Ogladaliscie TO???

[e_wok]

Mam na mysli Teraz My. No, przyznam, ze jestem w szoku. Jednak co innego
slyszec o skurwysynstwie, a co innego zobaczyc na wlasne oczy :-/

[fnoll]

a co to za cudo?

bo ja nietelewizyjny...

nic nowego, niestety

[fnoll]

znalazłem linka:
terazmy.onet.pl/1361937,archiwum.html
chciałbym tylko wiedzieć kim są ludzie, którzy głosują na podobne "zjawiska"

co to za kosmos?

Lipiński: 17857 głosów, Beger: 10537 głosów

[fnoll]

no i co ci ludzie teraz sobie myślą?

Oglądałem. Dlaczego nie jestem zdziwiony?

[jurek_s]

Ech, PiSiory już mnie niczym nie zaskoczą. :((

[isma]

Nie jestem zdziwiona.
Ale wsciekla, owszem.

[a000000]

a ja ani zdziwiona ani wściekła. To nie jest nowość. To jest reguła. Tak robią
wszystkie partie polityczne, wszystkie koncerny podkupujące pracowników, zakłady
badawcze czy naukowe...... to jest proza życia.

Cieszę się, że z PiSuarów została zdarta maska świętojebliwości. Nie znoszę
fałszu i obłudy.

[isma]

No, tylko ze niestety w efekcie zostalismy poczestowani nowa porcja falszu i
obludy ;-(((. Wlasnie dlatego, ze nie mam zludzen, iz wlasnie tak sie w
wiekszej polityce sprawy zalatwia, to wsciekaja mnie ci wszyscy domorosli
Katoni, ktorzy teraz gromko wolaja o oburzajacej korupcji. No zesz, wydawalo mi
sie, ze przy okazji rozmow POPISowych tez byla mowa o rownym podziale stolkow w
ministerstwach?

Istotnym novum jest natomiast sejmowy fundusik na weksle, to rzeczywiscie
osiagniecie ;-(((

[stephen_s]

Ja też nie mam złudzeń, że inne partie podobnie nie robią polityki... Tym
niemniej, film pokazał, że PiS przekroczył pewną granicę:

1. Propozycja pracy w ministerstwie dla Beger, co do której "kwalifikacji"
prawie nikt w Polsce nie ma chyba złudzeń - PiS pokazało, że jest w stanie brać
na wysokie stanowiska nawet kompletnych dyletantów, by mieć 1 głos w Sejmie więcej.

2. Pomysł, żeby z pieniędzy podatników sfinansować długi rozłamówców z Samoobrony.

3. Ten fragment, gdzie Beger domaga się wpłynięcia przez PiS na procesy przeciw
niej toczone - a Lipiński, zamiast trzasnąć pięścią w stół, zaczyna się
tłumaczyć, że chyba nic się nie da w tej sprawie zrobić... Czyli - zero reakcji
na rządzanie, by władza wpłynęła na wymiar sprawiedliwości.

Handel synekurami jest powszechna brzydką twarzą polityki, ale ten jego przykład
jest wręcz ordynarny. No i też widzimy, ze ten rząd jest gotowy poświecać
pieniądze państwowe na swoje partyjne cele - i że nie widzi nic zdroznego w
majstrowaniu przy procesach... co się w zadnych standardach nie mieści.

PiS się skompromitowało absolutnie...

[isma]

Nie no, propozycje (raczej: zadanie) teki wiceministerialnej zlozyla Beger, a
Lipinski jedynie, powiedzmy, przyjal ja do wstepnie akceptujacej wiadomosci. Co
samo w sobie jest chyba postawa nie tak calkiem nietypowa.

Jak moja pracownica, ktora jest, owszem, wybitnym fachowcem w kwestii makijazy
i torebek Louis Vuitton mi mowi, ze ona uwaza, iz zasluguje na podwyzke, to ja
raczej nie mowie "a niby za co?" (nie mowiac o tym, iz nie dodaje, ze
najchetniej bym ja natychmiast sprzedala komukolwiek, ale nie moge, bo jest
protegowana moich szefow), tylko sie grzecznie usmiecham i mowie "no, wiesz,
mozna by o tym pomyslec, ale w tym kwartale to chyba w ogole funduszu na
podwyzki nie bedzie" ;-))).
Co do gesto przetykanego przeklenstwami belkotu Mojzesowicza, to mysle sobie,
ze jednak chlopu sodowa do glowy uderzyla, jaki to on jest wielki polityczny
strateg ;-(((. Bleee. Nieestetyczne.

Majstrowania przy procesach tez chyba nie obiecywali?

Tak ze, ja sie zgadzam, w tej sytuacji wypadalo sie zachowac pryncypialnie i
wrzasnac co niebadz o prawie i sprawiedliwosci, no, ale jak by sie tak we
wlasne piersi uderzyc, to czlowiek czasem tez sie pilnuje tylko, zeby w
uczynkach nie zgrzeszyc, a w slowach to juz nie tak calkiem ;-))).

No i jeszcze jedno. Ja niezupelnie rozumiem oburzenie na PiS, ze "tym bardziej"
powinni byc uczciwi, skoro pod takimi haslami wygrali wybory. Zawsze mi sie
wydawalo, ze uczciwym w zyciu publicznym po prostu byc nalezy, niezaleznie od
tego, czy sie o tym mowi w kampanii, czy nie. I taka PO (hmmm... jak sie
wlasciwie skonczyla afera mostowa?) nie ma wcale mniejszego obowiazku byc
uczciwa niz PiS...

[grzespelc]

> No i jeszcze jedno. Ja niezupelnie rozumiem oburzenie na PiS, ze "tym
bardziej"
> powinni byc uczciwi, skoro pod takimi haslami wygrali wybory. Zawsze mi sie
> wydawalo, ze uczciwym w zyciu publicznym po prostu byc nalezy, niezaleznie od
> tego, czy sie o tym mowi w kampanii, czy nie. I taka PO (hmmm... jak sie
> wlasciwie skonczyla afera mostowa?) nie ma wcale mniejszego obowiazku byc
> uczciwa niz PiS...

Czyli jednym słowem uważasz, że mozna szermować hasłami moralności, zawłaszczać
idee "sprawiedliwości" i "prawa" (tego im nigdy nie wybaczę wrrr), a potem
spokojnie robić to samo, co wszyscy, albo nawet i więcj? Nie zgadzam się.
Precz z hipokryzją!!

[isma]

Alez oczywiscie, ze nie mozna.
Tylko nie rozumiem, jak pozostali uczestnicy zycia puublicznego moga sie na to
swiecie oburzac, biorac udzial w tej samej grze, tymi samymi metodami - tylko z
tego powodu, ze podobnych hasel nie glosili?
Hipokryzja to wlasnie jest dla mnie udawanie, ze "sprawiedliwosc" i "prawo" nie
sa wartosciami samymi w sobie, obowiazujacymi wszystkich niezaleznie od
deklaracji, ale ze sa jedynie jednym z wyborczych zobowiazan konkretnej partii,
dobrowolnie przez nia na sie wzietymi. No zesz cholera ;-(((.

[grzespelc]

Jeżeli ktoś twierdzi, że jest, w przeciwieństwie do innych, prawy i
sprawieldiwy, i pod tym hasłem wygrywa wybory, to musi się liczyć, że rywal
będzie go trzymał za słowo.
Jeżeli twierdzisz, że jesteś lepszy, musisz to udowodnić (to samo np. w
przypadku postępowania chrześcijan).

[stephen_s]

No nie wiem - dla mnie jakoś za łatwo Lipiński zapewniał, że stanowisko dla
Beger to "kwestia jednej rozmowy". No i to "mamy wiele stanowisk"... Jakby nei
widział nic zdrożnego w rozmawianiu z Beger (kobieta z procesem o
fałszerstwo!!!) o stanowiskach w rządzie...

Co do owej "pomocy w procesach" - nie wiem, może jestem pryncypialny, ale
uważam, że uczciwy człowiek, słysząc takie żądania, powinien wyjść. Nawet jeśli
przyjąć, że Lipiński tylko zwodził Beger - czy PiSowi naprawde zależy na
poparciu kogoś, kto żąda czegoś takiego?

Co do uczciwości - zgadzam się, KAŻDA partia powinna być uczciwa. Ale jeśli
nieuczciwie zachowuje się partia, która dochodzi do włądzy właśnie obiecując
uczciwość, to jednak jest to szczególnie żenujące.

Jakby to powiedzieć - chodzenie na prostytutki zawsze jest niewłaściwe, ale
oburza szczególnie, jeśli zostaje złapany na tym ktoś, kto na co dzień głośno
krzyczy o potrzebie wierności małżeńskiej...

[isma]

Ze moze oburzac tych, ktorzy na prostytutki w ogole nie chodza, to pelna zgoda.

Ale nie dziwi Cie, ze oburza zwlaszcza tych, ktorzy tez na prostytutki chodza,
tyle, ze cichaczem? No toz hipokryzja najczystszej wody: wszystko mozna co nie
mozna, byle z wolna i z ostrozna ;-))).

[stephen_s]

A tu pełna zgoda - nie mam złudzeń, że obecne oburzenie opozycji nie jest
przynajmniej w części wykalkulowane... Dostali bat na PiS - to korzystają.

[monikaannaj]

Dostali bat na PiS - to korzystają.

A to juz bez żadnych watpliwosci jest standardowym postępowaniem w demokracji.
Tak więc oburzenie pisiorów na oburzenie opozycji jest żałosne do kwadratu.

[lynx.rufus]

monikaannaj napisała:

> Dostali bat na PiS - to korzystają.
>
> A to juz bez żadnych watpliwosci jest standardowym postępowaniem w demokracji.
> Tak więc oburzenie pisiorów na oburzenie opozycji jest żałosne do kwadratu.

ale oburzenie koalicji na opozycje tez jest chyba standardowe dla demokracji? :)

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[monikaannaj]

Pewnie. Ja natomiast dalej bede twierdzić że oferowanie spłacenia weksli pani
Beger za moje pieniądze - nie jest.

[lynx.rufus]

monikaannaj napisała:

> Pewnie. Ja natomiast dalej bede twierdzić że oferowanie spłacenia weksli pani
> Beger za moje pieniądze - nie jest.

tu sie zgadzam, madre to nie bylo.
ale oburzac sie moga. akurat w polskiej polityce oburzaja sie wszyscy, ciagle i
o wszystko.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[stephen_s]

Przede wszystkim, to mogliby wymyślić lepszą obronę niż powtarzanie do
znudzenia, że mamy do czynienia z powtórką z 1992 roku, spiskiem dziennikarzy i
służb PRL, atakiem układu oraz sił postkomunistyczno - liberalnych. Toż to
naprawdę brzmi jak bełkot godny partii z jakiejś dyktatury...

A to wystąpienie Kaczyńskiego wczoraj, to "w Polsce jest tak świetnie, jak nigdy
nie było", normalnie żenujące było...

taaa

[bja74]

Nie wiem, kto powiedział: nie należy pokazywać ludziom, jak się robi dwie
rzeczy: kiełbasę i politykę. Ale coś w tym jest.
Nie łudze się, że to jednostkowy przypadek - nie tylko w tym momencie dziejowym
i nie tylko w Polsce.
Ale sprawnośći w przeprowadzeniu takiej prowokacji nie sposób docenić.
Akcja SB?

[gumpel]

bja74 napisała:

> Nie wiem, kto powiedział: nie należy pokazywać ludziom, jak się robi dwie
> rzeczy: kiełbasę i politykę.

Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen

Było to specjalne wydanie programu "Mamy cię!" :))

[jurek_s]

Z wykorzystaniem sprzętu Szymona M. PiC dał się wkręcić aż miło. :)))

naprawdę Szymon użyczył sprzętu? :) n/t

[hiperrealizm]

Nie oglądałem, bo musiałem iść wcześniej spać...

[stephen_s]

... ale idąc spać, słyszałem, że rodzice się przed telewizorem o coś bardzo
wpieniają.

Rano przeczytałem w "GW", o co chodziło...

Co powiedzieć? Kompromitacja. Która mnie nijak nie dziwi - od początku mówiłem,
żeby nie ufać politykom, którzy idą do władzy po sztandarem moralności...

co to jest to "TO"?

[lynx.rufus]

Wydaje mi sie, ze wszystkie powyzsze glosy oburzenia, jakkolwiek sluszne,
pomijaja wazny - a moze i najwazniejszy - aspekt calej sprawy.

W GW mozna bowiem przeczytac, ze cala akcja byla dzielem ... TVN-u. To
dziennikarze zwrocili sie do Beger z propozycja przeprowadzenia zakupu
kontrolowanego, podsycajac konflikt miedzy dwoma partiami - w interesie jednej z
nich, zeby nie bylo watpliwosci.

Na czym zalezy politykom - o tym mozna dlugo i zaciekle dyskutowac. Wladzy,
pieniadzach, kobietach, stanowiskach, idealach, Polsce? - niektorym bardziej na
jednym, innym - na drugim. Na czym zalezy telewizji prywatnej? Na pieniadzach.

I dlatego wlasnie fakt przeprowadzenia prowokacji politycznej przez stacje
telewizyjna uwazam za najgorszy przejaw kryzysu polskiej polityki. Gorszy chyba
niz afera Millera-Michnika (przez niektorych mylnie zwana afera Rywina). Gdy
podmioty gospodarcze, znajdujace sie zupelnie poza kontrola spoleczna, zaczynaja
robic polityke, to z panstwem rzeczywiscie jest cos nie tak. I nikt nie moze mi
dac gwarancji, ze w sprawe nie sa zamieszani niezweryfikowani, byli (a moze i
obecni) oficerowie tajnych sluzb.

A to ze partie i politycy rozmawiaja o stanowiskach to nikogo nie powinno
dziwic. Jesli ktos wyobraza sobie, ze negocjacje miedyz PiS-em a PO przebiegaly
w jakis inny sposob, to sie dosc powaznie myli. Oczywiscie, Beger to nie cala
partia, ale jej przeciez _odmowiono_ stanowiska. Jedyne, co w tej rozmowie bylo
niepokojace (oprocz samej rozmowy z przedstawicielka Samoobrony, ale to zadna
nowosc...), to niejasne pomysly pokrycia 'dlugow' poslow Samoobrony przez
Kancelarie Sejmu, czyli tzw. podatnika. Jesli bylo to cos wiecej niz zwykla gra
(a mozna sie obawiac, ze tak wlasnie bylo), to jest sie czym niepokoic.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

lynksie, co ty?.

[monikaannaj]

Chcesz nam wmowic że to iż ludzie którym odnowa moralna i naprawa państwa z
pysków nie schodzi proponują stolek i miejsce na listach wyborczych
przestepczyni - to normalne?
A moze to |TVN zmusił pisowców do tego?


Oficerowie tajnych sł€żb? Hm... czyzby nalezało w trybie natychmiastowym
wywalic wassermana i Macierewicza?

[lynx.rufus]

monikaannaj napisała:

> Chcesz nam wmowic że to iż ludzie którym odnowa moralna i naprawa państwa z
> pysków nie schodzi proponują stolek i miejsce na listach wyborczych
> przestepczyni - to normalne?

oczywiscie ze caly zwiazek z samoobrona to jeden wielki skandal. natomiast
zwracam uprzejmie uwage, ze po 'konsultacjach' z kaczynskim lipinski odmowil
stanowiska sekretarza stanu, a przed - ingerencji w dzialania prokuratury. ze
powinien to zrobic w sposob bardziej stanowczy? zgadzam sie. ze kluczyl? nie
podoba mi sie to, ale tez nie oczekuje, ze z beger bedzie rozmawial inaczej
(dlatego mowie, ze w ogole nie powinien byl).

> A moze to |TVN zmusił pisowców do tego?

nie zmusil, ale zaaranzowal cala sytuacje. nie przypominam sobie, by robili
podobne akcje, gdy rzadzili komunisci.

nie bede tu powtarzal calego poprzedniego wpisu, ale podtrzymuje go.

> Oficerowie tajnych sł€żb? Hm... czyzby nalezało w trybie natychmiastowym
> wywalic wassermana i Macierewicza?

dajze spokoj. uwazasz, ze byla esbecja to przykladni obywatele?

prosze takze, nie zrozum mnie zle. nie podoba mi sie, ze pis coraz bardziej
zachowuje sie jak 'nasi sk..syni' (aluzja do amerykanow w czasach zimnej wojny).
ale to w zaden sposob nie wplywa pozytywnie na moja ocene ich przeciwnikow.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[diabollo]

lynx.rufus napisał:
>
> dajze spokoj. uwazasz, ze byla esbecja to przykladni obywatele?

Nie dość, że paranoiczne to jeszcze zdecydownie niechrześcijańskie, choć całkiem
polsko-katolickie.

Dlaczego były esbek nie może być przykładnym obywatelem?
Jakoś może być dobrym oficerem UOP, dzisiaj może być oficerem ABW, ale
obywatelem nie może?

Kłaniam się nisko.

[lynx.rufus]

diabollo napisał:

> lynx.rufus napisał:
> >
> > dajze spokoj. uwazasz, ze byla esbecja to przykladni obywatele?
>
> Nie dość, że paranoiczne to jeszcze zdecydownie niechrześcijańskie, choć całkie
> m
> polsko-katolickie.
>
> Dlaczego były esbek nie może być przykładnym obywatelem?
> Jakoś może być dobrym oficerem UOP, dzisiaj może być oficerem ABW, ale
> obywatelem nie może?
>
> Kłaniam się nisko.

swietnie, napewno uciesza sie z Twojej laurki. i ciesze sie, ze ja zasluguje z
Twojej strony wylacznie na obelgi.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[forumisko]

Mnie marzy się że w wieczornych programach informacyjnych pokazuje się scenki z
życia partyjnego (i nie tylko, wszystkich osób publicznych) z mijającego dnia,
ale absolutnie wszystkich partii i grup. Bez tego to wszystko traci sens. Ale
to tylko marzenia.

[monikaannaj]

A mi nie. I tak uczucie zazenowania towarzyszy mi nieustannie przy ogladaniu
dziennikow - więc unikam.

A co do zasady "pamachiwaj pa wsiech" to po pierwsze: oczywiste jest chyba że
partia rządząca najbardziej interesuje dziennikarzy i widzów, po drugie: jeśłi
chodzi o TVN i program Teraz My - to kiedy z ukrytą kamera poleźli na konwencję
PO i ponagrywali rozmowy niekoniecznie budujące pozytywny wizerunek partii - to
sie pisiorom pomysł z nagrywaniem bardzo podobał. A teraz przybredzają coś o
braku obiektywizmu itp.

[forumisko]

> A co do zasady "pamachiwaj pa wsiech" to po pierwsze: oczywiste jest chyba że
> partia rządząca najbardziej interesuje dziennikarzy i widzów, po drugie:
jeśłi
> chodzi o TVN i program Teraz My - to kiedy z ukrytą kamera poleźli na
konwencję
>
> PO i ponagrywali rozmowy niekoniecznie budujące pozytywny wizerunek partii -
to
>
> sie pisiorom pomysł z nagrywaniem bardzo podobał. A teraz przybredzają coś o
> braku obiektywizmu itp.

Gdzie można o tym przeczytać, posłuchać, obejrzeć, o tej konwencji? Bo pierwszy
raz o czymś takim słyszę.

Skomentuję po piłkarsku:

[grzespelc]

Pomimo osłabienia czerwoną kartką, jaką otrzymał rozgrywający Andrzej Lepper,
drużyna Samoobrony niespodziewanie strzeliła Kaczorom bramkę po błyskotliwym
kontrataku i ładnym strzale Renaty Beger poprzedzonym efektowną sztuczką
techniczną.

Pyatnie gdybajace ;-)))

[isma]

A gdyby na miejscu p. Beger byl, powiedzmy, prominentny polityk, dajmy na to,
Platformy Obywatelskiej? Nie jakis bezdyskusyjnie kompetentny, ale, powiedzmy,
trwale hobbistycznie sie interesujacy pewna, doscyc istotna dla przyszłości
Polski, dziedzina? Gdyby taki posel w zamian za poparcie rzadu Kaczynskiego
zazyczyl sobie bycia wiceministrem?

Co byscie pomysleli?

(Oczywista, kwestia weksli i spraw sadowych w tym przypadku nie wchodzi w
rozwazania).

[monikaannaj]

Wiceministrem w tej dziedzinie która sie od dawna interesuje?

No coż - jako wyborczyni PO - uznałabym go za łasego zdraję.

Ocebna Pis - zupełnie inna.
Bo ja naprawdę jestem w stanie zrozumiec że im do wyborów niespieszno i ze
szukają wiekszości.
Ale sa chyba pewne granice?

[monikaannaj]

A - jeszcze jedna rzecz. sprawie znacznego smaczku dodaje fakt, ze gdy Lepper
zaczął mówic iż mu PIS podkupuje posłó - czyli że przechodża oni do pisu nie
tylki li z czystej zbiezności poglądów na naprawę państwa - to PIS sie zadął: w
zyciu! My i podkupywanie posłów? Piokazcie nam choc jednego!

To im pokazali. I dokładnie w tej samej chwili okazało sie ze to normalny
proceder i wcale sie pisowcy nie mieli czego wstydzić.

Dziecinada.

A propos dziecinad...

[stephen_s]

Niedawno zakończył się proces w sprawie któregoś z Kaczyńskich, który nazwał
SLD "organizacją przestępczą". Jak rozumiem, bracia Kaczyńscy stali tutaj na
stanowisku, że wolno inną partię tak nazywać.

Teraz PiS zarzucono korupcję i... PiS podaje sprawę do sądu. Bo to obraza itd.

Czyli - PiS innych od przestępców wyzywać może, ale PiSu o przestępstwo
oskarżyć nie można? I koniecznie trzeba o to proces wytaczać?

[isma]

No wlasnie dlatego (m.in. dlatego ;-))) pytam, ze, wedle mnie tez, sa.

Tylko probuje sie zastanowic, gdzie. Tzn., co jest najbardziej w Begergate
bulwersujace. I wychodzi mi, na razie, ze nie bulwersuje ani zdrada
politycznych barw i aliansow, ani nawet nieszczegolna kompetencja - chyba
rzeczywiscie mogloby chodzic o ten wyrok sadowy?

[monikaannaj]

kogo nie bulwersuje?? Jeśłi chodzi o mnie to mnie bulwersuje:

Bardzo:
-reakcja PISu na sugestie dotyczące załatwienia sprawy weksli.
-osoba pani Beger jako kandydatki do ratowania większości - jej brak
kompetencji, jej wyrok

trochę mniej:
- Przełazenie posłów do innych klubów - bo przynajmniej na razie to trak
naprawdę nie głósujemy na poszczególnych ludzi tylko na partie. Więc jak Partia
dostała 10 miejsc w sejmie to powinna miec ich 10 do końca kadencji.
- Proponowanie takim posłom konkretnych stanowisk.
- osoba pana Mojzesowicza: cham i prostak - idealny negocjator z ramienia PIS?

[isma]

Eee, Mojzesowicz to ja mysle, ze troche wystapil w roli barona Munchausena:
tylez w jego misji bylo zalatwiania glosow Kaczynskiemu, co i autokreacji na
waznego polityka PiS, ktoremu p. B. bedzie miala cos do zawdzieczenia. A ze
cham, to sie zgadzam.

A jak posel nie przelazilby do innej partii, tylko popieralby - w zamian za
ministerialny stolek - rzad, ktorego jego partia nie popiera?

Aha, pytalas o zainteresowania potencjalnego wiceministra - powiedzmy, ze bylby
to resort silowy?