Egoizm w milości

[czerwone.korale]

Jakie jest życie z egoistą? Czy można go kochać i być z nim szczęśliwym ?

[smutna_minka]

Chyba źle się będzie żyć z taką osobą wokół której wszystko się musi kręcić.
Szczęście w związku do dawanie dużo z siebie, ale i otrzymywanie. A jeśli
miałabym przy swoim boku osobę typu: "ja", "dla mnie", "o mnie" to raczej nie
byłabym szczęśliwa. Nie lubię takich "pępków świata".
No chyba, że ktoś ma taki charakter, że nie będzie mu przeszkadzać takie
zachowanie.

[smutna_minka]

...i pozdrawiam wszystkich egoistów i "męczących się" z egoistami;o)

[roborobi]

Co rozumiesz przez egoizm w miłości (fizycznej czy uczuciowej)?

[czerwone.korale]

Egoizm w miłości, to takie ustawianie relacji z drugą osobą, by odnieść
maksimum zysku dla siebie przy jak najmniejszym zaangażowaniu. To oczekiwanie,
że druga strona da nam szczęście i nie będzie chciała zbyt wiele dla siebie.
Brak dbałości o partnera lub dbałość pozorna, puste gesty, puste słowa ...

[sunrise2006]

Czerowne korale, bardzo ciężko jest żyć z egoistą. Oj bardzo... Aczkolwiek, są
przypadki, które da sie naprawić. Tzn. musisz mówić co ci nie pasuje i
pokazywać tej drugiej stronie jego egoizm, jeżeli będzie chciał coś z tym
zrobić , to ok. A jeśli nie ma zamiaru, bo uważa że jest taki wspaniały i jak
ci coś nie pasuje to do widzenia. to już trudno o cokolwiek walcyzć.
A mozesz dokładniej jeszcze opisać sytuację??? tzn. jakieś przykłady konkretne
z życia wzięte?

[czerwone.korale]

Żyję z człowiekiem, który nie jest egoistą w najmniejszym stopniu i to ja muszę
okiełznać swoje ciągoty do wykorzystywania sytuacji.

Dla egoisty dawanie jest wysiłkiem ....

[sunrise2006]

wow, ja mam sytuację odwrotną, to ja jestem z egositą. No to powymieniajmy się
spostrzeżeniami. Tzn. ja ci powiem, jak ciężko jest z takim człowiekiem żyć i
jak już nie mam siły, i nie wiem co robić, a ty mi możesz napisać, jak ty to
odbierasz, dlaczego? i jak to można zmienić/

[czerwone.korale]

Sun ... bardzo chętnie. w końcu po to ten wątek założyłam:)

Ja mam nadzieję, że nie jest ze mnie aż taka okropna egoistka, ale kto lubi źle
myśleć na swój temat?
Doszłam tylko do wniosku, że gdybym była mniej skupiona na sobie, to
doceniłabym to, co mam a nie szukała dziury w całym. Może w tym jest rzecz.
Są kobiety zaganiane między pracą a domem, nie odciążane lub w niewielkim
stopniu przez męzów i .... zadowolone ze swojej roli (?) Zdarza się, że ktos mi
powie, że mam za dobrze. Może ma rację?

[sunrise2006]

Korale obudź się naprawdę i doceń to co masz, bo jak stracisz to dopiero
zrozumiesz. A w czym się przejawia dokładnie twój egoizm???
I powiedz mi jak trafić do egoisty? Mój facet ciągle tylko mówi "ja" "moje", on
chce wszędzie sobie jeździć, ale beze mnie - wiesz chce być zarówno w związku,
jak i dalej mieć wolność singlowwa

[czerwone.korale]

Widzisz, egoizm ma różne stopnie i uważam, że nie jest ze mną aż tak źle, po
prostu w moim związku chyba ja więcej biorę niż dostaję czyli są trochę
zachwiane proporcje. Ale ciut tylko, bo mój mąż jest za sprawiedliwością i on
ją potrafi egzekwować.

Po prostu jest tak, ze on często robi coś dla mnie, spontanicznie. Na przykład
jak wrócę później do domu to mam podany obiad. Albo jak robi zakupy, to pamięta
o kawie dla mnie (sam nie pije). Mnóstwo drobiazgów, nad którymi dopiero teraz
się zastanawiam.

We mnie nie ma tej spontanicznej chęci dawania, ale nie oznacza, że nie daję.
Muszę tylko o tym pamiętać i się upominać:)

Jak postępować? Egzekwować swoje, walczyć o równe prawa, mówić o własnych
potrzebach... Może by się przydała u Ciebie odrobina .... zdrowego egoizmu?

[fantka]

Zastanawiam się czy ten egoizm
dotyczy każdej sfery życia?
czy raczej przejawia się
w jakiejś dziedzinie?
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić
takiego skrajnego egoizmu.

[sunrise2006]

Tak, w każdej. Bo np. chce jeździć sam na wyjazdy, nie liczy się z tym co ja o
tym myślę, myśli przede wszystkim o sobie, o tym, jak miło ma spędzić czas, co
chce, co jemu sprawia radość, jakie ma plany na przyszłość. Co chce jeść, co
pić i tak w nieskończoność. Najchętniej by miał tyle swobody ile singiel, ale
równoczesnie był w związku. jakieś zasady, lub chęć kompromisu traktuje jak
smycz i ograniczenia.

[fantka]

aż mi się wierzyć nie chce....
źle mi to wygląda
i niestety dobrze nie rokuje :(

[leniwykot]

no niestety:(( wsedzie musi być kompromis a nie stawianie własnego widzimisie
ponad wszystko:(

[sunrise2006]

no właśnie próbuje sobie jakoś z tym poradzić, jako że kocham drania. I próbuję
zobaczyć, czy coś do niego trafi. Tłumacze na razie spokojnie i pokazuje inne
wyjścia. Próbuje zwrócić uwagę na to, co ja czuję, gdy on tak postępuje.
Na razie wyniki są takie: sam dalej chce jeździć, ale np. zaczął kupwać na
śniadenie i do jedzenia podwójne porcje, - razy dwa wszystko, zostawia w
lodówce jeden, jak sam je. A ponadto myśli o mnie - w sensie, czy mi nie za
zimno, że moze mi przynieść kocyk, skarpetki itp. OPyta, co ja chcę obejrzeć,
albo gdzie pójśc. I zaczal się zgadzać na propozycje.
To na razie tyle wskurałam, ale wysilku mnie to kosztowało co nie miara. Z
wyjazdami nie wiem, co zrobic. Co mi poardzicie?

[czerwone.korale]

Hmm, to może nie jest tak źle, choć idzie opornie. Długo jesteście razem? Może
to jest etap docierania, wyznaczania granic. Nie odpuszczaj.

Co do wyjazdów .. Gdzie on wyjeżdża? Z kim? Na jak długo? A gdybyś Ty chciała
wyjechać bez niego, nie miałby nic przeciwko? Co on takiego robi na tych
wyjazdach, że przeszkadza mu Twoja obecność?

Ja mam czasem potrzebę wyjścia bez mojego męża, ale są to spotkania ze
znajomymi i wracam zawsze tego samego wieczoru. daję takie samo prawo męzowi,
choć on raczej nie korzysta.

[fantka]

Sunrise2006, czy on jest jedynakiem?
bo nie rozumiem takiego egoizmu.
Czy pytałaś go dlaczego chce jechać sam?

[czerwone.korale]

Jedynactwo automatycznie wiąże się z egoizmem?

[fantka]

Chyba nie,
ale ktoś kto wychowuje się z rodzeństwem
z reguły nauczony jest dzielenia się...

[fantka]

Zastanawiam się co tak naprawdę
powoduje taką egoistyczną postawę?

Wg Wikipedii:
"Egoizm to nadmierna albo wyłączna miłość do samego siebie. Egoista kieruje się
przeważnie własnym dobrem i interesem, nie zwracając zbytniej uwagi na potrzeby
innych. Odnosi wszystko do siebie, tak więc nie uznaje systemu wartości
wybiegającego poza jego własne "ja". Przez to ma mniejsze wsparcie od
wspólnoty, zazwyczaj jest człowiekiem samotnym."

Ale opisanegu tutaj
takiego "książkowego" egoizmu
ja nie rozumiem.
Każdy przecież ma jakiś rozum,
i musi rozumieć to że krzywdzi drugiego człowieka.

[czerwone.korale]

fantka napisała:

> Wg Wikipedii:
> "Egoizm to nadmierna albo wyłączna miłość do samego siebie. Egoista kieruje
się
>
> przeważnie własnym dobrem i interesem, nie zwracając zbytniej uwagi na
potrzeby
>
> innych. Odnosi wszystko do siebie, tak więc nie uznaje systemu wartości
> wybiegającego poza jego własne "ja". Przez to ma mniejsze wsparcie od
> wspólnoty, zazwyczaj jest człowiekiem samotnym."
>
Zaciekawiło mnie ostatnie zdanie z przytoczonej definicji. Czy egoizm partnera
Sunrise powoduje, że jest on mniej lubiany w swoim środowisku? Sun ... czy on
ma przyjaciół?

[fantka]

No właśnie Sun,
napisz coś więcej,
bo Twój przypadek jest bardzo ciekawy.

[sunrise2006]

słuchajcie, a to ciekawe faktycznie. Wiecie, że takich prawdziwych przyjaciół -
przyjaciół to nie ma. Ma znajomych, od tych swoich sportów, ale wcześniej to ja
się z nim przyjaźniłam, ale to z jego strony była przyjaźń utrzymywana, bo mi
nie zależało wtedy na tym. A tak to - hmmm, nawet jak zaprasza do siebie ludzi,
to musi dłuugo myśleć kogo. to jest prawda słuchajcie - jest!! patrzcie ta
mądra wikipedia!

[czerwone.korale]

fantka napisała:

> Chyba nie,
> ale ktoś kto wychowuje się z rodzeństwem
> z reguły nauczony jest dzielenia się...

Jestem praktycznie jedynaczką, mój brat pojawił się jak byłam już prawie
dorosła. Coś w tym jest, dzielenie się nie przychodzi mi naturalnie
i "odruchowo".

[fantka]

Ale się dzielisz,
bo wiesz i rozumiesz
że tak trzeba.

[sunrise2006]

co wam jeszcze mogę napisać? pytajcie, od razu odpowiem!
Ale z grubsza jest to facet, któremu wszystko przychodziło lekko- za lekko i
moim zdaniem, dlatego własnie nie rozumie, co to jest docenienie czegoś czy
kogś. Jego mama robiła dla niego wsio, kupowała mu wszysko co chciał, samochód
dostał w wieku 17 lat!! teraz facet się dorobił olbrzymich, po prostu
olbrzymich pieniędzy! i wybudował dom, a jest młody - ma 29 lat dopiero.
i mu odbiło, na wszystko na co ma ma kasę. Miał zawsze fajne dziewczyny (tak,
muszę to szczerzez przyznac niestety). Jest przystojny i jeszcze do tego jest
ogromnym narcyzem. Szkoda, ze nie widzieliście go jak się przegląda w jakimś
lustrze - np. w hotelu, cały czas patrzy an siebie, z przodu z boku, z
drugiego...hahahah no radosny to widok. uwielbia, jak mu się robi zdjęcia, och
pozuje jak modelka... ;))

[sunrise2006]

no niestety jest jedynakiem, i to takim rozpieszczonym, że pierwzy raz na oczy
widzę. za dużo mamusia kochana dała. A sam - hmm.. powiedział, że zwiazek jest
na całe życie i on sobie nie wyopbraża ciągle wszystkiego robić razem, że
należy od siebie odpoczywać.A później plątając się w zeznaniach, mówil, że
przecież ja nie zawsze będę mogła jechać, a on chce uprawiać sporty itp, itd.

[sunrise2006]

no własnie a to są wyjazdy nad morze, na deskę, do Egiptu itp. tyle, że wiem że
wcześniej tam panny rwał, więc dlatego się stanowczo na to nie zgadzam.
Zgodziłam się, że zimą na narty będzie mógł pojechać sam, ale latem sobie nie
wyobrażam. Nie wiem, czy zrozumiał.

[czerwone.korale]

Już sobie wyobraziłam Twojego faceta ... I jakoś to (jak dla mnie) jest to taki
typ, atrakcyjny dla babeczek, z którym fajnie jest się na luzie pospotykać. Do
stałego związku nie wybrałabym jednak, gdyż jak widzisz życie z nim łatwe nie
jest.
Całkiem go nie zmienisz, musisz być silna i konsekwentna i ... nie dawać się.

[fantka]

Sun, faktycznie ciężko,
bo facet myśli,
przekonany jest,
że życie to bajka
i że zawsze tak będzie.

[sunrise2006]

to prawda, to zdecydowanie typ podobający się babeczkom. Ale kurcze, nie jest
jak widzisz taki jednoznaczny, bo złe strony jego przedsatwiłam, i jakby
faktycznie był takim czysto hedonistycznym typem, to by było łatwo to
zakończyć. Ale z druigiej stronyjest szalenie czuły, opiekuńczy, (trochę może
nauczyłam go, ale zawsze ) , marzy o rodzinie i trójce dzieci, buduje dom pod
tym kątem, by rodzinie było jak najlepeiej, pracuje, ciągnie sam firmę, dom też
robił sam, wszystko w domu wykańcza sam - mimo że ma kasę na robotników, i
wszystko oni by mogli zrobić, ale on robi to sam. jest odpowiedzialny. Bardzo
zaradny życiowo. umie wszystko załatwić. ma niezły łeb do interesów. Umie
pracować po nocach, jak trzeba. sam na wszystko zarobił (oprócz pierwszego auta
od matki). mimo, ze właśnie ma kasę, to robi sobie najczęściej obiady w domu,
itd itp.

[czerwone.korale]

Wiesz,

Ja nie uważam, że on jest jednoznacznie zły i żeby to wynikało z Twojej
wypowiedzi.
Poruszyłaś jakiś aspekt jego charakteru i akurat jest to to, czego w facetach
nie lubię i nie akceptuję (do tego stopnia, że nie mogłabym żyć z taką osobą).

Ja wychodzę z założenia, że dorosłego faceta bierze się z
całym "dobrodziejstwem inwentarza" czyli w pierwszej kolejności z uwagi na
zalety ale akceptując również jego wady. A potem przychodzi czas na docieranie
i dopasowywanie się, ale nie liczę wówczas na generalny "remont" a raczej
drobny "lifting", po którym da się razem żyć.

[sunrise2006]

kocham go za te zalety własnie, ale rzeczywiście z wadami jest mi trudno żyć.
Ale właśnie to uważam za docieranie = żeby pokazać mu, ze nie musi byc egoistą,
a nie akceptować, ze nim jest. Czerwone Korale, jawiem, że najrozsądniej wybrać
jest takiego, co to ma zalety wielkie, a wady małe, ale hmm... cóż... czy
ludzie gubią złote zegarki?? nie spotkałam jeszcze takiego, co to by mnie
zaletami zachwycił, a poza tym jak wiesz sama, uczucia nie dadzą się kierować.
Nie umiem sprawić, by zakochać się w kimś innym./ Dlatego podejmuję próbę bycia
z nim, a jeśli nie wyjdzie, zobaczę, ze jest mi za ciężko, i ze on się nie
stara zmienić pewnych rzeczy- co jest moim zdaniem włąśnie kompomisem, bo ja
też zmieniam, no to wtedfy podejmę inną decyzję.
Na razie mam nadzieję....
wiem, wiem, nadzieja matką głupich ;((((((((

[czerwone.korale]

Wiesz,

To jest tak, że coś się dotrze a coś trzeba zaakceptować. Nie da się "ulepić"
dorosłego człowieka jakby był bezwolną gliną, ale próbować porzeźbić można;)

Nie wiem jak Ty, ja dokonałam wyboru wiedząc dokładnie o wadach i
zaakceptowałam je. Ale to nie są wady obiektywne, raczej pewne cechy
charakteru, które mnie akurat nie odpowiadają. Może dlatego akceptuję a nie
walczę z nimi:)

Sun, życie z drugim człowiekiem jest w ogóle trudne, ale nikt nie obiecywał, że
będzie łatwo. Nie namawiam zatem do odkochiwania się:)

[sunrise2006]

Korale, słuchaj, mi się nierz wydaje, że ja to się nie za bardzo w życiu
orientuję. już jestem po rozwodzie, więc dlatego z tego tak szybko związku nie
chcę zrezygnować, bo jak się okazało zawsze coś jest co nie pasuje. Ale nie
wiem, czy będę umiała w tym się z tym pogodzić. ogólnie nieraz mi się wydaje,
że większość ludzi wie coś czego ja nie wiem. Bo już sobie wszyscy naokoło
życie ułożyli a ja dalej nie potrafie i nie potrafie. Nie wiem co źle robie ;
(((

[fantka]

Czasem tak wychodzi...
wszyscy mamy jakieś problemy...
to tylko jak widzimy parę z daleka,
to wydaje się że tam wszystko cacy.

[sunrise2006]

dokładnia Fantka. Ja jestem własnie tą osobą, której się wydaje że trawa u
sąsiada bardziej zielona ;) że innym jest lżej, że wszystko u nich cacy, że
dopasowanie pełne itp.
A wiadomo, życie jest życiem. Tyle, że ja iogólnie w ogóle nie ufam mężczyznom
(udało się wpajanie przez mojąmame - żźe wszyscy mężczyźni są tacy i nie ma
żadnego porządnego, a poza tym doświadczenie też mi pokazało), więc cholernie
mi ciężko te związki jakoś utrzymywać.
Cięzko mi cholernie budować zaugfaniedo kogoś, bo myślę sobie - cholera i tak
mu pewnie odbije, przecież to facet.

[fantka]

Dziewczynom też odbija,
więc tak bardzo ogólnie to nie można...

[roborobi]

Chyba każdy z nas jest małym egoistą :)

[skorpionica11]

roborobi napisał:

> Chyba każdy z nas jest małym egoistą :)

oczywiscie ze tak w zyciu trzeba byc egoista (i ja nia jestem ) ;)) bo inaczej
nie walczylibysmy o swoje ;))
ale i tak w wiekszosci jednak faceci niestety sa egoistami