czy jestem potworem?

[trypel]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80279,5810654,Wazacy_270_kg_Amerykanin_2_dni_czekal_w_domu_na_pomoc.html
bo mnie to przede wszystkim rozśmiesza
potem pojawia sie wniosek że dobrze że to sie stało w USA bo za wszystko
zapłaci ten gość sam a u nas to bysmy razem równo za taką patologie płacili.
Jakoś zupełnie nie umiem mu współczuć.

[iberia.pl]

nie rozumiem jak mozna sie doprowadzic do takiego stanu..

[nekomimimode]

jesteś ale dlatego,że jesz konie.

[trypel]

nekomimimode napisała:

> jesteś ale dlatego,że jesz konie.

I kozy :) zapomniałaś o kozach

bo roozumiem że te małe jagniątka Ci nie przeszkadzają?

[funny_game]

trypel napisał:


> I kozy :) zapomniałaś o kozach

Te z nosa?

A FUJ :/

[nekomimimode]

najbardziej przeszkadza mi jedzenie inteligentnych zwierząt bo one
więcej czują i rozumieją

[trypel]

że niby koza (nie z nosa! :) ) jest głupsza od konia????? a niby po czym tak
sądzisz?
Świnia by Ciebie zjadła bez wahania jakby Cie wrzucić ogłuszoną do chlewa to
dlaczego Ty nie zjesz jej :)

[nekomimimode]

nie usprawiedliwiaj się 3pel

[trypel]

ja SIĘ nie usprawiedliwiam - jem to co smaczne
próbuje przekonac Ciebie żebyś zjadła coś dobrego :)

[puszysta_gimnazjalistka]

Zwierzęta żyją tylko i wyłącznie dlatego, że jedzą inne zwierzęta bądź rośliny.
Jeżeli mogę wybierać to wolę być na końcu łańcuch pokarmowego a nie gdzieś
pośrodku, czego i Tobie życzę.
Poza tym jak zwierzak jest na talerzu to nic już nie czuje i nie rozumie.

[simon_r]

martwe zwierze nie czuje, że jest jedzone choćby nie wiem jak inteligentne
było... a instynkt samozachowawczy to ma nawet dżdżownica i krewetka.

[funny_game]

A mnie ani to nie bawi, ani też nie odczuwam litości. Jest to dla mnie
informacja. Której zresztą do niczego nie potrzebuję. Howgh.
Natomiast dla otoczenia tego człowieka jest to sygnał dotyczący problemu, z
którym ten człowiek sobie najwyraźniej nie radzi.
Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której z jakichś powodów moja waga sięgnęłaby
300 kg, a moi bliscy siedzieliby cicho...

[trypel]

dla mnie to taka moda. Zwalanie wszystkiego na otoczenie - że miało sygnał, że
problem.... A otoczenie ma w d*pie (i słusznie) problem pana X bo pan X jest
dorosły i sam sie ma zabrać za siebie a nie wymagac tego od innych.

[karka831]

Moda?
A ja myślę,że to jest właśnie problem. Za ścianą dzieje się krzywda (choćby
sytuacja z katowanymi dziećmi), ale lepiej nic nie wiedzieć i nie słyszeć. Jakże
słynna postawa ' ja się nie mieszam, nie moja sprawa'. Jasne, najlepiej widzieć
tylko czubek własnego nosa. :|

[funny_game]

Właśnie, niech se dzieci radzą same, prawda? :/
Gdyby Trypla w dziecięctwie rodzice maltretowali, ciekawe czy byłby zadowolony,
gdyby wiedział, że wszyscy wiedzą, a każdy cicho siedzi.

[trypel]

tu nie ma mowy o dziecku chyba?
tylko o dorosłym który jest sam za siebie odpowiedzialny - a to róznica

[funny_game]

Są sytuacje, w których dorośli są jak dzieci. W skrócie: bezradni. Nie panujesz
nad wszystkim nawet w swoim mózgu, Trypel, a co dopiero nad wszystkim w swoim życiu.

[karka831]

Podałam tylko jeden z przykładów. Chodzi o kontekst. Generalnie mamy problem w
społeczeńtwie, gdyż ludzie są GŁUSI i ŚLEPI na krzywdę innych. I nie udawaj,że
nie rozumiesz bo się ośmieszasz.

[trypel]

karka831 napisała:

> Podałam tylko jeden z przykładów. Chodzi o kontekst. Generalnie mamy problem w
> społeczeńtwie, gdyż ludzie są GŁUSI i ŚLEPI na krzywdę innych. I nie udawaj,że
> nie rozumiesz bo się ośmieszasz.


a gdzie tu krzywda innych? to że gość sie obżera to jego decyzja i sam sie do
tego doprowadził - nikt mu na siłe żarcia nie pakował, nikt go nie trzymał w
zamknieciu dostarczając hamburgery w ilosciach hurtowych - jego wolna wola

[karka831]

Jasne, miał kaprys i lubił hamburgery więc sobie utył. Nie sądzisz,że to wybiega
trochę dalej? A psychika?
Anorektyczka chce być chuda więc zostawmy ją w spokoju, niech się zagłodzi na
śmierć, co tam.

[puszysta_gimnazjalistka]

Różnica jest taka, że Anoreksja jest klasyfikowana jako choroba psychiczna,
otyłość to raczej własne zaniedbanie.

[funny_game]

Ale otyłość bywa wynikiem, efektem zaburzeń emocjonalnych, społecznych, różnych.
Jest po prostu bardzo - nomen omen - namacalnym dowodem, że coś jest nie tak. I
to nie tylko w kwestii diety.

[puszysta_gimnazjalistka]

Zaburzenie emocjonalne jest stanem nieporównywalnym z chorobą psychiczną. W
przypadku choroby psychicznej osoba nią dotknięta nie odpowiada za swoje czyny w
przypadku zaburzenia można co najwyżej stosować taryfę ulgową.

[funny_game]

Właśnie nie chodzi o taryfę ulgową, tylko o reakcję.

[puszysta_gimnazjalistka]

Reagować można gdy ktoś hałasuje w nocy, a otyłość to wynik bardzo długotrwałego
procesu, w którym momencie reagować?
Gdy waży się 270kg to dla takiego człowieka nie ma już ratunku, to koniec,
reakcja jest już nie potrzebna.

[funny_game]

Chcesz mieć zmierzone i zważone wszystkie ludzkie kryzysy?
Przy 150 kg też można było zareagować. On nie skoczył z 70 na 270 w jeden dzień.

[puszysta_gimnazjalistka]

O tym pisałem, to nie był jeden dzień, miał mnóstwo czasu aby zauważyć, że ma
duży problem, na pewno o tym wiedział, czy podjął jakieś kroki, zrobił coś?
Pewnie kilka razy próbował, ale z lenistwa, braku silnej woli po jakimś czasie
rezygnował. To był dorosły człowiek, nie można takie prowadzić za rączkę.

[funny_game]

Są sytuacje, w których nie wiemy, że jest coś z nami nie tak. Nie przyznajemy
się przed sobą, wypieramy. Są też sytuacje, w których sobie nie radzimy z
uświadomionym problemem.
Nie wierzę, że istnieje człowiek, który radzi sobie ze wszystkim, co go spotyka
sam i to radzi sobie dobrze.

[puszysta_gimnazjalistka]

Ale nie zmienia to faktu, że musimy brać odpowiedzialność za nasze czyny, czy
nam się to podoba czy nie, bez względu na humor i samopoczucie.

[funny_game]

TAK!
Oczywiście, ale to nie wyklucza tego, że możemy pomóc i że sami jednak nie ze
wszystkim damy sobie radę. ja nie odrzucę pomocy w chwili, gdy będę bezradna sama.

[funny_game]

Żeby było jasne: nie żebrzę o pomoc w każdej najbłahszej sytuacji, nie wyręczam
się ludźmi, nie jestem pasożytem. Jak mogę sama, robię, jak nie mogę,
przynajmniej pytam, czy ktoś wie, jak mogę.

[trypel]

no wiec zapytałem - czy jestem potworem? I najwyraźniej jestem.
Bo jak facet żre i żre aż waży 270 kg i wycinają scianę żeby go wyjąć to mnie to
smieszy a nie smuci.
I jak słysze że modelka ma BMI 17 i mdleje na wybiegu to też śmieje sie z jej
głupoty.

[karka831]

Nie wiem czy jesteś potworem czy nie. Nie znam Cię. Chyba sam to wiesz
najlepiej. :) W każdym razie mam inne poczucie humoru. Mnie takie rzeczy nie
śmieszą.

[funny_game]

Tia, ludzie nie mają innych cech, niż jedynie mądrość albo głupotę, a świat jest
czarno-biały...

[trypel]

a kto tak powiedział - piszę co mnie śmieszy

[funny_game]

I piszesz: dorosły człowiek ma liczyć tylko na siebie.

[trypel]

nie. Pisze - umiesz liczć-licz na siebie. To zdrowsze

[funny_game]

Znamienne, że piszesz "zdrowsze". Choroby się nie wybiera.

[trypel]

300 kg to choroba na życzenie

[funny_game]

Tak, oczywiście, wiesz wszystko o każdym przypadku otyłości.

[trypel]

jak już Gimnazjalistka napisała - na samej wodzie sie nie przytyje nawet grama.
Jak ktoś tyje to znaczy że za dużo żre. Czynniki dodatkowe są TYLKO czynnikami
dodatkowymi i nie warunkują procesu tycia.

[funny_game]

Szkoda, że znieczulica nie objawia się np. kurczącym się narządem płciowym,
prawda? :P

[trypel]

aha
czyli karanie za niepomaganie??
koncepcja dosc mocna.
obawiam sie ze nie przejdzie i całkiem słusznie :)

[funny_game]

Ty karzesz za niemoc, ja za znieczulicę.

[trypel]

ja nie karze nikogo. Absolutnie. Ty byś chciała. Widać że Ty jesteś większym
potworem :) ulżyło mi

[funny_game]

Sam zacząłeś o "karaniu". Ja tylko o "objawach" pisałam. Tobie się lampka pod
tytułem "kara" zapaliła, nie mi, ja tylko podjęłam, żebyś mógł mnie zrozumieć.
Nie wkładaj mi niczego w usta.

[trypel]

Ty chcesz karać i tak napisałaś. Ja nie chce robić nic bo to dorosły człowiek
jest i sam ma wolę wolną

[funny_game]

Gdzie napisałam, że ja chcę karać?

[trypel]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64121&w=86356338&a=86361554
o tu

[funny_game]

Nie, kłamiesz :)
Ja o objawach. Tak jak otyłość nie jest karą, tylko objawem np. (Twoim zdaniem)
szwankującej wolnej woli, tak kurczący się penis mógłby być objawem znieczulicy.
Natura tego nie zrobiła, cóż. Kobiety by miały łatwiej. Po pierwszej rozbieranej
randce wiedziałyby, oho, z tym to mnie nic dobrego nie czeka, jak nogę złamię,
bo na nartach jeździłam, to mnie wyśmieje i oleje. Kobiety zawsze mają trudniej! :D

[trypel]

:):):) no tak - dość ciekawy wniosek ale cóż, a moze byłoby odwrotnie, jak u
Pinokia? jak nie pomoge to sie wydłuzy :)

[funny_game]

Pierwsze słyszę, żeby u Pinokia wydłużał się drewniany penis!

[trypel]

on miał funkcjonalny nos

[funny_game]

Fantazja Cię ponosi w dziwne rejony. W życiu nie miałam seksualnych skojarzeń,
jeśli chodzi o czyjś nos (kłamstwo) :D

[puszysta_gimnazjalistka]

To jest głupota, ignorowanie oczywistych konsekwencji własnego działania jest
głupotą.

[funny_game]

Można konsekwencji swoich czynów nie rozumieć, nie widzieć, można nie chcieć ich
widzieć, bo dzieje się coś dużo bardziej ważnego i trudnego.

[trypel]

no to sie ma wtedy problem. Sie ma. a nie MY mamy.

[funny_game]

I jak ma się problem i ma się to szczęście mieć Ciebie za np. brata, to się
widzi tylko Twoje plecy trzęsące się ze śmiechu?

[trypel]

Zastanowiłem sie co by było jakbym miał brata i ten brat zacząłby tyć w takim
tempie. Pewnie zapytałbym raz drugi, setny, zaproponował pomoc a jakby on dalej
tył to bym go z tym zostawił. Bo to by był jego wybór. A jakby musieli sciane
potem wycinac to ręczę Ci ze po 30 latach byłaby to świetna anegdota rodzinna.

[funny_game]

trypel napisał:

> Zastanowiłem sie co by było jakbym miał brata i ten brat zacząłby tyć w takim
> tempie. Pewnie zapytałbym raz drugi, setny, zaproponował pomoc a jakby on dalej
> tył to bym go z tym zostawił. Bo to by był jego wybór.

Ok. Rozumiem i się zgadzam.

A jakby musieli sciane
> potem wycinac to ręczę Ci ze po 30 latach byłaby to świetna anegdota rodzinna.

A gdyby umarł sam, bezradny, "głupi", właśnie przez to?

[trypel]

smutne zdarzenie - sam to wybrał i sam umarł.

[funny_game]

Jak to smutne? Przed chwilą turlałeś się ze śmiechu.

[trypel]

bo nie dotyczyło mojego brata. Chyba jasne.
Byłbym smutny jakby zdechł mój pies ale jest mi obojetne że ktoś tam własnie je
pieczeń z psa.

[funny_game]

Aha, Twoje Ci nieobojętne, sąsiadowi mogą nawet bombę atomową w ogródku rozpirzyć.

[trypel]

sąsiad mieszka ze mną przez płot, może mi to zaszkodzić

[funny_game]

Metafora to była.

[trypel]

no to bez metafor: zależy mi na wyłącznie na bliskich i przyjaciołach.
Absolutnie nie pomogę (poza doraźnymi przypadkami typu wyapdek samochodowy)
nikomu obcemu bo wolę sie skupić na najbliższych. Bedzie to na pewno
skuteczniejsze i lepsze z punktu widzenia dbania o "własne geny"

[funny_game]

Ale ja właśnie o tym mówię, o "lokalnym" działaniu, wśród najbliższych. Ale,
uwaga, byciu w jakiś sposób wyczulonym na tych, którzy tych najbliższych nie mają.

[trypel]

oni muszą być silni, bo na nikogo liczyć nie powinni

[funny_game]

Jakie znowu "nie powinni"? Tylko dlatego, że nie mają rodziny, bo ich np. odumarła?
A silny każdy "musi" być.

[trypel]

Nikt nie powinien liczyć na pomoc obcych.

[funny_game]

Zgoda, w sensie: nikt się nie powinien nastawiać, że ktoś coś zrobi za niego.
Ale żyć ze świadomością, że np. w razie braku kasy ktoś mi pożyczy, jest jakoś
lepiej i nie powoduje to rozwalania kasy na bzdety, wyciągania łapy co chwilę,
żerowania, pasożytowania i bimbania.

[puszysta_gimnazjalistka]

Co dużo bardziej ważnego i trudnego może się dziać bez przerwy przez 20-30 lat,
bo na tyle oceniam czas niezbędny do osiągnięcia takiej wagi.

[funny_game]

Np. depresja, społeczne nieprzystosowanie...

[funny_game]

W pewnym sensie tak. Podobnie jest z alkoholikami, narkomanami, ludźmi CHORYMI.
Dlatego nie ma co się nad nimi litować, tylko coś robić. I nie od razu na
szeroką skalę, to bezsens. Po prostu nie być ślepym na takie sygnały u bliskich.
Bo i na nas będą ślepi, a nam też się może kuku stać we własnych głowach.
Wola nie ma tu nic do rzeczy, choroby nie wybierasz.

[trypel]

proszę nie przechodźmy do alkoholików i narkomanów bo dopiero wyjdzie ze mnie
potwór :)

[funny_game]

A powiesz mi, o ile to nie jest zbyt intymna sytuacja, czy byłeś kiedyś
bezradny, potrzebowałeś pomocy?

[trypel]

Umiesz liczyć - licz na siebie. Takie hasło.
Chćby nie wiem co to nie liczę że ktoś mi pomoże z problemami ktre tkwią we mnie
bo to moje problemy.

[funny_game]

Oczywiście. Obyś nigdy w gipsie nie wylądował i nie mógł sie sam podrapać :)

[trypel]

hehehe
sorry - po to płacę ubezpieczenie żeby wtedy nacisnąć guzik i zawołać
pielęgniarkę żeby mi druta pod gips wcisnęła :)
a jakbym miał do końca życia być na czyjejś łasce to zdecydowanie wolałbym nie żyć.

[funny_game]

Trypel, możesz nie móc nawet tego guzika wcisnąć.
Jeśli można komuś pomóc tak właśnie, żeby ten ktoś nie musiał być później do
końca życia zależny od innych (bo tylko taką formę pomocy uznaję), to dlaczego
tego nie zrobić?
Nie wszystko dostaniesz za pieniądze.
Załóżmy, że jest ten gips, nawet możesz zadzwonić po pielęgniarkę, żeby Ci
podrapała swędzące miejsce.
Ale: nie chce jej się z Tobą gadać, bo traktujesz ją jak opłaconą służącą,
ludzie Cię nie odwiedzają, bo się Ciebie boją (tak, tak), zaczynasz zdychać z
samotności, ale przecież się nie przyznasz, że masz problem... Odbija Ci, robisz
się wredniejszy i wredniejszy, spędzasz całe życie sam, przestaje Ci zależeć na
zdrowiu i wyglądzie i w końcu nie wiesz kompletnie, co się z Tobą dzieje.
I nikt Ci ręki nie poda, jak się na ulicy przewrócisz.

[trypel]

Bardzo mozliwy scenariusz. Ogólnie u wielu ludzi możliwy. I co? Ale dalej nie
rozumiem gdzie to sens pomagania takim osobom??? One mają wszystkie karty w
swoich rękach.

[funny_game]

Tak, ale nie potrafią nimi grać, albo ich nie widzą. Są gorsi?

[trypel]

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem gadania o równości. Tak owszem. Są lepsi i
gorsi, mądrzejsi i głupsi, piękniejsi i brzydcy. I jestem przeciwny jakimkolwiek
akcjom "wyrównywania sznas" w tych kwestiach. Bo wyrównywanie szans oznacza
równanie w dół co znamy ze szkół i procesu nauczania.
Jesli są gorsi bo czegoś nie widzą to są i juz. Ja nie widzę kolorów i nie
zostanę malarzem - jestem gorszy. Pomóżcie mi bo chce malować!!!!!!! To wasz
obowiązek!!!!

[funny_game]

No więc właśnie: Ty się boisz obowiązku, a dla gorszych, takich jak ja, postawa:
mogę pomóc, pomagam, to zwykła sprawa, niewarta pierdnięcia, a nie żaden obowiązek.

[trypel]

nie boję sie obowiązku i swoje spełniam bez zarzutu.
Gdzie to coś o obowiązku masz?????/

[funny_game]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64121&w=86356338&a=86361596
Tu.

[trypel]

wyczułaś tam ironię?
kazdy może odpowiedzieć - w dupie mam że chcesz malować, jak jesteś
nieszczęsliwy to możesz sie nawet zapić na smierc z tego powodu :)

[funny_game]

Wyczułam, owszem, ale coś w tym jest, że używasz takiego, a nie innego słowa.
Każdy może mnie i moje problemy olać, oczywiście, nie dyskutuje z tym. Unikam
tylko w swoim życiu ludzi, którzy dbają tylko o siebie.

[karka831]

Jeśli to jest hasło przewodnie w Twoim życiu, proszę bardzo masz prawo. Nie
chcesz mieć na nic wpływu, nie musisz. Wolna wola. Ja jednak nie potrafię
przejść obok nieszczęścia. No,ale jak widać każdy jest inny.

[trypel]

są nieszczęscia i nieszczęscia - jesli widzę wypadek to reaguję, jak widzę
bezdomnego pod dworcem to jest mi on obojetny bo to jest jego wybór.

[puszysta_gimnazjalistka]

To co spotkało tego faceta to nie było nieszczęście, to była prosta konsekwencja
jego wyborów.
Nieszczęście jest wtedy gdy mimo, że dopilnowałaś wszystkiego i dołożyłaś
wszelkich starań staje się coś niedobrego.

[funny_game]

Proszę Cię. Zawsze się znajdzie ktoś, kto Ci powie, że jednak nie dopilnowałeś
wszystkiego. Bo nie da się zawsze wszystkiego dopilnować!

[puszysta_gimnazjalistka]

Funny, ja rozumiem, gdy zdarza się nieszczęście, nieoczekiwany wypadek wtedy
pomoc jest niezbędna, ale żeby dojść do 270kg to trzeba pracować na to kilka
dekad, to nie jest nieoczekiwany wypadek, to jest bezradność na którą procowało
się latami. To jest jak najbardziej zasłużona bezradność.

[karka831]

Myślisz,że facet miał taki kaprys? Lubię jeść, więc będę jadł aż pęknę.

To by było zbyt proste. Jak widać wyżej, posługujesz się psychologią, a nie
widzisz tego,ze facet prawdopodobnie miał mega problem?

[trypel]

tak . Dokładnie ta. 30 lat facet żarł i żarł. Może przez 30 lat rozpamietywał
odejście żony a może śmierć chomika. Faktem jest że żarł i żarł

[puszysta_gimnazjalistka]

61% polskich obywateli jest otyłych, wszyscy mają mega problem?
Wątpię, raczej mają w d..pie swoje ciała i zdrowie.
Nałogowo palą a potem są strasznie nieszczęśliwi bo nagle się okazuje, że mają
raka i oczywiście oczekują współczucia i pomocy, strasznie wkurza mnie gdy
ludzie nie przyjmują odpowiedzialności za swoje czyny.

[karka831]

Prawie 300 kg, już raczej zwykłą otyłością nazwać nie można.

[puszysta_gimnazjalistka]

Ale to ON zrobił SOBIE a nie ktoś zły i niedobry złośliwie jemu.

[funny_game]

Niczego nie zwalam. To taka moda wierutnie nadinterpretować?
Piszę tylko, że jego sytuacja to dla otoczenia sygnał, a otoczenia sprawą jest,
czy ten sygnał odczyta, a jeśli odczyta, czy coś z nim zrobi.
Piszę też, że mi ani faceta nie żal, ani mnie jego sytuacja nie śmieszy. Nie mam
przymusu odczuwania czegokolwiek przy każdej wiadomości z kosmosu i okolic i tej
wiadomości komentowania. Wolę się skupiać na moim otoczeniu, niż na życiu pana
mieszkającego kilka tysięcy km ode mnie.

Jak rozumiem, Trypel, nigdy nie dopadły Cię: choroba, depresja, bezradność itp.
Tak myślę, że nie, bo wygłaszasz kategoryczną opinię o tym, że człowiek powinien
sam o siebie dbać. I oby nie dopadały.
Ale czasem dobrze się jest móc na kimś wesprzeć.
Tylko cyborgi radzą sobie ze wszystkim, nie udawaj cyborga.

[trypel]

w tekście nigdzie nie napisano że był kaleką, chorym psychicznie itd - to po
prostu gość który sie zatył jak świnia (przepraszam wszystkie świnie) aż nie
miał siły sie podnieść.
Jakbym miał takiego sąsiada to też bym miał w dupie ile waży i że któregoś dnia
może nie wyjść z wanny z braku siły i wyniosą go po tygodniu razem z wanną.

[funny_game]

Nie wiesz, dlaczego się "zatył". Może zamiast tyć mógł, jak jakiś fiński
nastolatek, wyjść na ulicę i odstrzelić Ci głowę.
Ale on "tylko" utył, prawda? Olać go, nie jest dla Ciebie jego problem
niebezpieczny :/

[trypel]

albo nacisnąć czerwony guzik i wysadzić pół swiata jakby siedział na odpowiednim
stołku. I co z tego?

[funny_game]

Właśnie to z tego, o czym piszę.

[trypel]

no to oczywiscie masz rację.
Dopóki dorosły człowiek (podkreślam dorosły) robi w zaciszu domowym coś co nie
szkodzi innym to jest to jego sprawa i tylko jego dopóki nie szkodzi tym innym.
Może sobie odkrawać nogę po kawałku, wbijać gwozdzie w głowe, łykać żyletki,
zapaść sie do 300 kg - jest to jego sprawa i nam nic do tego bo to jego wybór.
Jak zacznie szkodzić innym to należy go powstrzymać i tyle.

[funny_game]

Wtedy jest już za późno, wtedy już nie tylko on cierpi.

[trypel]

ale on za to odpowie, trudno. Nie można naruszać jego wolności bo ktoś może
cierpieć.

[funny_game]

Zaproponowanie pomocy, niekoniecznie dosłownie, to jest ograniczenie wolności?

[zwroclawianka]

zachichrałam mocno się jak doczytałam, ze musieli mu piłą ściany
rozwalać :)

[funny_game]

A mi się "Co gryzie Gilberta Grape'a" przypomniało.

[karka831]

Smutny film.

[funny_game]

Ano...
Dlaczego ja Ciebie nie mam wśród znajomych? :)

[baba_krk]

3 lata temu poznałam faceta, który w sumie był na dobrej drodze, żeby wyglądać
jak ten Amerykanin... już jest po operacji zmniejszania żołądka. Rok temu
poznałam 30-letniego prawnika, który też, poniekąd przez różne choroby, był
raczej szerszy niż dłuższy. Na szczęście udało się go namówić i po nowym roku
przejdzie operację. Temat mnie o tyle nie bawi, że znam tych dwóch facetów dosyć
dobrze i wiem, że w ich przypadku to nie było tak, że z nudów siedzieli i
wpierd...li.

a odnoście Twojego pytania

[baba_krk]

nie uważam Cię za potwora, po prostu wydaje mi się, że wśród Twoich znajomych
nie ma takich osób i dlatego podszedłeś do tematu jednostronnie

[trypel]

operacja zmniejszenia żołądka pomogła? jesli tak to znaczy że odstawienie żarcia
też by pomogło.
Prawda?

[puszysta_gimnazjalistka]

No tak, ale przecież przestać wpieprzać trzeba samemu a operację załatwia za
takiego człowieka chirurg, coś jak magiczna pigułka, łykasz i problem znika, nie
trzeba się męczyć.

[trypel]

Brawo!!!!!!!!!
i temu Panu medal sie należy.
Skoro można sobie odessać tłuszcz, zmniejszyć żołądek to przeciez można żreć bez
opamiętania.
Skoro mamy róż ne fajne tabletki to po co sie martwić sobą skoro można pójść do
lekarza niech coś przepisze i to już jest jego względnie państwa problem a nie
mój :)

[baba_krk]

spłycasz temat
jest różnica między wpieprzaniem na całego, a normalnym jedzeniem i tyciem ile
wlezie (jako konsekwencja jakiegoś leczenia farmakologicznego)

[trypel]

widocznie należało jeść nie normalnie tylko 50% normy

[baba_krk]

mają jeść połowę tego co wcześniej i mieć siłę na cokolwiek? być może gdyby
wiedzieli wcześniej, że normalne jedzenie nie dla nich, to by się na to
zdecydowali...

jak jem 50% normy to chudnę, jak wyrabiam 100% normy żywieniowej to nic się nie
zmienia, przy 150% również nie widać różnicy i ni ch.. nie mogę przytyć...
ludzie różnie mają

[baba_krk]

częściowo pomogła, ale nie rozwiązała problemu do końca
nie prawda: przy niektórych problemach zdrowotnych czy potencjalnych operacjach,
człowiekowi podają leki, po których tyje

[puszysta_gimnazjalistka]

Nie istnieją tabletki od których się tyje, co najwyżej istnieją tabletki od
których zwiększa się łaknienie, fizyka mówi, że zmiana wagi = energia pobrana
(jedzenie) - energia zużyta (ruch)

"Utyłem bo biorę tabletki" to oszukiwanie samego siebie.
"Utyłem bo mam siedzącą pracę" to oszukiwanie samego siebie.
"Utyłem bo rzuciłem palenie" to oszukiwanie samego siebie.

[baba_krk]

moja fryzjerka spędziła miesiąc w szpitalu, potem dodatkowo faszerowali ją
hormonami i w ciągu 2 czy 3 m-cy przytyła jakieś 20 kg

znam jeszcze kilka podobnych przykładów, właśnie związanych z lekami

no ale jeżeli wg teorii, którą przedstawiasz ci ludzie oszukują samych siebie i
innych wokół to ja już nic nie napiszę, z takim argumentem nie wygram

[puszysta_gimnazjalistka]

To nie jest teoria to jest fizyka i chemia. Ilość moli po obu stronach równania
reakcji chemicznej musi być taka sama, tak jest skonstruowany nasz świat, ja
potrafię przytyć 5-7 kilo w jeden miesiąc i leki nie są mi do tego potrzebne.

[trypel]

Ja jestem w stanie mieć 120 kg w 2-3 msc spokojnie. Żeby tego nie miec musze
jeść max 50% tego co bym chciał. I już. Proste. Mój wybór i nie ma tu żadnej
ideologii.

[nexstartelescope]

Amerykanie są narodem ludzi otyłych, ale odsetek tych, którzy
cierpią na tę chorobe z powodu problemów emocjonalnych jest znikoma.
Większośc swoje kilogramy zawdzięcza kultowi hamburgera z frytkami,
stylowi życia i temu, ze nie propaguje się zdrowego stylu życia ani
zdrowego jedzenia (dopiero teraz, baaardzo opornie zaczyna się to
zmieniac). Rodzice karmią dzieci, które jeszcze nie mają zębów
śmieciowym jedzeniem z Maca, przyzwyczajaja je do własnej diety, a
później dla takiego kilkulatka wszystko, co nie ocieka tłuszczem i
nie jest przesolone nie ma smaku. Kolejne pokolenia stołują się w
barach szybkiej obsługi i nie wiedzą, jak wygląda kalafior.
Amerykanina odchowanego na coli i pizzy na telefon nie przekonasz,
że lepiej zrobic zdrowy, domowy obiad czy zamiast paczki chipsów
zjeśc jabłko. To nie ich świat. A temu panu z zalinkowanej
wiadomości prawdopodobnie mozna było milion razy powtarzac, ze zle
skonczy, a on po raz kolejny zamawiał hamburgera przez telefon. Nie
ma się co oszukiwac, nawyki zywieniowe to cos, co trudno zmienic, i
jesli nie bedzie sie prowadzic masowego uswiadamiania ze wszystkich
mozliwych źródeł, kolejni Amerykanie będą utykac we własnych domach
i umierac z powodu otyłości. Każda częśc świata uważa, ze ich
kuchnia jest najlepsza i najzdrowsza, Japończycy mają sushi, Grecy
gyros, Włosi spaghetti, a Amerykanie hamburgery :)

[funny_game]

Jest, jak mówisz, ale żarcie gówna ma zawsze podłoże przynajmniej w kompleksach
i nieakceptowaniu samego siebie.
A spaghetti jest zdrowe!

[nexstartelescope]

Nie zgadzam sie z tym. Oni jedzą gówno, bo je lubią, nie znaja
innego jedzenia. I maja pecha, bo akurat to, co jedzą, jest bardzo
tuczące. Nie musi miec żadnego podłoża psychicznego, po prostu, taka
jest ich dieta. W dodatku, nie dośc, ze jedzą śmieci, to w
olbrzymich ilościach, bo od dziecka byli przekarmiani - to tez
element kulinarnej kultury Amerykanów, gigantyczne porcje. I swoje
dzieci tez przekarmiają, bo normalna, zdrowa porcja jedzenia to w
ich przekonaniu za mało.
P.S A czy ja mówię, że spaghetti jest nie zdrowe? :)

[funny_game]

P. S. I nie tuczy :F

[trypel]

funny_game napisała:

> żarcie gówna ma zawsze podłoże przynajmniej w kompleksach
> i nieakceptowaniu samego siebie.

To jednak teraz taka moda jest. Wina wszystkiego leży w czynnikach
psychologicznych :D proszę Cie

[funny_game]

O co mnie prosisz? Nic Ci nie dam :P
A w czym leży "wina wszystkiego". Li tylko w wolnej woli?
To taka moda, tak?

[funny_game]

I znowu pejoratywne pojęcie, albo pojęcie pejoratywnie zabarwione.
"Wina", "obowiązek", "kara". Dlaczego operujesz tylko takimi kategoriami?

[trypel]

skoro żarcie gówna zwalasz na problemy emocjonalne to znaczy że problemy
emocjonalne są winne otyłosci - innego słowa nie umiem tu uzyc

[funny_game]

No tak. Są. Jako jedne z wielu możliwych czynników.

[trypel]

Pytanie Twoje dotyczyło czego innego. Jakich wyrażeń powinienem uzyc?

[funny_game]

Powinienem srowinienem.
Ja się tylko zastanawiam, dlaczego nie "objaw", a "kara". Nie "podłoże", a
"wina". Nie "możliwość", a "obowiązek".
Tu nie chodzi o jakąś pieprzoną poprawność polityczną, bo ją czniam.
Chodzi o to, dlaczego w tak kategorycznie negatywnych kategoriach postrzegasz
czyjąś niezaradność.

tak sobie myślę..

[zwroclawianka]

.. że jakby jeszcze trochę posiedział w domu to moze by schudł?

[trypel]

zwroclawianka napisała:

> .. że jakby jeszcze trochę posiedział w domu to moze by schudł?


Byle by do wody dostęp mu dać :):):):)
a za dwa tygodnie sam by sie podniósł

[zwroclawianka]

> Byle by do wody dostęp mu dać :):):):)

*do wódy, bo woda, jak pisze simon, to gówniana sprawa :)

[trypel]

tak jest!! do wódy, by se leżał, spiewał i chudł :)

[trypel]

no to dziękuję wszystkim za miłą dyskusję
wreszcie sie coś działo :)
miłego weekendu