Mam talent

[daria13]

Obejrzałam z ciekawości, nie żałuję, jedynie cieniem na oglądanie połozył się
wielki bunt mojego męża, że deprawuję dzieci, pozwalając im oglądać taki
szajs. Dzieciom, niestety, też się podobało. Mimo całej niechęci do oprawy
programu, do jego komercyjności i ogromnej kiczowatości, obejrzenie go
wywołało u nas żywe reakcje. Przede wszystkim śmiech, momentami serdeczny,
momentami pełen zażenowania, ale w sumie szczery. U mnie były też łzy, których
trochę się wstydzę, ale co tam. Dziewczynka śpiewająca Niemena głosem, który
przeczy prawom natury, bo w takim małym ciałku nie miał on prawa powstać, a
nade wszystko jej ogromne emocje, sprawiły, ze autentycznie się wzruszyłam.
Facet czarujący kulkę też był niezły. Najbardziej zaskoczyły mnie moje
odczucia podczas oglądania dwóch facetów w majtkach, którzy wykonywali
akrobacje (artystyczne? nie pamiętam, jak to było nazwane). Z pozoru coś, co
nie miało prawa mi się podobać. A jednak. Dziwne to. Może przesadzam, może
demonizuję, ale dawno w tak krótkim czasie nie doznałam tak zróżnicowanych emocji.
Albo się starzeję, albo głupieję, albo włączam tryb snobizmu wyższego rzędu,
ale jestem na TAK.
Jestem ciekawa, czy ktoś z Was oglądał, a jeśli tak, to w którą stronę
powędrował Wasz kciuk, w górę czy w dół?
Pozdrawiam:)

[monikate]

A co to jest mam talent? Pytam poważnie. Domyślam się, że jakowaś
audycja w telewizorni, coś a la Idol, tak?

[samica1]

Przede wszystkim pytam wielkim głosem:

a dlaczego to coś "nie miało prawa ci się podobać"?!

Oglądałam kawałek, przekonałam się, że Wojedwódzki jest ciągle sobą
i że go bardzo lubię, pani Foremniak mnie drażni swoimi minami i
wszystkim, a Chylińska, no cóż, zaskoczyła mnie, bo chyba się trochę
męczy i być może ma kłopoty finansowe, skoro się zgodziła na taki
program i nie jest tak bezkompromisowa jak się być może spodziewali
ci, co ją wymyślili w tym programie.

Ludzie występujący oczywiście tak naprawdę się nie liczą, ale pan z
kulką zrobił na mnie wrażenie, ale dziewczynki z Niemenem nie
zdzierżyłam, sorry.

[kubissimo]

o samym programie juz sie wypisalem na forum telewizyjnym i troche mi sie nie
chce. wiec jednym zdaniem:
nie bolalo mnie, ale nie bede ogladal dalszych odcinkow.

dodam, ze na mnie dziewczynka nie zrobila na mnie tak wielkiego wrazenia. Jesli
chodzi o male dziewczynki zdecydowanie wole Gienie Tarasiuk, ktora do dzis
wywoluje u mnie regularne ciary
www.youtube.com/watch?v=Tqo_hqn3VHg
a panowie akrobaci IMO pokazali znakomity, erotyczny uklad ;)

OT - dzieci w tiwi

[mamarcela]

Otworzyłam tego linka, co go dał Kubu, i przypomniałam sobie nie tylko ten
występ, ale także czasy, kiedy to miałam jeszcze połączenie z wielkim światem
zwanym telewizją. I takie mi się nasunęły lefreksje - ludzie odpowiedzialni za
stylizację dzieci występujących w programach telewizyjnych powinni zostać
zastrzeleni w majestacie prawa i sprawiedliwości!
W ogóle samo pętanie się dzieci po telewizji szczególnie w programach, w których
mają ze sobą rywalizować, budzi mój wewnętrzny sprzeciw, ale już ich ymydż woła
o pomstę do nieba. O ile jeszcze chłopcom zdarza się wyglądać normalnie, to
dziewczynki w wieku do lat 9 wystylizowane są zazwyczaj na wczesną Alexis w
kasynie w Las Vegas ewentualnie lolitkę w brokatach i diademie, natomiast
powyżej lat 10 na ubogie przedszkolaki w białych rajstopkach i mundurku
szkolnym. Pamiętam jęk rozpaczy i współczucia wyrywający się z piersi mojej
córki (niemal dokładnie rówieśnicy Georginy) podczas pierwszej emisji tej
"Szansy na sukces".
Jakby nie wystarczyło, że panienki dorastają indoktrynowane z każdej strony
przez wizerunki najrozmaitszych Britneyek, Dod i innych Jolant Rutowicz.

[daria13]

Odpowiadam hurtem:
Mam talent to program typu Idol (szczegółów organizacyjnych nie znam), w którym
występują osoby, uważające, że w czymś maja talent. Mogą śpiewać, tańczyć,
udawać węża, kłaść się na gwoździach i chodzić po kruszonym szkle, tudzież robić
za człowieka-magnez:) No limits. Jury dokonuje wstępnej selekcji, a co dalej
jeszcze nie wiem.
O układzie dwóch panów napisałam, ze nie miało prawa mi sie podobać, ponieważ
nie lubię panów w majtkach i nie lubię akrobacji, tyle.
Dzieci kreowanych i poddawanych presji publicznej rywalizacji też nie lubię, ale
dziewczynka od Niemena mnie wzruszyła, była jakaś taka niesamowicie autentyczna,
własnie nie wykreowana, taka poważna i bezbronna. Mam nadzieję, że jej to
wszystko nie zaszkodzi.
P:)

[samica1]

O układzie dwóch panów napisałam, ze nie miało prawa mi sie podobać,
ponieważ
> nie lubię panów w majtkach i nie lubię akrobacji, tyle.

ŁAŁ!!! Zostałaś moją prywatną mistrzynią miesiąca:D

[daria13]

Mam wysłać zdjęcie, żebyś mogła je sobie wydrukować i powiesić na honorowym
miejscu? Z chęcią służę.

[samica1]

Nie śmiałam prosić...

:)

[staua]

U nas tez jest wersja tego programu, "America's got talent", ale
nawet moj maz, ktory czesto oglada telewizje ciurkiem, nie moze tego
zniesc. Ja wiem tyle, ze jednym z sedziow jest David Hasselhoff i to
mi wystarczy.
Nie lubie programow, w ktorych ludzie sie osmieszaja. "Idola"
ogladam dopiero finaly. Nie ogladam nic w stylu ukrytej kamery czy
filmowanych "zabawnych" zdarzen z zycia rodzinnego (Mihai twierdzi,
ze to dlatego, ze nie mam poczucia humoru), nie lubie tez
teleturniejow opartych na lucie szczescia (marze o czyms w stylu
"Wielkiej Gry", ale nic takiego tu nie ma. Sporadycznie wiec ogladam
"Are you smarter than a fifth grader" - dowiaduje sie czasem czegos
z historii czy geografii USA).
Generalnie, telewizyjnie, oprocz filmow i niektorych seriali, jestem
do tylu.

[mamarcela]

staua napisała:

> Nie lubie programow, w ktorych ludzie sie osmieszaja. "Idola"
> ogladam dopiero finaly. Nie ogladam nic w stylu ukrytej kamery czy
> filmowanych "zabawnych" zdarzen z zycia rodzinnego (Mihai twierdzi, ze to
dlatego, ze nie mam poczucia humoru).

Ja, też. Też nie mam poczucia humoru! Zero poczucia humoru!

Jak się ośmieszają "normalni" ludzie jest mi przykro, jak się ośmieszają
najrozmaitsze gwiazdki, gwiazdeczki i celebrities w programach typu: jak oni
śpiewają albo nie daj Boże tańczą, czuję z jednej strony maksymalne zażenowanie,
a z drugiej niezdrową satysfakcję.

[agni_me]

Pomijając nieznośną zgodność w sprawie dzieciąt, to jeszcze sygnaturka...

[agni_me]

Powinnaś mężu pokazać "Misia" od sceny, kiedy goniec wsiada do taksówki, każe
się wieźć pod Victorię, włazi do obskurnego baru, a po powrocie narzeka:
"Straszne się tu chamstwo zjeżdża z całego świata. Kasza niedogotowana..."

Wypisz, wymaluj.

Do cyrku nic nie mam. Nie lubię. Jestem jednak pewna, że istnieje "sztuka
cyrkowa" z wszystkimi szykanami właściwymi sztuce. Mam wrażenie, że faceci w
majtkach (boski frazeologizm) i facet z kulką spokojnie mieszczą się w tej
kategorii. Śpiewające dziecko obudziło we mnie silne wzruszenia. Kiedy
zobaczyłam pełne łez oczy, drżącą bródkę i wymądrzającą się blond pindę, to
miałam ochotę zedrzeć zieloną torbę z mamusinego "ramiąka" i nawkładać tych
toreb dwieście rodzicielce.

I doprawić deską.

Bo jedenastolatka powinna śpiewać do skakanki czy dezodorantu, stroić miny w
lusterku i marzyć o wielkiej sławie. I nie musieć mierzyć się ze stadami
dziennikarzy, pytaniami "dlaczego płaczesz" i sławą przerastającą (albo
niesławą, wszak łaska telewidzów na pstrym koniu). Ktoś tu wspominał pannę
Tarasiuk, cierpliwa wiki podaje, że onaż klaskała u Rubika. Słowo daję, chyba
lepiej, żeby...

Jeszcze dodam, że od dawien dawna żadna recenzja nie skusiła mnie do poszukania
w necie jakiegoś programu telewizyjnego. Darii się udało. :)

[kubissimo]

a to az taka rozpacz, ze poklaskala sobie u Rubika?
dziewczyna byla stypedystka fundacji "Promocja talentu", zostala zaproszona
(sic!) przez Jose Curę do zaspiewania w duecie, a potem sobie troche poklaskala
u Rubika (w drugim skladzie btw). Wiadomo, ze mlodzi ludzie probuja roznych
rzeczy i ja tam wole zeby sobie u owego pana Rubika pospiewala troche sacro polo
(ponoc to juz czas przeszly), niz zeby szla sladem innych szansonistek i
zaczynala kariere od sesji w CKM.

co jest, a co nie jest obciachem IMMO

[mamarcela]

tak apropo klaskania u Rubika

Młody człowiek, który posiada jakiś talent i chce go rozwijać, a nawet w
przyszłości zrobić sobie z tegoż talentu zawód, staje przed koniecznością
dokonywania wyborów, które nie zawsze są zgodne z preferencjami artystycznymi
danego młodego człowieka. Bo rynek muzyczny (i nie tylko muzyczny, ale muzyczny
najbardziej spektakularny jest) w tym kraju, jaki jest każdy widzi! Oczywiście
niektórzy mają szczęście już w młodości trafiają na swoje "joy division" i się
wybijają (albo i nie!) niejako w kupie, ale inni mają do wyboru garażowe granie
i śpiewanie połączone z koniecznością zarabiania pieniędzy w inny sposób, albo
tułać się po różnych często wątpliwej jakości (bo takie niestety rządzą!)
przedsięwzięciach muzycznych, coby zdobyć doświadczenie, obycie estradowe,
czegoś się nauczyć i przy okazji może zostać zauważonym przez mniejszych
"obciachowców".
W Polsce jest naprawdę cała masa niezwykle utalentowanych muzycznie młodych
ludzi, ale znakomita większość z nich nigdy nie zostanie odkryta. Bo nigdy nie
zaklaszcze u Rubika, nie zagra na perkusji u Dody, ani u innej Kozidrak.
Mamy tendencje do oceniania talentów ludzi po produkcie finalnym podczas gdy
często jest zupełnie inaczej. W najbardziej obciachowych kapelach grywają często
(szczególnie podczas sesji nagraniowych) najlepsi muzycy i odwrotnie znakomici
sidemani mają na swoim życiorysie potwornie (quasi) obciachowe plamy. Bo oprócz
wszystkiego innego obciachowe przedsięwzięcia są popularne i mają pieniądze,
żeby sobie najlepszych muzyków wynająć.
I tu podpisuje się całą klawiaturą pod tym, co napisał Kubi - dla niespełna
dwudziestoletniej piosenkarki obciachem nie jest śpiewanie czegokolwiek i
gdziekolwiek - obciachem byłoby "szlajanie się" po przedsięwzięciach
niemuzycznych od CKM poprzez różne tańce na lodzie i parkiecie aż po big
brothery i inne paskudztwa.
Podobnie jak dla młodego aktora obciachem nie jest udział w najbardziej
badziewiastej telenoweli. Howk :)

[kubissimo]

> W najbardziej obciachowych kapelach grywają często
> (szczególnie podczas sesji nagraniowych) najlepsi muzycy i odwrotnie znakomici
> sidemani mają na swoim życiorysie potwornie (quasi) obciachowe plamy.

w sumie to plota, bo na wlasne oczy tego nie widzialem, ale ponoc Kasia Klich
(na zyczenie wytlumacze kto to) niedawno powiedziala, ze swego czasu robila
chorki Shazzie. I to jeszcze jestem w stanie sobie wyobrazic, ale chwile pozniej
dodala, ze robila je razem z... Anna Maria Jopek i to szczerze mowiac przeroslo
moja wyobraznie ;)

Ale kto mówi o obciachu?

[agni_me]

Młody człowiek, który posiada jakiś talent i chce go rozwijać, a nawet zrobić z
tegoż talentu zawód, staje przed koniecznością czynienia wyborów i tak dalej.
Zgoda. Tyle że nawet najbardziej uzdolniony dziesięciolatek staje przed
koniecznością godzenia się z wyborami innych.

Zakosztowała sławy i chwały "cudownego dziecka", duetu z Jose Cura, jako
"fenomenalna trzynastolatka" nagrała płytę piosenek Rubika. Ktoś dał jej do
śpiewania te piosenki, ktoś wypchnął na scenę z Villas, ktoś kiedyś...
Konsekwencje są jej, choćby pogodzenie się z tym, że starsza przestała być
fenomenalna i cudowna, choć nie zmniejszyła się skala talentu i siła głosu.

Klaskanie u Rubika jest niebyciem. Idzie się na "Mistrza", nie na pannę
Tarasiuk. Jej kariera trwa lat dziewięć, z tej perspektywy dołączenie do
anonimowych solistów nie jest niczym fajnym. Obciachowość nie ma tu nic do
rzeczy, zwłaszcza że Georgina wygląda na przywiązaną do popu.

PS nie sądzę, by kiedykolwiek była narażona na pokusę udziału w sesji CKM, w tym
nie doszukiwałabym zasługi.

[mamarcela]

Z tego, co wiem Georgina koncertuje już na własną rękę i na dniach ma się ukazać
jej druga płyta.
profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=280708038
Przy całym szacunku dla talentu chyba nie jest to do końca moja muzyka, ale
nawet jeśli ktoś kiedyś za nią to zdecydowanie teraz ona sama za siebie.
Dwudziestoletnia (dwa dni temu miała urodziny) kobieta powinna być kobieta
dorosłą, a dwudziestoletnia artystka szczególnie.
Wydaje mi się, że Georgina wyszła akurat z tych rubikowo- villasowych przygód
bez specjalnego szwanku. I jeśli nie do końca śpiewa to, co chcielibyśmy, żeby
śpiewała to jest sprawa jej wyboru, a może także dodatkowo ogólnego kryzysu w
dziedzinie repertuaru.

[agni_me]

:) Daria napisała post o programie, w którym występuje mała dziewczynka z
głosem. Dziewczynka, którą mamusia chce pokazać. Ktoś w wątku przypomniał
inną małą dziewczynkę. Zaglądam do netu, co u cudownych dzieci słychać i okazuje
się, że u "starszego" słychać nieszczególnie. Bycie eks cudownym dzieckiem nie
pomogło, kto wie czy raczej nie przeszkadza. Porównałam popularność i
możliwości, które popularność daje z wtedy i z dziś. To wszystko.

Reszta wynika ze skojarzenia "występy z Rubikiem = obciach", które nie jest
moje. I naprawdę nie mam żadnych życzeń w związku z repertuarem Georginy.

[mamarcela]

Tak w ogóle to sory Agni, ale miałam dopisać postscriptum do poprzedniego mojego
postu, ale przyszło dziecko moje starsze i wyrwało mi laptopa.
A owo ps. miało brzmieć mniej więcej tak:
Cały mój strzelisty i przydługi post o obciachu nie odnosił się bezpośrednio do
Twoich (Agni)uwag na temat Georginy, ale do wszechobecnych stwierdzeń na temat
tego, jak to się ludzie tu i tam kompromitują, a tu i tam niekoniecznie. Znaczy
w skrócie - granie na bębnach u Dody straszliwe be, a tańczenie na czymkolwiek
i gotowanie czegokolwiek i gdziekolwiek cacy.
Dlatego tez polemizować z Tobą nie będę, bo chyba się w tym kawałku akurat
raczej zgadzamy, :)

Jak to dobrze, że ja...

[noida]

nie posiadam telewizora. Nie muszę się nawet zastanawiać, czy mi się chce to
kiedykolwiek obejrzeć, czy nie :)
Natomiast nijak nie mogę zrozumieć, jakim cudem oglądanie totalnie
popkulturowego show na TVNie może w jakichkolwiek okolicznościach stać się
Snobizmem Wyższego Rzędu? Chyba raczej popkulturowym upadkiem ;)

[daria13]

noida napisała:
> Natomiast nijak nie mogę zrozumieć, jakim cudem oglądanie totalnie
> popkulturowego show na TVNie może w jakichkolwiek okolicznościach stać się
> Snobizmem Wyższego Rzędu? Chyba raczej popkulturowym upadkiem ;)

A takim, jaki skojarzył się Mamarceli, kiedy rozmawialiśmy o filmie Mamma mia i
przypomniał nam się musical Sgt. Pepper's Lonely Heart Club Band z Bee Geesami,
i Mamarcela tak podsumowała moje zaintersowanie tymże:
"No i masz odpowiedź na swoje pytanie :) Wyłącz snobizm albo włącz snobizm
wyższego stopnia i leć kurcgalopkiem na Mammę!".
Tak mi się skojarzyło i przypomniało:)
Nie oglądam żadnych programów typu Gwiazdy lodowe tudzież tańczące, ale z
ciekawości obejrzanego programu Mam talent i będę go bronić, bo wbrew opinii
kogoś tu twierdzącego, że osoby, które tam występują się nie liczą, chodzi tylko
o show, dla mnie się liczą, budzą moją ciekawość i chęć obejrzenia czegoś, co
potencjalnie może rozśmieszyć, wzruszyć (pewnie bardzo rzadko), a nawet niechby
obudzić zażenowanie. Mimo całej otoczki i niezmierzonych pokladów kiczu można
chyba będzie wyłowić czasami perełki. Choć emisja odbywa się o takiej porze, że
pewnie nie często będzie mi to dane.
Ps.
Popieram bardzo ciekawe i myślę, że słuszne uwagi Mamarceli na temat możliwości
robienia u nas tzw. kariery przez młode utalentowane osoby. Słuszne i smutne.
P:)

[noida]

Hy, no dobra, ale na Sgt. Pepper's Lonely Heart Club Band to się można snobować,
a na Mam Talent to nijak :)

Nie mam nic przeciwko popkulturowym upadkom ani innym guilty pleasures, sama
uprawiam je z wielkim upodobaniem. Niemniej jedyny rodzaj snobizmu na Mam
Talent, jaki widzę, to snobizm na nabijanie się z Mam Talent i na jechanie
Wojewódzkiemu :)

A jak tobie się to podoba, to nie jest żaden snobizm wyższego ani niższego
stopnia, tylko ci się podoba i już. Każdy ma prawo do plebejskich rozrywek,
choćby był profesorem UW, albo nawet i laureatem Nobla. Nie widzę powodu, dla
którego coś takiego należałoby podciągać pod snobizm, żeby móc się do tego
przyznać ;)

[daria13]

noida napisała:
> Hy, no dobra, ale na Sgt. Pepper's Lonely Heart Club Band to się można snobować
> ,
> a na Mam Talent to nijak :)

Noideczko droga, masz prawo do swojej opinii, ale po pierwsze sama stwierdziłaś,
że programu Mam Talent nie widziałaś (i broń Boże nie namawiam), Sierżanta
Peppera chyba też nie (to stary, nigdy u nas nie emitowany i bardzo mało znany
film muzyczny), jak zatem możesz tak arbitralnie twierdzić, że na jedno można
się snobować, a na drugie nie?
O snobizmie wyższego rzędu napisałam naprawdę nie po to, żeby usprawiedliwić
swoje oglądanie MT i żeby podkreślić jego snobowatość, ale zadziałało proste
skojarzenie, no i moja nieznośna, jak widać, chęć podbarwiania i podbijania
wypowiedzi forumowych, co jak widać tym razem zadziałało. Tyle na temat snobizmu;P

[noida]

Już ci odpowiadam. Otóż definicja snoba stwierdza, że jest to: "człowiek
bezkrytycznie naśladujący i służalczo podziwiający ludzi, których uważa za
wyższych od siebie, a. usiłujący natrętnie wchodzić z nimi w komitywę; człowiek
popisujący się (rzekomym) znawstwem, dobrym smakiem a. zainteresowaniami w
modnych aktualnie dziedzinach nauki a. sztuki".

Nie muszę oglądać Mam Talent, żeby wiedzieć, że jest to czysto rozrywkowy szoł,
co prawda aktualnie modny, ale z pewnością nie zaliczający się ani do dziedziny
nauki, ani sztuki. Natomiast na Sgt. Pepper's można się snobować, albowiem jest
to film mający już kilkadziesiąt lat. W związku z tym można popisywać się
rzekomym znawstwem i twierdzić, że Sgt. Pepper's jest najlepszym filmem
muzycznym, jaki kiedykolwiek powstał, lub można się popisywać rzekomym dobrym
smakiem twierdząc, że ogląda się wyłącznie rzeczy nakręcone przed 1990 rokiem,
bo wszystko, co powstało później, to chłam.

A zatem, o ile nie oglądasz Wojewódzkiego, służalczo go podziwiając i natrętnie
próbując wejść z nim w komitywę, nie możesz się snobować na Mam Talent.

"> O snobizmie wyższego rzędu napisałam naprawdę nie po to, żeby usprawiedliwić
> swoje oglądanie MT i żeby podkreślić jego snobowatość, ale zadziałało proste
> skojarzenie,"

Z tego wnoszę, że jednak oglądasz Mam Talent z powodów czystko
rozrywkowo-utylitarnych i po prostu dobrze się przy nim bawisz? I bardzo dobrze.
Trzeba było tak od razu :)

mamarcela wezwana do tablicy razy dwa

[mamarcela]

nie, nie i jeszcze raz nie!
1. Snobizm wyższego rzędu nie może w żaden sposób dotyczyć takiego jak u Ciebie,
czyli dokładnie takiego, jak oczekiwali twórcy programu, odbioru programu tego
typu. Można się snobować na Abbę, Zdzisławę Sośnicka, czy nawet od biedy Papa
Dance, ale na bogi nie można się snobować na słuchanie Dody i oglądanie M jak
masakra.

2. to, co napisałam o młodych muzykach wcale nie jest jakieś szczególnie smutne.
Tak samo jak nie jest specjalnie smutny fakt, że młodzi ludzie pracują roznosząc
ulotki, albo stojąc za ladą w mcdonaldsie. Dla mnie bardziej przerażający jest
fakt, ze niektóre gwiazdki promowane są za nic i bez sensu, niż fakt, iż
utalentowany młody człowiek wykonujący zawód artystyczny musi się za swoja
szansą nachodzić, czy nagrać do przysłowiowego kotleta. Zresztą to głównie
dyletanci i pseudoartyści nie tykają tego, czy owego, młodzi ludzie wykonujący
zawód artystyczny wiedzą, ze na wybrzydzanie muszą sobie zapracować - przeważnie
chałturząc właśnie i ćwicząc przy okazji.
Pewnie zdziwiłabyś się bardzo dowiadując się, w jakim to mianowicie zespole
grają świetnie wykształceni muzycznie synowie bardzo znanego jazzowego
saksofonisty Piotra B.?

3. Po obejrzeniu fragmentów rzeczonego "Mam talent" jestem stanowczo i bez
żadnych wątpliwości na "nie". Program jedzie po bandzie z jednej strony
stawiając na wzruszenie nieletnimi talentami, a z drugiej wykorzystując
emocjonalnych popaprańców w stylu pani Irenki i jej partnera. Nie można w żaden
sposób porównywać uczestników tego przedsięwzięcia. Dzieci powinny startować w
kategorii dzieci (jeśli w ogóle muszą startować!), cyrkowcy w kategorii
cyrkowcy, a umysłowi popaprańcy nie powinni stanowić zabawy dla widowni (co
niestety telewizja stosuje nagminnie), bo może się okazać jak u Gogola :)


mamarcela popularna z nieznośnymi pretensjami do bycia mamarcelą wysokich lotów

[nienietoperz]

Na temat: `Mam talent' nie mogę się wypowiadać z powodów dwojakich - po pierwsze
nie było mi dane doświadczyć programu, po drugie nie jestem w stanie biorąc pod
uwagę tytuł w żaden sposób utożsamić z uczestnikami.

Tak więc tylko komentarz off-topiczny do dwóch uwag MM:

> nie, nie i jeszcze raz nie!
> Można się snobować na Abbę, Zdzisławę Sośnicka, czy nawet od biedy > Papa
Dance (...)

Istnieje w tym kraju pewne szalenie opiniotwórcze, wysublimowane i ociekające
(autentyczną!) wiedzą forum muzyczne, którego istotna część aktywności
poświęcona jest gloryfikacji epokowej roli Papa Dance w historii muzyki polskiej
(albo i światowej). Zdaje się nawet z przyczyn asnobistycznych.


>utalentowany młody człowiek wykonujący zawód artystyczny musi się za >swoja
szansą nachodzić, czy nagrać do przysłowiowego kotleta.
> Zresztą to głównie dyletanci i pseudoartyści nie tykają tego, czy
> owego, młodzi ludzie wykonujący
> zawód artystyczny wiedzą, ze na wybrzydzanie muszą sobie zapracować

Od kiedy to Prawdziwym Artystom nie wystarcza prosta satysfakcja związana z
ponadprzeciętną skłonnością płci przeciwnej do oddawania się tymże? Plus
możliwość patrzenia z góry na choćby mtyków i ich brudną zazdrość związaną z
całkowitym brakiem możliwości imponowania
tak zwanemu otoczeniu umiejętnościami zawodowymi?

Pora umierać.

Wasz
NN

[mamarcela]

nienietoperz napisał:
>
> Od kiedy to Prawdziwym Artystom nie wystarcza prosta satysfakcja związana z
> ponadprzeciętną skłonnością płci przeciwnej do oddawania się tymże? Plus
> możliwość patrzenia z góry na choćby mtyków i ich brudną zazdrość związaną z
> całkowitym brakiem możliwości imponowania
> tak zwanemu otoczeniu umiejętnościami zawodowymi?
>

Jasne. Prawdziwym Artystom to absolutnie wystarcza !
Ja tutaj ośmieliłam się o tych Artystach Absolutnie Nieprawdziwych, co to żyją
w przekonaniu, że, jak twierdzi pewien muzyk rozrywkowy i guru młodych muzyków:
"jak będziesz grał po 10 godzin dziennie przez dziesięć lat to będziesz mógł
powiedzieć, że coś umiesz".
Takim Pozbawionym Talentu Artystom Nieprawdziwym Absolutnie jak tak graja i
grają, po prostu nie starcza czasu na gnębienie matematyków, dlatego się pewnie
z nimi nie zetknąłeś.
Nie rwij więc szat, Nienietoperzu dir :) Wszystko jest w jak najlepszym porządku.

Dlaczego ludzie w MT się nie liczą (moim zdaniem)

[samica1]

odpowiedziała mamarcela:

BO:

"Program jedzie po bandzie z jednej strony stawiając na wzruszenie
nieletnimi talentami, a z drugiej wykorzystując emocjonalnych
popaprańców w stylu pani Irenki i jej partnera".

Gdyby się liczyli, to ktoś by się nad nimi zlitował i nie wyemitował
tego. A liczy się "kobieta z brodą" jako artykuł, sztuka, a
nie "Basia, która ma nieszczęście być brodata" jako człowiek.

Siła rażenia Dariowego talentu

[mamarcela]

w dziedzinie promowania programu "Mam talent" jest zaiste ogromna. Taka ilość
forumowiczów oglądała na jutubie fragmenty wyżej wzmiankowanego programu, że aż
się tełaen zwiedziała i zbiesiła zakazując wykorzystywania materiałów własnych.
Sic transit gloria tefałeni :) Ogłaszamy protest?!

[kubissimo]

tefałen ma jakis cyrograf z jutubem w kwestii usuwania materialow owej stacji
(dostepne sa w ograniczonej ilosci na portalu plejada.pl ). Tak jest od
dawna i (niestety) chyba nie Daria to sprawila

Reklama niemieckiego Telekom

[stella25b]

Od dyskusji odbiegajac. Znacie reklame niemieckiego Telekom?
Ostatnio najbardziej znana reklama telewizyjna.

Powstala z materialu angielskiej wersji o talentach "Britain’s got
Talent".
www.rosinski.net/news/neue-telekom-werbung/

[squarantina]

Bodajże Mmcela napisała gdzieś wyżej, że wkurza ją promowanie
różnego rodzaju celebrities. Mnie zastanawiało zawsze, skąd się
takie cuda biorą. Zastanawiało mnie do ostataniego piątku, kiedy to
Andrzej Poniedzielski dał odpowiedź na to pytanie. Otóż bierze się
do ręki tłuczek do ziemniaków, klasyczny, drewniany, przez całe
wieki służący do ugniatania ziemniaków, odwraca do go góry nogami,
doprawia się do niego biust, włosy, inne gadżety w zależności od
płci i oto powstaje celebryta.

mam coś tam

[agni_me]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5716069,Niewidoma_spiewaczka_chwycila_za_serca_Polakow.html
To nigdy nie będzie wybitna śpiewaczka. Nie że wzrok. Głos. Szkolony i ładny,
ale z ograniczeniami (choć ten Anglik z reklamy telekomu od stelli mógłby się
sporo nauczyć).

Za brzdęk po wyznaniu, że jest niewidoma, realizator powinien dostać
"w mordę i ćfasz". A prowadzący, za miny, po dodatkowym kopie w zadki.
Jest jeszcze Ktoś. Ta źle ubrana pani, która od lat wspiera dziecko i nie dała
mu uwierzyć, że jedyną szansą na życie jest wykonywanie szczotek w spółdzielni
"Jutrzenka" albo przyuczenie do masażu. To trochę jak schiza, prawda? Bo z
jednej strony gwałtowny i zdecydowany sprzeciw wobec mamy dziesięciolatki, z
drugiej...

Bez względu na to, ile TVN zarobi kasy na programie, ile Fakt wyrąbie artykułów,
ile powstanie debilnych tekstów blondyny, mam nadzieję, że w paru aptekach nikt
nie powie, że 'z psami nie można". Tak po prostu. A reszta?

I tak warto.

[daria13]

A ja ciągle myślę i wciąż nie wiem, co myśleć, po występie 14-latka, którego
wybitnie żałosne wykonanie w środku mutacji piosenki Over the rainbow, bodajże,
najpierw okrutnie mnie zniesmaczyło, a później zaskoczyła mnie totalnie jego
odpowiedź na pytanie zadane przez Foremniak: dlaczego tu przyszedłeś? - "Żeby
przełamać swoją nieśmiałość". I było w tym coś autentycznego i dziwnego. Podobno
są specjalne terapie dla chorobliwie nieśmiałych, mające na celu gwałtowne
wyrwanie z kręgu niewiary w siebie. Coś jak rzucenie na głęboką wodę
nieumiejącego pływać. Czy ten występ miał być taką właśnie terapią? Czy to
kolejna podpucha dla naiwnych oglądaczy?
Nie wiem.
Ewa ma piękny głos i jest wzruszająca, w sam raz dla takich naiwniaków jak ja;)

Z ciekawości obejrzałam

[noida]

wreszcie fragmenty tego szoł na youtube. I muszę powiedzieć, że o ile jeszcze ta śpiewająca dziewczynka i cyrkowcy mnie nie zachwycili, ale też specjalnie nie obrzydzili, to niewidoma śpiewaczka jest po prostu, najzwyczajniej w świecie obrzydliwa. Znaczy nie ta śpiewająca kobieta, bo ona to na mnie akurat zrobiła wrażenie średnie. Rozumiem, że mamy oceniać jej śpiew, a nie niewidomość, więc akurat śpiew mnie nie zachwycił specjalnie. Natomiast absolutnie obrzydliwy jest sposób, w jaki ta kobieta została pokazana. Jakby była stuletnim pokręconym starcem z ciężką chorobą genetyczną i jeżdżącym na wózku, który nagle wstał i zatańczył balet z piruetami. No, sorry. O ile mi wiadomo, brak wzroku nie rzuca się na głos. Stevie Wonder był niewidomy, Ray Charles był niewidomy. Beethoven nie miał słuchu nawet! I co? I przecież nie dlatego zrobili kariery, tylko dlatego, że byli dobrzy w tym, co robili!

No w każdym razie sposób zmontowania tego materiału, te zbliżenia na płaczącą Chylińską, ci wstający z miejsc ludzie, muzyka w rodzaju "We are the champions", no po prostu obrzydliwość. Tanie, koszmarne chwyty obliczone na wywołanie tanich, łatwych wzruszeń. Naprawdę, dawno nic tak koszmarnie relatywnego moralnie nie widziałam w telewizji.

I założę się, że nic, dokładnie nic to nie zmieni w podejściu żadnych pań z aptek. Może na trzy sekundy się zastanowią, ale to wszystko. Za dwa tygodnie wszystko wróci do normy i ludzie dalej będą traktować niewidomych, niesłyszących i ludzi na wózkach, jakby byli niedorozwiniętymi kretynami, którzy z trudem potrafią sklecić dwa zdania, a co dopiero zaśpiewać, pisać książki, albo normalnie pracować. Po prostu porażka i wstyd.

Z ciekawością przeczytałam

[agni_me]

W mediach komercyjnych koncentrowanie się na dysfunkcji, nie na "normalności"
jest powszechne nie tylko w odniesieniu do niepełnosprawnych. Ale może się mylę. .

W Polsce tak silnie zakorzeniony jest stereotyp osoby niepełnosprawnej jako
wiecznie cierpiącego nieszczęścia, które dodatkowo rujnuje życie rodzinie,
zmuszając do największych poświęceń, że każdy pozytywny obraz jest dobrem.
A ten był pozytywny - dziewczyna bez udziału szczęśliwego przypadku i bez stad
pomocnych ludzi uczy się śpiewu i sobie radzi. I chce sobie radzić.

Te tanie i koszmarne chwyty coś dają. W USA były robione badania jak trwale
zmienił się obraz osób z upośledzeniem umysłowym po serialu Life goes on. Poza
mniejszym poziomem lęku wobec osób z ZD nie zmieniło się nic, ale to
wystarczyło, by dzieci z ZD przestano zamykać w domach. Film roił się od tanich
chwytów mających wywołać ślozy publiczności między reklamami i pokazywał całkiem
różny od prawdziwego obraz ZD. Pozytywne zmiany w podejściu do ZD zauważono też
w Polsce, po którymś z seriali, do tego stopnia, że wiele stowarzyszeń osób
niepełnosprawnych stara się, by "ich" wątek pojawiał się w serialach.

Okrutnie poruszyły mnie twoje słowa "ludzie dalej będą traktować niewidomych,
niesłyszących i ludzi na wózkach, jakby byli niedorozwiniętymi kretynami, którzy
z trudem potrafią sklecić dwa zdania" Otóż bycie niedorozwiniętym kretynem nie
jest niczym gorszym. No i w ogóle ten "niedorozwinięty kretyn" wyjątkowo razi w
odniesieniu do reszty wpisu. Ale może się czepiam.

[noida]

"Okrutnie poruszyły mnie twoje słowa "ludzie dalej będą traktować niewidomych,
> niesłyszących i ludzi na wózkach, jakby byli niedorozwiniętymi kretynami, którz
> y
> z trudem potrafią sklecić dwa zdania" Otóż bycie niedorozwiniętym kretynem nie
> jest niczym gorszym. No i w ogóle ten "niedorozwinięty kretyn" wyjątkowo razi w
> odniesieniu do reszty wpisu. Ale może się czepiam."

Masz rację, epatowanie i wzruszanie niedorozwiniętymi kretynami byłoby jeszcze
gorsze.

Użyłam określenia "niedorozwinięty kretyn" w znaczeniu stanu umysłu (nie
inteligencji!), a nie w znaczeniu medycznym. Osoby niepełnosprawne traktuje się
gorzej niż małe dzieci, tłumacząc im wszystko i ubezwłasnowolniając w imię
"opieki" oraz źle pojętej troski.

Niedorozwinięty kretyn w znaczeniu medycznym nigdy nie wystąpi w programie
telewizyjnym, bo to źle wpływa na oglądalność. Natomiast taka pani, która jest
ładna, zgrabna i młoda, wzbudza kontrolowane poczucie litości i współczucia,
połączone z radością, że oto takiej osobie się udało. Schadenfreude połączone z
satysfakcją, że taka osoba dostała się do telewizji, więc z moją znieczulicą nie
jest jeszcze tak źle! Działa to na podobnej zasadzie, jak pokazywanie w
telewizji chorych na grypę płaczących, małych, słodkich dzieci z loczkami, ale
nie pokazywanie zagłodzonych dzieci z Afryki, bo przecież takich okropieństw
nikt nie chciałby oglądać.

Jeśli to nie jest relatywizmem moralnym, to nie wiem, co nim jest.

Wiesz co, wiem jedno. Jakbym była niewidoma, niesłysząca, jeździła na wózku,
była po dziecięcym porażeniu mózgowym, miała niedowład ręki, stwardnienie
zanikowe boczne albo cokolwiek innego, i umiałabym przy tym zajebiście grać na
kobzie, w szachy albo haftować haftem krzyżykowym przy pomocy stóp, wystąpiła w
takim programie i wiedziała, że to tak pokażą, jak pokazali tę dziewczynę, że
wzbudzę w ludziach litość zmieszaną ze współczuciem, i że będą mi dawali za to
haftowanie oklaski na stojąco, bo przyjechałam na wózku, to wolałabym chyba
zdechnąć, niż wystąpić w programie i przyczyniać się do takiego odbioru innych
niepełnosprawnych w tym kraju. (Co nie znaczy, że potępiam tę dziewczynę - ma
jak najbardziej prawo zaśpiewać w programie telewizyjnym i chwała jej za to, że
sobie nie dała wmówić, że jako niewidoma powinna siedzieć w domu i się nie
wychylać. Tylko powinna być oceniania za śpiewanie, a nie za niewidomość.)

I jeszcze jedno - nienawidzę traktowania ludzi jak kretynów. Mam na myśli
publiczność. Uważam, że tak samo szkodliwe jest nie pokazywanie gejów w
telewizji, jak pokazywanie gejów jako miłych, przegiętych kolesi w damskich
ciuszkach, którzy w sumie są sympatyczni, ale nikt ich nie traktuje poważnie.
Uważam, że robienie z ludzi idiotów poprzez pokazywanie im, że niepełnosprawne
dzieci są zawsze miłe i grzeczne, i w ogóle kupa uciechy, wręcz każdy chciałby
takie mieć, bo to słodkie, zamiast pokazanie im, jak to naprawdę wygląda, ale że
niepełnosprawne dziecko to także jest człowiek, który czuje, myśli, ma prawo do
swoich odczuć, jest karygodne.

Sorry, nienawidzę "edukowania" społeczeństwa w taki sposób, jakby to oni byli
tymi niedorozwiniętymi kretynami w sensie niemedycznym. Bo przecież taki
Kowalski na pewno nie zrozumie, jak się mu pokaże człowieka, a nie gotowy
stereotyp. Dla mnie to jest patrzenie na ludzi z pogardą i w dupie mam badania
naukowe. Może to i działa, ale dla mnie to jest nieetyczne i nie do przyjęcia. I
już. Ja wierzę w ludzkość, jej zdolność do myślenia i inteligencję. Możecie mnie
za to zabić.

[mamarcela]

OK. Niewidoma dziewczyna sobie radzi i chce sobie radzić dalej. Rewelacja -
tylko, że program MT pokazał to jej radzenie sobie jako coś na maksa
niesamowitego. Przystojna, wieczorowo ubrana dziewczyna zaprezentowała widzom
swój talent i włożony w ten talent pracę, a oni potraktowali ja jak przysłowiową
kobietę z brodą. Ona chciała im pokazać, jak śpiewa, a oni się wzruszali jej
ułomnością.
Gwoli sprawdzenia efektu "oglądałam" ten fragment ze wszystkimi szczegółami
mojej niewidomej znajomej - pani koło sześćdziesiątki, która też doszła do
swoich jak najbardziej pozytywnych osiągnięć dzięki "talentowi" i ciężkiej pracy
(a urodzona tuz po wojnie w biednej rodzinie nie miała do dyspozycji fundacji,
stypendiów i programów telewizyjnych) - i ona powiedziała z właściwym sobie
sarkazmem: "Dzięki Bogu, ta Ewa tego nie widziała. Czasami się opłaca nie
widzieć." Bo ona jak większość ludzi niepełnosprawnych nie chce nikogo wzruszać,
chce być traktowana z szacunkiem i normalnie. Tak po prostu. Nawet jeśli, nie
śpiewa, nie tańczy i nie ma wzruszającego psa z zabawka w pysku.

[staua]

Nie ogladalam i moze nie mam prawa sie wtracac, ale czy ona nie
mogla przewidziec, ze jej ulomnosc bedzie atutem dla organizatorow
programu i ulatwi jej wystapienie w nim, wlasnie ze wszystkich
obrzydliwych powodow wyluszczonych powyzej?
Bo wydaje mi sie, ze nie trzeba do tego wiecej niz elementarnej
inteligencji. Na jej miejscu, jesli ma dobry glos i zamierza spiewac
profesjonalnie, to wystep w programie nie byl koniecznoscia, a jesli
postanowila w nim wystapic, to z cala swiadomoscia, ze bedzie
oceniana nie tylko za glos. Tak jak uczestnicy np. Idola z mysla o
chwili slawy swiadomie godza sie na komentowanie ich stroju,
odstajacych uszu, poczucia humoru, wzrostu, tuszy i czegokolwiek
innego.

[mamarcela]

Nie wiem. Pewnie do pewnego stopnia miała tę świadomość, ale jest to format nowy
w Polsce i na pewno do końca nikt z występujących nie wiedział, jak to zostanie
zmontowane. Ponadto twierdzę z całą odpowiedzialnością, że o ile ludzie
niepełnosprawni ruchowo są li i jedynie ludźmi, którzy siedzą bądź leżą zamiast
chodzić i skakać, to niewidomi, a także niesłyszący, są ludźmi w pewien sposób
innymi emocjonalnie. Nie gorszymi z cała pewnością, ale na pewno innymi. Bo
przecież poza trudnościami w poruszaniu, normalnym codziennym funkcjonowaniu,
niemożnością oglądania świata, dochodzi niemal całkowity brak komunikacji
pozawerbalnej.
Ja osobiście całkiem niedawno przeżyłam szok - znam tę moją niewidomą znajomą
ze zmienną intensywnością ponad 20 lat, dzięki niej poznałam innych
niewidomych, ale raczej przelotnie - i parę miesięcy temu oglądając film "Parę
osób, mały czas" zobaczyłam na ekranie Krystynę Jandę, która grając Jadwigę
Stańczakową, grała D.! Otóż to wszystko, co ja przez dwadzieścia lat uważałam
za indywidualne cechy D. były tą właśnie znakomicie pokazaną przez Jandę (choć
jej nie lubię!) odmiennością emocjonalną ociemniałych.

[mamarcela]

Aha, ja nie mam nic przeciwko tanim emocjom wzbudzanym przez niepełnosprawnych i
chorych jeśli jest ku temu przyczyna i kontekst szerszy. Nie mam nic przeciwko
wzruszaniu się przy rozmowach Anny Dymnej, na festiwalach w Ciechocinku,
koncertach na rzecz itd. W miejscach, gdzie niepełnosprawni występują jako
niepełnosprawni i gdzie wzruszanie się ich ciężkim losem bywa na miejscu. A nie
do jasnej cholery w komercyjnych programach rozrywkowych!
Moi znajomi artyści zajmują się terapią dzieci niepełnosprawnych umysłowo przez
działania teatralne i parateatralne. I wychodzą im z tego cudowne, wzruszające
rzeczy, które naprawdę powinni pokazywać w telewizji - w odpowiednim czasie, w
odpowiedniej oprawie, z odpowiednim komentarzem i niech pół Polski ryczy jak
bobry do upojenia. Ale wprowadzenie na scenę programu rozrywkowego "Mam talent"
grupy dzieci z ZD, żeby radośnie zaśpiewały piosenkę i zatańczyły?! Dopiero
panie z jury miałyby pole do wzruszeń!

[gaudia]

trzymam z Darią
nie mam tv i czasem coś ściągam, bo ciekawi mnie niezmiernie czymże jeszcze
mozna "podnieść oglądalność" i jak to się ma do mnie

i ściagnęłam sobie MT

i ucieszyłam, bo akrobaci dostarczyli mi naprawdę mocnych wzruszeń estetycznych,
był też miły element zaskoczenia - wyglądali na takich co zapasy pokażą ze
striptizem - a tu miła niespodzianka. Gdzie ja miałabym okazję ich zobaczyć?

miło było popatrzeć na sympatycznego z kulką, podziwnęłam sobie też giętkość i
formę wizualną węża..
rozśmieszyła mnie (złosliwie) panna Karolina Wajda z kuniem (jezu co to było?)

Małej Klaudii mi szkoda - życzę jej podobnym dobrych pedagogów, a nie mierzenia
się z szołami....ale może uda się jej nie zepsuć.

Niewidoma - zero wzruszeń. Jedyna emocja: żal, że z jakichś przyczyn musi szukać
pracy w taki sposób. Te płacze dokoła - uuuuuch...

ale ogólnie duzo fajnej energii od ludzi próbujących coś robić

zawsze mam wątpliwości co do kosmitów w typie Kononowicza. Kiedyś robiłam
całonocny happening z przedstawieniem pana Stefana sprzedającego pod łódzkim
kościołem zabawki jako członka grupy artystycznej "czekając na mesjasza" z
Chicago. Frajda była, bo nabrało się kupa luda (artysty i krytyki i w ogóle),
ale wciąż mieliśmy wielkie wątpliwości etyczne co do samego bohatera.
Szczęśliwie je rozwiał mówiąc: dziękuję, świetnie się bawiłem, byłem w
telewizji, syn zachwycony i w ogóle....
Cóż, odpuściłam część poczucia winy....

a do MT to kosmity same lezą...

[daria13]

Coś na potwierdzenie krytyki udziału dzieci, w tego typu programach:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6899854,Show_biznes_wyzyskuje_nieletnich__Przyjrzy_sie_temu.html
Bardzo się zdenerwowałam, oglądając ten występ. Może jest szansa, że ktoś ukróci
takie praktyki, jak wykorzystywanie dzieci w tego typu programach. Może i kiedyś
Klaudia Kulawik mnie wzruszyła, ale za taką cenę, jaką powyżej pokazano, nie
chcę już więcej takich wzruszeń.
Już nie jestem tak bardzo na tak albo jestem, ale z zastrzeżeniem: bez dzieci.

[kubissimo]

ta scena ma w sobie cos z ustawki :)
i pomijajac to, ze dziewczynka generalnie slabo spiewa (duzo pisku i
nieczystych dzwiekow), to mielismy na scenie akcje typu
rozkapryszona dziewcznka i jej spazmy, przez ktorymi ugieli sie
zarowno jurorzy, jak i rezyser.
Czy w razie niepowodzenia na scenie inni uczestnicy tez mieli prawo
do powtorki pod warunkiem, ze zaprezentuja oczy pelne lez i drgajacy
podbrodek?

niemniej wracamy do punktu wyjscia: w takim programie powinna byc
granica wieku uczestnikow. Co najmniej 15 lat. Albo i 18. Ale
oczywiscie tak sie nie stanie.