Niezależność - zależność, która jest wszędzie

[anna_karenina1]

"Leżałem na kanapie i paliłem. Czy zamyśliłem się bardzo, czy też opierałem
senności, nie wiem, wtem nagle mignął mi obnażony niewieści łokieć wytwornej
arystokratycznej ręki. Mimo woli zacząłem przypatrywać się widziadłu.
Pokazało się ramię, szyja i wreszcie cały obraz pięknej kobiety w stroju
balowym, jak gdyby prosząco wpatrzonej we mnie smutnymi oczyma. Przywidzenie
znikło, ale nie mogłem już uwolnić się od tego wrażenia, prześladowało mnie
we dnie i w nocy i żeby uwolnić się od niego, musiałem dlań szukać wcielenia.
Oto początek "


Z początku Tołstoj chciał wykorzystać swoją wizję, by napisać moralitet o
nierozerwalności i boskiej sankcji małżeństwa. Dlatego w swym pierwszym
powieściowym wcieleniu główna bohaterka była występną żoną, która zdradziwszy
szlachetnego męża, zostaje ukarana przez los za złamanie odwiecznych zasad
moralnych. Jednak smutne oczy Anny Kareniny chciały powiedzieć pisarzowi co
innego.


niezależność.....?
kobieta? bo nią się staniesz gdy będziesz niezależna? ale od czego?

[anna_karenina1]

.

[bettina75]

Wydaje mi sie, ze wszyscy dazymy do niezaleznosci, tylko nikomu sie to nie uda,
bo czlowiek czy chce, czy nie chce, zawsze bedzie od czegos tam uzalezniony...

[anna_karenina1]

jednak możesz mieć na tp wpływ, decydujesz o tym sama

[to-wlasnie-ja]

Czlowiek nie jest wyspa bezludna. Zawsze bedzie uzalezniony od innych. Ale przede wszystkim zawsze chce kochac, nalezec do kogos.
Owszem, mozemy zdecydowac , ze bedziemy sami. Zyskamy jedynie samotnosc . Stuprocentowej niezaleznosci nie ma.

[trzpiot_1]

Kochając uzależniamy się na własne życzenie niejako :) To tez może byc objaw
niezależności- wyboru.

[to-wlasnie-ja]

Raczej wyboru uzaleznienia. A i to nie zawsze. :)

[trzpiot_1]

Zawsze to jednak wybór :)
Jednak wg mnie niezależność jest bardzo mocno wiąże się ze samoświadomością, z
tym, czy wiemy, czego chcemy i na tej podstawie wybieramy, czy tez dajemy się
nieść bezwolnie nurtowi.

[anna_karenina1]

hm...a może stać się tak że nawet nie będziemy zdawać sobie sprawy z tego że
stajemy się niezależni

[to-wlasnie-ja]

Mysle , ze to troszke inaczej. Dokonywanie samodzielnych wyborow i podejmowanie wlasnych decyzji, ksztaltowanie swojego zycia daje satysfakcje. Zalezni jednak pozostaniemy. Mozemy jedynie podjac decyzje , ktora zaleznosc wybieramy. Daje to pewne uczucie swobody i wolnosci ale nie uciekniemy przed zaleznoscia( od szefa,wspolnikow , wspolpracownikow, rodziny, decydentow, itp, itd. ) My zalezymy, od nas zaleza. Lancuszek, ktorego nie mozna przerwac.

[trzpiot_1]

Chyba nie. Uniezależnianie się przychodzi z trudem, często z bólem, bo żeby się
uniezależnić, najpierw trzeba zdać sobie sprawę, że się jest uzależnionym.
Prosty przykład - alkoholik, który nie uświadamia sobie jeszcze własnej choroby
nie decyduje się świadomie na leczenie, co więcej - najczęściej uparcie
twierdzi, że on żadnego problemu nie ma.

[to-wlasnie-ja]

Zgodze sie, ze mozemy sie z wiekszym lub mniejszym trudem uniezaleznic od pojedynczych osob . Od nalogow mozna zawsze tylko czasem wymaga to ogromnego wysilku. Calkowita jednak niezaleznosc od innych osob to utopia.

[anna_karenina1]

tak

[anna_karenina1]

dokładnie

[bettina75]

Tak moze i sama moge o tym decydowac, ale ta gra z gory zdana jest na porazke,
bo jak juz powiedzialam wczesniej, jest to w normalnych zyciowych warunkach
chyba niemozliwe.
A moze ktos ma inne zdanie?
Ciekawilaby mnie inna opinia...

[anna_karenina1]

no muszę przyznać że temat złapany
1 chodzi mi o zależność od Miłości- uzależnienie

[bettina75]

Kidy kocham, chce, pragne byc uzalezniona, to takie mile uzalezniene....

[anna_karenina1]

A co gdy chcemy z niego wyjść!?

[bettina75]

Kiedy kocham, nie chce z niego (uzaleznienia) wyjsc, bo mi z tym dobrze:))

[anna_karenina1]

A skąd pewność że kochasz?

[bettina75]

Wydaje mi sie, ze to jest jakis zwiazek.
Wlasnie wtedy, kiedy czuje przynaleznosc do niego, wtedy powstaja uczucia, a
moze dzieje sie odwrotnie?, nie wiem....
Motyle fruwaja w brzuszku, rumienie sie na jego widok, powstaje uczucie
szczescia itd, itd... cudowne jest uczucie milosci.....i uzaleznienia :-))

Myślisz, że kochasz....

[trzpiot_1]

"Jeśli tak, to chciałbym cię powiadomić, żw w nikim nie jesteś zakochany.
Kochasz jednynie swą z góry przyjęta i pełna nadziei wizję tej osoby. Pomyśl o
tym przez chwilę. Nigdy nie byłeś zakochany w rzeczywistej osobie, byłeś
natomiast zakochany w swojej a priori przyjętej wizji tej osoby. I czy to nie
jest właśnie powód, dla którego się odkochujesz? Twoja wizja ulega zmianie,
prawda? "Jak mogłeś mnie do tego stopnia zawieść, skoro ja tobie tak zaufałem?"
-mówisz komuś. Czy rzeczywiście ufałeś mu? Nigdy nikomu nie ufałeś! Przestań w
to wierzyć! To część prania mózgu, ufundowanego ci przez społeczeństwo. Przeciez
nigdy niomu nie ufasz. Za jednym wyjątkiem: ufasz jedynie swojemu sądowi na
temat danej osoby. Na co więc się żalisz? Prawda jest taka, że nie lubisz
przyznawać sie do tego, że "mój sąd był nieprawdziwy". To cie zbytnio nie
zachwyca. Wolisz powiedzieć: "Jak mogłeś sprawić mi taki zawód".

A. de Mello - Przebudzenie

[anna_karenina1]

ostro...ale spokojniej poproszę, mówmy piszmy o nas a nie o tych co starają
sie abyśmy byli uzależnieni mimo naszej woli. Piszmy o naszych odczuciach

[bettina75]

A jak Ty to to odczuwasz?

[trzpiot_1]

To nie było ostre, to tylko jedna z możliwych koncepcji- do przyjęcia, bądź nie.

[anna_karenina1]

chpodzi mi o nas o nas samych czy przeżyliśmy coś czego nie byliśmy świadomi?

[bettina75]

Mnie interesuje Twoje zdanie na temat tej zaleznosci, niezaleznosci w MILOSCI.

[bettina75]

Mnie sie wydaje, ze cos w tym jest...
Bo przeciez stale ulegamy wplywom swiata zewnetrznego i napewno zmieniamy sie
niezaleznie, czy jest nam to swiadome, czy tez nie.
Nasze odczucia tez ulegaja zmianom, a wiec kto wie, czy wlasnie dlatego kochamy
i odkochujemy sie, bo my sami sie zmieniamy????

[trzpiot_1]

Wszystko jest w ciągłym ruchu, Betti, i my i to, co dokoła nas. Ja na coś
wpływam i na mnie coś wpływa, nieustannie, bez chwili przerwy.

[anna_karenina1]

a świadomość? gdzie ona jest?

[trzpiot_1]

Nie mam jednoznacznej ani jedynie słusznej odpowiedzi :) Dla mnie świadomość to
ciągłe poszukiwanie.

[bettina75]

Czy ktos mi to moze slowami opisac, co to jest SWIADOMOSC?

[bettina75]

Moze swiadomosc jest wtedy, kiedy nad czyms sie zastanowie i wyciagne wnoiski?

[anna_karenina1]

świadomość to coś co zanika gdy jesteśmy nieświadomie uzależniani

[bettina75]

Trafna opinia:-)

[zosia500]

Jest miłość trudna
jak sól czy po prostu kamień do zjedzenia
jest przewidująca
taka co grób zamawia wciąż na dwie osoby
niedokładna jak uczeń co czyta po łebkach
jest cienka jak opłatek bo wewnątrz wzruszenie
jest miłość wariatka egoistka gapa
jak jesień lekko chora z księżycem kłamczuchem
jest miłość co była ciałem a stała się duchem
i ta co nie odejdzie — bo znów niemożliwa
J.T.

Dorze wiec....teraz poproszę o

[anna_karenina1]

wnioski o kobietach niezależnych

jak to jest szeroko rozumiane?

[anna_karenina1]

dodam jeszcze raz co napisałam wcześniej aby trochęto skomplikować.....
niezależność kobiety ale pamiętajmy o tym kim jest owa KOBIETA bo nią trzeba
się stać wewnętrznie

świadomość to coś co zanika gdy jesteśmy nieświadomie uzależniani

[bettina75]

To tylko pozory, bo takie nie egzystuja...
(moje skromne zdanie)

[anna_karenina1]

pozory?
rozwiń to Betty

[bettina75]

Anno, juz dosyc tego prania mozgu.
Swoje powiedzialam, teraz robie przerwe,
bye:)

[anna_karenina1]

prania?
widzę że temat jest nie do ogarnięcia dla Ciebie

[trzpiot_1]

Nie mów tak. Przecież nie musisz nikogo obrażać.

[riese44]

Swiadomosc czasem boli, a czasem piesci...
Wszystko zalezy od tego czego dotyczy. Milosc swiadoma to milosc chciana,
oczekiwana, taka ktora powoduje wylacznie dobre skojarzenia. W ktorej chce sie
uczestniczyc, gdzie raptem czlowiek potrafi zaskoczyc sam siebie. Zachowaniem,
podejsciem do roznyc spraw. Swiadomosc milosci, uczucia pakuje nas glebiej w
zaleznosc od drugiej osoby, ale chcemy tego! Wazne jest aby swiadomosc checi
nie mieszala sie ze swiadomoscia przymusu. Bo czlowiek instynktownie ceni i
kocha wolnosc. Mam nadzieje ze milosc i wolnosc to pojecia niewykluczajace
sie...

[trzpiot_1]

riese44 napisał:
> Wazne jest aby swiadomosc checi nie mieszala sie ze swiadomoscia przymusu. Bo
czlowiek instynktownie ceni i kocha wolnosc.

Tak, ograniczam chętnie swoją wolność w miłości, o ile sama naprawdę tego chce.
Ograniczenie wymuszone z zewnątrz natomiast wcześniej czy później budzi we mnie
bunt.

[anna_karenina1]

PUENTA MOJEGO TEMATU:))
bosko
wyjdziesz za mnie?

[anna_karenina1]

to jest do RIESE 44

[riese44]

Wyjde za Ciebie i bede stal tak zebys wiedziala ze mozesz na mnie liczyc, ze
jestem blisko, ze jak Ty nie dajesz rady to ja bede probowal...
Chce byc w Twoim cieniu, choc to raczej trudne bo jestem wyzszy:)))

[anna_karenina1]

a skąd wiesz jak ja wyglądam????
pomijam fakt że spotkanie mam:))) i żubry do mnie przyszły
mam jakieś 5 min bo ta cześc spotkania mnie nie dotyczy

[riese44]

Zalozenie takie przyjalem z tym wzrostem.
Pomylilem sie?
Brakuje mi 15cm do dwumetrowca:)

[anna_karenina1]

och:)! jesteś niczym Żubr

[riese44]

Umowisz sie ze mna na zucie trawy? :)

[anna_karenina1]

ach ależ TAAK!!!!
CHRZZZZZZZ!!!

anna_karenina1 .....

[bettina75]

....w nosie mam Twoja prowokacje.

Nie odpowiedzialas mi na moje pytania, wiec podejrzewam,
ze sama nie potrafisz objac tego tematu. Szarej substancji zabraklo?

Nie mam zamiaru odrabiac za Ciebie zadan domowych.

Mozesz mnie dalej obrazac, jezeli Ci to daje pelnie satysfakcji,
ale pamietaj, ze tym samym wystawiasz sama o sobie swiadectwo.

Zegnaj!

[anna_karenina1]

taaa.:)
i tkwij w tym dalej
jak wielu napisało i powiedziało
my poeci piszmy poezję do poetów - tylko oni to zrozumieją

[riese44]

No nie skaczcie sobie do oczu! Drogie panie...:)

[bettina75]

Kobiety nie skacza sobie do oczu, kobiety zalatwiaja takie sprawy werbalnie.

[anna_karenina1]

werbalnie? i w Twoim przypadku z patelnią w dłoni....

[riese44]

Na wysokim poziomie decybeli...;)

[anna_karenina1]

i po co krzyczeć? po co ?
\ i tak baj de łej rozumiem znaczenie wyrazu "werbalnie"
i zakochana jestem? wiesz?

Zrobił sie wątek dla dwojga,

[trzpiot_1]

czy tez od początku taki miał być?
Pozdrawiam zakochanych :)

[anna_karenina1]

:))) nie nie

[trzpiot_1]

A nawet, jeśli tak, co to w tym złego? :)

[bettina75]

Trzpiotku, MILOSC nie wybiera...
raz dwa trzy i juz wpadli jak sliwka w kompot:-)
Mamy nowa pare zakochanych:-))

[trzpiot_1]

No to życzmy im powodzenia.
Bardzo lubię, jak się ludzie kochają :))

[bettina75]

Tak, zaraz mozemy zakrecic kaloryfery, bo ich milosc bedzie nas ogrzewac:-))

[trzpiot_1]

Żebyś wiedziała :) Miłość innych wzmacnia nadzieję na naszą własną, czy tak nie
jest?

[bettina75]

Tak Wietka, milosc jest dobra na wszystko....

[trzpiot_1]

Nie jestem Wietką :))

[bettina75]

Trzpiotku, przepraszam, wybaczysz mi te pomylke?

[trzpiot_1]

Oczywiście :) Może rzeczywiście jesteśmy z Wietką trochę do siebie podobne w
sposobie patrzenia na niektóre sprawy, ale ja to nie ona, a ona to nie ja.

[bettina75]

Tez mi sie tak wydaje, ze jestescie w wypowiedziach ciut do siebie podobne :-))

[trzpiot_1]

Czasem nawet bardziej, niż ciut, ale w sumie nic w tym dziwnego. Człowiek na
ogół ma dużo wspólnego z innymi ludźmi ;)

[anna_karenina1]

jest jest

[anna_karenina1]

nie, nie ale już chyba poglądy znamy
co do innych po drodze wątku mam wątpliwości co do wypowiedzi
bardzo ładnie sięz Tobą piszę i chcę kontynuować....czasem tak bywa że wczujemy
się w coś i nagle ...bach....plum ....podniecenie, twórczość....znikają....
nie stopuj..nie stopuj
ale żeczywiście puentą tego co chciałam napisać jest "wypowiedź "RIESE44
możemy się z tym zgodzić lub nie

[riese44]

Milo mi ze ktos podziela moje zdanie.
Wyjatkowe pozdrowienia KTOSIU:)

[anna_karenina1]

staję się zależna od Twoich pisanych wypowiedzi.....)

[riese44]

Obys tylko chciala tej zaleznosci
Oby byla Ci bliska

<lekkie zaklopotanie i usmiech>

[anna_karenina1]

chcę

[riese44]

Tak czy siak...
chce zebys mimo wszystko czula sie WOLNA
zebys kwitla kiedy chcesz i jak chcesz!

[anna_karenina1]

oł....

[trzpiot_1]

Jak dla mnie - kwintesencja miłości :)

[sunrise_0]

Fromm pisał ,kazdy dobrowolnie poddaje się każdemu zniewoleniu, które daje
poczucie bezpieczeństwa i oddala samotność..Kocham to moje zniewolenie

[anna_karenina1]

hm:)

Vidze, ze trafilem na nielicha Poetke :)

[luxi]

anna_karenina1 napisała:

oł....

hm:)


W mysl definicji Poezji Wspolczesnej:
minimum srodkow - maximum wyrazu :)

PS. I kobieta trzeba sie stac, poviadasz?
A myslalem, ze kobieta sie jest, a tylko mezczyzna czlowiek sie staje... :)

[anna_karenina1]

od strony biologi rzecz po imieniu nazywając, kobietą również się stajesz
ale ja w rozpoczętym wątku nie trzymam się biologii kobiety, bo to nie tak
stajesz się ów "nią"

[sunrise_0]

Wydaje mi się że owa 'ONA' jest w każdej kobiecie tylko przybiera różne
formy..Jak już jesteśmy w sferze biologii...-ta "ONA" adaptuje się do
środowiska no i niestety do mężczyzny ...Bo ile razy moje panie wpatrzone w
naszych ukachanych słuchalyśmy o ich hobby ;-)słuchamy głaszczemy te nasze
drugie połówki mimo że temat piłki nożnej jest nam tak obcy jak im tusze do
rzęs...Nasi dzielni łowcy...Giganci autostrad...herosi kuchenni...;-))

Precyzuje:

[luxi]

anna_karenina1 napisała:

> od strony biologi rzecz po imieniu nazywając, kobietą również się stajesz <

Rozminelismy sie troche myslami
- mam nadzieje, ze nie bylo to z Twej strony zamierzone?
Precyzuje wiec: chodzi mi o biologicznie rozwinieta kobiete
i mezczyzne i prosze o ponowne ustosunkowanie sie do mojej sentencji
z poprzdniego postu, Droga Poetko :)

[anna_karenina1]

a i owszem rozmineliśmy się :)
Drogi poeto jak zapewne przeczytałeś wszystko skrupulatnie co napisane zostało
wysoko,
nie chodzi mi o biologiczną kobietę tu wchodzi w grę natura, która czyni nas
(czyli mnie) kobietami (jeżeli chodzi o okładkę ) ale nie tak wygląda prawdziwa
kobieta.

i nie tak postrzega się mężczyznę oczywiście przez kobietę

[riese44]

Jesli rozpatrujemy ludzi, kobiete i mezczyzne, ktorych pragnieniem jest byc
razem to kwestia kobiecosci czy meskosci jest tu niewazna. To nie ona jest tu
wyznacznikiem i determinuje milosc. To odbywa sie bez udzialu rozumu. Poprostu
staje sie i jest. Nie bez kozery mowi sie ze milosc jest slepa.

Swiadomosc bycia prawdziwa kobieta lub prwadziwym mezczyzna to rzecz
niemierzalna i kompletnie rozna dla kazdego.
To slogan istniejacy na uzytek komercyjnego swiata, slogan ktory wtlacza ludzi
w ramy ktore rzekomo sa jedyne, odpowiednie i sluszne.

[anna_karenina1]

nie to miałam na myśli
nie chciałam doszukiwać się w "kobiecie" takich "cech"- wad

Uroczo... i cieplo...

[luxi]

Wykrecilas sie od odpowiedzi na moje pytanie. Ale i ja popelnilem grzech
zaniechania - najzupelniej nie zadajac sobie trudu, przeczytania poczatku
Twojego watku i Twoich intencji - gdy chodzi o literacka i psychologiczna
analize postaci, ktora omawiasz.

Zainteresowala mnie DRUGA czesc Twojego watku i wyczuwalna URODA Twojej duszy,
promienujaca z niej wysublimowana kobiecosc: tajemniczosc, delikatnosc, cieplo,
lecz jednoczesnie zelazna logika i konsekwencja :)

Lei è importante per me :)

[anna_karenina1]

poetycko odpowiem:
acha....

[luxi]

anna_karenina1 napisała:

> poetycko odpowiem: acha....

Na te Twoja poetycka odpowiedz, rodem z "Zaczarowanej Dorozki" nie pozostaje
mi nic innego, jak rownie poetycko odpowiedziec Ci moim wlasnym wierszem :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=343&w=32665346&a=32665346

[anna_karenina1]

jak zatem mnie nazwiesz?

[luxi]

anna_karenina1 napisała:

> jak zatem mnie nazwiesz?

A pragniesz, bym Cie nazwal?

Powiedz...

[anna_karenina1]

o pragnieniu nie ma mowy
Prawa autorskie ad. mojego PRAGNIENIA należą już do kogoś.....
poza protokołaem to ja nie lubię poetów

[luxi]

anna_karenina1 napisała:

> o pragnieniu nie ma mowy
> Prawa autorskie ad. mojego PRAGNIENIA należą już do kogoś.....
> poza protokołaem to ja nie lubię poetów

I "Zielony Balonik" pekl...:)
img.interia.pl/encyklopedia/nimg/zielony_balonik.jpg

a szkoda...
eeh...

[anna_karenina1]

;)
ale nazwać mnie możesz

[sherry2]

Gdzież ten poeta co wabił niewiaste? Luxi nasz nowy Mickiewiczu w obliczu
konkurencji schodzisz z pola walki?Anno Karenino gdzież twe miłosierdzie?

[anna_karenina1]

Moje miłosierdzie obecne(chwilowo nie) na forum .....pracuje...pracuje i śle mi
miłość - via mail:)

[luxi]

Nigdy nie wchodze w droge, chocby nie wiem jak przeuroczym kobietom,
ktore mnie nie pragna :)

[anna_karenina1]

eeeejjjjj no co ty?

[luxi]

anna_karenina1 napisała:

> eeeejjjjj no co ty?

Dbam o moje delikatne serduszko i nie chcialbym, bys mi je zlamala,
przez grzech zaniechania i niewyznania mi Twoich do mnie uczuc :)

[anna_karenina1]

ale to przecież komputer - ekran- nicość

[luxi]

anna_karenina1 napisała:

> ale to przecież komputer - ekran- nicość

Tylko sam ekran moze byc nicoscia.

Uczucia sa zawsze prawdziwe, chyba, ze uwazasz, ze klamie ?

[anna_karenina1]

uuuuuu skoro tak do tego podchodzisz i do tego przypominasz wielu tu
będących psycholi "ekranowych" zakończmy dalszą konwersację

GŁOS NARRATORA

[sherry2]

Niezłomna Anna odrzuciła gorące wyznania Luxi..Wierna zasadom i moralom czeka
na swego oblbieńca..A cóż sie stało z Luxim...?Tego nikt nie
wie...odszedł....podobno gdzieś go ktoś kiedyś widział....Podobno

[anna_karenina1]

HA HAHAHAHAHAHAHAHA:::)))))

zenada...

[luxi]

Widze, ze nawet pozartowac z Toba trudno...

Rozmowa w internecie moze sie odbywac zarowno na pozomie "nieznanych
virtualnych dusz", jak rowniez na poziomie normalnych ludzi,
ktorzy mowia o sobie, swoich przemysleniach, traktujac interlokutora podmiotowo.

Napisalem Ci wprost, ze zaciekawila mnie Twoja osobowosc.

Obrazajac sie na moje niewinne zarty, pokazujesz ze podmiotowa rozmowa
z innymi niespecjalnie Cie interesuje, a traktujesz ja jedynie przedmiotowo.

[anna_karenina1]

no i co ja mam teraz z Tobą zrobić?

eeh...

[luxi]

anna_karenina1 napisała:

> no i co ja mam teraz z Tobą zrobić?

Kochac :) Nic innego mnie nie interesuje :)

A powaznie: ciekawi mnie istotnie pare spraw...
Lecz te przedstawie Ci juz na @ i dopiero wieczorem.
(teraz musze uciekac do pilnych zajec).

I tu znowu wtrace

[sherry2]

Narratorem być ciężka sprawa ....Odejdź już Lexi z kart tej historii...

Istotnie :)

[luxi]

sherry2 napisała:

> Narratorem być ciężka sprawa ....Odejdź już Lexi z kart tej historii...

Niemozliwe :)
Historie Tworze sam , narratorze, Ty tylko mozesz ja relacjonowac.
Ja odchodze i przychodze, kiedy zechce :)

[sherry2]

"Historie Tworze sam " starasz sie

[luxi]

sherry2 napisała:

> "Historie Tworze sam " starasz sie <

Tak. "Starannosc" - to pierwszy stopien do piekla :)

[anna_karenina1]

?

[emilka222]

I wystarczy tylko DELETE nacisnąć i.............wszystko przepada w czeluści
sieci przepastnej. Eh życie!:(