Kamienice

13.12.05, 07:37
To straszny wizerunek i raczej niechlubna wizytowka Miasta...:(((( Historia
ok..wszystko w porzadku,dbajmy o nia,ale przeciez to skandal by w XXIw nie
bylo biezacej wody,a wlasnie tak jest w owych kamienicach! Pozatym strach
tamtedy przechodzic jak jest ciemno... Wierzcie mi ze dla wiekszosci gosci i
przejezdnych sa odstraszajace..Nie mowiac juz o udrece mieszkania tam.. Ale
coz zrobic,gdy cywilizowane mieszkania sa tak drogie i ludzie chcac nie chcac
sa na kamienice "skazani".. To przykre ze nikt z tym jeszcze nic nie zrobil!
Mamy Polske w Unii.. a tu takie straszydlo w samym centrum Miasta tuz obok
STOLICY!!! Cz tak musi byc??? Czy nie mozna ich doprowadzic do
powiedzmy "stanu uzywalnosci"??? W Warszawie jest wiele jeszcze starszych
budynkow,ale ludzie zupelnie normalnie tam mieszkaja! Nie do pomyslenia jest
zeby nie bylo wody,chocby na klatce schodowej,nie wspomne o odchodach,ktore
sa wynoszone w wiaderkach!!!wrrr.... Nikt tego nie widzi czy raczej nie chce
widziec??? A moze sa jakies plany bo WRESZCIE COS Z TYM ZROBIC!!!
    • orlowski8 Re: Kamienice 13.12.05, 10:13
      Jako mieszkaniec Kamienic wiem jak trudne są warunki mieszkaniowe, dlatego aby
      bronić się przed obojętnością administracji na warunki mieszkaniowe, pewna
      grupa mieszkańców kamienic wstąpiła do Ogólnopolskiego Ruchu Ochrony Interesów
      Lokatorów oddział Marki a Prezesem OROIL została pani Kur. Nasze ukierunkowanie
      nie tylko opiera się na walce z Administracją ale też walczymy o bezpieczeństwo
      wśród kamienic jaki o ograniczenie ruchu na Al. Piłsudskiego. Inne informacje
      będą opisane na powstającym portalu OROIL. Serdecznie pozdrawiam
      zainetresowanych tematem.
    • flash3 Re: Kamienice 13.12.05, 10:47
      marzenka2222 napisała:

      > To straszny wizerunek i raczej niechlubna wizytowka Miasta...:(((( Historia
      > ok..wszystko w porzadku,dbajmy o nia,ale przeciez to skandal by w XXIw nie
      > bylo biezacej wody,a wlasnie tak jest w owych kamienicach! Pozatym strach
      > tamtedy przechodzic jak jest ciemno... Wierzcie mi ze dla wiekszosci gosci i
      > przejezdnych sa odstraszajace..Nie mowiac juz o udrece mieszkania tam.. Ale
      > coz zrobic,gdy cywilizowane mieszkania sa tak drogie i ludzie chcac nie chcac
      > sa na kamienice "skazani".. To przykre ze nikt z tym jeszcze nic nie zrobil!
      > Mamy Polske w Unii.. a tu takie straszydlo w samym centrum Miasta tuz obok
      > STOLICY!!! Cz tak musi byc??? Czy nie mozna ich doprowadzic do
      > powiedzmy "stanu uzywalnosci"??? W Warszawie jest wiele jeszcze starszych
      > budynkow,ale ludzie zupelnie normalnie tam mieszkaja! Nie do pomyslenia jest
      > zeby nie bylo wody,chocby na klatce schodowej,nie wspomne o odchodach,ktore
      > sa wynoszone w wiaderkach!!!wrrr.... Nikt tego nie widzi czy raczej nie chce
      > widziec??? A moze sa jakies plany bo WRESZCIE COS Z TYM ZROBIC!!!

      Kamienice przy Szkolnej to temat rzeka – można by w nim pisać wiele.
      Niewątpliwie one uroku miastu nie nadają, ale też nie mogę się zgodzić z Panem
      Orłowskim że jest to wina administracji.
      Bo prawda jest taka że 2/3 mieszkających tam osób nie poczuwa się nawet do
      płacenia i tak śmiesznie niskiego czynszu. Kiedyś burmistrz opowiadał na jednej
      z komisji, że jak był na spotkaniu z mieszkańcami właśnie tych kamienic to
      usłyszał od jednego z mieszkańców że on czynszu nie płaci bo mu się w mieszkaniu
      jedno okno nie domyka – jak mu administracja te okno naprawi to on się zastanowi
      czy zacznie płacić.
      A co najśmieszniejsze choć większość ludzi tam mieszkających nie płaci czynszu
      to jednak oni biegają z pretensjami do UM na okolicznych sklepikarzy którzy
      rzekomo podrzucają im śmieci – są zawsze wielce oburzeni.
      A administracja postępuje tak samo, jak mieszkańcy w stosunku do niej – nie
      płacicie, to siedźcie w dziuplach bez żadnych remontów, bo nie ma na nie pieniędzy.

      A jako ciekawostkę odnoście tych kamienic – kiedyś rozmawiałem z jednym z
      policjantów, który powiedział że tak naprawdę 1/3 mieszkających tam ludzi to
      kwalifikuje się do zamknięcia, bo mają na koncie jakieś w mniejszym lub większym
      stopniu konflikty z prawem – tylko cały problem polega na tym że nie można się
      do nich dobrać bo nie można im nic udowodnić.
      Przecież nawet nie tak dawno na terenie tych kamienic miało miejsce pobicie tzw.
      kanarów. Mieszkaniec tych kamienic który nie chciał się pogodzić ze złapaniem
      bez biletu - wybiegł na przystanku i ruszył w ucieczkę właśnie między te
      kamienice krzyczące kto go goni.
      Z relacji poszkodowanych wynika że momentalnie z tych budynków zaczęły wyłazić
      jakieś ciemne typy i dosłownie kopać gdzie popadnie leżących kontrolerów.
      Na szczęście szybko pojawiła się szybko policja i na jej widok zaczął ten
      motłoch uciekać po swoich kamienicach – udało się zatrzymać 3 osoby które potem
      odpowiadały za pobicie.
      • orlowski8 Re: Kamienice 13.12.05, 11:52
        Szanowny Panie flash3, 80% tego co Pan pisze jest nieprawdą co mogę udowodnić.
        Administracja pracuje na rzecz właścicieli Kamienic, którzy nie są
        zainteresowani swoją własnością, a wręcz przeciwnie pragną doprowadzić
        kamienice do całkowitej ruiny (a są to budynki klasy zabytkowej).
        Obecnie mniejszość lokatorów to lokatorzy z nakazu nie Biurmistrza Miasta ale
        jeszcze Naczelnika Miasta a trzeba przyznać, że za życia śp. Pana Whiteheada
        były to mieszkania uznawane w Markach jako luskusowe. Obecnie na podstawie
        swoich uprawnień Administrator zameldowywowuje osoby o niewiadomym pochodzeniu
        jak i nieodpowiedniej kulturze czyli sama sobie stwarza takie warunki. Jeżeli
        interesuje Pana prawda o Kamienicach i o ich mieszkańcach to Zarząd OROIL
        chętnie się z Panem spotka a potem zależeć będzie od Pana o dalszej współpracy
        z nami zwłaszcza, że OROIL nie zajmuje się tylko kamienicami lecz tez innymi
        problemami w Markach. I tak może ironizując, dużo Pan wie lecz tylko z plotek
        lub ze słyszenia. Jak mówi nasza Pani Prezes dr. J. Kur " nie patrzmy na to co
        trzeba zrobić lecz róbmy wszysto dla dobra mieszkańców".
        • flash3 Re: Kamienice 13.12.05, 13:09
          Nie bardzo rozumiem gdzie mijam się z prawdą – o liczbie nie płacących, o
          mieszkańcu który nie płaci czynszu bo mu się okno nie domyka, o tym jak
          mieszkańcy kamienic biegają do UM bo im sklepikarze śmieci podrzucają mówił sam
          burmistrz.
          A co do bezpieczeństwa – polecam porozmawiać z dzielnicowym. Gości on bardzo
          często w tym miejscu bo ma do doręczania zawsze bardzo dużo wezwań do
          prokuratur, sądów, a także przeprowadza wywiady środowiskowe dotyczące właśnie
          mieszkańców tego miejsca.
          Nawet śmieją się z niego koledzy, że ma w swoim rewirze taką „perełkę” – niby
          parę kamienic na krzyż a roboty jak z kilkutysięcznym osiedlem.

          Ale pocieszę Pana – inny z dzielnicowych ma z kolei inną „perełkę” – kamienice
          ze Wspólnej – i na brak pracy też nie narzeka.
          • orlowski8 Re: Kamienice 13.12.05, 14:26
            Mija się pan z prawdą w liczbie nie płaczących czynsz, OROIL jest w posiadaniu
            takiej listy, którą otrzymaliśmy od administracji. Z
            a wywóz smieci z kontenere ogólnodostępnego, płacą lokatorzy ponoszą dodatkowe
            obciążenie finansowe i im częściej są wywożone tym większe obciążenie.
            Obecne, celowe zgrupowanie" perełek" w jednym miejscu daje wyniki o których
            pisałem poprzednio.
            Myślę, że jest Pan osobą ciągle narzekającą i niezadowoloną ze wszystkiego.
            Warto też poszukać w Kamienicach i dobre strony i warto zajżeć do książki
            opracowanej przez ucznii ze szkoły nr5 w której jest historia Kamienic i ich
            mieszkańców za opracowanie tej książki uczniowie otrzymali pierwsze miejsce w
            konkursie pt. Nasze małe Ojczyzny. A chamstwo mamy też i w mareckich blokach i
            czy ponosi pan z tego powodu dodatkowe koszty?
            • flash3 Re: Kamienice 13.12.05, 18:18
              orlowski8 napisał:

              > Myślę, że jest Pan osobą ciągle narzekającą i niezadowoloną ze wszystkiego.

              Myli się Pan.

              > Warto też poszukać w Kamienicach i dobre strony (...)

              Szczerze mówiąc zaintrygowało mnie Pana stwierdzenie. Jakie są te dobre strony
              istnienia kamienic przy Szkolnej? Myślę że ciekawi to nie tylko mnie.

              > A chamstwo mamy też i w mareckich blokach i
              > czy ponosi pan z tego powodu dodatkowe koszty?

              Z tego co mówi dzielnicowy to on dziękuje Bogu że w jego rewirze nie ma kamienic
              ze Szkolnej ani Wspólnej - i bardzo sobie chwali bloki z ul. Mieszka I/Rejtana.
              Ilość pracy jaką jako dzielnicowy musi poświecić na ten rejon nie odbiega od
              średniej krajowej.
              Dlatego porównywanie tych bloków z kamienicami jest delikatnie mówiąc mało trafne.
              • marzenka22222 Re: Kamienice 14.12.05, 09:30
                Nie poruszylam tego watku celem "przepychanki" o bezpieczenstwo...tylko dlatego
                ze mimo iz sie mowi to i planuje to nic sie tam nie dzieje.Garstka normalnych
                mieszkancow nic nie moze zrobic.Nieplacacy czynszu? hmm.. chyba jest prawo ktore
                rozwiazuje taki problem .Nie powinno sie patrzec na ludzi przez pryzmat tego
                gdzie mieszkaja,tylko jacy sa,bo nawet w tych kamienicach mieszka chocby
                kilkanascie porzadnych osob. Glownie chcialam sie dowiedziec czy istnieja np
                jakies normy,ktore mowia o minimum warunkow obywatela???? Warunki jakie tam
                sa,byly moze standardem jak one powstawaly,ale nie teraz!!!! Minal 1 wiek,a one
                dalej sa na tym samym "poziomie"!!! Bada sie sklepy,restauracje pod wzgledem
                higieny itd..a czy na odkryte nieczystosci nikt nie zwraca uwagi??? Trzeba sie
                przejsc latem obok smietnika.. Ciekawa jestem czy wlasciciele kamienic mogliby
                zyc w takich warunkach??? Jak opowiadlam ludziom ze sa takie miejsca tuz obok
                Warszawy,bez zadnej kanalizacji to nie chcieli mi wierzyc!!!! W gastronomii
                wlasciciel restauracji musi spelniac jakies podstawowe normy SANEPIDU by
                zezwolono mu prowadzic ten lokal,a nie ma zadnych warunkow okreslajacych
                standard mieszkan????? Nie ma nikogo kto zrobi tam "porzadek". Moze trzeba
                byloby zawiadomic jakies nadrzedne sluzby? Pokazac jak ludzie mieszkaja!
                Wyobrazam sobie zdziwienie ludzi... Az mi sie wierzyc nie chce ,iz nie mozna nic
                zrobic...
                • orlowski8 Re: Kamienice 14.12.05, 13:43
                  Wszystkie problemy o których wspominasz można dokonać tylko za zgodą
                  właściciela, który na nic nie wyraża zgody.Uczciwi lokatorzy choćby chcieli nie
                  mogą nic zrobic aby ulepszyć swoje warunki mieszkaniowe choćby własnym kosztem.
                  • marzenka22222 Re: Kamienice 14.12.05, 23:19
                    i to jest ZALOSNE... czy nie ma zadnego prawa na wlascicielke???? Czy ma prawo w
                    takich warunkach trzymac ludzi???? wierzyc mi sie nie chce...
                    • flash3 Re: Kamienice 14.12.05, 23:32
                      Po pierwsze z tego co mi wiadomo, to Pani J. (nazwiska nie podaję specjalnie, bo
                      nie mam takiej zgody) nie jest właścicielką tego całego „interesu” – ona ma
                      jedynie wydane przez właścicieli (którzy mieszkają zagranicą) pełnomocnictwo na
                      pełne gospodarowanie ich mieniem.

                      A dlaczego ona nie dba o te kamienice? Odpowiedz jest prosta. Jak się zaczną
                      walić i Inspekcja Budowlana sama nakaże wysiedlenie ludzi to już nie będą oni
                      jej problemem, tylko UM – i tak w perspektywie 10-20 lat będzie miała po tych
                      kamienicach bardzo ładne (i cenne) działki. A resztę majątku tzn. cześć parku i
                      pałacyk w którym obecnie jest Zespół Szkół nr. 1 sprzeda na swoich warunkach
                      miastu – a jak nie będą jej chcieli tyle zapłacić ile będzie chciała to zagrozi
                      że sprzeda to prywatnemu inwestorowi, który zapewne zaraz by szkołę z pałacyku
                      wywalił, a jego część parku wykarczował.
                      • marzenka22222 Re: Kamienice 15.12.05, 00:15
                        Dlaczego Ona nie dba,to logiczne... Tylko gdzie sa jakies urzedy nadrzedne,ktore
                        "dbaja" by ludzie jako takie-NORMALNE warunki mieli??? tak jak wczesniej
                        pisalam..Wlasciciel jakiejkolwiek gastronomi bez pozwolenia sanepid-u nie bedzie
                        mogl jej prowadzic-mimo ze jest Jego!!! MUSI SPELNIAC JAKIES MINIMUM NORM!!!
                        Dlaczego wiec zezwala sie na takie wynajmy???? Nikt tego nie nadzoruje??? To
                        wlasnie jest dla mnie conajmniej dziwne..Ot samowolka,nie budowlana..Raczej
                        burzona. PARODJA I BEZKARNOSC!!! i chore jest to by w tych czasach pisac o
                        PODSTAWACH BYTU...
Pełna wersja