Nie no, to jest jakaś paranoja...

[stephen_s]

Czytaliście?

"Ryszard Nowak, były poseł UP i szef Ogólnopolskiego Komitetu Obrony przed
Sektami, będzie namawiał prezydentów i burmistrzów miast, żeby zakazywali
organizacji koncertów zespołów satanistycznych

Nowak: - Muzycy często bronią się, mówiąc, że są tylko artystami. Tymczasem
wolność sztuki też ma swoje granice. Jeśli grupa Morbid Angel śpiewa "Zabić
księdza, chory kościół'", to czy powinniśmy to tolerować? Skoro sprzeciwiamy
się faszyzmowi, powinniśmy też zakazać głoszenia innych ideologii nienawiści.

Do tej pory komitet apelował do Sejmu o wprowadzenie ustawowego zakazu
propagowania satanizmu. - Niestety, bezskutecznie - mówi Nowak.

Nowa taktyka już okazała się lepsza. Nowakowi udało się doprowadzić do
odwołania planowanych na marzec koncertów szwedzkiej grupy Dark Funeral w
Łodzi i Katowicach.

Tym razem wystarczyła interwencja u organizatorów, ale Nowak zamierza również
kontaktować się z władzami miast. Według niego przy urzędach powinny być
osoby, które będą oceniać treść wykonywanych utworów: - Liczymy, że zakażą
takich imprez.

Co zrobiłyby władze Wrocławia na wieść o satanistycznym koncercie? - Od lat
współpracujemy z Dominikańskim Centrum Informacji o Sektach - mówi Marcin
Garcarz, rzecznik prezydenta Wrocławia. - Jeśli pojawi się taki sygnał sygnał
na pewno zareagujemy."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3190678.html

Niech to, niedługo NIC nie będzie wolno w tym kraju zrobić :\\\

[lynx.rufus]

stephen_s napisał:

> Jeśli grupa Morbid Angel śpiewa "Zabić
> księdza, chory kościół'", to czy powinniśmy to tolerować?


> Niech to, niedługo NIC nie będzie wolno w tym kraju zrobić :\\\

jeszcze chwila i nie bedzie mozna krzyczec 'precz z muzulmanami'... albo -
'zrobimy z wami, co hitler z zydami'. i to dopiero bedzie dramat, prawda?

gdzie my zyjemy?

pozdrawiam
lynx

ps. uwaga, uwaga - wstyd mi, ze takie obrzydliwe hasla przypomnialem, ale
uznalem, ze bez nich przekaz bedzie niepelny. w kazdym razie stanowczo sie od
takich hasel odcinam, a osoby je wznoszace - potepiam.
lr

[stephen_s]

> jeszcze chwila i nie bedzie mozna krzyczec 'precz z muzulmanami'... albo -
> 'zrobimy z wami, co hitler z zydami'. i to dopiero bedzie dramat, prawda?

Kulą w płot trafiłeś, bo akurat takie hasła wolno u nas wznosić... Władze
przymykają na to oko, a w jeśli dojdzie do śledztwa - umarzane jest ono z
powodu "niskiej szkodliwości społecznej czynu".

Więc ja się pytam: czemu nikt nie jest w stanie ruszyć np. księgarni Antyk,
gdzie sprzedawane są ksiązki otwarcie głoszące antysemityzm - a tyle wagi
poświęca się zespołom metalowym??? Jak to jest, że głupi koncert można
zablokować - a przeciw manifestacji Wszechpolaków nikt nie kiwnie palcem? Choć
w przeciwieństwie do metalowców, to Wszechpolacy rzucają kamieniami w swoich
wrogów?

Czemu władze nie reagują na Rydzyka, Jankowskiego itd.?

[lynx.rufus]

stephen_s napisał:

> Kulą w płot trafiłeś,

wcale nie. zestawilem dwa zdania z Twojego postu, z ktorych jednoznacznie
wynikalo, ze chcesz prawa do krzyczenia 'smierc ksiezom'. moim zdaniem to wstyd.
wstyd rownie wielki, jak:

> bo akurat takie hasła wolno u nas wznosić... Władze
> przymykają na to oko, a w jeśli dojdzie do śledztwa - umarzane jest ono z
> powodu "niskiej szkodliwości społecznej czynu".
>
> Więc ja się pytam: czemu nikt nie jest w stanie ruszyć np. księgarni Antyk,
> gdzie sprzedawane są ksiązki otwarcie głoszące antysemityzm - a tyle wagi
> poświęca się zespołom metalowym??? Jak to jest, że głupi koncert można
> zablokować - a przeciw manifestacji Wszechpolaków nikt nie kiwnie palcem? Choć
> w przeciwieństwie do metalowców, to Wszechpolacy rzucają kamieniami w swoich
> wrogów?

masz racje. skandal i wstyd ze takie rzeczy sie dopuszcza. tylko ze:
1. twierdzenie ze ktos jest pijawka na zdrowym ciele organizmu polskiego, to
troche jednak mniej niz nawolywanie do mordu;
2. rzucajacych kamieniami aresztuje sie.

> Czemu władze nie reagują na Rydzyka, Jankowskiego itd.?

moze dlatego, ze przeczytaly Twoj psot, w ktorym domagasz sie prawa do
nawolywania do przemocy?

pozdrawiam, choc zdziwiony mocno
lynx

[stephen_s]

> masz racje. skandal i wstyd ze takie rzeczy sie dopuszcza. tylko ze:
> 1. twierdzenie ze ktos jest pijawka na zdrowym ciele organizmu polskiego, to
> troche jednak mniej niz nawolywanie do mordu;

Problem z tym, ze do "mordu" nawołuje czwartoligowy muzyk, którego publiczność
doskonale wie, żeby nie traktować tego poważnie (swoją drogą, chciałbym
zobaczyć tekst, z którego ten cytat pochodzi...). Zaś taki Wierzejski,
publicznie deklarujący, że każdy człowiek o poglądach lewicowych jest
degeneratem, to PARLAMENTARZYSTA, którego partia jest de facto w koalicji z
aktualnym rządem... W tej sytuacji nieco bardziej martwi mnie Wierzejski jednak.

> 2. rzucajacych kamieniami aresztuje sie.

Nie zawsze, kolego, nie zawsze. Nikt nie aresztował tych, co rzucali kamieniami
w Manifę dwa lata temu...

> moze dlatego, ze przeczytaly Twoj psot, w ktorym domagasz sie prawa do
> nawolywania do przemocy?

Przestań kpić, tylko zastanów się: czemu kandydatem na prezydenta może być taki
Bubel, który w kampanii otwarcie głosi antysemickie treści? Czemu nie było
śledztwa w sprawie Jankowskiego, który otwarcie atakuje Żydów? Czemu nikt nie
rusza Rydzyka? Czemu wciąż działa Antyk? Czemu, do jasnej i ciężkiej, zupełnie
legalnie mogą demonstrować nawet skini z NOPu???

Przepraszam, skoro nawet NOP może sobie legalnie demonstrować ku czci POGROMU
ŻYDÓW, to czepianie się muzyków heavymetalowych za ich satanizm dla ubogich
jest ABSURDEM.

[lynx.rufus]

stephen_s napisał:

> Problem z tym, ze do "mordu" nawołuje czwartoligowy muzyk, którego publiczność
> doskonale wie, żeby nie traktować tego poważnie (swoją drogą, chciałbym
> zobaczyć tekst, z którego ten cytat pochodzi...). Zaś taki Wierzejski,
> publicznie deklarujący, że każdy człowiek o poglądach lewicowych jest
> degeneratem, to PARLAMENTARZYSTA, którego partia jest de facto w koalicji z
> aktualnym rządem... W tej sytuacji nieco bardziej martwi mnie Wierzejski jednak
> .

'czwartoligowy muzyk' mowisz? odczuwam dziwny niepokoj, gdy do mordu wzywa
czwartoligowy artysta...

ale zarty na bok. przyznaje, ze nie rozumiem, w jaki sposob potrafisz jednym
tchem stwierdzic, ze antysemityzm malomiasteczkowych emerytek jest grozny, a
nawolywania do morderstwa sluchanego (ktos bilety kupuje, prawda?) degenerata -
niewinnym zartem.

zastanawiam sie takze, skad wiesz, co sadzi publicznosc. czy z rowna pewnoscia
wiesz, co sadza klienci 'antyku'?

> > 2. rzucajacych kamieniami aresztuje sie.
>
> Nie zawsze, kolego, nie zawsze. Nikt nie aresztował tych, co rzucali kamieniami
> w Manifę dwa lata temu...

i to nie jest dobrze, jak przemoc pozostaje bez kary. ja potrafie to przyznac,
szkoda, ze Ty lekka reka rozgrzeszasz satanistow.

> > moze dlatego, ze przeczytaly Twoj psot, w ktorym domagasz sie prawa do
> > nawolywania do przemocy?
>
> Przestań kpić, tylko zastanów się: czemu kandydatem na prezydenta może być taki
> Bubel, który w kampanii otwarcie głosi antysemickie treści? Czemu nie było
> śledztwa w sprawie Jankowskiego, który otwarcie atakuje Żydów? Czemu nikt nie
> rusza Rydzyka? Czemu wciąż działa Antyk? Czemu, do jasnej i ciężkiej, zupełnie
> legalnie mogą demonstrować nawet skini z NOPu???

powoli. bubel jest antysemita, ale to chyba nie jest karalne? jankowski - nie
zlamal prawa, tak mi sie wydaje. rydzyk - to rzeczywiscie niejasna postac, mnie
bardziej martwia jego interesy niz to co mowi, ale masz racje, dobrze by bylo mu
sie przyjrzec. antyk i skini - zgadzam sie, ze dobrze by bylo, gdyby ich nie bylo.

tylko ze oni wszyscy nie nawoluja do zabijania, tak mi sie zdaje. a gdyby
nawolywali - czy to rozgrzesza owych 'muzykow'?

> Przepraszam, skoro nawet NOP może sobie legalnie demonstrować ku czci POGROMU
> ŻYDÓW, to czepianie się muzyków heavymetalowych za ich satanizm dla ubogich
> jest ABSURDEM.

nie, to nie jest absurd. to moze jest pewna niekonsekwencja, ze jednym sie
pozwala a drugim - nie.

protestuje jednak nazywaniem tych satanistow niegroznymi zartownisiami. wiesz
zapewne, kto to roger tiegs?

i na koniec - radze nie szafowac zbytnio zarzutami o antysemityzm w polsce.
akurat to wlasnie w naszym kraju kultura zydowska zwawo sie odradza, podczas gdy
w 'tolerancyjnych' krajach zachodu mnoza sie ataki na zydow i synagogi.

na stronach naszego mszu, w przegladzie prasy swiatowej znalazlem taki artykul:

"Kto jest najlepszym przyjacielem Izraela"
"The Jerusalem Post" z 16.02., Ted Taube
Nowo wybrany Prezydent europejskiego kraju, w pierwszym wywiadzie dla dużej
gazet, aby wyjaśnić cele swej polityki porównał siebie do Ariela Szarona. Jego
kraj ma swoich żołnierzy w Iraku, ścisłe związki wojskowe z Izraelem i sposób
głosowania w ONZ, który należy umieścić gdzieś między stanowiskiem USA i UE.
Przez 15 ostatnich lat każdy z prezydentów tego kraju składał państwową wizytę w
Izraelu, podobnie jak cały szereg premierów i szefów dyplomacji. Wydarzenia
związane z Izraelem przyciągały zawsze mnóstwo ludzi na uniwersytetach, podczas
gdy rzadkie incydenty o podłożu antysemickim są tak mało znaczące, że nie
poświęcają im uwagi nawet lokalne media. I w tymże europejskim kraju Stany
Zjednoczone, jak pokazują sondaże, są najbardziej lubianym krajem w
społeczeństwie. To państwo to Polska. Kraj, którego wielu Żydów tak lubi
nienawidzić, od momentu upadku komunizmu prowadzi konsekwentną politykę
proamerykańską i proizraelską. W rzeczywistości to plus liberalizm gospodarczy
są jedynymi stałymi cechami polskiej polityki, która jest bardzo zmienna i
odzwierciedla zmiany postaw Polaków. W ostatnich wyborach głosowali oni na
partię konserwatywną, narodową i silnie katolicką. I to właśnie tej partii
zwycięski kandydat w wyborach prezydenckich, Lech Kaczyński, porównał się do
Szarona, będąc chyba jedynym przywódcą europejskim, który zrobił coś takiego.
Deklaracje Kaczyńskiego nie wzięły się znikąd. Jako prezydent Warszawy bardzo
zabiegał o budowę w tym mieście Muzeum Historii Żydów Polskich, które będzie
jednym z największych muzeów żydowskich w Europie. Przyczynił się również do
ożywienia współpracy Warszawy z Tel Awiwem. Jeszcze wcześniej, jako minister
sprawiedliwości, podjął decyzje o pełnym ujawnieniu i wyjaśnieniu zbrodni w
Jedwabnem, gdzie lokalna społeczność chrześcijan zamordowała swoich żydowskich
sąsiadów. Podczas niedawnego spotkania z żydowskimi liderami, główni doradcy
premiera zapewniali, że polityka rządu wobec spraw żydowskich i Izraela
pozostanie pozytywna. Jeden z nich powiedział: "Nie jest naszym celem poddawanie
się europejskiej politycznej poprawności wobec Izraela. Nie ma też żadnych
rozmów w kwestii rozluźnienia więzi z USA, nawet jeśli Polska miałaby być dalej
nazywana koniem trojańskim USA w Europie". Wydaje się w takim razie, że
administracja Kaczyńskiego będzie kontynuowała linię poprzednich
postkomunistycznych rządów. Pierwszą decyzją nowego, demokratycznego parlamentu
w 1989 r. było wznowienie pełnych stosunków dyplomatycznych z Izraelem, po
zerwaniu ich w 1967 przez cały blok wschodni, z wyjątkiem Rumunii. Polska była
co prawda drugim - po Czechach - krajem, który wysłał swojego ambasadora do Tel
Awiwu, jednak było to być może wynikiem faux pas ówczesnego premiera Izraela,
I.Shamira, który stwierdził, iż "Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki".
Po wycofaniu się Węgier z powodu aktów terroru, Warszawa - pomimo zagrożenia
terrorystycznego, stała drugą stolicą, po Pradze, stanowiącą punkt tranzytowy na
drodze do Izraela fali emigracyjnej z byłego ZSRR. W 1991r., prezydent L.
Wałęsa, jako pierwszy w historii polski przywódca oraz głowa państwa byłego
bloku wschodniego, odwiedził Izrael. W swoim przemówieniu w Knessecie przeprosił
za winy Polaków wobec Żydów i zapewnił, że współczesna Polska jest przyjacielem
Izraela. Odzwierciedliło się to rozwoju stosunków ekonomicznych, kulturalnych,
wymianie młodzieżowej oraz współpracy wojskowej. Dziś polska armia kupuje od
Rafaela rakiety Spike, bliska jest także kooperacja w zakresie bezpieczeństwa.
Mimo, iż oczekiwania niektórych polityków izraelskich, że po przystąpieniu do
UE, Polska stanie się na tym forum "ambasadorem Izraela" wydają się zbyt
optymistyczne, to jednak wypowiedzi polskiego ambasadora w Izraelu potępiające
palestyńskie akty terroru, wywołały bardzo burzliwe reakcje ze strony jego
partnerów unijnych. Z powodu gorzkiego stosunku do Polski "z przeszłości",
Żydzie nie ufają współczesnej Polsce. Niewątpliwe obecne są tam stale elementy
antysemickie, jednakże lokalni Żydzi twierdzą, iż czują się o wiele pewniej
nosząc jarmułkę na ulicach Warszawy niż Paryża. Brak zaufania to jedno, czym
innym jest jednak celowa "ślepota". Żaden inny kraj w Europie nie jest dziś tak
silnie pro-amerykański i pro-izraelski jak Polska. Oczywiście jest to wynikiem
realizacji interesu państwa, jednakże trudno znaleźć lepsza podstawę do
stabilnego partnerstwa.

to tak dla odzyskania wlasciwej perspektywy.

pozdrawiam
lynx

[a000000]

Ja w związku z antysemityzmem Polaków dodałabym jeszcze, że to papież POLAK jako
jedyny wszedł do synagogi, to papież Polak modlił się do naszego wspólnego i
Jedynego Boga w miejscu świętym dla Żydów - pod ściana płaczu, to papież Polak
WSZYSTKIM POLAKOM obwieścił: oto nasi starsi bracia.

Czym wobec tych wszystkich związków i sympatii jest okrzyk jakiegoś przygłupiego
skina? Połowa światowego żydowstwa ma w rodzinie jakichś byłych obywateli
polskich. Do pewnego czasu w Israelu drugim językiem po hebrajskim był język Polski.

[stephen_s]

Nie no, litości... Jan Paweł II pojednał się z Żydami, więc oznacza to, że nie
ma problemu antysemityzmu w Polsce???

[a000000]

Jan Paweł II nie pojednywał się z żydami, bo nigdy z nimi nie był skłócony. JPII
pokazał wszystkim, że poszedł do żydów jak do braci.

W Polsce nie ma PROBLEMU antysemityzmu. Są drobne, jednostkowe wyskoki. Ale nie
w randze problemu ogólnopolskiego.

[the_dzidka]

> Czym wobec tych wszystkich związków i sympatii jest okrzyk jakiegoś
przygłupiego skina?

Związków? Sympatii? Przygłupiego skina?!?!
A co z tymi wszystkimi Kowalskimi i Nowakami, którzy co prawda nie demonstruja
na ulicy, ale u siebie w domach komentują na widok polityka nielubianej
partii: - O, żyd. ?
Co z pania iksińska, która w sklepiku wyzwie mnie od żydowskiego pomiotła, bo
zwróciłam jej uwagę o coś tam, a jednoczesnie trzymałam w ręku Wyborczą?
Co z wyzwiskami w strone dzieci nie chodzących na religię, że "to żydzi są"?
Co z wyzwiskami jw. w strone kibica innej drużyny?
Nie rozumiesz, że takie negatywne zabarwienie słowa "Żyd" TO jest własnie
polski antysemityzm, najgroźniejszy, bo cichy i jadu pełen?
Naprawdę tego nie rozumiesz, że fakt, że papież "pojednał" się z żydami, o
niczym nie świadczy, bo 90% NIENAWIDZĄCYCH Żydów Polaków ma to głęboko w nosie
mimo swej rzekomej miłości do "najukochańszego Ojca Świętego"?
Naprawdę tego nie widzisz, nie rozumiesz, czy ttylko robisz dobrą minę do złej
gry?
To przymykaj dalej oczy, przymykaj... najłatwiej udawać, że się nie widzi
problemu. Bezpieczniej, i przyjemniej, prawda?

[lynx.rufus]

the_dzidka napisała:

> To przymykaj dalej oczy, przymykaj... najłatwiej udawać, że się nie widzi
> problemu. Bezpieczniej, i przyjemniej, prawda?

pogadaj jeszcze z tedem taube, bo on takze ma inne spojrzenie na te sprawy.
myslisz ze mu tak bezpieczniej, czy przyjemniej? jako zydowi czy ukrytemu
antysemicie?

lr

[monikaannaj]

Co z pania iksińska, która w sklepiku wyzwie mnie od żydowskiego pomiotła, bo
> zwróciłam jej uwagę o coś tam, a jednoczesnie trzymałam w ręku Wyborczą?


Ozesz.... i co jej odpowiedziałas? I - sory za ciekawosc, ale gdzie sie to
wydarzyło? Bo ja np. bardzo czesto chodze z GW - o nikt mnie w zyciu od
zydowskiego pomiortła ni wyzwał...

A co do "najgrozniejszego" polskiego antysemityzmu - to w jakiej skali on jest
niby najgroźniejszy? Niemiecki przed wojna był mniej grozny? Obecny irański -
mniej groźny?

PS

[monikaannaj]

Stwierdzenie ze 90% Polaków nienawidzi zydów jest tak oczywista bzdura, ze
nawet nie wymaga komentarza... Chyba ze masz jakąs inna definicje nienwisci.

Za pozwoleniem!!

[the_dzidka]

Nie napisałam, że 90% Polaków nienawidzi Żydów. Napisałam "90% Polaków
nienawidzących Żydów". Czyli: 90% z tych Polaków, którzy nienawidzą Żydów. Jest
różnica?

[a000000]

the_dzidka napisała:

> Nie napisałam, że 90% Polaków nienawidzi Żydów. Napisałam "90% Polaków
> nienawidzących Żydów". Czyli: 90% z tych Polaków, którzy nienawidzą Żydów. Jest
>
> różnica?



A te 90% Polaków nienawidzących Żydów to jaki to procent populacji?

Ja Wyborczą kupuję od dawna i jakoś jeszcze nigdy mnie nie wyzywano z tego
tytułu. A się nie ukrywam.

[the_dzidka]

A 98% katolików w Polsce, to jaki FAKTYCZNY procent populacji?
Widzisz - ja tez potrafię zadawać pytania nic nie wnoszące do dyskusji, a
jednocześnie w niej mieszające. O

[a000000]

the_dzidka napisała:

> A 98% katolików w Polsce, to jaki FAKTYCZNY procent populacji?
> Widzisz - ja tez potrafię zadawać pytania nic nie wnoszące do dyskusji, a
> jednocześnie w niej mieszające. O

Chwileczkę. Piszesz, że w Polsce mamy do czynienia z wielkim antysemityzmem.
Więc skoro podajesz jakieś ilości (90% nienawidzących) to staram sie ustalić
zakres tego antysemityzmu.

Jaki procent populacji? Już mówię.
W Polsce jest ok. 38 mil ludzi. Z tego zgodnie ze statystyką 90% samych siebie
podaje jako katolików. Czyli 98% katolików to:

38 000 000 x 0.9 x 0.98 = 33 516 000 ludzkich głów

Czekam na podanie ile to jest 95% nienawidzących żydów.

I mój PS teraz

[the_dzidka]

> Ja Wyborczą kupuję od dawna i jakoś jeszcze nigdy mnie nie wyzywano z tego
> tytułu.

A to, że TOBIE się to nie zdarzyło, to nie znaczy, ze nikomu się nie zdarza.
Mnie też zdarzyło się to tylko raz, a wystarczyło.

[a000000]

the_dzidka napisała:

>
> A to, że TOBIE się to nie zdarzyło, to nie znaczy, ze nikomu się nie zdarza.
> Mnie też zdarzyło się to tylko raz, a wystarczyło.

Wystarczyło do czego? Aby uznać, że Polska jest krajem antysemickim?

[the_dzidka]

> Ozesz.... i co jej odpowiedziałas? I - sory za ciekawosc, ale gdzie sie to
> wydarzyło? Bo ja np. bardzo czesto chodze z GW - o nikt mnie w zyciu od
> zydowskiego pomiortła ni wyzwał...

A CO ja jej miałam odpowiedzieć na takie dictum? Nic, po prostu nic. Co
najwyżej spojrzałam na nią z politowaniem.
A gdzie to się wydarzyło? Mały sklepik spożywczy w Poznaniu na Winogradach. Czy
to jest takie ważne, gdzie to było? Wszędzie są takie egzemplarze, nasycone
rydzykowo-moherowo-pseudonarodowopolskim bełkotem, które tylko tak potrafią
zareagować na zwrócenie uwagi, że w sklepiku wszystkich obowiązuje kolejka!!
(Jeśli się nie jest oczywiście starszą panią/starszym panem/kobieta w ciąży/
etc.)

> A co do "najgrozniejszego" polskiego antysemityzmu - to w jakiej skali on
jest
> niby najgroźniejszy?

I znowu przekręcasz moje słowa. Dlaczego? Nie napisałam, że "polski
antysemityzm jest najgroźniejszy", tylko że polski antysemityzm jest
najgroźniejszy w takim własnie "ludowym" wydaniu. Nie w wydaniu wrzeszczących i
pokazywanych w TV skinów, czy nie daj Boże w jakichś oficjalnych wypowiedziach,
ale w takim właśnie mysleniu: Wybocza = spisek mediów polskojęzycznych,
niepopularny polityk = spisek lobby żydowskiego, krytyka Kościoła Kat = "Żydy"
(przykład: falanga wyzwisk w stronę reporterów TVN w wiadomej audycji). Bo
takie właśnie zachowanie rozprzestrzeniające się "w obrębie podwórek" nie jest
przez nikogo kontrolowane, przechodzi z ojca na syna, nie daje się zwalczyć
rozsądnymi argumentami. Podwórkowy żydożerca nkieruje się swoimi argumentami:
Żyd to wróg najgorszy. Mało masz takich "opiniotówrców", którzy najzupełniej
serio wszystkie przewiny zwalają na Żydów?

To akurat nie wynika...

[sunday]

> lokalni Żydzi twierdzą, iż czują się o wiele pewniej
> nosząc jarmułkę na ulicach Warszawy niż Paryża.

Nie wynika to, jak sądzę, ze szczególnej tolerancyjności Polaków, a raczej z
małej liczby fundamentalistycznych muzułmańskich imigrantów.

[lynx.rufus]

sunday napisał:

> Nie wynika to, jak sądzę, ze szczególnej tolerancyjności Polaków, a raczej z
> małej liczby fundamentalistycznych muzułmańskich imigrantów.

ktorzy sa czescia tamtego spoleczenstwa. a gallowie z gallow tez jakos
specjalnie nie protestuja. w kazdym razie od naszych wspolforumowiczow mogli by
sie nauczyc jak pietnowac antysemityzm we wlasnym kraju. tylko ze ich akurat ted
taube poprze...

pozdrawiam
lynx

[kohei]

stephen_s napisał:

> Problem z tym, ze do "mordu" nawołuje czwartoligowy muzyk,

Ja tylko tak troszkę z boku: Morbid Angel to nie żadna tam czwarta liga, to
absolutnie klasyka gatunku:)

[a000000]

Stef, nie narzekaj. Nie żyłeś w socjalizmie, więc nie wiesz co to brak wolności.

A jeśli chodzi o grupy satanistyczne śpiewające : zabić tego, uje.b.ać tamtego,
powinny być traktowane jak wszyscy inni co nawołują i podżegają do przestępstwa.

Stefciu, satanizm to gloryfikacja zła. Popierasz?

[stephen_s]

Azerko, mnie tylko dziwi, że jeśli chodzi o "satanizm", który w przypadku
takich zespołów jest zwyczajnym szpanem i nikt go poważnie nie traktuje, to
władze jakoś mogą zareagować, zakazać, przeciwdziałać... a nie robią tego, gdy
chodzi o księgarnię Antyk, Jankowskiego, Rydzyka, wyczyny Wszechpolaków?

Nie widzisz tu lekkiej hipokryzji? Bo ja tak.

[a000000]

Antysemityzm jest u nas w Polsce reliktem dawnych upiorów. Na wymarciu.
Satanizm opanowuje umysły młodych, bezideowych ludzi - czyni z nich narzędzie zła.

Nie byłam w księgarni Antyk, wiec nie wiem, czy książki tam się znajdujące
nawołują do przestępstw. Jeśli chodzi o Jankowskiego czy Rydzyka, zaprawdę,
powiadam Ci Stefanie, żaden z nich nie nawoływał do przestępstw, nie
gloryfikował zła.
Wiesz Stefanie, że przywołanie Janowskiego i Rydzyka w kontekście satanistów
jest bardzo antyklerykalne i obraźliwe? Czy słyszałeś kiedykolwiek, aby ci
księża nawoływali do zabijania? W tej chwili Jankowski już nic nie mówi, jest
chory, więc pozostawmy go w spokoju. Czy słyszałeś, aby Rydzyk kiedykolwiek
nawoływał do mordów? do czynienia zła?

Nie wiem, który zespół "szpanuje" (jakby było czym) a który jest satanistyczny.
Ale myślę, że ten pan Nowak jako biegły w temacie, potrafi rozeznać.

[stephen_s]

> Antysemityzm jest u nas w Polsce reliktem dawnych upiorów.

Chciałabyś...

> Nie byłam w księgarni Antyk, wiec nie wiem, czy książki tam się znajdujące
> nawołują do przestępstw. Jeśli chodzi o Jankowskiego czy Rydzyka, zaprawdę,
> powiadam Ci Stefanie, żaden z nich nie nawoływał do przestępstw, nie
> gloryfikował zła.

Och, oni wszyscy "tylko" otwarcie propagują ksenofobię i antysemityzm. To JEST
gloryfikacja i propagowanie ZŁA. I to jest w Polsce KARALNE, a mimo to nikt ich
nie rusza. Czemu? Bo prościej procesować się z tandetnym zespołem metalowym,
niż szanownym panem ojcem redemptorystą, albo znanym księdzem?

Oczywiście, można zastanawiać się, czy teksty metalowe nie łamię jakichś
granic. Ale wtedy, jeśli nawoływanie do nienawiści będzie karane KONSEKWETNIE.
Tymczasem na razie w tym kraju można dostać wyrok głównie za obrazę
katolicyzmu! Antysemityzmu nikt nie ściga, o obrażaniu homoseksualistów,
ateistów itd. nie wspomnę. To jest jakaś paranoja, że proces może mieć jakichś
zespolik metalowy, a SKINI mogą legalnie manifestować z okazji rocznicy POGROMU.

Wiec dopóki Rydzyk, Jankowski, Wierzejski itd. chodzą wolno - wara i od
metalowców. Inaczej to jest zwykłe polowanie na czarownice i ściganie akurat
tych ludzi, którzy najmniej są w stanie krajowi zaszkodzić.

[a000000]

Widzę Stef, że bardzo Cię uwiera organizacja życia społecznego w Polsce.
Widzisz, widocznie decydenci mają inną ocenę zjawisk niż Ty.

A powiedz, tacy sataniści. Czy oni przypadkiem nie propagują ksenofobii? Czy są
otwarci na wszelkie inności, z Bogiem włącznie? Czy sataniści nie propagują
nienawiści do wszystkiego co się z religiami wiąże? W końcu w naszym kraju z
religiami jest związanych 95% narodu. Czy możemy pozwolić na jawne głoszenie
nienawiści do własnego narodu? Zespoły metalowe mają przemożny wpływ na rozwój
mentalny dużej części młodych ludzi. Na koncertach młódź jest programowana do
czynienia zła i do odczuwania zadowolenia z tego tytułu.
Rydzyk zaś mówi do ludzi STARYCH, który i tak wiedzą swoje.

Myślę Stefanie, że satanistyczne grupy metalowe jednak są ZDECYDOWANIE większym
zagrożeniem, niż kandydat Bubel, jego książeczka której nikt nie kupuje, chory
Jankowski, czy Rydzyk który ma większą DOPRAWIONĄ gębę niż ma faktycznie.
Posłuchaj RM, czy TV TRWAM. Tam treści kontrowersyjne pokazują się rzadko,
głównym celem jest modlitwa i życie kościoła. A zespoły satanistyczne są w 100%
nakierowane na gloryfikowanie zła. Stefanie, zupełnie nie ta skala problemu.

O jakim procesie mówisz? Myślę, że taki proces sądowy byłby znakomitą reklamą
dla zespołu. Czy znasz przypadki procesów sądowych przeciw grupom muzycznym? Kto
był powodem i dlaczego? Przeciw treściom? Jakim?
Skąd nagle Twoje słowa "wara od metalowców"? Czy to są sataniści? Czy propagują
treści satanistyczne?

[maria421]

Stefan, przecieram oczy i nie wierze. Ty mowisz "Wara od metalowcow", choc oni
spiewaja na koncertach "ZABIC ksiedza"????

I jeszcze ich porownujesz z Rydzykiem? Kiedy to Rydzyk czy RM nawolywalo zeby
kogokolwiek ZABIC???

[stephen_s]

> Stefan, przecieram oczy i nie wierze. Ty mowisz "Wara od metalowcow", choc
> oni spiewaja na koncertach "ZABIC ksiedza"????

Jak już pisałem - takie śpiewy to metafory (inne sprawy, czy mądre, fakt) i
nikt normalny tego nie traktuje poważnie. Nie słuchacie takiej muzyki i trochę
ją demonizujecie, powiem szczerze...

Ale OK - można zgodzić się, że zgody na takie teksty nie powinno być. Tylko
czemu nikt nie ściga innych przypadków, gdy ktoś głosi jakąś nienawiść???

Nie mówię, że w ogóle nie można ścigać za "Zabij księdza". Oburza mnie
natomiast to, że z powodu "Zabij księdza" w jakiejś piosence robi się szum - a
tymczasem SKINI mogą zupełnie legalnie urządzać manifestacje upamiętniające
POGROMY...

Nie chodzi o samych deathmetalowców, ale o tę upiorną hipokryzję... Bo
niestety, jakoś tak jest, że w Polsce o ściganiu nienawiści mówi się głównie
wtedy, gdy uderza ona w katolicyzm.

Zresztą pisałem o tym wcześniej, ale widzę, że tę część mojej wypowiedzi
puściłaś sobie, Mario, mimo uszu :((((((

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Stefan, przecieram oczy i nie wierze. Ty mowisz "Wara od metalowcow", cho
> c
> > oni spiewaja na koncertach "ZABIC ksiedza"????
>
> Jak już pisałem - takie śpiewy to metafory (inne sprawy, czy mądre, fakt) i
> nikt normalny tego nie traktuje poważnie. Nie słuchacie takiej muzyki i trochę
> ją demonizujecie, powiem szczerze...

Jak kto... Inteligencją mogę się poszczycić, ale utwór metalowy odebrałabym
dosłownie...

A skoro to metafora, to drogi stephenku - CZEGO???

I nie zmieniaj tematu.

[maria421]

Stefanie, naprawde nie rozumiem Twego bagatelizowania zacytowanych slow
piosenki, nie rozumiem dlaczego uwazasz ze nikt tego nie bierze na serio.
Wystarczy, ze 1 z 1000 sluchaczy wezmie te slowa na serio.
Muzyka mlodziezowa wywiera duzy wplyw na jej sluchaczy. Takie piosenki moga byc
sluchane po kilkanascie razy w ciagu dnia i wchodza mlodemu czlowiekowi pod
skore. Dlatego wlasnie w Niemczech plyty pewnych zespolow z tresciami
nawolujacymi do przemocy sa zakazane w normalnym handlu.

Dla mnie wszystkie tresci jednoznacznie nawolujace do przemocy powinny byc
zakazane, obojetnie kto je glosi. Autorzy piosenek w ktorych tresci sa
slowa "zabij" , podobnie jak autorzy transparentow posylajacych kogokolwiek do
gazu, powinni byc pociagnieci do odpowiedzialnosci karnej.
Namawianie do przestepstwa jest przestepstwem.

Jak mi wiadomo, Rydzyk ani RM nie nawoluja do przestepstwa, wiec doprawdy nie
rozumiem dlaczego ciagle krecisz sie wkolo Rydzyka, a bronisz metalowcow jawnie
nawolujacych do przestepstwa.

A wlasciwie rozumiem dlaczego tak robisz....

[stephen_s]

Mario, widzę, że ponownie olałaś to, co napisałem :((

Przecież napisałem: OK, można uznać, że tego typu treści piosenek są
niedopuszczalne. Mój problem polega na tym, że w polskiej przestrzeni
publicznej już obecnie niemało jest zjawisk zasługujących na podobne
potraktowanie, tj. karanie itd.... i jakoś nikt się do tego nie kwapi!

Powtórzę po raz kolejny: Rydzyk i Jankowski sieją antysemityzm i nienawiść, co
JEST JUŻ OBECNIE uznawane za przestępstwo. Władza na to reaguje? Nie. LPRowcy
pokroju Wierzejskiego publicznie domagają się ograniczenia praw obywatelskich
homoseksualistom. Władza interesuje się tym? Nie. Skini urządzają manifestację
upamiętniającą zamieszki antyżydowskie... Władza wszczyna postępowanie? Nie,
UDZIELA ZEZWOLENIA NA TO!

W tej sytuacji zwalczanie zespołów metalowych jest zwyczajnym polowaniem na
czarownice. Jeśli młodzieżówka partii mającej reprezentację w parlamencie może
urządzać sobie zjazdy, gdzie LIDER owej PARTII mówi o "walce na noże" z
przeciwnikami, wznosi hasła "Do przodu i ciąć" itd... jeśli owa młodzieżówka
potrafi rzucać w ludzi kamieniami, a mimo to działa legalnie... I jak pisałem,
jeśli LEGALNIE mogą demonstrować sobie NACJONALIŚCI... to czemu i metalowcy nie
mogą śpiewać tego, co śpiewają???

Chcemy zwalczać neinawiść? OK, nie ma sprawy. Ale nie może być tak, że wyciąga
się armaty na jakiś żałosny pseudosatanizm, a nacjonalistyczne organizacje,
faszyzujące bojówki i politycy oraz księża otwarcie siejący nienawiść, chodzą
wolno i nikt nie tyka.

[maria421]

Stefan, istnieje chyba roznica miedzy zdaniem "zabic ksiedza" czy "pedaly (lub
zydy) do gazu", ktore sa jednoznacznym nawolywaniem do przestepstwa, a szeroko
pojetym "sianiem nienawisci" czy "sianiem antysemityzmu".

To, co dla jednych jest "sianiem nienawisci", dla innych moze byc tylko
wyrazaniem wlasnych opinii w ramach wolnosci slowa.

Podajesz mi przyklady, co do ktorych trudno mi sie wypowiedziec, bo nie sledze
z bliska polskiej sceny politycznej.
Wydaje mi sie jednak, ze Ty do jednego worka pakujesz wszystkich, ktorzy Tobie
ideowo sie nie podobaja - Rydzyka, Jankowskiego, Wierzejskiego, skinow,
narodowcow oskarzajac ich o szerzenie nienawisci, i jednoczesnie domagajac sie
likwidacji calej organizacji ze wzgledu na jakas wypowiedz jej lidera, czy ze
wzgledu na to, ze paru jej czlonkow rzucalo kamieniami. Uwazasz, ze to sluszne?
Czy uwazasz, ze jezeli paru No Globals podpali puszki ze smieciami, to nalezy
zlikwidowac caly ruch No Global?

Stefan, ja nie chce bronic ani Rydzyka, ani Wszechpolakow, ani skinow bo z
nikim z nich mi nie po drodze. Ale uwazam, ze Twoje odczucie jakoby Ci ludzie
bezkarnie namawiali do przestepstwa nie jest zadnym argumentem do
usprawiedliwiania czy wstawiania sie za metalowcami namawiajacymi do zbrodni.

[a000000]

stephen_s napisał:

> Powtórzę po raz kolejny: Rydzyk i Jankowski sieją antysemityzm i nienawiść,

Od Jankowskiego sie Stefanie odstosunkuj. Facet jest chory i się już nie
udziela. Jakieś tam jeszcze pomniki mu w głowie, ale to nie jest ani
antysemityzm ani sianie nienawiści.

Wczoraj specjalnie włączyłam TRWAM, aby posłuchać "mowy nienawiści". I
usłyszałam. O ośrodach dla uzależnionych, o pracy nad wychodzeniem z alkoholizmu.
Teraz - wiadomości. O odznaczeniu Kazimierza Górskiego. Ale bidulek się
posunął!!! Stereńki, chudzieńki, siedzi w obecności dygnitarzy. Sam bez pomocy
nie wstaje, kurna.
Giertych się spotkał z premierem. O Pakcie i trudach utrzymania.
O danych osobowych - lista Wildsteina - konieczność wznowienia procesu zdaniem
rzecznika danych osobowych.
O samochodach z silnikiem diesla i cenie ropy w kontekście negocjacji
nuklearnych Unii z Iranem. Brak porozumienia.
Narada OPEC.
Filipiny - koniec stanu wyjątkowego, pani prezydent mówi. W Manilli wybuchły
bomby, nez szkód.
POGODA. Licha.

KONIEC MOWY NIENAWIŚCI. Teraz program geograficzny o Argentynie w rytmie tanga.


LPRowcy
> pokroju Wierzejskiego publicznie domagają się ograniczenia praw obywatelskich
> homoseksualistom.


Ooooo!!!!! to jest już bardzo gruba rura. O co chodzi z tym ograniczenim praw
obywatelskich, bo jakoś coś najwyraźniej mi umknęło.

Żeby się nie hajtali?

[kochanica-francuza]

a
>
>
> LPRowcy
> > pokroju Wierzejskiego publicznie domagają się ograniczenia praw obywatels
> kich
> > homoseksualistom.
>
>
> Ooooo!!!!! to jest już bardzo gruba rura. O co chodzi z tym ograniczenim praw
> obywatelskich, bo jakoś coś najwyraźniej mi umknęło.
>
>

[maria421]

Kochanico, masz sliczna sygnaturke:-)

[kochanica-francuza]

maria421 napisała:

> Kochanico, masz sliczna sygnaturke:-)

Dziękuję. Okolicznościowa. Autorstwa własnego!

Steph

[the_dzidka]

Ja się Tobie dziwię, że Ty jeszcze dyskutujesz z tymi dwiema paniami. jeszcze
nie zauważyłeś, że Ty swoje - a one swoje?
Ty im - że ksenofobia i rasizm powinny być karane tak samo konsekwentnie,
jak "ataki" na katolicyzm - one - że w Polsce nie ma rasizmu i ksenofobii. Ty
im podajesz konkretne przykłady - one, że nie ma rasizmu i ksenofobii, i
koniec!! Jakby po polsku nie rozumiały.
Można się nie zgadzać z tym, co piszesz, ale udawać, że się zupełnie co innego
czyta niż jest napisane - na litość boską, ręce opadają.
W wykręcaniu kota ogonem obie doszły do perfekcji.

[monikaannaj]

Ale ten stefanek gupiutki, nie? Tyle czasu sie z tymi "paniami" tu meczy na tym
forum... Może nie zupelnie bez sensu - bo sam kota tez juz potrafi czasem
wykrecic.
Ale najwyraźniej głupich na tym forum nie sieją - bo ja tez nie zauwazyłam
gdzie te dwie panie twierdza ze w Polsce wogole nie ma ksenofobii.

Step! W jaki sposob ktos tam chce gejom odbierac prawa obywatelskie? Po to co
napisłes nie jest "konkretnym" przykładem, dzidka sie myli...

[the_dzidka]

Ja się nie dziwię, że nie zauważyłaś. Bo jak już napisałam: lepiej nie chcieć
czegoś zauważyć ;)
A Stefanek nie jest głupiutki (bez ironii proszę, OK?). On jest po prostu nieco
naiwny. Uważa, że jeśli podejmie dyskusję, to może liczyć na dyskusję, a nie na
odwracanie kotka w wiadomy sposób. Jest takim Don Kichotem trochę i walczy z
wiatrakami. Przynajmniej w TYM temacie, jaki tu poruszamy. Nie zawsze przyznaję
mu słuszność, ale akurat tutaj - stuprocentową.

[stephen_s]

Dzidko, nie wiem, czy mam dziękować za poparcie, czy się skrzywić za
tę "naiwność" :)

Ale w sumie racja, jestem chyba trochę optymistyczny. Bo faktycznie, liczę na
to, że jak napiszę posta nt. równego karania wszystkich nienawiści, to ktoś nie
oleje większej części jego treści i nie zacznie mnie gnoić za "bronienie
wzywania do przestępstwa". Że jak przytoczę kilka drastycznych przykładów na
tolerowanie nienawiści w POlsce, to nie otrzymam odpowiedzi, w której te
przykłady będą absurdalnie obalane jako niebędące przejawami nienawiści (jak z
Jankowskim) albo wręcz IGNOROWANE (bo nie zauważyłem, by Maria np. odniosła się
do kwestii legalnych manifestacji skinowskich)...

[a000000]

stephen_s napisał:

Że jak przytoczę kilka drastycznych przykładów na
> tolerowanie nienawiści w POlsce,

Przypominam, że tolerowanie to nie jest akceptowanie. Prawna nietolerancja to
karanie. Czy jest w prawie opcja, że gdy znienawidzę swojego męża to będę ukarana?

W Polsce nienawiść NIE JEST akceptowana, jest to uczucie powszechnie uważane za
godne napiętnowania. Zauważ, że karanie (za nienawiść), jako czyn z grupy
przemocy, wywoła jeszcze większy bunt i protesty. Z nienawiścią (uczuciem) się
walczy perswazją, tłumaczeniem, wychowywaniem, wyjaśnianiem. Cały problem w tym,
aby PRZEKONAĆ do uczuć pozytywnych, a nie karać za negatywne. UCZUCIA. Bo za
czyny to niestety - paragraf.

[stephen_s]

> Ale najwyraźniej głupich na tym forum nie sieją - bo ja tez nie zauwazyłam
> gdzie te dwie panie twierdza ze w Polsce wogole nie ma ksenofobii.

Hm. Azerka podała fakt pojednania JPII z Żydami za przesłankę (jeśli nie
dowód!), że w Polsce antysemityzmu nie ma. Z całym szacunkiem do Azerki, ale...
co to ma być?

A Maria twierdzi, że np. Jankowski to jakiś graniczny przypadek, w zasadzie to
niekoniecznie coś nagannego mówi, po prostu stosuje wolność słowa its. Sorry!!!
Jankowski to jednoznaczny, otwarty antysemita - bo antysemitą jest ktoś, kto
twierdzi, że prześladują go spiski żydowskie, albo kto zestawia Gwiazdę Dawida
ze swastyką. Jankowski ewidentnie podpada pod - teoretycznie KARALNE - sianie
nienawiści rasowej i religijnej. Jeśli Maria twierdzi, że jest inaczej, to albo
jest kompletnie niedoinformawana co do postaci Jankowskiego, albo - jak to
mawia KF - struga głupa. Równie dobrze moze udowadniać, że antysemitą nie jest
Bubel.

> Step! W jaki sposob ktos tam chce gejom odbierac prawa obywatelskie? Po to co
> napisłes nie jest "konkretnym" przykładem, dzidka sie myli...

Wierzejski swojego czasu oświadczył, że jak LPR obejmie władzę, to
zdelegalizowane zostaną wszystkie organizacje gejowskie. To JEST wzywanie do
ograniczania praw obywatelskich.

Ponawiam po raz któryś pytanie: czemu karani mają być sataniści, a nikt nie
każe Jankowskiego, Rydzyka, Bubla? Proszę bardzo, każmy za nienawiść, ale
WSZYSTKICH!

[a000000]

Stefciu, ja nie twierdzę, że antysemityzm z Polski został wytrzebiony w 100%.
Zawsze gdzieś jakiś Bubel się znajdzie. Ale nie można mówić, że antysemityzm
jest w Polsce PROBLEMEM, gdyż jest to zjawisko, chwała za to Bogu, marginalne.

Masz pretensje, że sie niedokładnie czytuje Twoje posty. A Ty też nie czytujesz
dokładnie! Przecież pisałam, że Jankowski jest już starym i bardzo chorym,
odsuniętym od działań, człowiekiem. Czas najwyższy dać mu spokój.

A z tą Gwiasdą Dawida w zestawieniu ze swastyką, to przypominam Ci, że niedawno
oglądaliśmy rysunki takowych. W prasie islamskiej. Czy chesz powiedzieć, że
muzułmanie to antysemici? Podpadają pod karalne sianie nienawiści religijnej i
rasowej?

Bubel jest antysemitą. Nikt nie udowadnia że jest inaczej.

Co do Wierzejskiego i praw obywatelskich. Różne rzeczy różni ludzie plotą.
Zwłaszcza w kampanii wyborczej. Gdyby to powiedział urzędujący premier, mógłbyś
mieć obawy. Tylko, że takie delegalizowanie organizacji za coś, co nie jest
sprzeczne z prawem, jest absolutnie niemożliwe. Konstytucja na to nie pozwoli, a
i umowy Unijne też stoją na straży wolności obywatelskich. Aby zdelegalizować
jakąś organizację, trzeba jej udowodnić działalność przestępczą.
Wczoraj nareszcie się temu panu przyjrzałam. Mówił w TV jakieś androny. Tak
wielkie, że sobie pomyślałam: kompromituj się facet na własne życzenie. Z takimi
ludźmi LPR nie ma szans na przejęcie władzy. I bardzo dobrze.

Widzisz Stef, takie potrząsanie szabelką to jeszcze nie odebranie komukolwiek
praw obywatelskich. Nawet przestępcy rzadko kiedy mają te prawa zabrane. Dlatego
tak się dopytywałam, o co chodzi. Bo zarzut poważny. Tyle, że nierealny.

Wzywanie do ograniczenia praw jest dopuszczalne. Wiesz, że nawet na naszym forum
pojawiły sie głosy, że kościół należy zdelegalizować. I co? I nico. Jest wolność
wypowiedzi. Jeśli ktoś jest zdania, że coś należy zrobić, to o tym mówi. Jeśli
uważasz, że Wierzejski naruszył prawo, powiadom organa, które rozstrzygną.

Dlaczego karani mają być sataniści? Bo propagują i CZYNIĄ zło. Wołanie ze sceny
do małolatów (często podpitych i odurzonych) : zabić księdza jest podżeganiem do
czynu zabronionego.
Czy słyszałeś kiedykolwiek, aby Rydzyk czy Jankowski z ambony nawoływali do
zabijania antyklerykałów? Czy raczej mówią o wybaczeniu i zaniechaniu zemsty?
Czy to jest objaw nienawiści?
A czy nienawiść jest zabroniona? Gdzie jest powiedziane, że za uczucie
nienawiści grozi kara? NAMAWIANIE do czynów karalnych jest zabronione.
Antyklerykałowie nienawidzą katolików - czy należy ich za to ukarać?

Wydaje mi się Stef, że patrzysz na świat bardzo idealistycznie i życzeniowo.
Pięknie było by, aby w drodze ustawy nakazać powszechną miłość braterską. UTOPIA.
Ale pomimo wszystko, wiesz, że ja Cię lubię.

zgłaszam do zakazania...

[fnoll]

...kultowy kawałek formacji Kury z legendarnej płyty "polovirus" pod znamiennym
tytułem "szatan"

proszę się tylko zapoznać w jakich wersjach bywa wykonywany, co dowodzi jego
zgubnego wpływu na młode umysły:
tremor.mp3.wp.pl/?tg=L3Avc3RyZWZhL2FydHlzdGEvMTkyNTEsdXR3b3IsMTI5MDYzLmh0bWw=

[lynx.rufus]

fnoll napisał:

> proszę się tylko zapoznać w jakich wersjach bywa wykonywany, co dowodzi jego
> zgubnego wpływu na młode umysły:

czy uwazasz, ze nie ma czegos takiego jak 'zgubny wplyw na mlode umysly'?
lr

[fnoll]

czy uważasz, że jest coś takiego jak "szatan"? zgubne coś być może, wpływ jest
powszechnym zjawiskiem, młodych nie brak, i posiadamy umysły

ale - szatan...?

[lynx.rufus]

fnoll napisał:

> czy uważasz, że jest coś takiego jak "szatan"?

a jak myslisz? postaraj sie zgadnac.

> zgubne coś być może, wpływ jest
> powszechnym zjawiskiem, młodych nie brak, i posiadamy umysły

czyli dopuszczasz istnienie czegos takiego? to dobrze.

> ale - szatan...?

co 'ale - szatan'?

lr