - że ty wiesz o wiele mniej ode mnie w TEJ
> sprawie, czego najwyraźniej przełknąc nie mozesz,


Alez zapewne o tej konkretnej sprawie wiem znacznie mniej niż TY, to ozcywiste,
bo Ty się nia zajmowałaś (zajmujsz?) na miejscu, w terenie, a ja ją znam tylko z
Twej 9dośc chaotycznej, przyznaję) relacji. Naprawdę Sion usilowalam Ci jedynie
wytłumaczyc, dlaczego MOPS nie chcial wyplacac zasilku. Rozumiwem, ze matka nie
chciała podawać do sadu i komornoczo scigac ojca, bo jest być może dobrym
człowiekiem, bo normalnie opiekuje sie potomstwem, bo go kocha itepe. ale
przepis tak stanowi i kobieta stanęła przed dylematem : albo podać ojca do sadu,
albo i uzyskać pieniadze na zdieci z MOPS, albi nie i nie uzyskac. Luzdie
pomagajacy jej Sion w tej trudnej sytuacji, ja np Ty, bez urazy, ale nie powinni
jej przyklaskiwac tylko szczegółowo DOWIEDZIEC się co i jak w tej sprawie i
spóbować wytłumaczyc, ze podanie jca dziecka w tym momencie kiedy znikl "gdzieś
w Polsce" jest konieczne dla uzyskania dodatku do zasiłku. Niestety, nie obraź
sie, ale Ty nie bylas zoientowana zbyt dobrze. Sama pytałaś,z e nie rozumiesz
czemu nie chceli dodatku dać ,jak gosc był w więzieniu. Musze powiedziec, ze to
w moim pojeciu nienajlepiej, gdu pomagający nie wie i tyle.

ale to tez cecha środowiska
> dziennikarskiego, napiszą artykuł i pozjadali rozumy i uważają sie za najbardze
> j
> doświadczonych i rozenancyh w sytuacji, sądy wydają nie

[kora3]

ale to tez cecha środowiska
> dziennikarskiego, napiszą artykuł i pozjadali rozumy i uważają sie za najbardze
> j
> doświadczonych i rozenancyh w sytuacji, sądy wydają nie widząc człowieka na ocz
> y


Sion, a jak długo pracujesz wtyum zawodzie, ze masz takie doświadzcenia ?

> życie jest bogate w barwy pani dziennikarko i naprawdę tyle jest rodzajów spraw
> ile rodzinych patologicznych, węcej wyczucia życzę.
A ja zdecydowanie mniej egzaltacji Sion, mniej postawy obronnej, a wiecej
otwartosci na innych. Nie wiem zcemu, ale Ty z punktu uwazasz, ze CIEBIE
personalnie ktoś atakuje (te dziwaczne teksty, ze nie moze przełknąc, ze
zalazlaś za skore :) jesli ma inne zdanie. Pozwole sobie zauwazyc, ze to
nienajlepsza postawa wobec swiata. :) Luzdie maja prawo do innego zdania, maja
prawo się mylić, Ty też masz takie prawo i po co zaraz pzryjmowac postawę
"wydrampię Ci ozcy, bo na mnie napadasz" ? A nie lepiej po prostu wysluchac ?
Pomyślec, "A moze i ma troche racji"? Ty dopiero latwo wferujesz "wyroki" :)
Choćby o srodowisku dziennikarskim, a przypominam Ci, ze wiele sparw trudnych,
wiele pomocy w rozwikłaniu problemów, także tych z urzednikami uzuyskuja ludzie
takze od dziennikarzy :)
Nie odbierz tego jak chwalenie się, bo nic tu dfo chwalenia, ale sama mam wielu
wdziecznych zcytelnikow, ktorym udalo mi sie pomóc w sprawach drobnych i
wązneijszych i cieszę sie z tego. Tyle, ze moja praca WYMAGA mniejszej
egzaltacji, obiektywizmu, spojrzenia na rzecz, sparwe z wielu punktów wizdenia.
Inie żawsze jest tak, ze oburzony czytelnik zadzwoni, a na drugi dzień
przeczyta, ze mial racje (tak bywa dośc zcesto) :) ale czasem przeczyta, ze nie
ma racji, bo źle zintepretował jakis przepis pzrykładowo. Takie coś Sion, tez
pomaga, bo inni też to przeczytają i nie popełnia jego bledu.
Byc moze Sion, nie zdajesz sobie do końcva sparwy, jakie rzezcy bywaja dla ludzi
wcale nie tak bardzo prostych calkowicie niezrozumiale.
Ot, dla rozluxnienia podam Ci maly przykladzik: kobieta zmienila firme
ubezpieczeniowa i skladała w nowej oświadczenie co do szkód z AC i OC w
popzredniej. ubezpieczający zapyał standardowo, zcy miała szkodę z AC -
stwierdzila, ze nie miała i podpisala oświadczenie.wkrotce potem spowodowala
stłuczke i uszkozdiła takze sowje auto. Ubezpieczyciel odmówił jej wyplaty
odszkodowania z AC twierdząc , ze zlożyła falszywe oświadczenie o bezszkodowej
jeździe z AC w popzredniej firmie. Kobieta do nas zadzoniła , rozalonna i
wsciekła. Zazrekala się, ze nie uszkodziła sobie sama u popzredniego
ubezpieczyciela auta i nic fałszywego nie ksładala. Po serii krótkich pytań w
stylu "A dostała pani jakieś pieniązde z AC kiedyś? "Kiedy to było" A kto
uszkodził auto pani wtedy?' dowiedzialam się, zeowszem pani dostała z AC kaske w
zeszłym roku, a auta sama sobie nie uszkodzila tylko zrobil to ZAJĄC co jej na
droge wypadl i wpadla bokiem w krzaki:) Myślisz,z e babka chciala serio oszukac
ubezpieczyciela ? Skadże - byla swiecie przekonana, ze skoropodala w papierach w
tamtej firmie, ze sparwcą był ów szarak, to przeciez nie ona i tak zeznala w
formularzu do nowej ubezpieczlani. ze zroumieniem pzryjęla tłumaczenie i
pozałowala, ze sie nie "dokształciła" w tym kierunku, a o sparwie, naturalnie
BEZ podania szzcegółów napisałam króciutko, bo skoro całkiem sensowna babka
takich rzezcy nie wie, to nzcay, ze i wiecej ludzi może tak sie mylic i potem
ponieśc tego pzrykre konsekwencje, gdy dochodzi odszkodowania. :)
No i widzisz , praca zdiennikarza polega zcasem na zdobywaniu dla ludzi calkiem
prostych informacji, tłumaczeniu itepe
Pozdrawiam :)

A na marginesie Sion to miałas mi poradzic !

[kora3]

zapytalam Cię co mi radzisz w tej sprawie, co teraz mam do roziklania, ze
swojego punktu widzenia oczywiście. No i nie doczekałam sie odpowiedzi :( Ale
licze, ze się doczekam

[sion2]

kora3 napisała:

> zapytalam Cię co mi radzisz w tej sprawie, co teraz mam do roziklania, ze
> swojego punktu widzenia oczywiście. No i nie doczekałam sie odpowiedzi :( Ale
> licze, ze się doczekam


nie doczekasz sie z trzech powodów

1. nigdy się ze mną nie zgodzisz
2. nie jestem pracownikiem socjalnym
3. przeciez ty jesteś dzienikarką, masz wielu czytelników którzy... itd itd. po
co ci moje rady?

takie sprawy kochana załatwia sie u prawników jak jeden nie moze to u drugiego i
dziesiątego a nie na forum bądź w redakcji gazety! dlatego własnie dyskusja z
tobą, twoje udowadnianie że niefachowo pomagamy i propozycje porad są nie
namiejscu gdyż byłabym głupia słuchajć się bardziej dziennikarza niż prawnika.

[kora3]

sion2 napisała:

> kora3 napisała:
>
> > zapytalam Cię co mi radzisz w tej sprawie, co teraz mam do roziklania, ze
> > swojego punktu widzenia oczywiście. No i nie doczekałam sie odpowiedzi :(
> Ale
> > licze, ze się doczekam
>
>
> nie doczekasz sie z trzech powodów

do przewidzenia było :)

>
> 1. nigdy się ze mną nie zgodzisz

dlaczego? Jak byłby dobry pomysł na rozwiązanie to zcemu nie ? Ale konkret a nie
wynurzenia w stylu, jaki to swiat podły :)

> 2. nie jestem pracownikiem socjalnym

No to co ? Zajmujesz sie pomoca w różnych sytuacjach, możesz miec jakieś
doswiadczenia niegłupie ...Moze spotkałas sie z podobnym patem ??

> 3. przeciez ty jesteś dzienikarką, masz wielu czytelników którzy... itd itd. po
> co ci moje rady?

Aha :) Czyli, jak się nie szanuje czyjegoś zawodu, to mus ie nie pomaga, dla
zasady ??:)Tak ???
Rady mi po to, że jakoś nikt nie umie tego rozwikłac, stąd poszukuję rozwiazań ..

>
> takie sprawy kochana załatwia sie u prawników jak jeden nie moze to u drugiego
> i
> dziesiątego

No jest prawnik, a nawet dwóch. I nic nie mogą bo sprawa czeka na wokande :)

a nie na forum bądź w redakcji gazety! dlatego własnie dyskusja z
> tobą, twoje udowadnianie że niefachowo pomagamy i propozycje porad są nie
> namiejscu gdyż byłabym głupia słuchajć się bardziej dziennikarza niż prawnika.

A jaki to prawnik Ci powiedział, że MOPS działał bezprawnie nie chcąc wypłacić
dodatku do zasiłku z tytułu samotnego rodzicielstwa ?

[sion2]

kora3 napisała:


> A jaki to prawnik Ci powiedział, że MOPS działał bezprawnie nie chcąc wypłacić
> dodatku do zasiłku z tytułu samotnego rodzicielstwa ?
>


Znowu........
kobieto gdzie ja napisałam że prawnik mi powiedział że MOPS działał bezprawnie?!
zaraz napiszesz "emocje" ale ile razy można przekręcać czyjąś wypowiedź i
wszczynać awanturę nie mająca podstaw w rzeczywistości? ty zupełnie jak Jaruga:
oburzasz sie na coś co nie zaistniało i nie zaistnieje

napisałam że w polskim prawie jest luka polegąjąca na tym ze kobioeta de facto
samotnie (okresowo) wychowujaca dzieci nie może dostać dodatku z tego tytułu
a nie że prawnik powiedział że MOPS działał bezprawnie!
gdzie ty żeś to wyrozumowała z moich postów?

nie ma sensu Kora rozmowa

[sion2]

NIe będę dziesiąty raz odpowiadała na punkty tworząc podpunkty po to zebyś
utworzył podpodpunkty.
NIe potrafisz przyjąc do wiadomości że tą sprawą zajmowali się prawnicy,
pracowanicy socjalni, gmina, urząd miejski, spółdzielnia, szkoła - i że ci
wszyscy ludzie są madrzejsi od dziennikarki kory a nawet stada dziennikarzy.
Jest dokładnie tak jak myślałam: ponieważ jesteś dziennikarką jesteś Kimś w
takich sprawach, poczytałaś, poogglądałaś, nasłuchałaś się i choć prawdopodobnie
nigdy tylka nie ruszyłaś do żadnego urzędu WIESZ LEPIEJ że ta sprawa została
przeze mnie nieprofesjonalnie załatawiona na skutek mojej dezinformacji. Czym
prędzej pobiegnę do prawnika i powiem że się pomylił gdyz dziennikarka kora tak
twierdzi ;).

Zupłenie nie wiem dlaczego przypisujesz mi zawód bycia pracownikiem socjalnym!
Gdzie ja napisałam że nim jestem? Napisałam "siedzę w tym" gdyż SPOŁECZNIE wraz
z grupą 8 małżeństw zajmujemy się pomaganiem głównie tej rodzinie ale także
innym. Wspólnie, konsultując się u FACHOWCÓW a nie dziennikarzy, którzy nota
bene też są w naszej grupie, zrobiliśmy wszystko co się da zgodnie z prawem.

Twierdzenie że ja uważam kradzież prądu za niepatologiczną jest oszczerstwem,
nigdzie tego nie napisałam. Twierdzę tylko że różne okoliczności winy decydują o
zmianie kwalifikacji samej winy, tak jest w całym cywilizowanym świecie Kora.

To ty sama pytałas sie "dlaczego ona nie złoży pozwu o alimenty?" używając czasu
teraźniejszego wiec ci tłumaczyłam 3 razy że on z nią mieszka i dba o dom i
dzieci więc jak mogłaby mu coś takiego zrobić? I bezpodstawnie bo prowadzą
gospodarstwo razem.

NIe dziwiłam się dlaczego odmówili zasiłku lecz pisałam ze są takie luki w
prawie że kobieta jest okresowo samotnie wychowująca dzieci a dodatku nie
dostanie - naucz się czytać skarbie, powoli, bez emocji i bez megalomanii a od
razu będzie lepiej rozmwiało. Zajęcie się tą luką w prawie wydało mi się daleko
bardziej potrzebne niż zajmowanie się histerią Jarugi ze "dzieci będą miały
wpisane do dokumentów że są z kazirodztwa" gdyż de facto w ogóle czegoś takiego
się nie wpisuje do dokumentów! Poddałam też w wątpliwośc motywy działania Jarugi
które według mnie na 100% nie wynikają z empatii do "biednych dzieci" tylko są
zwykłym pieniactwem dla zasady.

To ze pomaganiem tej rodzinie zajęło się tyle osób społecznie spowodowało że
zaangażowanie nasze było bardzo skuteczne i nie ominęlismy niczego. Na forum
wcale nie zamierzałam dyskutowac o "mojej" rodiznce gdyż wiem że zrobiliśmy
wszystko, chciałam zwrócić uwagę na nasze prawo gdyż o nim jest wątek. Ty jednak
stwierdziałaś że nalezy mnie pousadamiać i pouczać bo źle działam, nie znam się
i źle sie stanie jak nie skrzystam z dziennikarskich rad. Rozpętałaś dyskusję
bez sensu, gdyż wszystkie te osoby pomagające jakby to przeczytały to by się
usmiały z twojej megalomanii i mojej głupoty że sie tłumaczę z rzeczy
oczywoistych. To że ty nie potrafisz przyjąc do wiadomości że ktoś zrobił te
robotę dobrze - twój problem.

acha a moje emocje to nie są do urzędów, tylko do ciebie, bo rzadko zdarza sie
aby osoba tak głupio upierała się że wie lepiej od kogoś kto tkwi w danym
problemie rozważając go wraz z fachowcami od ponad 1,5 roku :)

pa pa

hehehehe

[kora3]

sion2 napisała:

> NIe będę dziesiąty raz odpowiadała na punkty tworząc podpunkty po to zebyś
> utworzył podpodpunkty.
> NIe potrafisz przyjąc do wiadomości że tą sprawą zajmowali się prawnicy,
> pracowanicy socjalni, gmina, urząd miejski, spółdzielnia, szkoła - i że ci
> wszyscy ludzie są madrzejsi od dziennikarki kory a nawet stada dziennikarzy.


Dziewczyno, Ty zawsze mówisz, ze rozmowa nie ma sensu, jak ktoś ci udowodni, że
nie masz po prostu racji. Prawnicy może sie i zajmowali, ale chyba jednak nie
sprawą tego dodatku do zasiłku, bo od razu by powiedzieli kobiecie co potrzeba
zanieść do MOPS iraz jak to uzyskac (mam na myśli orzeczenie o alimentacvh i
kwit od komornika, ze sciągalnosc jest niemożliwa). Skoro tacy jednak "mądrzy"
wszyscy byliście (watpie jednak w tych "prawników" o ile w tej sparwie w ogóle
sie wypowiadali) to u licha czemuście tej kobiecie nie załatwili tego dodatku?
Tym bardziej, ze to akurat jest całkiem banalne ...

> Jest dokładnie tak jak myślałam: ponieważ jesteś dziennikarką jesteś Kimś w
> takich sprawach,

Dziewczyno, co za dziwny sposób myślenia przez ciebie przemawia ? Przepraszam,
ale tak, ze sie zaraz jest cięzko "Kimś" myślą chyba juz tylko ludzie skrajnie
zakompleksieni :) Skąd takie coś może w ogóle przyjśc do głowiny ?? I komu ??
Śmieszne :)

poczytałaś, poogglądałaś, nasłuchałaś się i choć prawdopodobni
> e
> nigdy tylka nie ruszyłaś do żadnego urzędu

No to juz przesda panienko :) Nie obrażaj mnie i nie podważaj rzetelności mojej
pracy. Pokusze sie o założenie, ze całkiem niewykluczone, iż w życiu zdarzyło mi
sie być moze odwiedzić wiecej urzedów roznego szczebla i rodzaju, niz mimo
wszystko Tobie, acz nie jestem pewna wcale, bo nie znam tak dobrze zasad Twojej
pracy. Natomiast zasady swojej znam i nie wyobrazam sobie, by człowiek będący
dziennikarzem siedział na zadku i nie ruszał sie do urzedów i w teren. Po prosru
w normalnej gazecie wyleciałby po jakims tygodniu i tyle. Niewiele wiesz o tej
pracy, masz pewnien stereotyp nie wiedzieć skąd wziety, bio na pewno nie z
doświadczenia i tak sobie poiszesz co pod paluszki podejdzie.
Żałosne, wiesz ? Zdystansuj sie trochę :) Przede wszystkim do siebie ..


WIESZ LEPIEJ że ta sprawa została
> przeze mnie nieprofesjonalnie załatawiona na skutek mojej dezinformacji.

Bo została Sion, z tego co napisalas ...Jeśli kobieta nie dostała tego dodatku,
bo TY nie zrozumiałas czem,u nie chcą go jej wypłacić , jak facet siedzi w
więzieniu, to niestety nie pomoglas za bardzo. To, ze poprzeklinałas z tą pania
na bezdusznośc MOPS-u (co dalej czyniłas tutaj przytaczając jaki to podły, bo
nie dał) to jej moze na duchu pomogło doraźnie, ale nie realnie i finansowo. No
i takie sa fakty. Nie mozesz komuś pomóc profesjonalnie, skoroi SAMA sie nie
orientujesz, nie ?


Czym
> prędzej pobiegnę do prawnika i powiem że się pomylił gdyz dziennikarka kora tak
> twierdzi ;).

A moze nie "dziennikarka Kora" jedynie, a także np. ministerstwo ? :) Przeciez
podesłałam Ci link
> Zupłenie nie wiem dlaczego przypisujesz mi zawód bycia pracownikiem socjalnym!
> Gdzie ja napisałam że nim jestem? Napisałam "siedzę w tym" gdyż SPOŁECZNIE wraz
> z grupą 8 małżeństw zajmujemy się pomaganiem głównie tej rodzinie ale także
> innym. Wspólnie, konsultując się u FACHOWCÓW a nie dziennikarzy, którzy nota
> bene też są w naszej grupie, zrobiliśmy wszystko co się da zgodnie z prawem.
>
> Twierdzenie że ja uważam kradzież prądu za niepatologiczną jest oszczerstwem,
> nigdzie tego nie napisałam. Twierdzę tylko że różne okoliczności winy decydują
> o
> zmianie kwalifikacji samej winy, tak jest w całym cywilizowanym świecie Kora.
>
> To ty sama pytałas sie "dlaczego ona nie złoży pozwu o alimenty?" używając czas
> u
> teraźniejszego wiec ci tłumaczyłam 3 razy że on z nią mieszka i dba o dom i
> dzieci więc jak mogłaby mu coś takiego zrobić? I bezpodstawnie bo prowadzą
> gospodarstwo razem.
> , w którym jest to napisane czarno na białym dziewczyno. Nie ma tam
wyszczególnienia o jaki okres chodzi czasu, miesiac, pół roku, czy 10 lat :)
Zresztą Isma poniekąd też jest dziennikarzem, a poza tym nomen omen, jak dobrze
pamiętam takze prawnikiem, no i "przypadkiem" też jej się zdaje :) tak samo, nie ??

> NIe dziwiłam się dlaczego odmówili zasiłku lecz pisałam ze są takie luki w
> prawie że kobieta jest okresowo samotnie wychowująca dzieci a dodatku nie
> dostanie

Dostanie, jak spełni zawarte w ustawie warunki. To nie jest luka w prawie. A
poza tym sama pisłas, ze "rozumiem już czemu nie dawali, jak ojciec poszdł w
Polskę, ale czemu nie dali kiedy był w wiezieniu" oraz "Czemu ma podawać do sadu
człowieka, ktorego kocha?" To sa - przyznasz naiwne pytania Sion. Odpowiedź jest
prosta, jak drut: nie dali, bo nie spełniła warunków, a ma podac by warunki
spełnić i już. I nie chodzi o ocene, czy to dobry przepis, czy zły, życiowy, czy
nie. Chodzi o to, by uzyskac te pieniądze, jeśli sie ich potrzebuje i ma do nich
prawo, jeśli jedyna drogą jest spełnienie jakiegoś warunku, to sie go spełnia.

- naucz się czytać skarbie, powoli, bez emocji i bez megalomanii a od
> razu będzie lepiej rozmwiało.

Z Toba ? Smiem watpić :)_

Zajęcie się tą luką w prawie wydało mi się daleko
> bardziej potrzebne niż zajmowanie się histerią Jarugi ze "dzieci będą miały
> wpisane do dokumentów że są z kazirodztwa" gdyż de facto w ogóle czegoś takiego
> się nie wpisuje do dokumentów!

Dobra Sion, teraz powiedz mi konkretnie jak to niby sie zajęłas tą "Luka prawną"
??:) Z tego co napisałas wynika, ze kobiecie dodatku nie wypłacono, to raz, a
może tylko nie napisałas tego, albo mnie umkneło ? Czy napisałas w tej sprawie
do ministerstwa petycje, zebrałas podpisy, złożyłas własny projekt zmiany ? Czy
znalazłaś np. parlamentarzystę, którego zainteresowała sprawą "luki" i on złożył
w swoim lub swwojego klubu imeiniu interpelacje , projekt poprawki czy coś
podobnego? Tio jest REALNE zajmowanie sie czyms, co uważamy za nieżyciowy
przepis i bardzo chcielibyśmy zmienić. Która z opcji dotyczy Twojego działania ?


Poddałam też w wątpliwośc motywy działania Jarug
> i
> które według mnie na 100% nie wynikają z empatii do "biednych dzieci" tylko są
> zwykłym pieniactwem dla zasady.

Przepraszam Cie, ale pieniactwo dla zasady prezentujesz bardzo często Ty sama
... :) "Nie zgodzę sie, chociaz nie mam racji" to własnie Twoja postawa w tej
rozmowie. Przeciez moglas powiedziec "Tak, rozumiem, ze jest taki przepiś, ale
uwazam go za nieżyciowy" , a nie "Jak mogli, czemu nie dali ??" a jak ktos Ci
wytłumaczy pienisz sie jak płyn do prania ze złości, że nie wiedzialas...
Jeśli padła propozycja wpisywania do dokumentów, to kazdy poseł miał prawo sie
do oewj propozycji ustosunkować, przed głosowaniem. Nie nazwałabym tego zaraz
histerią, opomysł na wisywnie komuś czegos takiego w papiery, do których z
załozenia ma dostęp wielu urzedników (a to też ludzie) wydaje mi sie idiotyczny
i mogący owocowac tragediami, wiec rozumiem , czemu zostało to skrytykowane i
ostatecznie w ogóel skreślono ten punkt.

>
> To ze pomaganiem tej rodzinie zajęło się tyle osób społecznie spowodowało że
> zaangażowanie nasze było bardzo skuteczne i nie ominęlismy niczego.

No skoro tak, to skad oburzenie, ze nie daja czegos do otrzymania czego
zainteresowana nie spełniła wymaganych warunków?

Na forum
> wcale nie zamierzałam dyskutowac o "mojej" rodiznce gdyż wiem że zrobiliśmy
> wszystko, chciałam zwrócić uwagę na nasze prawo gdyż o nim jest wątek. Ty jedna
> k
> stwierdziałaś że nalezy mnie pousadamiać i pouczać bo źle działam, nie znam się
> i źle sie stanie jak nie skrzystam z dziennikarskich rad.

Źle sie stanie, jeśli nie bezdiesz korzyustać z życzliwych r

hehehe cd.

[kora3]

Źle sie stanie, jeśli nie bezdiesz korzyustać z życzliwych rad, tych którzy ci
radzą "Zanim zaczniesz wyzrekac zapoznaj sie z przepisem i zastanów, jak mozesz
pomóc bez jego omijania" bo nie cgodziło Ci chyba o to, zeby pokazac, ze przepis
jest tak durny, ze biedma samotna matka zdiecmi musi zrezygnowac z dodatku ? A
raczej o to, by dostala pieniądze ..


Rozpętałaś dyskusję
> bez sensu, gdyż wszystkie te osoby pomagające jakby to przeczytały to by się
> usmiały z twojej megalomanii

Doprawdy? To niech sie smieją, co mi to przeszkadza ? Nie ma , w odróznieniu od
Ciebie (tak mi sie zdaje że Ty masz) żadnego ała na swoim punkcie i nie uwazam,
ze jak sie ktoś zasmieje to zaraz padnę trupem :)
To, ze zdiwujesz sie czemu nie dostal czegos ktos kto z załozenia nie chcaił
spełnić warunków otrzymania tego, nie jest tak juz bardzo zabawne, kiedy sobie
człowiek uświadomi, że to spowodowało, że małe dzieci nie miały przez matkę i
"pomocników' szans na nalezne im pieniadze :(
\

i mojej głupoty że sie tłumaczę z rzeczy
> oczywoistych. To że ty nie potrafisz przyjąc do wiadomości że ktoś zrobił te
> robotę dobrze - twój problem.

Potrafię, ale fakty podawane przez tego kogos przeczą tej tezie :)

>
> acha a moje emocje to nie są do urzędów, tylko do ciebie,

Nie tylko, także dla p. Jarugi np. :) Nie wyobrazam sobei Sion, bym rozmawiając
z kimkolwiek , a juz zwłaszcza zawodowo czy o sparwach dot, zawodowych
powiedział (napisała) "Niech nie drze mordy!". Jeśli na ten przykład tak
powiedziałas pani w MOPS-ie to nie dziw, że nie mogłyście sie dogadać :D


bo rzadko zdarza sie
> aby osoba tak głupio upierała się że wie lepiej od kogoś kto tkwi w danym
> problemie rozważając go wraz z fachowcami od ponad 1,5 roku :)

Nie uzyskawszy tego co chce :) nie ??
Sion Ty serio nie przyjmiesz nigdy do wiadomości, ze możesz sie mylić .. sama
sie zapezdasz w kozi róg, najpierw coś napiszesz, z czego wynika, ze nie za
bardzo sie orientujesz, potem udajesz,z e tego nie było, nie napisałaś itede.
Jesteś za bardzo przeczulona na swoim punkcie i niestety nmiemerytoryczna Sion
:( Robisz osobiste wycieczki, nieudolnie starasz sie obrazic kogoś,
zdyskredytowac *też nieudolnie), zamiast skupić sie na tym,. o czym się
rozmiawia ...To narawde niemądre, i jakoś nie bardzo wierzę, ześ inna na forim,
a w życiu realnym - inna. Masz takie inklinacje jak własnie myślenie "ksobne" ,
pzrekonanie, ze każdy Cie atakuje personalnie i tzereba sie bronic dowolnymi
metodami itepe. Dyskusja z Tobą - fakt , nie ma wiekszego sensu, bo powtarzasz w
kółko to samo, nie zważając na fakty, ale jak bedziesz pisac głupoty, to bede
sie do tego ustosunkowywać, a jak mądrte rzeczy to też ..:)
Miłego dnia :)
>
> pa pa

[isma]

kora3 napisała:

>> Znam ldzi, którzy do tej pory na urzad miejski mówią "prezydium", na dowolna
> stacje benzynowa - "CPN", na obojętnuie jaka firme ubezpieczeniowa "PZU"
itede.
> nie ma w tym nic złego, jeśli im tak wygodnie, ale wybacz, ja się mmUSZE
trzyma
> c
> obowiazujacego nazewnictwa :)

Hehe, przypomina mi sie historia pewnego sprostowania ;-))).

Zdarzylo mi sie kiedys w pospiechu klecic kronike kryminalna, no i oczywiscie,
wzmiankujac, ze uciekajacy bandyta zdolal jeszcze w trasie zatankowac,
napisalam odruchowo o stacji CPN przy pewnym wezle komunikacyjnym. Przyszlo
sprostowanie z CPN, bo to nie (istniejace jeszcze podowczas) CPN bylo, ino BP.
CPN sie poczul urazony posadzeniam, jakoby bandyta mogl u nich tankowac ;-))).

Alem sie nameczyla, zeby ichniemu rzecznikowi prasowemu wytlumaczyc, ze to
zaden despekt. W koncu przehandlowalam sprostowanie za zyczliwy tekst o ich
programie oslon socjalnych dla pracownmikow ;-))).

[kora3]

isma napisała:

> kora3 napisała:
>
> >> Znam ldzi, którzy do tej pory na urzad miejski mówią "prezydium", na
> dowolna
> > stacje benzynowa - "CPN", na obojętnuie jaka firme ubezpieczeniowa "PZU"
> itede.
> > nie ma w tym nic złego, jeśli im tak wygodnie, ale wybacz, ja się mmUSZE
> trzyma
> > c
> > obowiazujacego nazewnictwa :)
>
> Hehe, przypomina mi sie historia pewnego sprostowania ;-))).
>
> Zdarzylo mi sie kiedys w pospiechu klecic kronike kryminalna, no i oczywiscie,
> wzmiankujac, ze uciekajacy bandyta zdolal jeszcze w trasie zatankowac,
> napisalam odruchowo o stacji CPN przy pewnym wezle komunikacyjnym. Przyszlo
> sprostowanie z CPN, bo to nie (istniejace jeszcze podowczas) CPN bylo, ino BP.
> CPN sie poczul urazony posadzeniam, jakoby bandyta mogl u nich tankowac ;-))).
>
> Alem sie nameczyla, zeby ichniemu rzecznikowi prasowemu wytlumaczyc, ze to
> zaden despekt. W koncu przehandlowalam sprostowanie za zyczliwy tekst o ich
> programie oslon socjalnych dla pracownmikow ;-))).


hehehehe .. no to Isma mnie dobrze zrozumiesz, ze człwk czasem musi i tego
słownictwa przypilnować, bo potem zameiszania na 100 fajerek :)

prawo matki a... prao dziecka?

[elli_nika]

Czasem matka po prostu nie
> chce ujawniać, kto jest ojcem, i powinna mieć do tego prawo. A rząd chce ją i
> tego prawa, i zasiłku pozbawić!

Hmmm... czy nie wazniejsze od prawa matki do niepodawania nazwiska ojca jest
prawo dziecka, zeby wiedzieć kto tym ojcem jest? Czy moralnym jest zatajanie
przed dzieckiem jego nazwiska? Przecież to ważny element tozsamosci człowieka,
powie o tym każdy, kto ma kontakt z dziecmi z domów dziecka (dzieci porzucone
vs. dzieci rodziców NN - tym ostatnim jest duzo gorzej.)

[a000000]

Masz rację Niko. Prawo dziecka pokrzywdzonego przez niefrasobliwość dorosłych,
jako strony słabszej, powinno leżeć na sercu rządu i wszelkiej maści działczy.

Zwłaszcza, że istnieją choroby dziedziczne, genetyczne. To nie jest tak, że
tatulek trzasnął drzwiami i wolność odzyskał. W chwili gdy SPŁODZIŁ, przestaje
sie liczyć to, co chce. Prawo powinno go nauczyć, co taki MUSI.

Dziecko powinno znać rodzinę ojca, ma prawo do babć, ciotek, a także te babcie
mają prawo do wnuka. RODZINA to więzi krwi, genetyczna wspólnota.
Nieodpowiedzialność "tatusia" tego nie zmieni.

[kora3]

a000000 napisała:

> Masz rację Niko. Prawo dziecka pokrzywdzonego przez niefrasobliwość dorosłych,
> jako strony słabszej, powinno leżeć na sercu rządu i wszelkiej maści działczy.
>
> Zwłaszcza, że istnieją choroby dziedziczne, genetyczne. To nie jest tak, że
> tatulek trzasnął drzwiami i wolność odzyskał. W chwili gdy SPŁODZIŁ, przestaje
> sie liczyć to, co chce. Prawo powinno go nauczyć, co taki MUSI.
>
> Dziecko powinno znać rodzinę ojca, ma prawo do babć, ciotek, a także te babcie
> mają prawo do wnuka. RODZINA to więzi krwi, genetyczna wspólnota.
> Nieodpowiedzialność "tatusia" tego nie zmieni.

Troche za sielankowo myślisz azerciu, choc tak, jak powinno byc .. Bywa i tak
moja droga, że "tatuś " całkiem znany, bo były mąż mamusi, nie chce kontaktu z
dzieckiem:( Nie interesia sie im tez babcia i dziadek ze strony ojca, zadne
ciocie, wujkowie itepe. Alimenty ściaga "tatusiowi" komornik, a on bez przerwy
podaje o ich zmniejszenie. Znam taki przypadek :( Smutne , nie ? No i co wówczas
z prawami zdiecka do "tatusia" i jego rozdiny, z prawem do kontaktu, zwiazków
emocjonalnych itepe ? No wielkie g*****bo nie ma prawa, ktore ZMUSZA do kochania
swojego dziecka Azerciu. I tak niestety tez bywa, ze rodzic (nawet jak dziecko z
formalnego zwiazku) sie nim nie interesuje, a co najwyżej placi alimenty i już.
co ma zrobic matka zdiecka ?? zmusic ojca do kontaktów? Jak ? To samo oczysiscie
tyczy sie wyrodnej matki, która tyak swoje zdiecko porzuca ..
Jeśli ojciec dziecka ZRZEKA sie doń praw, albo wypiera ojcostwa, a matka unosi
honoem i ma wystarzcajace środki na wychowanie malucha sama, bez pomocy
"tatusia" to jakie ma inne wyjście z honorem niż wpisac NN? Moze oczywiscie sie
sądzić, zrobic badania DNA, udowodnic m,ze jest to biologizcny ojciec, zyska
prawo do alimentów od niego i wpis w metryce zdiecka, miłości doń nie zyuska,
ani checi kontaktu..:(

Całkiem poważna prośba o pomoc do Sion ....

[kora3]

W zasadzie może faktycznie źle oceniłam, że sie nie orientujesz w kwestii pomocy
.. mzoe Ty podchodzisz mniej obiektywnie, bardziej emocjonalnie...
Tak czy owak sporo mam okazję na forum spotkac osobę zainteresowana pomocą i
zorientowaną w takich sprawach to całkiem powaznie prosze Cię o pomoc w pewnej
sprawie, bo za bardzo nikt nie umie jej rozwikłac, ani od strony prawnej, ani
pomocy rodzinie. Moze Ty cos podpowiesz.
Sprawa jest taka: w pewnej wsi kobieta miała dom (swój włąsny na własnej
działce. Dom wiele lat nie był remontowany, a ze stary zaczał sie "sypać".
Właścicielka otrzymała od wójta za pewną opłatą lokum w lokalu socjalnym gminy,
a jej stary dom ze wzgledu na niebezpieczeństwo zwiazane ze stopniem zużycia,
przeznaczono do rozbiórki. Naturalnie odcięto wodę, energię elektryczną itepe.
Chałupkę zaplombowano. W kilka tygodni po przeniesieniu sie do nowego lokum,
starsza pani ze zdumieniem dowiedziała sie od sąsiadów, ze ...w jej domu ktoś
mieszka. Pojechała z kims sprawdzić. Plomba zerwana a w domu .. kobieta,
mężczyzna i 8 dzieci (wiek różny). Okazało sie, ze to znany dość narkoman z
miasta powiatowego oraz jego konkubina z innego miasteczka. kobieta wezwała
polocje, jako że dom nadal formalnie nalezy do niej i stoi na jej gruncie.
policja stwioerdziła włam i dzikich lokatorów i ...pojechała sobie.
Nadmieniam, ze ta pani sie wyprowadziła, bo dom groził zawaleniem i mieszkanie w
nim było, wg powiatowego insp. budowlanego, zagrożeniem życia i zdrowia. Tearz
tam zrobiła sie noglegownia dla ćpunów oraz, co przerażające, ochronka dla
dzieci a nawet bytć moze niedługo - porodówka (zjeżdzą sie tam mnówstwo ludzi,
znajomych dzikich lokatorów i zostają po pare, albo parenaście dni). Wójt gminy
nie dysponuje lokalami socjalnymi za zawołanie, a nawet gdyby je miał, nie
mógłby ich przekazac tej rodzinie, bo z uchwały RG wynika, ze lokal socjalny
moze zostać przyznany osobie /rodzionie w trudnosciach mieszkaniowych ale z
terenu gminy. Dla Twej Sion informacji, nie wynika to z besrialstwa tylko z
tego, ze gmina musi takie mieszkanie po prostu sfinansować ze swojego budzetu, a
radni nigdy nie zgodzą sie na rozdawanie mieszkań ludziom z zewnątrz za kase gminy.
Tak czy owak ta rodzina + jej znajomki i kupa (coś teraz z 15 ) dzieci mieszka w
domu, który groził już wczesniej zawaleniem, a teraz tym bardziej, bo pada snieg
i obciąża gonty. Policja ich nie wykwateruje, bo jest zima. Wlaścicielka złożyła
sprawę w sadzie, ale czeklać na wokande moze jeszcze długo, groze powieksza
jeszcze fakt, ze jeśli dom sie zawali i zabije kogos, odpowiedzialny jest w
pierwszej kolejności włąściciel, bo ma decyzję pow. inp. bud. Wójt gminy
zaproponował matce, by z dziećmi przeniosła sie do Domu Samotnej Matki w jednym
z miasta (pzryzwoity osrodek - widziałam go), ale "mamusia" tak kocha "tatusia",
ze nie chce !!!! Tam meżczyzn nie przyjmują, a ona no tak kocha, ze strach!
"Tatuś" narkoman nie chce tez iśc do ośrodka, a ani miasto gdzie jest
zameldowany "Tatuś", a ni to gdzie jest zameldowana mamusia nei mają teraz
żadnego mieszkania socjolnego dla nich . Koło jest zamknięte, wójt i sasiedzi
zawiadomili policje, ze dzieci pozostaja w strasznych warunkach (brak wody, prąd
też na lewo, brak opału) na zime, ze nie chodzą do skoły, sa głodne, brudne i
przebywają w towarzystwie nałogowych narkomanów. Kuratorki nie wpuszczono do
domu i jedyna nadzieja wszystkich w tym, żesąd zaocznie wyda nakaz zabrania
dzieci do placówki. Na starych juz położono lage, skoro wyraźnie nie chcą pomocy
...To autentyk (podobnie jak opisana przez Ciebie historia) Sion. Masz moze
jakiś pomysł , jak pomóc tym ludziom, tym dzieciom, a takze staruszce
właścicielce domu, która moze ieć powazne kłopoty jak jej chalupa pzrygniecie
"dzikich lokatorow" ? Pytam całkiem serio, bo np. wójtowi juz opadły rece i
tylko prosi Boga, zebu zabrano dzioeci i żeby sie nie zawaliło, wykwaterowac ich
NIE SPOSÓB ... Radź Sion

[diabollo]

Obawiam się, że dla czcigodnej Sion to za trudne.
Albowiem nie można tutaj elegancko podzielić świata na uciskane Dobro i wygodne
Zło; najlepiej według kryterium stosunku do aborcji lub wielodzietności.

Kłaniam się nisko.

diaboll ...

[kora3]

Ja nie ironizuję wcale .. sama sobie nie radze z tym :(
Serio juz nie wiem co zrobić : wójti staruszka się boja, ze chałupa sie zawali
na glowy tym ludziom i pozabija ich, wielka może być tragedia, za co odpowie
także babcia i wójt, bo jej chalupa, a jego gmina :(
Dzieci chodza głodne, chłodne i brudne, kobitek z GOPS- u nie wpuszcza się, w
domu są libacje i .. Qrde no nic się nie da zrobic ???
Ksiądz tam tez próbował - pognali go gdzie pieprz rośnie ...