Dziewica

[serafi]

Zastanawiam się jak w oczach samotnych panów, poszukujących swojej drugiej połówki widziana jest 30 letnia dziewica. Czy dziewictwo jest przez was cenione, czy potaficie uszanować to, że ktoś czeka na tą jedyną miłość? Czy taką kobietę chcielibyście mieć za żonę, czy raczej poszukujecie czego innego?

[fresh_active]

Osobiście nie chciałbym, żeby mnie oceniano na podstawie doświadczenia
seksualnego. I nie sądzę, że problemy w kontaktach z płcią przeciwną wynikają z
zerowego konta "zaliczonych" kobiet/mężczyzn. Problemem jest psychika.
Nie wiedziałbym jak zareagować na wyznanie potencjalnej partnerki, że jest
dziewicą. Wszystko zależy w jakiej sytuacji. Nie wiem... może zacząłbym jej bić
pokłony??

[mort_subite]

Za "drugą połówkę" chciałbym mieć kogoś, komu ufam, kogo kocham i z kim się
dobrze dogaduję na rozmaitych płaszczyznach. Ze wzajemnością. Ewentualne
dziewictwo nie ma tu nic do rzeczy.
Z drugiej strony, nie do końca sobie wyobrażam sytuację, w której miałbym np.
wziąć ślub z osobą, z którą nie sypiam (domyślam się, że kwestia postawiona w
pierwszym poście w tym kierunku zmierza). Seks jest zbyt ważną dziedziną życia,
żeby odkładać go na "noc poślubną", kiedy z różnych, formalnoprawnych względów
jest już "po ptokach" (do odkręcenia, ale nie bez problemów), a tu nagle się
okazuje, że się z kobietą w łóżku zupełnie nie dogadujemy. A w życiu różnie
bywa. I jeden z fundamentów udanego związku nagle się zawala.
To działa w obie strony. Odkładanie "pierwszego razu" na niewiadomokiedy,
traktowanie seksu w kategoriach mistycznych, to prosta droga do poważnego
życiowego rozczarowania. Mam nadzieję, że - o ile piszesz o sobie - trafisz na
tego jedynego, z którym dopasujecie się seksualnie. Niemniej, w imię jakiejś
(podbudowanej religijnie?) idee fixe, narażasz na szwank swoje przyszłe szczęście.
Czasy się zmieniły. Nie robiłem żadnych badań w tym kierunku, ale chyba nie
będzie dużym nadużyciem stwierdzenie, że z punktu widzenia faceta, poszukującego
życiowej partnerki, ważniejsze są inne kwestie niż "czystość" kobiety.
BTW Po czym poznasz, że dana miłość jest akurat tą "jedyną"? Z reguły jest tak,
że jak człowiek się zakochuje, to - przynajmniej na początku - wierzy, że to
będzie TA miłość. Życie to dość szybko weryfikuje, z reguły negatywnie. Jakby na
sprawę nie spojrzeć, chyba dla większości sparowanych osób aktualny partner nie
jest pierwszym w życiu...
Miłego niedzielnego wieczora,

Mort_chory_więc_marudny_i_bez_humoru*)

*) więc jeśli ten wątek to podpucha, to sorry, ale z uwagi na niedyspozycję
somatyczną kumator mi się zapiaszczył (jak to ktoś kiedyś ładnie ujął).

Do zapamiętania

[9b9]

mort_subite napisał:
1. Seks jest zbyt ważną dziedziną życia, żeby odkładać go na "noc
poślubną
2. Traktowanie seksu w kategoriach mistycznych, to prosta droga do
poważnego życiowego rozczarowania

No. I teraz bardzo proszę wszystkich zainteresowanych o wydrukowanie
powyższego i przyswojenie sobie tych dwóch prawd. Jak dla mnie w tym
wątku nie ma nic więcej do napisania.
Brawo mort!

[metaxxa1]

brawo chłopaki za racjonalne myślenie!
odwracając kota ogonem powiem,że 30 letni prawiczek spowodowałby u
mnie ostry w tył zwrot i ostry sprint,
to zagadnienie bardziej dla seksuologa i psychologa

[altu]

> brawo chłopaki za racjonalne myślenie!
> odwracając kota ogonem powiem,że 30 letni prawiczek spowodowałby u
> mnie ostry w tył zwrot i ostry sprint,
> to zagadnienie bardziej dla seksuologa i psychologa

szczerze mówiąc - nie dane mi było spotkać faceta po 30. który byłby prawiczkiem.
chyba u kobiet i mężczyzn jest inne podejście do spraw seksu i inicjacji
seksualnej

[fleshless]

ja bym tylko dodał, że automatyczne indentyfikowanie czystości z dziewictwem w
sensie błonki to jest pójście na łatwiznę

poza tym nie świrujmy - ani dziewictwo, ani niedziewictwo samo w sobie o niczym
nie świadczy

[mmilky11]

...temat ciekawy...
...i lekko prowokacyjny...
...hahaha...
...30-letnia dziewica...(niezaleznie od płci)...
...w dobie neciku...
...dziwne...

[menk.a]

;DDD przez net trudno stracić dziewictwo

[konrad.80]

a co ma net do dziewictwa??

[fresh_active]

to ja zaryzykuje pytanie: co ma dziewictwo do dziwactwa???
ludziom sie różnie układa w życiu. każdy ma swoje problemy.

[fresh_active]

dziwadztwa??? kuwa jak sie to pisze???

[konrad.80]

chyba dziwactwa, tak jak dziwacy?

[fresh_active]

nie zmieniaj tematu!!!

[konrad.80]

przepraszam, wiecej nie bede

[mmilky11]

...nie chodzilo mi o net jako element utraty dzewictwa, ale o jakby czas - doba
neciku...czas obecny...

[metaxxa1]

nie , cofam nie współczuję , bo myślę,że to ściema,
niemożliwe , 30 - letnia dziewica wciąż odkładająca na
niewiadomokiedy deflorację ,
no chyba,że jesteś byłą zakonnicą

[serafi]

Panowie...spokojnie. Pytanie miało podłoże czysto psychologiczne. Nie chodzi tu o problem ale o poznanie męskiego sposobu myślenia. To, że kobieta chce od czasu do czasu spojrzeć na świat męskimi oczami to źle?

[kanapony]

ciekawe pytanie
i chyba zbyt dające do myślenia... a dla wielu panów to zbyt duży
wisiłek... jak widac

[sudione]

kanapony napisał(a):
"...i chyba zbyt dające do myślenia... a dla wielu panów to zbyt duży wysiłek... jak widac"
Eeeee tam od razu wysiłek. Po prostu nikt nie chciał "miażdzyć" na wstępie serafi.
Jezeli chodzi o pytanie postawione w 1-wszym poście - mnie jest "wsio rawno", czy ma pajęczyne w majtkach, czy nie. Ważne żeby się szanowała i żeby ze swojego dziewictwa nie robiła zbytniego szumu. Jeżeli chodzi o ogólny pogląd środowiska męskiego jaki ja osobiście znam to kobieta będąca dziewicą i dodatkowo mająca 3 krzyżyki na karq to:
1. Dziwadło.
2. Drewno w łóżku.
3. Trzymać się od tego jak najdalej. Opcja nogi za pas aktywna cały czas.

[menk.a]

sudione napisał:

> - mnie jest "wsio rawno", czy ma pajęczyne w majtkach, czy nie. Ważne żeby się
szanowała i żeby ze swojego
> dziewictwa nie robiła zbytniego szumu.

Co u licha znaczy ten mityczny szacunek???

Jeżeli chodzi o ogólny pogląd środowisk
> a męskiego jaki ja osobiście znam to kobieta będąca dziewicą i dodatkowo mająca
> 3 krzyżyki na karq to:
> 1. Dziwadło.
> 2. Drewno w łóżku.
> 3. Trzymać się od tego jak najdalej. Opcja nogi za pas aktywna cały czas.

Dziewica? I drewno w łóżku? A jak to sprawdzono????

[konrad.80]

a Ty spac nie mozesz?

[menk.a]

Ja tu pilnuję;P

[fleshless]

>Jeżeli chodzi o ogólny pogląd środowisk
> a męskiego jaki ja osobiście znam to kobieta będąca dziewicą i dodatkowo mająca
> 3 krzyżyki na karq to:
> 1. Dziwadło.
> 2. Drewno w łóżku.
> 3. Trzymać się od tego jak najdalej. Opcja nogi za pas aktywna cały czas.

to jest bzdura - w sensie twierdzenie że to jest jakiś ogólny pogląd

a co to jest środowisko męskie to ni bata nie rozumiem.

[menk.a]

fleshless napisał:

>
> to jest bzdura - w sensie twierdzenie że to jest jakiś ogólny pogląd
>
> a co to jest środowisko męskie to ni bata nie rozumiem.

Może paru facetów z piwem w garści?;D

[konrad.80]

dlaczego uwazasz ze za duzy wysilek, ze to jakis problem, zeby
odpowiedziec?
bo znalazlo sie tutaj nas tylko kilku, o kilku za malo?
bo nie odpowiedzielismy tak jak byscie chcialy?

jak Was sie o cos pyta, to odpowiadacie odrazu tak jak trzeba?
tylko co to znaczy "tak jak trzeba"?

nie da sie odpowiedziec jednoznacznie, to nie jest cos co mozna
spotkac dosc czesto
jak taka spotkam, a raczej poznam, to wtedy bede mogl powiedziec co
i jak...

[menk.a]

Konrado, jakie Wy i jakie my? Każdy we własnym imieniu;P

[konrad.80]

oj Menka, zawsze bylismy my i Wy

[kanapony]

konrad.80 napisał:

> dlaczego uwazasz ze za duzy wysilek, ze to jakis problem, zeby
> odpowiedziec?
> bo znalazlo sie tutaj nas tylko kilku, o kilku za malo?
> bo nie odpowiedzielismy tak jak byscie chcialy?
>
ależ skąd
tylko te pierwsze posty to były takie... jakby od razu ktos chciał
wyśmiac autorkę wątku, takie - na pierwszy rzut oka -
nieprzemyślane...
a mnie temat zaintrygował


> jak Was sie o cos pyta, to odpowiadacie odrazu tak jak trzeba?
> tylko co to znaczy "tak jak trzeba"?
>
i też prawda, dlatego liczę na rozwój dyskusji


> nie da sie odpowiedziec jednoznacznie, to nie jest cos co mozna
> spotkac dosc czesto
> jak taka spotkam, a raczej poznam, to wtedy bede mogl powiedziec
> co i jak...
>
bardzo mądrze, bardzo mądrze...
dlatego wkurzają mnie takie programy typu "Prozmowy w tłoku", "Duża,
zielona" czy "Nie na każdy temat"
tam każdy gada... a czy przeżył, czy cocby się zastanawiał i
przemyślał... inna sprawa

i przez chwilę pomyślałam, że panowie, którzy nie mają doświadczeń z
30-letnimi dziewicami albo - po prostu - nie wiedzą za dużo o życiu
a chcą o nim mówic, albo tacy co to się "cietrzewią" z byle powodu a
ich musi byc na wierzchu... zaczną bagatelizowac ten wątek

czy teraz OK?

[dwajezyki]

Jedno pytanie od nie-mężczyzny:

Jest Tobie z tym dobrze?

Jeśli tak - nie rób z tym nic.
Jeśli nie - działaj.

Ludziom zwykle mocno skacze pokrywka i chcą poznać, czym jest seks.
Jednako obu płciom. Jeśli zaś nie - to są kolejne możliwości. Bo
może być tak, że Tobie w ogóle seks do szczęścia potrzebny nie jest...

Ale w czym problem?

[osiolek113]

Nie uważam dziewictwa bądź jego braku za coś istotnego. To, że kobieta jest
dziewicą, oznacza dla mnie tyle tylko, że należy ją potraktować w łóżku z
większą delikatnością i wyrozumiałością - jak każdego, kto robi coś po raz
pierwszy. Wszyscy się kiedyś uczymy.

Natomiast z kontekstu podejrzewam, że chodzi Ci o sytuację, kiedy kobieta
wchodzi z kimś w związek, wymaga wierności, ale z jakichś (religijnych na
przykład) powodów chce ten status dziewicy zachować. No więc nie, dziękuję - nie
z braku szacunku dla czyichś poglądów i wyznawanych wartości, tylko dlatego, że
nie godzę się na narzucanie czyichś wartości mojej osobie.

[dwajezyki]

a ja myślę, że to nie problem wartości, ale często - nazywam
po imieniu, dobrze? - jednak zahamowań...

i jako nie-dziewica też chcę być traktowana w łóżku delikatnie
i czule

[condziu]

Za późno !

[singielka_1976]

Odwrócę pytanie po to by móc zabrać głos w dyskusji.
Dla mnie osoba, która ma powiedzmy powyżej 25 lat i deklaruje, że
nigdy z nikim to jest to dla mnie nieco dziwne.I chyba nie
chciałabym jednak wiązać się z taką osobą,co nie znaczy,że pierwsze
moje pytanie do potencjalnego partnera jest :ile?Nie, nigdy o to nie
pytam i nie życzę sobie by i mnie pytano.

[osiolek113]

> Odwrócę pytanie po to by móc zabrać głos w dyskusji.
> Dla mnie osoba, która ma powiedzmy powyżej 25 lat i deklaruje, że
> nigdy z nikim to jest to dla mnie nieco dziwne.

O mały włos nie podpadłem pod kategorię osób "dziwnych" (pół roku mi zabrakło do
tego zaszczytu), więc się odezwę.

Nie uważam, że to jest coś złego, w tym sensie że miałoby dyskwalifikować daną
osobę. Ludzie z różnych powodów utrzymują celibat nieraz i dłużej niż do tych 25
lat i to wcale nie oznacza, że nie mogą później jeszcze nacieszyć się do syta
urokami seksu. Często powodem są różne zahamowania, kompleksy, które ustępują
kiedy człowiek się w końcu przełamie, ma fajnego partnera/partnerkę, z którym
może zobaczyć że nie taki ten seks straszny.

Owszem, jeśli chcesz sobie poderwać faceta na jedną noc, to odradzam niewiniątka
Seksu, jak wszystkiego, trzeba się nauczyć i jeden wieczór na to nie
wystarczy. Ale w dłuższym związku ta różnica się na ogół zatrze błyskawicznie.

[singielka_1976]

Nie bardzo rozumiem skąd ten tekst:"Jak chcesz sobie poderwać faceta
na jedną noc.."-bo nie chcę i nigdy mnie takie ekscesy nie
interesowały chociażby z powodu bezpieczeństwa.

Jest dla mnie dziwne, że osoba dorosła nie wykazuje zainteresowania
tak ważną sferą życia jak seks.Oczywiście, że różnie się w życiu
układa, ale takich dziewic czy prawiczków w wieku 30 lat jest chyba
nikły % by nie rzec, że promil, prawda?
Pomijam fakt, że taka osoba w takim razie RACZEJ nie ma
doświadczenia w byciu związku, a to już może być duży problem.

[jedzoslaw]

Ciekawi mnie, dlaczego wątek o takiej tematyce znalazł zainteresowanie dokładnie
w okolicach Sylwestra. Czy chodzi o to, że sylwestrowa impreza to dobra okazja
do stracenia dziewictwa/prawictwa?

[osiolek113]

> Nie bardzo rozumiem skąd ten tekst:"Jak chcesz sobie poderwać faceta
> na jedną noc.."-bo nie chcę i nigdy mnie takie ekscesy nie
> interesowały chociażby z powodu bezpieczeństwa.

Bynajmniej nie chciałem Cię urazić czy czegoś sugerować, tak że nie bierz tego
do siebie. Chodziło mi o nieprzydatność naszego hipotetycznego 25 letniego
prawiczka do jakichś szalonych przygód erotycznych - tak jak kursantowi z nauki
jazdy nie każemy zaczynać od toru wyścigowego.

> układa, ale takich dziewic czy prawiczków w wieku 30 lat jest chyba
> nikły % by nie rzec, że promil, prawda?

Prawda. Nie wiem jak 30, ale w wieku 25 lat około 3-4 procent.

> Pomijam fakt, że taka osoba w takim razie RACZEJ nie ma
> doświadczenia w byciu związku, a to już może być duży problem.

To może być ogromny problem, choć już nie podpada pod kategorię seksualną. Ktoś,
kto od 15 roku życia przewinął się przez 200 łóżek, ale w żadnym nie został
dłużej niż jedną noc, też nie ma doświadczenia w związkach (a takich jest
podobny procent...)

[dwajezyki]

osiolek113 napisał:

> O mały włos nie podpadłem pod kategorię osób "dziwnych"
> (pół roku mi zabrakło do tego zaszczytu), więc się odezwę.

a chwilkę potem:

> Owszem, jeśli chcesz sobie poderwać faceta na jedną noc, to
> odradzam niewiniątka Seksu, jak wszystkiego, trzeba się nauczyć
> i jeden wieczór na to nie wystarczy. Ale w dłuższym związku ta
> różnica się na ogół zatrze błyskawicznie.

Zdecyduj się: Prawiczek czy Seksuolog?

[osiolek113]

> Zdecyduj się: Prawiczek czy Seksuolog?

Szczerze mówiąc, to jak ktoś jest dłużej niż inni prawiczkiem, to najczęściej
wiedzę z zakresu seksuologii, zdobytą przy okazji prób odpowiedzenia sobie na
pytanie "co u diabła jest nie tak" ma bogatszą od niejednego seksuologa

[kitek_maly]

na innym forum wywiązała się IMO ciekawa dyskusja na zbliżony
temat

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=72501924&s=0

[nom73]

Łomatko, co za pytanie.
Nie ma to dla mnie znaczenia, czy dziewczyna jest dziewicą czy nie. W ogóle to
nie ośmieliłbym się o coś tak intymnego zapytać dziewczyny, no chyba, że sama by
chciała o tym porozmawiać.

[mort_subite]

Wiesz, to akurat mogłoby wyjść, ehem! w tzw. praniu... ;-P

[nom73]

Niby jak?

[mmilky11]

...powiem wprost,jako facet ponad 30-letni musialbym chyba byc nienormalny,aby
oczekiwac od kobiety , aby byla dziewica ...a jeszcze mocniej zakielkowaloby we
mnie jakias mysl czy wszystko z nia w porzadku...tym nie mniej oczekiwanie na ta
jedyna milosc musi budzic szacunek...

[silie]

A ja myślę sobie, że chociaż to chyba jednak dzisiaj rzadkość, to
absolutnie nie jest to żadne dziwactwo.
Z bardzo prostego powodu: są kobiety, które nigdy na swojej drodze
nie spotkały mężczyzny, który by się nimi zainteresował w ten
sposób - z różnych przyczyn.I odwrotnie. Niekoniecznie dlatego, że
są nieatrakcyjne. Ja tę 30 na karku mam, juz za chwilę i myślę
sobie, że gdyby inaczej mi się wszystko potoczyło, to mogłabym być w
takiej sytuacji.
I jeśli byłabym w takiej sytuacji i nie dążyła do jej zmiany, to
dlatego, że nie wiedziałabym co tracę. Nie w sensie doznań
fizycznych, a w sensie kolosalnej i nieosiągalnej w żadnej innej
sytuacji bliskości z mężczyzną.
Ale bodajże trzeci post tegom wątku jest idealną odpowiedzią
s.

[dobra_mysl]

Wole dziewice jak koiete ktora spala w niewiadomo iloma facetami.
Kochanie dobra jestes w tych sprawach, skad ty to umiesz ?
Tego nauczylam sie od bylego, tego od tego wszesniejszego itp. itp. Jakbyscie
sie czuli ? A tak naprawde kochac to tak jak tu ktos gdziesz napisal, sztuka
uczenia sie siebie nawzajem. I jesli sie kocha to sie zrobi wszystko dla tej 2
osoby.

[nom73]

dobra_mysl napisał:

> Wole dziewice jak koiete ktora spala w niewiadomo iloma facetami.
> Kochanie dobra jestes w tych sprawach, skad ty to umiesz ?

No i można podczas uniesień miłosnych usłyszeć imię byłego, zamiast swoje.
Poza tym co fajnego jest w byciu dziewiczym? Brak porównań.
"Baśka fajny miała biust, ale Agnieszka świetnie całowała".

[osiolek113]

> Kochanie dobra jestes w tych sprawach, skad ty to umiesz ?
> Tego nauczylam sie od bylego, tego od tego wszesniejszego itp. itp.
> Jakbyscie sie czuli ?

Byłem w takiej sytuacji i czułem się świetnie. A już na pewno rewelacyjnie czuła
się ta część mojego ciała, na której w danym momencie wszystkie te z trudem
zdobyte umiejętności były wypróbowywane

[dwajezyki]

Szok I co było dalej?

[osiolek113]

> Szok I co było dalej?

A co, piszesz powieść erotyczną i szukasz inspiracji?

[dwajezyki]

Owszem

"leżał jak kłoda, nie poruszywszy najmniejszym palcem. działała
ona."

nie umiem. ten mężczyzna był zbyt bierny

[osiolek113]

> "leżał jak kłoda, nie poruszywszy najmniejszym palcem. działała
> ona."
> nie umiem. ten mężczyzna był zbyt bierny

Moje serdeczne wyrazy współczucia. Może po prostu zmień mężczyznę?

[dwajezyki]

) Powiedziałeś a, więc czekałam ciągu dalszego.
A "moi mężczyźni"...byli OK. Wiedzieli, co mają robić

[osiolek113]

> ) Powiedziałeś a, więc czekałam ciągu dalszego.

Wytrzeźwiałem, przeszła mi ochota na zwierzenia.

[kanapony]

właśnie
ja znam dwie takie
jedna (28) - bo zbyt zajęta pracą naukową
druga (29) - bo nikt jej nie chce
a pewnie znam więcej, ale nie wszystko się - dzięki bogu - o
znajomych wie

[ratzfatz]

a co Cię obchodzi, jak to jest odbierane?

ważne jak Ty sama się z tym czujesz. jeśli dobrze, jest o.k.

[melila]

Ja też jestem 30 letnią dziewicą. Nie odpowiada mi ten stan tak jak nie
odpowiada mi to, że nigdy nie byłam w poważnym związku, ale przecież nie pójdę
na pierwszy lepszy róg znaleźć kogoś, kto mnie rozdziewiczy (zresztą błonkę już
dawno przerwał mi gin).

I trochę mnie zastanawia, czy naprawdę nie czyta tego tematu żaden katolik ? a
jeśli tak, to czemu się nie wpisze ?
czy dla nikogo wartość czystości przed ślubem nie ma znaczenia ?
czy naprawdę jest śmieszne moje pragnienie, że jeśli już znajdę sobie faceta, to
on też będzie prawiczkiem i będziemy mogli zrobić to normalnie, spokojnie i z
miłością w noc poślubną (albo popoślubną ?) nie będziemy się bali ciąży, AIDS
ani tego, że mama zaraz otworzy drzwi.

[osiolek113]

Ekhem. Stawiam orzechy przeciw żołędziom, że to podpucha, ale na użytek
ewentualnych katolików podczytujących wątek:

To nie jest wcale śmieszne ani nikt nie kpi z takich ludzi. Szanuję to, że ktoś
wybrał taki system wartości, że ma takie a nie inne zasady. I nikt tu chyba nie
napisał czegoś mogącego świadczyć o braku szacunku dla osób które ze względów
religijnych zachowują dziewictwo.

Inna sprawa, że szacunek dla czyichś poglądów nie musi oznaczać dostosowania się
do nich.

[melila]

osiolek113 napisał:

> Ekhem. Stawiam orzechy przeciw żołędziom, że to podpucha
No wiesz ... Jeśli masz wątpliwości, to możesz sobie poczytać archiwalne
wypowiedzi z mojego nicka.

> Inna sprawa, że szacunek dla czyichś poglądów nie musi oznaczać
> dostosowania się do nich.
I właśnie o to mi chodzi. To znaczy o brak w tym temacie poglądów zgodnych z
Szóstym Przykazaniem.
I zrobiło mi się strasznie przykro, bo byłam przekonana, że żyję w generalnie
katolickim kraju, gdzie określony zestaw poglądów moralnych jest przestrzegany,
a jeśli nawet komuś nie udało się do niego dostosować, to chociaż szanowany.
A tutaj nikt nie wziął pod uwagę kwestii religijnych, czy stojących za nimi
wartości (czystość do ślubu).
Wszyscy zakładali, że dziewczyny nikt nie chciał albo, że miała jakieś zahamowania.
A znalezienie porządnego faceta, katolika za męża nie jest łatwe i mnie się do
tej pory nie udało.

[mort_subite]

melila napisała:

> I właśnie o to mi chodzi. To znaczy o brak w tym temacie poglądów
zgodnych z
> Szóstym Przykazaniem.
> I zrobiło mi się strasznie przykro, bo byłam przekonana, że żyję w
generalnie
> katolickim kraju, gdzie określony zestaw poglądów moralnych jest
przestrzegany,
> a jeśli nawet komuś nie udało się do niego dostosować, to chociaż
szanowany.
> A tutaj nikt nie wziął pod uwagę kwestii religijnych, czy
stojących za nimi
> wartości (czystość do ślubu).

Oooooo rany... Rozbroiłaś mnie. Swoją naiwną wiarą, że deklarowane
przekonania religijne mają cokolwiek wspólnego z faktycznie
prowadzonym trybem życia. Smętna prawda na temat przestrzegania
kanonów wiary jest taka, że chyba lwia część deklarujących się, jako
wierzący, być może i wierzy w absolutne fundamenty wiary (istnienie
boga; choć jestem dość głęboko przekonany, że dla wielu owa wiara
nie wynika z głębi serca, ale jest wyuczona, mechaniczna i
bezrefleksyjna), natomiast całą resztę traktuje mocno wybiórczo,
stosując się do tych zasad, które są danej osobie wygodne i bez
zastanowienia łamiąc te, z którymi akurat jest jej nie po drodze.
Nie podoba Ci się, że (deklaratywni) katolicy nie chcą zyć w
czystości przedmałżeńskiej? To przecież pikuś. Łamiąc tą
zasadę "krzywdzą" tylko siebie, brukając wyłącznie swoje własne
sumienie. Zapytaj ilu dobrych (we własnym mniemaniu) katolików
ściąga nielegalne nagrania z internetu, kupuje pirackie płyty, albo
telefony komórkowe czy inne przedmioty w cenach niedwuznacznie
wskazujących, że sprzedawany towar "spadł z TIRa". Mówiąc wprost -
kradnie, lub jest paserem, kalając nie tylko swoje sumienie, ale
przede wszystkim krzywdząc innych, tych, którzy są w ten sposób
okradani. Co ciekawe, w języku polskim, języku narodu rzekomo w
przeszło 90% katolickiego, silnie przywiązanego do wiary, jest cała
masa określeń, które pozwalają niezastosować tak źle kojarzącego się
wyrazu "kradzież". Polacy przecież nie kradną,
ale "kombinują", "organizują", mają coś "z jumy". Niby wszyscy
wiedzą, co się za tymi określeniami kryje, ale jakoś mało kto nazywa
rzecz po imieniu. Ciekawe czemu? Ot, taka mała noworoczna refleksja
na tematy okołoreligijne.

> A znalezienie porządnego faceta, katolika za męża nie jest łatwe i
mnie się do
> tej pory nie udało.

Jeśli szukasz męża-prawdziwego (z zachowań, nie deklaracji) katolika
i chcesz, żeby był dla Ciebie pierwszym mężczyzną, to ryzykujesz
staropanieństwo i życie pozbawione radości z seksu. Smutne, ale -
obawiam się - prawdziwe. Z tego co mi wiadomo, funkcjonują - także w
Sieci - jakieś katolickie biura matrymonialne - może tam powinnaś
poszukać szczęścia? Serio-serio, bez ironizowania.
Szczęśliwego Nowego Roku i rychłego spotkania Tego Jedynego.
Wujek Mort

[zoskaanka]

Wujek, gwizdnąłeś mi te słowa spod klawiatury

mort_subite napisał:
>
> Oooooo rany... Rozbroiłaś mnie...

> Wujek Mort
>

[mort_subite]

zoskaanka napisała:

> Wujek, gwizdnąłeś mi te słowa spod klawiatury

Nie gwizdnąłem, tylko - co najwyżej - skombinowałem ;-P

[zoskaanka]

mort_subite napisał:

> zoskaanka napisała:
>
> > Wujek, gwizdnąłeś mi te słowa spod klawiatury
>
> Nie gwizdnąłem, tylko - co najwyżej - skombinowałem ;-P
>
Gwizdnąłeś, gwizdnąłeś, bo ja od rana to sobie w głowie układałam, tylko nie
miałam czasu napisać, a tu myk, wujek mort wyjechał z całym moim wywodem, choć
ja jak zwykle napisałabym dosadniej))

[melila]

mort_subite napisał:
> Oooooo rany... Rozbroiłaś mnie. Swoją naiwną wiarą, że deklarowane
> przekonania religijne mają cokolwiek wspólnego z faktycznie
> prowadzonym trybem życia. Smętna prawda na temat przestrzegania
> kanonów wiary jest taka, że chyba lwia część deklarujących się, jako
> wierzący, być może i wierzy w absolutne fundamenty wiary
> natomiast całą resztę traktuje mocno wybiórczo,
> stosując się do tych zasad, które są danej osobie wygodne i bez
> zastanowienia łamiąc te, z którymi akurat jest jej nie po drodze.
Ja doskonale wiem o tym, że Polska nie jest społeczeństwem 95 % katolików. Ale w
moim środowisku (rodziny i znajomych) jednak w zasadzie wszyscy chodzą
regularnie do kościoła, przystępują do sakramentów, deklarują przywiązane dla
wartości Kościoła. Większość moich znajomych nie żyła w konkubinacie przed
ślubem i ich dzieci rodzą się po upływie stosownego czasu (raczej dłuższego niż
krótszego, bo w tym wieku z płodnością bywają już problemy).
I nie chce mi się wierzyć, że moje otoczenie aż tak odbiega od średniej
populacji użytkowników tego forum.

> Z tego co mi wiadomo, funkcjonują - także w
> Sieci - jakieś katolickie biura matrymonialne - może tam powinnaś
> poszukać szczęścia? Serio-serio, bez ironizowania.
Zupełnie serio już próbowałam logować się na portalu katolickim portalu
przeznaczeni. I z jednej strony było tam mnóstwo kobiet podobnych do mnie:
katoliczek, wykształconych, inteligentnych, z poukładaną sytuacją zawodową,
którym do szczęścia brakuje tylko męża i dzieci.
Ale ... facetów było dużo mniej i w sporej części byli ... hmm trochę dziwni.
Np. część z nich nie miała wyższego wykształcenia i oczekiwała, że kobieta nie
powinna "zajmować się swoją karierą", część krytykowała nadmierne oczekiwania
finansowe kobiet, co przekładało się na niezbyt ciekawą sytuację zawodową tych
panów. część oczekiwała awansem podziwu i posłuszeństwa.
Tak czy owak, ja nikogo tam nie znalazłam.

Mam wrażenie, że większość sensownych katolików płci męskiej w moim wieku
zdążyła się już ożenić. A pań jak wiadomo jest więcej.

[zoskaanka]

melila napisała:


> Mam wrażenie, że większość sensownych katolików płci męskiej w moim wieku
> zdążyła się już ożenić. A pań jak wiadomo jest więcej.

Widzisz, bo kodeks kk zatrzymał się w czasach, gdy za mąż wychodziło się w wieku
16 lat, a od facetów nie oczekiwano 'czystości', wręcz przeciwnie, musieli być
już wyszumiani i doświadczeni.
Współczuję Ci, że tak ślepo w to wierzysz.

[melila]

zoskaanka napisała:
> Widzisz, bo kodeks kk zatrzymał się w czasach,
Jaki kodeks ?

Kodeks Prawa Kanonicznego ma dwadzieścia parę lat więc nie jest specjalnie
zgrzybiałym dokumentem.

> Współczuję Ci, że tak ślepo w to wierzysz.
W co ?
Współczujesz mi, że w ogóle jestem wyznawcą jakiejś religii ? Nie narzekam, To
ja raczej współczuję ludziom, którzy nie czują oparcia w Bogu, czy którzy nie
wierzą w życie wieczne i zmartwychwstanie.
Czy tego, że moja religia nakłada na mnie pewne ograniczenia ?
Nic co wartościowe nie jest za darmo.

Jeśli chcesz mnie żałować, to współczuj mi, że (tak jak większość wiele osób na
tym forum) nie spotkałam jeszcze swojej drugiej połówki.

[zoskaanka]

oooo, skąd taka agresja? to nie po katolicku

[melila]

zoskaanka napisała:
> oooo, skąd taka agresja? to nie po katolicku
Dlaczego nie po katolicku ?
żarliwość i stanowczość w obronie wiary są jak najbardziej ok.

[zoskaanka]

melila napisała:

> zoskaanka napisała:
> > oooo, skąd taka agresja? to nie po katolicku
> Dlaczego nie po katolicku ?
> żarliwość i stanowczość w obronie wiary są jak najbardziej ok.

No tak, zapomniałam, że katolika obrona wiary wszystko usprawiedliwia... czyli
od średniowiecza nic się nie zmieniło, bij, zabij, spal, rozszarp tak po bożemu...

[melila]

zoskaanka napisała:
> No tak, zapomniałam, że katolika obrona wiary wszystko usprawiedliwia...
> czyli od średniowiecza nic się nie zmieniło, bij, zabij, spal,
> rozszarp tak po bożemu ...
czy ja coś pisałam o paleniu i zabijaniu ?
Mówiłam tylko o zdecydowanej i stanowczej obronie swoich poglądów.

[metaxxa1]

melila napisała:

> zoskaanka napisała:
> > oooo, skąd taka agresja? to nie po katolicku
> Dlaczego nie po katolicku ?
> żarliwość i stanowczość w obronie wiary są jak najbardziej ok.

...................
TO MOŻE NA FORUM TADZIA RYDZYKA KOGOŚ POZNASZ,KTO JEGO WARTOŚCI
REPREZENTUJE?

[joanna_od_aniolow]

melila napisała:

moim środowisku (rodziny i znajomych) jednak w zasadzie wszyscy
chodzą
> regularnie do kościoła, przystępują do sakramentów, deklarują
przywiązane dla
> wartości Kościoła. Większość moich znajomych nie żyła w
konkubinacie przed
> ślubem i ich dzieci rodzą się po upływie stosownego czasu (raczej
dłuższego niż
> krótszego, bo w tym wieku z płodnością bywają już problemy).
> I nie chce mi się wierzyć, że moje otoczenie aż tak odbiega od
średniej
> populacji użytkowników tego forum.

Oj odbiega....
Odchodząc lekko od tematu: od wszelkich wspólnot religijnych
odstrasza mnie to zamiłowanie do obrządków i, co gorsza,
utożsamianie ich z "wiarą" i z "moralnością". Na zasadzie "chodze do
kościoła, ergo-jestem dobrym katolikiem, ergo-dobrym człowiekiem"

Tak w skrócie-stwierdzenie i kontrargument:
- Bez Boga nie ma moralności.
- Twierdzisz, że jeśli nie grozi ci wieczne cierpienie, to nie masz
powodu, żeby nie zgwałcić sąsiadki?
(zasłyszane)

[melila]

joanna_od_aniolow napisała:
> Odchodząc lekko od tematu: od wszelkich wspólnot religijnych
> odstrasza mnie to zamiłowanie do obrządków i, co gorsza,
> utożsamianie ich z "wiarą" i z "moralnością".
Chyba masz fałszywe wyobrażenia na temat chrześcijaństwa.

> Tak w skrócie-stwierdzenie i kontrargument:
> - Bez Boga nie ma moralności.
> - Twierdzisz, że jeśli nie grozi ci wieczne cierpienie, to nie masz
> powodu, żeby nie zgwałcić sąsiadki?
> (zasłyszane)
Z powyższego widać tym bardziej, że Twoja wiedza na temat zasad wiary
chrześcijańskiej (czy węziej katolickiej) jest mocno niepełna.
Bez Boga nie ma moralności, bo (według chrześcijan) Bóg jest miłością i źródłem
wszelkich wartości. Tak jak jest Stwórcą świata. A ten aspekt Boga odczuwają
nawet te osoby, które w Niego nie wierzą. I dlatego można być ateistą a
jednocześnie tzw. "porządnym człowiekiem".

[joanna_od_aniolow]

melila napisała:


> Mam wrażenie, że większość sensownych katolików płci męskiej w
moim wieku
> zdążyła się już ożenić.

Myślę że odnosisz słuszne wrażenie. Bo to jest tak: katolik/nie-
katolik, sperma się facetowi na mózg rzuca, przynajmniej takiemu
męskiemu podlotkowi (zakładam że panowie koło 30 mają już trochę w
głowach poukładane;P ). No więc jeśli Prawdziwy Katolik- to szybko
szuka żony coby dać ujście hormonom. A jeśli szuka tego ujścia
małżonki nie posiadając to nie jest w Twojej grupie targetowej...
Przykro mi.

[ola_dom]

melila napisała:

> I trochę mnie zastanawia, czy naprawdę nie czyta tego tematu żaden
katolik ? a
> jeśli tak, to czemu się nie wpisze ?
> czy dla nikogo wartość czystości przed ślubem nie ma znaczenia ?

czy mnie się wydaje, czy masz pretensje, że o tym nie wspominamy...?

Jak to obszernie opisał mort - deklarowana wiara to jedno, a
postępowanie drugie. I akurat u katolików ta rozbieżność jest jakoś
szczególnie dostrzegalna... (przeze mnie).

[nie-katoliczka]

[serafi]

Dla wszystkich zainteresowanych: dla mnie chodziło o szacunek do samej siebie i przekonania religijne.

[later1]

To prawda, że przekonania religijne idą sobie, a życie sobie stąd 30-letnia
dziewica jest postrzegana jako kuriozum.
Trochę w poprzek wątku, ale mnie się marzy Kościół z prawdziwego zdarzenia, a
nie z deklaracji. Może liczebnie mały, ale prawdziwy.
A wracając do wątku: można mieć 30 lat, być dziewicą z powodu przekonań
religijnych czy jakichkolwiek innych i nikogo nie powinno to interesować. Każdy
jest kowalem własnego losu i jeżeli nie jest ubezwłasnowolniony może sam
zdecydować, czy chce czekać do ślubu czy też nie. A innym od tego wara. I ilość
związków nie ma tu znaczenia. Tyle

[ola_dom]

ha, przypomniało mi się, że ponoć w Grecji wielce cenione było
dziewictwo - stąd wielka popularność seksu analnego .

[dwajezyki]

Widzisz, "problem" polega na tym, że seks jest swego rodzaju
umiejętnością. Zauważ, że nie piszę `sportem`. Jeśli się jest
kobietą, trzeba się nauczyć także przeżywania orgazmu (w większości
przypadków). Wniosek: satysfakcja seksualna, gdy się ma lat
"naprawdę dużo"?

Dwa: dziewictwo. Jeśli chodzi o takie, gdy nikt nigdy nie trzymał
za rękę, to myślę, że taka osoba jest w jakiś sposób zubożona o
emocje. Jeśli o takie, gdy nie było stosunku, a było wiele innych
fajnych rzeczy - nie jest pozbawiona prawie niczego. Z ciekawości -
KK zabrania pettingu?

[osiolek113]

> KK zabrania pettingu?

KK zabrania wszelkich form zaspokajania popędu seksualnego, czy to samotnie czy
z partnerem - o ile ten partner nie jest naszym ślubnym.
Nie przypadkiem po złożeniu przysięgi małżeńskiej ksiądz tradycyjnie oznajmiał
parze "możecie się pocałować". Wcześniej nawet tego nie mogli.

[dwajezyki]

Jak zatem wyrażać swoją miłość? Pocałunkiem w czoło?

[later1]

Że co? Osioł, ulituj się. Nie pisz bzdur...

[osiolek113]

> Że co? Osioł, ulituj się. Nie pisz bzdur...

A, to bardzo proszę o oświecenie - jak wygląda opinia Kościoła w tej kwestii? Co
wolno takiej parze która się jeszcze nie zalegalizowała?

[dwajezyki]

puzzle zbliżają, zajmują czas, wyciszają
wspólne bieganie? jak wyżej
sprzątanie mieszkania

a poważnie, myślę, że trzymanie się za ręce, przytulenie
dozwolone i tyle

[later1]

Co wolno? Ano pocałować się wolno, nawet w usta. Ale nie chodzi tu o wyliczanie
"katalogu" tylko o podejście do tematu.
(dla ułatwienia: dotyczy to osób wierzących) Popęd seksualny nie jest sam w
sobie grzechem. Ale już wyobrażenie sobie "przelecenia" i owszem. KK chodzi o
szacunek dla płciowości, a nie o zaspokojenie tylko swoich potrzeb. Stąd KK
uważa, że akt seksualny jest pełny tylko w małżeństwie. Howgh.
Wiecej: KKK, Familiaris consortio

[mort_subite]

later1 napisała:

> (...)KK chodzi o
> szacunek dla płciowości, a nie o zaspokojenie tylko swoich potrzeb. Stąd KK
> uważa, że akt seksualny jest pełny tylko w małżeństwie. Howgh.

Z ciekawości: co to jest szacunek dla płciowości? Zwłaszcza w kontekście " nie
zaspokajania tylko swoich potrzeb". Czy dbając o zaspokojenie potrzeb kobiety,
która jest moja nieślubną partnerką, zachowuję szacunek dla płciowości w
rozumieniu KK? A w sytuacji, gdy łączy mnie z nią węzeł małżeński,
zadzierzgnięty przed obliczem kapłana, ale tylko - brutalizując - spuszczam się
w nią, nie bacząc na jej odczucia i potrzeby? Które z tych dwóch podejść jest
bliższe kościelnej definicji "szacunku dla płciowości"?
W sumie nie powinno mnie to interesować, jako że od dawna nie widzę się wśród
owieczek strzyżonych przez przedstawicieli najpopularniejszego wyznania w
Polsce, ale cały czas mnie intryguje (i irytuje zarazem), jak to możliwe, że
ludzie, zasadniczo żyjący w świecie wolnym od zdrowego seksu, mają czelność
definiować innym chociażby pojęcia takie, jak "szacunek dla płciowości". I
poprzez swoje oderwane os życia podejście, mieszają ludziom w głowach,
niejednego pozbawiając jednej z największych radości życia.

> Wiecej: KKK,

Ku-Klux-Klan?
Sorry, ale nie mogłem sobie odmówić... ;-PP

[osiolek113]

> Ku-Klux-Klan?

Katechizm Kościoła Katolickiego

> Z ciekawości: co to jest szacunek dla płciowości?

To jest w ogóle problem z Kościołem. Wiele z nakazów i zakazów utrzymywanych do
tej pory z mocy przez tę instytucję wywodzi się z innej epoki i dla
współczesnego człowieka kłóci się ze zdrowym rozsądkiem. Nie mogąc podważać
własnych dogmatów, a równocześnie nie chcąc narazić się na śmieszność,
teologowie i biskupi uciekają się do budowania niezrozumiałych konstrukcji
logicznych, zmieniania znaczeń powszechnie używanych słów, tworzenia mylącego
nazewnictwa - jednym słowem, Kościół wykształcił własną nowomowę, która służy
tym samym celom co nowomowa partii komunistycznej - zamaskowaniu nielogiczności
własnych twierdzeń.

To smutne, bo podstawowe założenia wiary chrześcijańskiej są piękne i godne
podziwu tudzież stosowania ich w życiu. Tymczasem brnięcie w hipokryzję tylko po
to, żeby "nie oddać ani guzika" z nieaktualnych dogmatów, odbiera Kościołowi
wiarygodność.

[jedzoslaw]

Z tego co wiem podczas ceremonii ślubnej wg KK nie pada owo słynne zezwolenie na
pocałunek. Byłem na wielu katolickich ślubach i nigdy coś takiego nie padło z
ust księdza. Nawet wątpię, czy w ogóle kiedykolwiek było to w KK praktykowane.
Natomiast w kościołach protestanckich- owszem, co można sprawdzić oglądając
dowolny melodramat rozgrywający się w USA.

[ola_dom]

later1 napisała:

> Że co? Osioł, ulituj się. Nie pisz bzdur...

a Osiołek nie ma racji?
Czy nie dlatego ksiądz pozwala się TERAZ pocałować?
Ja nie wiem i się osobiście nie dowiem, bo niejako mnie już ta
kwestia nie dotyczy, ale bardzo jestem ciekawa, czy ktoś zna na tyle
Pismo i "zalecenia" w tej kwestii?
Czy faktycznie tylko w czoło można?

[osiolek113]

> Czy faktycznie tylko w czoło można?

Z tego co mi było wiadomo, to można się całować i w usta, chodzi o cel. Jeśli
całujesz kogoś, bo Cię to podnieca, to podpada pod grzech. Jeśli dajesz komuś
buziaka w usta z sympatii, to nie.

Ale later mnie tu objechała, że się nie znam, więc nie twierdzę że to powyżej to
stan faktyczny.

[ola_dom]

osiolek113 napisał:

> > Czy faktycznie tylko w czoło można?
Jeśli
> całujesz kogoś, bo Cię to podnieca, to podpada pod grzech.

o kurde, więc i popatrzeć nie wolno.... ciężka sprawa....

[osiolek113]

"Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią
cudzołóstwa" - (Mt 5, 28)

Sformułowane dość szowinistycznie, ale przypuszczam że działa i w drugą stronę,
tak że... niestety. Jeśli spojrzałaś na jakiegoś faceta i wyobraziłaś sobie, jak
fajnie byłoby go przelecieć, to już złamałaś przepisy.

Co powiedziawszy, spojrzałem za okno i dopuściłem się w swym sercu cudzołóstwa

[ola_dom]

osiolek113 napisał:

> "Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu
dopuścił z nią
> cudzołóstwa" - (Mt 5, 28)
>
> Sformułowane dość szowinistycznie, ale przypuszczam że działa i w
drugą stronę,
> tak że... niestety. Jeśli spojrzałaś na jakiegoś faceta i
wyobraziłaś sobie, ja
> k
> fajnie byłoby go przelecieć, to już złamałaś przepisy.

e tam, "z taką, co w religię nie wierzy, to chyba nie grzech" ?
Więc - ufffff - nic nie złamałam ;D

[metaxxa1]

ola_dom napisała:

> Czy nie dlatego ksiądz pozwala się TERAZ pocałować?
> ....
> Czy faktycznie tylko w czoło można?
>
............
w czoło się można tylko popukać, bo pukać im się nie wolno

[jedzoslaw]

ola_dom napisała:

> later1 napisała:
>
> > Że co? Osioł, ulituj się. Nie pisz bzdur...
>
> a Osiołek nie ma racji?
> Czy nie dlatego ksiądz pozwala się TERAZ pocałować?
> Ja nie wiem i się osobiście nie dowiem, bo niejako mnie już ta
> kwestia nie dotyczy, ale bardzo jestem ciekawa, czy ktoś zna na tyle
> Pismo i "zalecenia" w tej kwestii?
> Czy faktycznie tylko w czoło można?
>
Powtórzę się, bo mi system gdzieś poprzednio post wrzucił i nie wiem, gdzie go
szukać.
Z tego co wiem podczas ceremonii ślubnej wg KK nie pada owo słynne zezwolenie na
pocałunek. Byłem na wielu katolickich ślubach i nigdy coś takiego nie padło z
ust księdza. Nawet wątpię, czy w ogóle kiedykolwiek było to w KK praktykowane.
Natomiast w kościołach protestanckich- owszem, co można sprawdzić oglądając
dowolny melodramat rozgrywający się w USA.

[ola_dom]

jedzoslaw napisał:

> >
> Powtórzę się, bo mi system gdzieś poprzednio post wrzucił i nie
wiem, gdzie go
> szukać.
> Z tego co wiem podczas ceremonii ślubnej wg KK nie pada owo słynne
zezwolenie n
> a
> pocałunek. Byłem na wielu katolickich ślubach i nigdy coś takiego
nie padło z
> ust księdza. Nawet wątpię, czy w ogóle kiedykolwiek było to w KK
praktykowane.
> Natomiast w kościołach protestanckich- owszem, co można sprawdzić
oglądając
> dowolny melodramat rozgrywający się w USA.


dzięki jedzosław!
Może faktycznie wdrukowało nam się to wskutek zalewu amerykańskich
produkcji.
Bywałam na ślubach KK - właściwie tylko na takich, ale szczerze
mówiąc nie pamiętam za bardzo, co tam mówią... to fakt .

[osiolek113]

> Dla wszystkich zainteresowanych: dla mnie chodziło o szacunek do
> samej siebie i przekonania religijne.

Dla mnie, szacunek dla siebie to robienie tego, co czyni nas szczęśliwymi. Jeśli
rezygnujemy ze swojego szczęścia ze strachu, z braku asertywności, ze ślepego
posłuszeństwa narzuconym zasadom - krzywdzimy siebie samych. Unikając spełniania
swoich marzeń i pragnień, marnujemy nasze - tak krótkie - życie i zadajemy sobie
ból. Gdzie tu szacunek dla siebie?

Dlatego moim zdaniem równy szacunek dla siebie ma kobieta, która czeka z tym -
mimo drwin znajomych - całymi latami na kogoś, kogo naprawdę pokocha, jak i
taka, która uwodzi facetów dziesiątkami, bo po prostu ma na to ochotę. Natomiast
zarówno seks uprawiany tylko dlatego, "że wszyscy to robią i mi głupio przyznać
że jestem dziewicą", jak i celibat utrzymywany tylko dlatego że "nie wypada" są
oznaką braku szacunku dla siebie.

[mort_subite]

Święte słowa, Panie Dzieju, święte słowa...

[opson83]

A ja to widze tak , że wiekszość facetó nie chciałaby mieć dziewczyny dziewicy. Sex to coś ważnego czekanie z nim do ślubu nie wróży niczego dobrego. Przykładowe myślenie : Jeżeli wytrzymała tyle lat bez sexu , może sie jej nie spodobać i może sie okazać , że jak tyle lat żyła bez tego to conajwyżej będzie to obowiązek po slubie na zaszadzie skończy szybko i spać. Narodziłoby sie kupe innych wątpliwośći , dlaczego tak długo wytrzymała bez , dla tego jedynego czy może jest , aż tak ortodoksyjna w tych sprawach. A może tak naprawde nie nie dokońca prawda tylko mówi mi tak , bo nie jestem dla niej tym idealnym facetem i jest ze mną bo jest z braku laku , ale sexu nie chce itp itd można wymieniac kilka innych rzeczy.
Dziewictwo w wieku 20-23 lata by pochlebiało facetowi , ale w wieku 30 już przeraża. Nie chodzi o to , że faceci myśla tylko o jednym , bo pójście do łóżka po 1 spotkaniu to przesada , ale po kilkunastu mogłoby to już nastąpić. W sumei facet nie wie jak zareaguje taka kobieta na jakiekolwiek czułości bardziej intymne dotykanie podczas pocałunku itp. W dłuższej prespektywie facet może pomyśleć , że ma dziewczyne z ktorą tylko sobie gada o pierdołach i spędza czas, nic innego nic bardzij intymnego lub bliskiego .
No i jak jest 30 letnia dziewica to tłumaczy to troche dlaczego akurat jest dziewica i dlaczego jest sama.

[osiolek113]

> bo pójście do łóżka po 1 spotkaniu to przesada

Dlaczego?

[opson83]

> Dlaczego?

Zależy kto czego szuka , jak sexu to ok jak czegoś na dłużej to raczej nie jest to wybitny pomysł. A dlaczego ? Wyobraż sobie sytacje , że po 3-4 godzinnym spotkaniu idziesz do łóżka z dziewczyna , ok jesteście potem razem itp zaistkrzyło między wami , no i teraz widzisz ja z jakimś przystojniakiem z pracy czy miałbyś zaufanie do dziewczyny która znjąc cie chwile poszła z tobą do łóżka?? Jaka masz pewność , że taka spontaniczność nie przydaża sie jej cześciej , lubi te sporty , a okazje sie trafiaja więc czemu miałaby nie korzystać. JA to widze tak , jakoś cieżko mi uwierzyć , że akurat ja byłbym dla niej takim natchnieniem , że ze mna by sie przespała po 1 spotkaniu , a z innymi nie.

[osiolek113]

Rozumiem, że wolisz sytuację, w której zanim ona pójdzie do łóżka z tym
przystojniakiem z pracy, najpierw umówi się z nim 10 razy na kawę i 5 razy do kina.

Czy ktoś kiedyś wykazał, że większa ilość spotkań odbytych przed pójściem pary
do łóżka przekłada się na większą wierność?

[dwajezyki]

Nie. Ale badania wykazują, że trwalsze są pary, gdy komuś
nakazano czekać Wiesz, aperitif, przystawka, zupę sobie
darujmy, danie główne, deska francuskich serów, deser.

[osiolek113]

> Nie. Ale badania wykazują, że trwalsze są pary, gdy komuś
> nakazano czekać

A masz jakiegoś linka do tych badań? Chętnie bym poczytał.

[dwajezyki]

Znalazłam o owadach. Może być?

[mort_subite]

dwajezyki napisała:

> Znalazłam o owadach. Może być?

Jak dla mnie - OK. Byle tylko zahaczało o francuskie sery ;-P

[opson83]

Wiesz fakt jest taki , że jak ma cie zdradzić to i tak cie zdradzi, ale jak to będzie 10 spotkań, to istnieje większa szansa ze w ciagu 4-ego sie opamięta i do tego nie dojdzie niż , że to będzie przypływ chwili ochota i bahh sex z miejsca.

[osiolek113]

> jak to będzie 10 spotkań, to istnieje większa szansa ze w ciagu
> 4-ego sie opamięta i do tego nie dojdzie niż , że to będzie
> przypływ chwili ochota i bahh sex z miejsca.

Wybacz szczerość - z takim nastawieniem wróżę Ci honorowe miejsce na okładce
dzieła przyrodniczego pt. "Poroże jeleniowatych".

[mariolka99]

osiolek113 napisał:

> > jak to będzie 10 spotkań, to istnieje większa szansa ze w ciagu
> > 4-ego sie opamięta i do tego nie dojdzie niż , że to będzie
> > przypływ chwili ochota i bahh sex z miejsca.
>
> Wybacz szczerość - z takim nastawieniem wróżę Ci honorowe miejsce
na okładce
> dzieła przyrodniczego pt. "Poroże jeleniowatych".
>

Zarówno cytowana czesc wypowiedzi, jak i celna riposta sprawiy że
sok poszedł mi nosem.
Pardąsik. Musiałam sie pochwalić

[mumuja]

Wydaje mi się, że wszelkie dywagacje są tu zbędne.
Trzeba się kręcić w środowiskach, gdzie mężczyźni mają podobne poglądy, a więc
albo w grupach religijnych przy kościele, albo portalach skupiających młodych
katolików. Wtedy jest zwiększone prawdopodobieństwo trafienia na osobę o
podobnych wartościach.

Pamiętając przy tym, że generalnie trudno jest trafić na osobę podobną sobie,
niezależnie od wyznawanych opcji.

Cierpliwości więc, i wytrwałości.

[zoskaanka]

w oczach panów nie wiem, ale dla mnie to freak

[metaxxa1]

bardzo ci współczuję

[mojave777]

Trochę na boku dyskusji pozwolę sobię stwierdzić, że dziewica
dziewicy nie równa. Przynajmniej jeżeli chodzi o...sprawy techniczne.

Gdzieś na forum ( innym niż Single) przeczytałem np. o Panu w wieku
34 lat, który ponoć miał za sobą kilkanaście związków i jeszcze
większą liczbę przygód seksualnych. Ów Pan potrafił na kilkanaście
sposobów zaspokoić kobietę za pomocą mniej poularnych sposobów niż
klasyczny stosunek. I nigdy jeszcze nie nie robił tego w sposób
tradycyjny. Bo "czekał na kobietę, którą pokocham tak naprawdę".
Freak, czy też znak naszych czasów ( że niby przyjemność można mieć
nie zdradzając własnych poglądów)?

eM.
__
Here: every eye is a mirror
Here: every act is a crime

[melila]

mojave777 napisał:

> Trochę na boku dyskusji pozwolę sobię stwierdzić, że dziewica
> dziewicy nie równa.
> Przynajmniej jeżeli chodzi o...sprawy techniczne. (...)
> I nigdy jeszcze nie nie robił tego w sposób tradycyjny.
> Bo "czekał na kobietę, którą pokocham tak naprawdę".
> Freak, czy też znak naszych czasów ( że niby przyjemność można mieć
> nie zdradzając własnych poglądów)?
Cóż każdy ma prawo do własnych poglądów, nawet najbardziej oryginalnych. Ale na
pewno nie jest to postawa zgodna z chrześcijańską moralnością, która nie
zabrania samego stosunku, a generalnie wszystkich zachowań seksualnych poza
małżeństwem.

[condziu]

Melila, małżeństwo to instytucja społeczna, a nie zachowanie seksualne.

[zoskaanka]

condziu napisał:

> Melila, małżeństwo to instytucja społeczna, a nie zachowanie seksualne.
>
>
a seks to czynność fizjologiczna, jak pozostałe potrzebna dla zdrowia fizycznego
i psychicznego

[melila]

condziu napisał:

> Melila, małżeństwo to instytucja społeczna, a nie zachowanie seksualne.
I katolicyzm tak ma, że poza sytuacją gdy oboje kochankowie są połączeni
małżeństwem, zachowań seksualnych nie akceptuje.

[ola_dom]

melila napisała:

> I katolicyzm tak ma, że poza sytuacją gdy oboje kochankowie są
połączeni
> małżeństwem, zachowań seksualnych nie akceptuje.


melilo - ale jak już pewnie zauważyłaś, niewielu tu mamy katolików...
I choć sama od dawna nie czuję się katoliczką i zdanie mam na temat
tej religii takie, jakie mam, to jestem pełna szacunku dla osób,
które zachowują jedność w tym w co wierzą, mówią i robią. Mam
wrażenie, że tak jest w Twoim przypadku - duży ukłon, bo do tej pory
znałam JEDNĄ taką osobę....

Proszę Cię jeszcze tylko o większą wyrozumiałość i dostrzeżenie
faktu, że nie wszyscy są gorliwymi wyznawcami KK, nawet jeśli - z
jakichś powodów - deklarują się jako katolicy. A wielu z nas w ogóle
nie identyfikuje się z KK, a mimo to nie puszczają się na prawo i
lewo (tak jak np. kilku znanych mi katolików, którzy "zawsze mogą
się przecież wyspowiadać")...

Pozdrawiam,
Ola

[melila]

ola_dom napisała:
> Proszę Cię jeszcze tylko o większą wyrozumiałość i dostrzeżenie
> faktu, że nie wszyscy są gorliwymi wyznawcami KK, nawet jeśli - z
> jakichś powodów - deklarują się jako katolicy. A wielu z nas w ogóle
> nie identyfikuje się z KK, a mimo to nie puszczają się na prawo i
> lewo
W tej dyskusji coraz bardziej zaczynają mi przeszkadzać fałszywe opinie na temat
nauczania Kościoła Katolickiego.
Bo rozumiem, że ktoś może nie wierzyć w Boga, albo może wierzyć w Boga, ale nie
identyfikować się z żadnym konkretnym wyznaniem. Ok.
Takie osoby zazwyczaj nie mają ugruntowanej wiedzy na temat nauczania Kościoła
Katolickiego. Też ok. W końcu ja też nie znam za dobrze zasad buddyzmu.
Ale wielu osobom, które nie są katolikami, nie mają wiedzy na temat mojej wiary
, nie przeszkadza to w wypowiadaniu nieprawdziwych poglądów na temat
chrześcijaństwa i przedstawianiu go jako niespójnej zlepki przesądów i mitów. I
przez to deprecjonowania katolików jako naiwnych którzy w ten zlepek wierzą.
Vide: Pogląd o seksie analnym jako dopuszczalnym, ponieważ nie prowadzi do
pełnego stosunku.

[ola_dom]

melila napisała:

> Vide: Pogląd o seksie analnym jako dopuszczalnym, ponieważ nie
prowadzi do
> pełnego stosunku.


melilo - to nie był przykład na kontakty seksualne dopuszczalne
przez kościół, tylko na przemyślność ludzką w sytuacji, kiedy nader
cenna jest BŁONKA...
Bo wiele "dziewic" zachowuje błonkę nie ze względu na przekonania
(co w sumie cenię), tylko dlatego, że TRZEBA, WYPADA, WSTYD.
Słyszałaś, że kiedyś po nocy poślubnej wywieszano prześcieradło
małżonków na płocie? Żeby wszyscy wiedzieli, że "czystą brał"?
Na to też oczywiście były sposoby. I oczywiście nie twierdzę w
żadnym razie, że to KK je stosował/akceptował.

Ale fakt - KK znam jedynie z czasów dzieciństwa, kiedy byłam bardzo
gorliwą katoliczką, ale siłą rzeczy wielu rzeczy nie rozumiałam,
albo rozumiałam po swojemu. Więc nie mogę mówić o zasadach KK, bo
ich nie znam. A te co znam - nie odnoszą się chyba do tematu.

[dwajezyki]

Melila, wybacz ciekawość, odczuwasz pociąg do mężczyzn, czy on
"śpi"? Tak sobie dumam, że poniekąd może być Ci łatwiej głosić
swoje poglądy, kiedy nikt i nigdy Cię nie dotknął.

[magdalaena1977]

dwajezyki napisała:

> Melila, wybacz ciekawość, odczuwasz pociąg do mężczyzn, czy on
> "śpi"?
Jak najbardziej odczuwam. Jak nie wiadomo co.
W dodatku w dużej korelacji z cyklem miesiączkowym (bo ja przecież nie biorę
środków antykoncepcyjnych, które go likwidują).
I dlatego tak mi zależy na szczęśliwym małżeństwie. Nie tylko ze względu na chęć
znalezienia towarzysza życia, ale też z chęci rozpoczęcia życia seksualnego.

> Tak sobie dumam, że poniekąd może być Ci łatwiej głosić
> swoje poglądy, kiedy nikt i nigdy Cię nie dotknął.
Nikt mnie nie dotknął, ale nie wydaje mi się, żeby brak doświadczeń miał związek
z moimi poglądami.
Ze względu na moją wiarę, nigdy nie byłam zainteresowana przelotnymi związkami
seksualnymi. Z drugiej strony nikt też nie próbował jakoś strasznie mnie uwieść.
A kandydat na męża do tej pory mi się nie trafił.

[melila]

dwajezyki napisała:

> Melila, wybacz ciekawość, odczuwasz pociąg do mężczyzn, czy on
> "śpi"?
Jak najbardziej odczuwam. Jak nie wiadomo co.
W dodatku w dużej korelacji z cyklem miesiączkowym (bo ja przecież nie biorę
środków antykoncepcyjnych, które go likwidują).
I dlatego tak mi zależy na szczęśliwym małżeństwie. Nie tylko ze względu na chęć
znalezienia towarzysza życia, ale też z chęci rozpoczęcia życia seksualnego.

> Tak sobie dumam, że poniekąd może być Ci łatwiej głosić
> swoje poglądy, kiedy nikt i nigdy Cię nie dotknął.
Nikt mnie nie dotknął, ale nie wydaje mi się, żeby brak doświadczeń miał związek
z moimi poglądami.
Ze względu na moją wiarę, nigdy nie byłam zainteresowana przelotnymi związkami
seksualnymi. Z drugiej strony nikt też nie próbował jakoś strasznie mnie uwieść.
A kandydat na męża do tej pory mi się nie trafił.

[dwajezyki]

melila napisała:


>Nikt mnie nie dotknął, ale nie wydaje mi się, żeby brak >doświadczeń miał związek z moimi poglądami.

Trudno tu o pewniki, ale "dotknięta" (rozdziewiczona, bez
konotacji negatywnych) być może porzuciłabyś swoje poglądy.
Pozostając chrześcijanką, podchodziłabyś mniej restrykcyjnie
do kanonów wiary.

Jest jeszcze coś, co może nie najszczęśliwiej zwie się "syndromem
psa urwanego z łańcucha" - być może będziesz w krótkim czasie
starała się odrobić całą edukację seksualną, która powinna być
rozłożona w czasie. A może - z pomocą Bożą, uśmiecham się - i nie.

[melila]

dwajezyki napisała:
> Trudno tu o pewniki, ale "dotknięta" (rozdziewiczona, bez
> konotacji negatywnych) być może porzuciłabyś swoje poglądy ?
A może wyspowiadałabym się i dalej próbowała zachować czystość ?
Zresztą ideą tych poglądów jest właśnie nie próbowanie przed czasem.

> Jest jeszcze coś, co może nie najszczęśliwiej zwie się "syndromem
> psa urwanego z łańcucha" - być może będziesz w krótkim czasie
> starała się odrobić całą edukację seksualną, która powinna być
> rozłożona w czasie.
Takie mam plany na czas po ślubie. Jeśli do niego dojdzie.

[dwajezyki]

Miałaś może w rękach książkę Eichelbergera "Kobieta bez winy i
wstydu"? Zapewne niezgodna z Twoimi poglądami, ale pokazująca,
że seks jako taki (wykluczony z małżeństwa) nie jest czymś niedobrym.
Warto znać różne stanowiska.

I życzę Ci spotkania właściwego człowieka (sobie zresztą też

[ola_dom]

dwajezyki napisała:

> Miałaś może w rękach książkę Eichelbergera "Kobieta bez winy i
> wstydu"? Zapewne niezgodna z Twoimi poglądami, ale pokazująca,
> że seks jako taki (wykluczony z małżeństwa) nie jest czymś
niedobrym.
> Warto znać różne stanowiska.

Aniu - ale w tym rzecz - Eichelbereger jest buddystą...
A dla melili jej wiara jest niezwykle istotna. I nie sądzę, że
przekona ją jakiś buddysta, choćby najmądrzejszy.
I tak sobie myślę, że w sumie chyba lepiej, jeśli zostanie przy
swoich poglądach, nawet kosztem braku seksu, bo przynajmniej ma
szanse zachować szacunek do siebie. A nie wiem, czy to nie
najważniejsze - nawet ważniejsze od seksu... (ale muszę się jeszcze
zastanowić).
No i niewykluczone, że kiedyś znajdzie kogoś podobnego do siebie - w
końcu chyba nie jest jedyna na świecie. A jak nie znajdzie - to
widać taka karma .

[dwajezyki]

Kurczę, po 30. zaczyna szwankować pamięć. Podpowiedz, to
słowo na e... mówiące o tolerancji dla innych religii, otwarciu
na nie, chęci poznania ich.
Jesteś buddystką?
Eichelberger jest buddystą zen; powiedział coś takiego - im bardziej
staję się buddystą, tym gorzej słucha mi się kazań w kościele
Sam zen jest poza wszelkimi systemami religijnymi i nie wiem,
czemu właściwie przypisany jest buddyzmowi. Bo japoński?
Mnie też jeśli już zen jest najbliższy, chociaż figuruję jako chrześcijanka.
Ale to nie religia. Bardziej sposób przeżywania
życia.

live and let die

[fleshless]

;]

[melila]

dwajezyki napisała:

> Kurczę, po 30. zaczyna szwankować pamięć. Podpowiedz, to
> słowo na e... mówiące o tolerancji dla innych religii, otwarciu
> na nie, chęci poznania ich.
Słowem na E jest EKUMENIZM
Ale IMHO to nie dokładnie to o czym piszesz. Według wikipedii:
Ekumenizm (z gr. οικουμένη - oikumene), ruch na rzecz jedności Kościoła, zwany
też ruchem ekumenicznym. Odbywa się to poprzez prowadzenie dialogu, przy
zachowaniu tożsamości religijnej.

[dwajezyki]

Głupio mi pamięć nie ta. Tak, ekumenizm. Nie wiem, na czyją
rzecz, chcę wierzyć, że to dobry ruch i jednak PONAD systemami
religijnymi. I jednak że df jest obszerniejsza - czy JP II spotkał
się kiedykolwiek np. z Dalaj Lamą? - będziesz wiedzieć na pewno
lepiej niż ja.

[osiolek113]

> czy JP II spotkał
> się kiedykolwiek np. z Dalaj Lamą? - będziesz wiedzieć na pewno
> lepiej niż ja.

www.savetibet.org/images/images/HHDLWithPopeJohnPaulIINovember2003.jpg

[ola_dom]

dwajezyki napisała:

> Jesteś buddystką?
> Eichelberger jest buddystą zen; powiedział coś takiego - im
bardziej
> staję się buddystą, tym gorzej słucha mi się kazań w kościele
> Sam zen jest poza wszelkimi systemami religijnymi i nie wiem,
> czemu właściwie przypisany jest buddyzmowi. Bo japoński?
> Mnie też jeśli już zen jest najbliższy, chociaż figuruję jako
chrześcijanka.
> Ale to nie religia. Bardziej sposób przeżywania
> życia.


ech, nie wiem, czy jestem, co trzeba "robić", żeby być. Spotkałam
się z określeniem "sympatyk buddyzmu" - w tej chwili jest pewnie
najodpowiedniejsze.
I mimo że zen, to nie religia, to o ile wiem KK nie jest mu
specjalnie przychylny.
O ile wiem, jest coś takiego jak medytacja w chrześcijaństwie.
I o ile wiem nie wszystkim w KK się ona podoba. Ale o to raczej
należy pytać melilę, myślę, że ona wie to lepiej. I myślę, że miała
szczęście trafić na mądrych księży, patrząc na jej przekonania. Więc
może i o medytacji była wtedy mowa? W końcu prawdziwa modlitwa
powinna być właśnie medytacją, czyż nie?

[melila]

ola_dom napisała:
> W końcu prawdziwa modlitwa
> powinna być właśnie medytacją, czyż nie?
Nie to zupełnie nie to samo. Ale sprawa jest aż za skomplikowana żeby ją wyjaśnić.

> I myślę, że miała szczęście trafić na mądrych księży,
> patrząc na jej przekonania.
Znam wielu księży i jakaś część z nich zachowywała się delikatnie mówiąc głupio.
Była niemiła, niekomunikatywna, wygłaszała źle przygotowane i mętne kazania.
Ale nie byłoby to dla mnie w najmniejszym stopniu powodem do odejścia od Boga.
I trochę mnie przeraża myśl, że ktoś mógłby odejść od Kościoła tylko dlatego, że
spotkał niemądrego księdza.

[ola_dom]

melila napisała:

>
> I trochę mnie przeraża myśl, że ktoś mógłby odejść od Kościoła
tylko dlatego, ż
> e
> spotkał niemądrego księdza.

ale masz świadomość, że w wielu przypadkach tak się właśnie stało...?

Pamiętam słowa mądrego księdza powtórzone przez znajomą:
"- jeszcze nikt nie odszedł od Kościoła po przeczytaniu dzieł
Lenina, a wielu odstraszył grzmiący z ambony ksiądz."

[melila]

melila napisała:
> I trochę mnie przeraża myśl, że ktoś mógłby odejść od Kościoła
> tylko dlatego, że spotkał niemądrego księdza.

ola_dom napisała:
> ale masz świadomość, że w wielu przypadkach tak się właśnie stało...?
Nie wiem, czy ktoś prowadził na ten temat jakieś badania, ale mnie osobiście
wydaje się, że to jest raczej kwestia takiej hmmm ... słabej wiary.
Że ktoś wierzący po wysłuchaniu na sumie nędznego kazania, powie sobie "jaki
głupi ten ksiądz, nie chcę go więcej słuchać, w przyszłym tygodniu przychodzę na
18:00". A ktoś kto w ogóle ma problemy ze swoją tożsamością religijną powie
"jaka głupia ta wiara katolicka, więcej do kościoła nie idę". Ale to oczywiście
tylko moje wyobrażenia.

[later1]

aha KKK to Katechizm Kościoła Katolickiego, a nie Kodeks Prawa kanonicznego, tam
takich rewelacji nie znajdziecie...

[dwajezyki]

Ta ciekawość kiedyś mnie zgubi:
Widziałaś film "Wielka cisza"? O zakonie kartuzów w Alpach
Francuskich. Ich życie właściwie w całości jest medytacją.
Albo modlitwą. A jezuici z ich chrześcijańską medytacją?
KK nie odrzuca medytacji (nie utożsamianej ze wschodnią
medytacją)

Trochę w Twoich poglądach za dużo zbyt drobiazgowego trzymania
się przykazań. Łatwo zgubić wtedy główny sens.

[mumuja]

medytacja chrześcijańska- najprościej rzecz wyjaśniając - techniki
zaczerpnięte są ze wschodnich systemów, a treści - chrześcijańskie.
U nas największy ośrodek w Lubiniu u Benedyktynów (gdzie można
poczuć klimaty jak z Wielkiej Ciszy)

[zoskaanka]

melila napisała:
>
> A może wyspowiadałabym się i dalej próbowała zachować czystość ?

I w takim poglądzie widzę największą hipokryzje kościoła - można popełnić
grzech, ba nawet największą zbrodnię, ale wystarczy się wyspowiadać i jest cacy...
>
> > Jest jeszcze coś, co może nie najszczęśliwiej zwie się "syndromem
> > psa urwanego z łańcucha" - być może będziesz w krótkim czasie
> > starała się odrobić całą edukację seksualną, która powinna być
> > rozłożona w czasie.
> Takie mam plany na czas po ślubie. Jeśli do niego dojdzie.

No i kto tu nie zna zasad własnej wiary????
Przecież kościół zabrania uprawiania seksu dla przyjemności, a dopuszcza jedynie
w celu prokreacji, a Ty najwyraźniej zamierzasz dostać papierek z kościoła i
potem hulaj dusza piekła nie ma...
żałosne

[melila]

zoskaanka napisała:
> I w takim poglądzie widzę największą hipokryzje kościoła -
> można popełnić grzech, ba nawet największą zbrodnię, ale wystarczy
> się wyspowiadać i jest cacy.

> Przecież kościół zabrania uprawiania seksu dla przyjemności,
> a dopuszcza jedynie w celu prokreacji

To są właśnie wypowiedzi osoby, która nie zna nauki Kościoła Katolickiego, a
wiedzę o niej czerpie prawdopodobniej z plotek i przypadkowych wypowiedzi.
I mnie jako katoliczce takie zachowanie przeszkadza.

[zoskaanka]

melila napisała:

> W dodatku w dużej korelacji z cyklem miesiączkowym (bo ja przecież nie biorę
> środków antykoncepcyjnych, które go likwidują).

Boszszsz... gdzieś to wyczytała???
Może ksiądz Ci takie brednie powiedział?

[dwajezyki]

likwiduje - nie, ale obniża (dane z ulotki dołączonej do
pigułki

[melila]

melila napisała:
>bo ja przecież nie biorę środków antykoncepcyjnych,
> które go likwidują).
zoskaanka napisała:
> Boszszsz... gdzieś to wyczytała???
> Może ksiądz Ci takie brednie powiedział?
Z czym się w mojej wypowiedzi nie zgadzasz ?
Przecież działanie antykoncepcji hormonalnej (bo chyba nikt nie pomyślał, że
piszę o prezerwatywach) polega właśnie na zniesieniu normalnego cyklu kobiety:
owulacja - czekanie na zapłodnienie - miesiączka - wzrost nowego jajeczka.
Po tabletkach nie ma owulacji (bo o to przecież chodzi) a zatem nie ma też
miesiączki. Jest tylko sztuczne krwawienie z odstawienia, które zresztą można
ominąć, biorąc dwa listki pod rząd.

[ola_dom]

melila napisała:

> melila napisała:
> >bo ja przecież nie biorę środków antykoncepcyjnych,
> > które go likwidują).
> zoskaanka napisała:
> > Boszszsz... gdzieś to wyczytała???
> > Może ksiądz Ci takie brednie powiedział?

melilo - skoro nie bierzesz środków anty, to możesz tego nie
wiedzieć, ale one MOGĄ obniżać libido, a nie OBNIŻAJĄ. Mogą, jak są
źle dobrane.
I o tym piszą na ulotkach.
Mogą zrobić też wiele innych złych rzeczy, tak jak i wiele dobrych.
Kwestia dopasowania.

I przy okazji - przypomniało mi się, kiedy mojej znajomej
(katoliczce z przekonania, o której wspominałam) lekarz zalecił
środki anty, ponieważ bardzo cierpiała podczas miesiączek. I
wyłącznie taka była jej motywacja do ich używania. Otóż jej mąż (a
to już zdecydowanie "katol" - autentyczny fanatyk) ZABRONIŁ jej je
stosować!!!
Dziewczyna miała poważny dylemat...

[melila]

ola_dom napisała:
> > melila napisała:
> > >bo ja przecież nie biorę środków antykoncepcyjnych,
> > > które go likwidują).
> melilo - skoro nie bierzesz środków anty, to możesz tego nie
> wiedzieć, ale one MOGĄ obniżać libido, a nie OBNIŻAJĄ.
Ale ja nie pisałam o likwidowaniu libido !
Ja pisałam o tym, że tabletki likwidują CYKL MIESIĄCZKOWY (I nadal się tego
trzymam).

A moje libido jest zależne od fazy cyklu, co mam szansę zaobserwować, bo
regularnie miesiączkuję od 20 lat.

> I przy okazji - przypomniało mi się, kiedy mojej znajomej
> (katoliczce z przekonania, o której wspominałam) lekarz zalecił
> środki anty, ponieważ bardzo cierpiała podczas miesiączek. I
> wyłącznie taka była jej motywacja do ich używania. Otóż jej mąż (a
> to już zdecydowanie "katol" - autentyczny fanatyk) ZABRONIŁ jej je
> stosować!!!
> Dziewczyna miała poważny dylemat...
Jeśli jest to opowieść o koszmarnym mężu to ok.
Ale jego postępowanie było tym gorsze, że bez oparcia w nauce Kościoła.
Katoliczka jak najbardziej może brać leki hormonalne (w celach terapeutycznych).
Nawet takie, które "mimochodem" działają antykoncepcyjnie.
Liczy się jej intencja a nie nazwa na pudełku.

[ola_dom]

melila napisała:


> Ale ja nie pisałam o likwidowaniu libido !
> Ja pisałam o tym, że tabletki likwidują CYKL MIESIĄCZKOWY (I nadal
się tego
> trzymam).

o.k., pardon, niedokładnie zrozumiałam, a raczej poleciałam z
interpretacją za daleko.
Ale przy tabletkach libido też bywa skorelowane z cyklem, choć już
nie z cyklem księżyca .
> Jeśli jest to opowieść o koszmarnym mężu to ok.
> Ale jego postępowanie było tym gorsze, że bez oparcia w nauce
Kościoła.
> Katoliczka jak najbardziej może brać leki hormonalne (w celach
terapeutycznych)
> .
> Nawet takie, które "mimochodem" działają antykoncepcyjnie.
> Liczy się jej intencja a nie nazwa na pudełku.

to niestety typ gościa (wykształconego i inteligentnego, zresztą),
któremu religia i dogmaty zastępują myślenie.

[fleshless]

melila napisała:

> I katolicyzm tak ma, że poza sytuacją gdy oboje kochankowie są połączeni
> małżeństwem, zachowań seksualnych nie akceptuje.

a za tą normę to chyba bardziej obyczajowość i tzw tradycja jest odpowiedzialna...

[osiolek113]

> a za tą normę to chyba bardziej obyczajowość i tzw tradycja jest odpowiedzialna

Mylisz się - to wynika wprost z nauczania Kościoła. To obyczajowość i tradycja
dostosowała się na przestrzeni setek lat do zasad wiary.

[fleshless]

osiolek113 napisał:

> Mylisz się - to wynika wprost z nauczania Kościoła.

może być, bo aż tak dobrze się nie znam

>To obyczajowość i tradycja
> dostosowała się na przestrzeni setek lat do zasad wiary.

w każdym razie co do tego fragmentu zgłaszam następujące zastrzeżenia:

- obyczajowość - rozumiana jako taki system wartości, który jest niepisany,
niewyrażony, przekazywany tylko przez kontakt, z trupa na wnuka, uważam, w
sensie psychologicznym, za najbardziej pierwotną i pobieżną część mentalności
odpowiedzialną za stosowanie się do norm. Do tego na kształtowanie się
obyczajowości wpływają nie tylko zasady przez duże Z ale również i inne czynniki
z konformizmem i wygodnictwem włącznie. Tu przekazywanie rządzi się raczej
obserwacją i naśladownictwem niż przeżyciem i internalizacją.
Z powyższych powodów kwestionuję wiarygodność obyczajowości jako nośnika norm, a
w każdym razie jako punkt odniesienia co do poznania norm prawdziwych (zasad,
wartości itp.)

- jeśli chodzi o tradycję - rozumianą jako wytwór instytucji Kościół Katolicki -
cóż, niestety (albo i stety) to rzecz ludzka, a żadna rzecz ludzka nie jest tak
wiążąca dla człowieka, żeby się z automatu musiał jej podporządkować, choć może
być używana jako wymuszacz konformizmu - i Herkules dupa, kiedy ludzi kupa.
Choć na pewno w niektórych miejscach godna uwagi - z rzeczy ludzkich, warto coś
wiedzieć.

[pink.freud]

Bardziej cenię sobie kasę niż dziewictwo czy niedziewictwo
Nie miewam wielokrotnych półgodzinnych orgazmów i jest mi to obojetne czy laska je ma (tak długo jak chce się jej udawać
Gdybym szukał żony nie kierowałbym się seksem, bo nie potrafię sobie wyobrazić, żeby bzykanie tej samej partnerki dłuzej niż przez rok czy 2 lata nie było tylko małżeńskim obowiązkiem. Na weekendowe bzykanko dziewice nie są najlepszym wyborem i w takim wpadku miałbym problem z uszanowaniem

[later1]

O jejku! na chwile człowieka nie ma a tu dyskusja zatoczyła już niezłe koło
ale ad rem. Melila! nie przejmuj się, jestem z Tobą i rozumiem co piszesz. Feler
tylko w tym, ze to forum jest dość liberalne, więc ewentualnie spotkasz się tu z
szacunkiem, ale na poparcie swoich poglądów za bardzo nie licz. Ale nie przejmuj
się, trwanie przy swoich poglądach sprawia, że nie budzisz sie rano z
obrzydzeniem do siebie. (co nie znaczy, że osoby prezentujące inne myślenie
budzą się z obrzydzeniem, to jest kwestia wierności poglądom - zdaje się że o
tym osiołek troszkę pisał). A to jest już coś
Pozdrawiam i życzę Ci spotkania tego właściwego faceta
p.s. pink.freud - a Ciebie to jest mi żal...

[pink.freud]

Co się czepiasz? Napisałem szczerze, że wolałbym laskę z posagiem (np. domkiem na Kanarach niż bez a czy dziewica czy nie to mniej istotne. Chociaż oczywiście wolałbym dziewicę niz profesjonalistke
Nie dotknąłbym też nawet kijem ateistki czy laski, która bzykała się z murzynem, Turkiem czy Pakistanem itp.
Seks w małżeństwie jest mocno przereklamowany i autorka wątku się powinna bardziej martwić czy umie prać, sprzątać, gotować i zajmować się dziećmi niż błonką

[osiolek113]

Teraz ja się muszę zgodzić z later - żal mi takich ludzi jak pinky.

[osiolek113]

Pinky, Ty naprawdę istniejesz czy to tylko byt wirtualny? Bo czuję pokusę
pokłócenia się z Tobą na żywo...

[pink.freud]

Hehe.. ja wolę dziewice Ty profesjonalistki
I tak jest dobrze. Autorka wątku pytała się o zdanie i chyba chciała usłyszeć różne głosy w tym temacie a nie tylko romantycznych teoretyków

[osiolek113]

Bez uników, pinky, bez uników.

[pink.freud]

Wątek jest długi, nie czytałem Twojego zdania w tym temacie, więc nie wiem o co Ci chodzi a nie chce mi się zgadywać.

[ganesza]

Osiołku, chyba w cuda nie wierzysz stary słoń Ci mówi, że ktoś,
kto w realu ma odwagę głosić takie poglądy jak pinkuś /pamiętasz
jeszcze może inne wystąpienia onego, na randkach choćby?/ nie będzie
się tak namiętnie wyżywał w sieci. obstawiam, że, o ile ma żonę, to
cichutko siedzi u niej pod pantoflem i o wyrywaniu panienek tylko
może pomarzyć

[fleshless]

no właśnie ja się tak zastanawiałem czy to w ogóle możliwe jest żeby takie zasady wcielić w realu. I przetrwać.

Przecież wszysko co człowiek może w życiu osiągnąć (w szerokim tego słowa rozumieniu) ma w drodze interakcji z innymi ludźmi. Jeżeli nie są to "pokojowe" metody (typu wymiana, współpraca), to pozostaje przemoc i oszustwo. Ale takiego delikwenta w końcu ktoś, prędzej czy później, zdemaskuje i zostanie on odrzcony i będzie gnił gdzieś na marginesie. W każdym razie nikt sensowny nie będzie się z nim zadawał.

No chyba że jest się synem króla wioski i mało jest tych, kórzy mogliby się mu przeciwstawić, albo mafiozem, który tym, którzy stają mu na drodze po prostu strzela w łeb.

Albo bosem prawdziwym (w sensie pierwszoligowcem, który wyrośnięty jest ponad tłum), ale wtedy ma się tyle w sobie satysfakcji i fascynacji, że nie sposób być zgorzkniałym i pełnym niechęci i pogardy wobec ludzi...

No chyba, że My jako użytkownicy tego portalu (w sensie nie wielcy jego kontestatorzy, którzy stanowią (myślę, że nie będzie to za bardzo chybiony strzał) połowę jego użytkowników), jako czciciele Michnika i czołowi, nieuświadomieni of kors, lewacy, jesteśmy po prostu wrogami i dlatego Nam nie należy się nic ponad niechęć. Wtedy to trzyma się kupy.

Zresztą. Real czeka.
Idę spać.
;]

[pink.freud]

Hehehe, nigdy nie twierdziłem, że współpraca czy wymiana informacji ze służbami nie popłaca
Patrząc na przykład na poziom polskiej nauki, można spokojnie przyjąć, że od pewnego poziomu (dziekan, rektor) awansowało się głównie dzięki donosom))
Sorry, dla mnie Michnik jest przybłędą a Ty homosovieticusem. Trudno, żebym przepadał za takim towarzystwem

[osiolek113]

Mało brakło, pinky, a mógłbyś sobie na karabinie naciąć kolejną kreskę za
kolejnego lewaka - prawie zakrztusiłem się makaronem na śmierć czytając Twój post.

[metaxxa1]

kreski to on chyba nad łóżkiem rzeza

[osiolek113]

> kreski to on chyba nad łóżkiem rzeza

Sądzisz? Z takimi kompleksami pinky raczej nie jest jakimś Casanovą...

[metaxxa1]

stare(najstarsze może) przysłowie pszczół mówi: każda potwora
znajdzie swego amatora

[pink.freud]

Oczywiście, że nie jestem Casanową
Biedny człowiek dziś, w czasach, gdy mięsko samo nachalnie pcha się na talerz, strzeliłby sobie w łeb

[fleshless]

pink.freud napisał:

> Hehehe, nigdy nie twierdziłem, że współpraca czy wymiana informacji ze służbami
> nie popłaca
> Patrząc na przykład na poziom polskiej nauki, można spokojnie przyjąć, że od pe
> wnego poziomu (dziekan, rektor) awansowało się głównie dzięki donosom))
> Sorry, dla mnie Michnik jest przybłędą a Ty homosovieticusem.

hehe, ktoś miał gdzieś kiedyś napisane:
"nie wdawaj się w dyskusję z idiotą, bo sprowadzi cię do swojego poziomu i
pokona doświadczeniem"

>Trudno, żebym prz
> epadał za takim towarzystwem

to ce ci w de, leszczu,
droga wolna!

[pink.freud]

Niepotrzebnie się podniecasz
Sorry, że pakowałem cię do 1 wora z Michnikiem. To tylko stary psychol, taki typ jak Kosiński. Naprawdę wierzy, że Kiszczak i Jaruzelski to ludzie honoru a Polacy zrobili Powstanie Warszawskie, żeby wymordować Żydów.
Czemu uważasz, że muszę za wszystkimi przepadać?))
Nie znasz sie na polityce ani się nią nie interesujesz, łykasz poprostu to co ci jacyś obciachowcy z TVNu czy GW sprzedają a się rzucasz. Ja jak się na czymś nie znam to nie zabieram głosu. Jeszcze się dziwisz, że nie przepadam za takimi typami. Przecież to wieś, świeżo inteligentni, którzy się napchali do Ursynowa czy na Białołekę, zakompleksione buraki bez własnego zdania rzucający mądrościami z GW czy jakiegoś innego poradnika dla inteligenta, biedne, słabe psychicznie laski, które nie wytrzymały codziennej agresji mediów i zagłosowały tak jak im te media kazały, żeby mieć wreszcie spokój itd.
I o czym z takimi ludźmi rozmawiać? O obiecanych cudach, o Londynie w Łomży, o tym, że zrobiono już dokładne czystki i wrócili wszyscy umoczeni ze starych ekip, doszli nowi i nigdy już w tym kraju nic się nie zmieni?
Oczywiście, że nie

[fleshless]

no tak...

[metaxxa1]

jak widać nawet dziewica pcha do polityki

[fleshless]

metaxxa1 napisała:

> jak widać nawet dziewica pcha do polityki

bo widać,
to że dziewica nie interesuje się polityką, nie znaczy że polityka nie
interesuje się dziewicą...

;]

każdy szanujący się bolszewik tą prawdę zna,

[pink.freud]

Zaczynam się zastanawiać czy nie ma przypadkiem 2 realów))
W moim istnieją takie portale jak Sympatia, jeśli komuś oczywiście się chce chodzic z laską za rączkę przez 2 tygodnie, jak ktoś chce coś wyrwać na wieczór to są czaty Jest to niestety tak proste, że nudzi się najdalej po roku.
W realu nie głoszę poglądów. Ani nie ma to sensu ani mi się nie chce

[emzecik]

serafi napisała:
> Zastanawiam się jak w oczach samotnych panów, poszukujących swojej
> drugiej połówki widziana jest 30 letnia dziewica

nie jest widziana, nie ma co się zastanawiać

> Czy dziewictwo jest przez was cenione

w tym wieku już nie

> czy potaficie uszanować to, że ktoś czeka na tą jedyną miłość?

owszem, potrafię, szanuję. Ale bzykanie i czekanie nie ma ze sobą nic wspólnego, jest raczej rodzajem nieracjonalnego podejścia do
życia.

> Czy taką kobietę chcielibyście mieć za żonę,

żona dziewica? herezje jakieś :]

> czy raczej poszukujecie czego innego?

kota w worku też się nie kupuje...

[metaxxa1]

emzecik napisał:

>> Czy dziewictwo jest przez was cenione
>
> w tym wieku już nie
.....................

może w XV wieku było, potem już tylko degrengolada i libertynizm

[fleshless]

metaxxa1 napisała:

> może w XV wieku było, potem już tylko degrengolada i libertynizm

nie zapominaj o lewactwie

[mort_subite]

I lewatywie, która - wespół w zespół z płukaniem żołądka - uchodziła w "Szwejku"
za panaceum na wszelkie dolegliwości ;-P
(wiem, że to tak nie do końca apropos, ale co tam...)

[avventura]

teraz podobno też są tacy co uważają, że lewatywa rozjaśnia im
umysł
razem z miesięczną głodówką oczyszczającą , czy jakoś tak...
ale chyba rzeczywiście to nie na temat


(tu powinnam zakląć przekleństwem mojego pięcioletniego
siostrzeńca "kupa śmierdząca!" ale nie wypada...)

[ola_dom]

avventura napisała:

> teraz podobno też są tacy co uważają, że lewatywa rozjaśnia im
> umysł
> razem z miesięczną głodówką oczyszczającą , czy jakoś tak...


a próbowałaś...? ;D

[avventura]

nie
a warto?

[ola_dom]

PEWNIE!

A serio - jak się zamulę pysznym jedzeniem i piciem, to naprawdę
zamula mi się też myślenie. Nie u wszystkich ma to tak proste
przełożenie, ale na pewno to, co jemy, ma wpływ na jakość i
sprawność myślenia. Co do tego nie mam wątpliwości, a mądrzy
Chińczycy wiedzą to od dawna.

[raknor]

Czyli więcej ryżu ??

[avventura]

Ola coś w tym jest
dodatkowo jeszcze czytało się tu i tam o hipotezie badaczy, którzy
potrafią wybadać wszystko, że głodówka przedłuża życie....
a wracając do wątku, myślę, że życie w dziewictwie nie powinno być
zbytnio przedłużane, a już na pewno nei za pomoca głodówki

ps. a ten ryż to tak na sucho? czy z soja sosem polecasz raknor?

[raknor]

Właśnie nie wiem Avventura, ale zawsze chciałem zostać mądrym chińczykiem

Nie wiem jak to się ma do topiku, ale trudno, myślenie nie wychodzi - za mało
ryżu

[ola_dom]

raknor napisał:

> Właśnie nie wiem Avventura, ale zawsze chciałem zostać mądrym
chińczykiem
>
> Nie wiem jak to się ma do topiku, ale trudno, myślenie nie
wychodzi - za mało
> ryżu
>


Oj raknor, raknor...
To nie o ryż chodzi.... nie wyłącznie. I przy głodówce jest raczej
kwestia MNIEJ, a nie WIĘCEJ .

Chińczycy oprócz tego, że jedzą ryż, to NIE jedzą:
rafinowanego cukru
nabiału
wysokoprzetworzonej "żywności" (wzbraniają się też przed nazywaniem
jej żywnością, bo raczej truje, nie żywi)
warzyw i owoców dla nich egzotycznych
nie nadużywają rafinowanej mąki

i w ogóle jedzą mniej niż Europejczycy. A zwłaszcza Amerykanie.

Ale zasadniczo to o wiele bardziej złożona kwestia i nie na parę
zdań.

I o ile wiem, to nie ma tam zbyt wielu dziewic .

A! No i chorują o wiele rzadziej niż my. Ale ostatnio słyszałam, że
to dlatego, że tam przypada jedna bakteria na dziesięciu obywateli...