Porody domowe w Europie

[ph78]

Wiemy już, jak to jest w Polsce, Niemczech, Anglii i osławionej
obkaretkowanej Holandii
Ze źródeł szeptanych - od znajomych, wiem, że w Belgii jest podobnie
jak w Holandii. Taniej i powszechniej. Chociaż większość oczywiście w
szpitalu.

A jak jest w innych krajach europejskich?

[nisiabu]

Złożę raport na temat Francji na początku października .

Na razie mogę powiedzieć, że USA generalnie szpitale okropnie popędzają
pacjentki i na leżąco - widziałam film na youtube porodowy biznes i mam kilka
bezpośrednich relacji. Domowe są możliwe, ale nie w każdym stanie. No tak, ale
to nie Europa. Mam też koleżankę, która urodziła w domu w Kanadzie (za moją
podpowiedzią że tak też można).

[ph78]

Dzięki - będę czekać I trzymam kciuki!

Ach, w Stanach to mniej więcej wiem.
W Kanadzie zupełnie inaczej, znam też Kanadyjkę, która dwójkę swych
dzieci urodziła we własnym domu

[karj-oka]

Ja dość dobrze znam Danię i gdy sama zaczęłam interesować się tematem - w pierwszej ciąży - sprawdzałam jak tam się sprawa przedstawia.

Otóż w Danii porody domowe są i dopuszczalne, i legalne, i darmowe jednak nie powszechne. Ok. 3% kobiet decyduje się tam na poród domowy. To jednak rozumiem albowiem w szpitalu można urodzić dokładnie tak samo jak w domu - wszystkie życzenia są akceptowane.

Gdy po raz pierwszy czytałam na stronie internetowej duńskiego szpitala dział o porodach pod "oferta" najpierw zbaraniałam a potem nawet łezka mi się zakręciła... W skrócie tekst skierowany do ciężarnej kobiety:

"Przygotowując się do porodu powinnaś wcześniej, najpóźniej w 34 tygodniu, zdecydować gdzie chcesz rodzić i jak ma wyglądać Twój poród. Powinnaś przekazać listę ze swoimi życzeniami Twojej położnej a my zapewniamy Cię, że nawet jeśli zdarzy się iż to nie ona będzie miała dyżur w dzień Twego porodu, dołożymy wszelkich starań aby Twoje życzenia zostały spełnione. Jeśli rodzisz drugie bądź kolejne dziecko zachęcamy Cię do porodu ambulatoryjnego. W domu, w razie potrzeby, będziesz oczywiście miała zapewnioną opiekę przez pierwsze dni po porodzie. Gdybyś zaś zdecydowała się na poród domowy położna przyjedzie do domu wcześniej i zostawi niezbędny sprzęt abyś w spokoju mogła oczekiwać porodu."

Itp., itd. a w każdym razie poziom obsługi jakiego nam życzę w najbliższej przyszłości. Ważne! Wolne tłumaczenie tekstu ze strony szpitala państwowego tj. bezpłatnego.

[iluzyt]

Podobnież wygląda w UK. (ale niektore dziewczyny w trwodze przed
brakiem "fachowej" opieki wracają na poród w Polski ) Dzięki Bogu,
że są domowe polozne..ale co z tego kiedy kobieta jednak musi do
szpitala a tam rutyniarstwo i pambuki.. Bacznie obserwuję to co się
dzieje w PL.. no i dochodzę do wniosku że wszystko do góry nogami jest

[zonajana]

No ja sie wlasnie przygotowywuje do domowego w NL. Dzis na spotkaniu z polozna
sie dowiedzialam, ze i tak 50% porodow konczy sie w szpitalu, musze wiec
spakowac torbe i byc przygotowana na taka ewentualnosc. Jak na razie wszystko
jest ok, jutro bedziemy omawiac moj plan porodu.

[kaakaa]

Rozumiem, że chodzi o 50% z tych porodów, które rozpoczynają się w domu i są
planowane jako domowe? To dużo. Ciekawe, z czego to wynika - czy położne w
czasie porodu są tak podejrzliwe, że z byleczym transferują do szpitala na
wszelki wypadek, czy może kwalifikacja do porodu domowego nie jest najlepsza.
Wiesz coś bliżej, jakie są przyczyny tych transferów?

[aldakra]

Ja napiszę ze swej strony jak to było u mnie. W Holandi jedynym
kryterium które mi przedstawiono - do porodu domowego było ciąża
prawidłowa, prawidłowe usatwienie dziecka i brak stromych schodów w
domu (z tymi schodami to oni obsesję mają, bo jak zbyt strome to
karetka jak przyjedzie to sanitariusze cię nie wyniosą z tamtąd
itp). Generalnie moje położne (zespół 5 położnych) pytały o moje
preferencje - ja oczywiście podałam dom. Nikt nie przeprowadzał
szczegółowych badań przed, nie miałam wymazu na streptokoki, ktg,
USG - kompletnie nic.
Jak się zaczął poród (odeszły mi wody) - zadzwoniłam by poinformować
położną. I ona podjechała do mnie do domu by zobaczyć czy wszystko
ok. To był początek porodu więc powiedziała że za parę godzin zajrzy
inna położna bo ona kończy dyżur i powiedziała że to tamta co
przyjedzie zdecyduje czy zostajemy w domu. Jak już przyjechała ta
druga położna zbadała mnie (3cm było) pytała czemu chcemy zostać w
domu? my jej tłumaczymy, ja się skręcam z bólu, więc w połowie
brałam udział w tej dyskusji... Nie było żadnych medycznych
przeciwwskazań do porodu domowego. Nic się ze mną ani z dzieckiem
złego nie działo, ale wyszło na to że wszystko zależy od położnej
która przyjedzie - jak jest odważna to zostajecie w domu (no chyba
że się uprzesz to cię nie zmuszą na jazdę do szpitala). Nasza nie
była skora by zostać w domu z nami a ja zwijając się z bólu
stwierdziłam że mam dość tych dyskusji i że jedźmy do szpitala
(wiedziałam że będzie ok. bo w Holandii to osobny pokój z łazienką
itp. miła atmosfera - więc się nie bałam). No i na moje szczęście
gdy zapadła decyzja że jedziemy do szpitala zaczęły się skurcze
parte i położna stwierdziła że w takim razie zostajemy bo ona porodu
w samochodzie nie będzie odbierać no i miałam piękny domowy
poród - tak jak chciałam.

Podsumowując - wszystko zależy od położnej, bardzo często poród
zaczyna się w domu, a położna w domku jest z rodzącą - więc część
porodu odbywa się domowo a na ostatnią chwilę jedzie się do
szpitala. Zostają w domu te odważne położne lub mniej odważna
położna a bradziej zdeterminowana rodząca by rodzić w domu. Możliwe
że powodem dla którego 50% porodów "domowych" kończy się w szpitalu
jest przedłużający się poród (kobieta nie ma siły znosić bólu?),
brak postępu w porodzie, lub poporodowo - problemy z odklejeniem się
łożyska.
Nie ma jakiejś wstępnej kwalifikacji przed porodem domowym (w Polsce
wydaje mi się czytając wasze wpisy że jednak wszystko przed
sprawdzają) i pewnie nie wszystkie kobiety chcące rodzić w domu się
nadają. POza tym nie wszystkie położne są na tyle odważne by porody
odbierać w domu - takie było moje wrażenie. Statystyka to może
niezbyt dobra - chodziłam na szkołę rodzenia z jeszcze innymi 4
dziewczynami - tylko ja urodziłam naturalnie no i w domu. Pozostałe
dziewczyny zdecydowały się na poród szpitalny i próbowały rodzić
naturalnie (naprawdę miały szansę rodzić naturalnie) - wszystkie 4
porody z obiektywnych przyczyn zakończyły się cc.

[zonajana]

Tak, jest szczegolowa lista powodow, np jesli po odejsciu wod w ciagu 24h nie
zaczna sie skurcze, jesli wody za brazowe lub zielone, zmiany cisnienia u matki,
porod zaczynajacy sie przed 37 tc lub po 42. Nie pamietam teraz wszystkich, ale
generalnie raczej dmuchaja na zimne. Kolezanka np urodzila w domu, ale zaraz
potem zabrali ja z malym do szpitala, bo cos tam poszlo nie tak. Oczywiscie
wszelkie sytuacje kiedy trzeba uzyc kleszczy, proznociagu, znieczulenia tez
koncza sie w szpitalach. Jest tez duzy odsetek kobiet, ktore zaczynaja w domu,
ale nagle zmieniaja zdanie, ze jednak chca jechac do szpitala.

Polozne nie chca miec zadnych klopotow, zreszta rodzace tez nie. Dla poloznej
porod sie nie konczy w momencie wejscia do szpitala. Ona nadal go prowadzi,
lekarz jedynie ma czekac w sasiednim pokoju na wszelki wypadek. Czesto sie
okazuje, ze wcale nie byl potrzebny.

Ja np juz wiem, ze nie bede mogla rodzic u siebie w sypialni, bo znajduje sie
ona na 2 pietrze, a trzeba wejsc po stromych i kreconych schodach. W dodatku nie
mam od strony ulicy na tym pietrze okna na tyle duzego, by przez nie
przetransportowac nosze. Tak wiec miejsce porodu w domu jest rozpatrywane pod
wzgledem dostepnosci dla sanitariuszy.

[zonajana]

50% wszystkich porodow wsrod pierworodek i ok 30% nastpenych porodow.
A generalnie ok co 3 kobieta w NL rodzi w domu.

zonajana

[aldakra]

Pisałyśmy chyba równocześnie Zapomniała dopisać to co ty że
faktycznie kolor wód płodowych no i standardowo poród musi być po 37
przed 42 tc.
No i moim zdaniem ten wysoki odsetek porodów domowych kończących się
w szpitalu - brak dobrej kwalifikacji do porodu w domu.

[kaakaa]

Dzięki, dziewczyny, za ciekawe informacje
Co do tego, co piszecie o porodach "nie w terminie", czy "kolorowych wodach"
albo przedwczesnym odpłynięciu płynu, to w Polsce też są to sytuacje, w których
poród przenosi się do szpitala. Choć, w przypadku porodu przed 37 tygodniem lub
po 42, trudno wogóle mówić, że w takiej sytuacji kobieta próbuje rodzić w domu -
ona mogłą tylko mieć taką chęć, ale już z rozpoczęciem się porodu, dla rodzącej
i położnej jest jasne, że będzie to poród szpitalny. Podobnie z przedwczesnym
odpływaniem płynu - jak się nie zaczną skurcze, to trudno móić, że zaczął się
poród... Czyli, w tych 50% planowanych jako domowe a zakończonych w szpitalu nie
wszystko to transfery. W tej sytuacji, to pewnie dużo bliższe polskim
statystykom. Bo jeśli chodzi o same transfery śródporodowe, to jest ich w Polsce
(wg moich informacji) ~10% Ale jak w to wliczyć kobiety, które planowały domowy
ale z różnych powodów urodziły jednak w szpitalu, to na pewno będzie duuużo więcej.
Zaskoczyło mnie jednak to, że kwalifikacja w Holandii jest taka pobieżna. Ale
może z ich wieloletniego doświadczenia wynika, że to wystarcza by zapewnić
bezpieczeństwo?

[monicus]

> Zaskoczyło mnie jednak to, że kwalifikacja w Holandii jest taka pobieżna. Ale
> może z ich wieloletniego doświadczenia wynika, że to wystarcza by zapewnić
> bezpieczeństwo?
zapewne. babka nie zalega w szpitalu i jedzie tam jak jest faktycznie potrzeba
albo moze byc potrzeba.

[aldakra]

No w sumie nawet jak poród w szpitalu to po paru godzinach jest się
w domu. I potem jeśli się chce przychodzą przez kilka dni panie
które pomagają w opiece nad dzieckiem - czasem nawet sprzątną w
domu
A kwalifikacja do porodu domowego....nie ma czegoś takiego w
zasadzie - mnie tylko o tych normach tygodniowych, wodach płodowych
i schodach w domu informowali - z naciskiem na schody no i by
wykupić tzw. pakiet porodowy (wszystkie higieniczne rzeczy do porodu
w domu są zapakowane w pudło i w każdej drogerii można kupić jeśli
ubezpieczyciel tego gratis nie prześle). No i o jeszcze jednej
rzeczy mi się przypomniało - miałam ubezpieczenie podstawowe, gdybym
pojechała rodzić w szpitalu za każdą "dobę" w szpitalu musiałabym
dopłacać - gdybym spędziła tam np. ponad 3h po porodzie byłoby to
ok. 300 euro.....I może to zachęca jednak kobiety by próbowały
chociaż rodzić w domu? I jak się później okazuje w trakcie porodu
domowego że jednak jest medyczna kwalifikacja by jechać do szpitala -
położna wpisuje to w kartę i tych 300 euro czy więcej płacić nie
trzeba (bo ze wskazań medycznych wylądowało się w szpitalu). No i ta
położna co z nami pojedzie do szpitala odbiera nam poród (chyba że
zaistnieje konieczność przejęcia porodu przez lekarza). No i za
poród domowy czy szpitalny płacą położnej tyle samo.

[zonajana]

Nie wierze, zeby 300 euro bylo dla jakiejs kobiety przeszkoda i z tego tylko i
wylacznie powodu zdecydowala by sie na porod domowy

Ja mam wszystko pokryte przez ubezpieczalnie, caly wielki karton pelen
przescieradel, sprzetu, art.higienicznych, podkladow, pieluch, mydel, olejkow,
recznikow, butelek, smoczkow, ba, nawet zabawki byly w srodku! Do tego porod w
szpitalu za darmo, plus oczywiscie darmowe znieczulenie zzo, plus oczywiscie
jednoosobowy pokoj, zarcie dla meza, transport. O 6 godzinnej opiece
pielegniarskiej kazdego dnia, przez 8 dni po porodzie, to nie wspomne, tez
darmowo. Taki luksus kosztuje mnie 2,65 euro na mc jako dodatkowe ubezpieczenie.

[aldakra]

to masz jakieś super ubezpieczenie, dwa lata temu ja nie miałam
takiej możliwości ale pewnie to zależy od ubezpieczyciela itp.
może ci pracodawca wykupuje ubezpiecznienie?

Zdecydowałam się na poród domowy bo tak chciałam - nie ze względu na
te 300euro - to nie było kryterium. Ale wiem że dla niektórych to
może być problem. Ja wiem że trudno sobie wyobrazić że dla kogoś 300
euro może być problemem - dla mnie by było gdybym się zdecydowała na
poród szpitalny (i pewnie szukałabym kto by mi te pieniądze
pożyczył
A opieka pielęgniarska aż 8 dni po porodzie? Ja się cieszyłam że u
mnie były tylko 5 dni bo mnie jednak krępowały mnie obce osoby w
domu (pewnie zależy na jakie osoby się trafi - tak samo z
położnymi).
Ale i tak życzę ci by udało się w domu - tak jak chcesz mimo tych
wszystkich luksusów szpitalnych które opłaca ci ubezpiecznie.

[zonajana]

Ubezpieczenie mam zwykle plus wlasnie to dodatkowe, za mniej niz 3 euro na mc.
Sama sobie takie znalazlam (fbto).

No ja akurat z tej pomocy w pologu to sie ciesze, odpada mi problem wstawienia
prania, wyprasowania, zrobienia zakupow itp spraw. Plus chce karmic piersia,
wiec wskazowki i biezaca kontrola mi sie przyda.

Wiesz, nadal ciezko mi uwierzyc, ze dla kogos 300 euro oplaty (ewentualnej) za
porod moze byc problemem. To taka osoba chyba by w PL wogole pod plotem musiala
rodzic, bo przeciez kazda wizyta u lekarza to minumium 80 zl, kazde badanie,
usg, a tych jak wiem w PL robia strasznie duzo, to wszystko kosztuje. Dam sobie
reke obciac, ze ciezarna w PL wydaje podczas calej ciazy znaaaacznie wiecej niz
300 euro. Jesli jeszcze do tego doliczysz to, co w NL jest darmowym standartem,
a w PL "luksusem" za cegielki, koperty i inne doplaty, to wychodzi na to, ze
Polki strasznie bogate musza byc

[aldakra]

Moim zdaniem nie nam sądzić o sytuacji materialnej kobiet w ciąży -
wiadomo jest różnie. I nie wszyscy w Polsce chodzą do ginekologa
prywatnie!!!!!!!! I takie osoby na pewno w POlsce pod płotem nie
rodzą!!!! I nie wszystkie kobiety są zwolenniczkami USG przy każdej
wizycie!!!! Jeśli chodzi się do lekarza na NFZ nie płaci się nic,
USG chyba standardowo nieodpłatne są trzy i to wystarcza. No i nie
wszyscy dają łapówki by mieć luksusy I ja naprawdę znam takie
kobiety co złotówki nie wydały i wcale nie są to skrajnie ubogie
osoby i nie mieszkają pod mostem!!!

W sprawach finansowych nie mamy sie co przemawiać, bo chyba obie
zdajemy sobie sprawę że nie wszystkim jest dobrze finansowo i nie
wszyscy mogą sobie pozwolić na chodzenie prywatnie do lekarza - i
nie nam oceniać tych ludzi. To czy chodzi się prywatnie czy na NFZ
jest naszym wyborem. Tak samo nie nam oceniać czy ktoś ma te 300euro
czy nie...MI chodziło jedynie o to że nie powinno być tak że w
Holandii jest ta dopłata za szpital - wyobraź sobie że są naprawdę
biedne rodziny!!! Nawet w Holadnii!! Jest to pewnie zdecydowana
mniejszość ale są!!!

Nie wiem czy cię nie rozaczaruję - panie z Kramzorg i tak samo
położe - super wiedzy o laktacji nie miały (bardziej głupoty
standardowe powtarzały.... - kazały mi się zgłosić w razie problemów
z karmieniem do konsultantki laktacyjnej (a takie probelmy miałam na
początku)! Do tego przynajmniej te co u nas były posprzątały tylko
po porodzie (no i wyprały mi ciuchy bez proszku do prania! i trzeba
było wszystko samemu jeszcze raz Następne dni nie zrobiły nic z
domowych rzeczy - przyszły tylko poobserwować dziecko i mnie czy nic
się nie dzieje. I raczej niechętne były by prać, sprzątać i
prasować! No i biedny mój mąż musiał sam na nasze sugestie że
może by jednak pomogły - miały bardzo skrzywione miny (to się chyba
trochę w Holandii zmieniło...dowiedz się dokładnie jakie te panie u
ciebie będą i czego możesz od nich oczekiwać!)
A tak w ogóle to pozdrawiam

[zonajana]

O tym, ze w PL za kazda wizyte i badanie sie placi, nie mowiac o oplatach za
porody rodzinne wiem z forum. Co wiecej, jest to traktowane jako norma, wiec
skad mam wiedziec, ze mozna inaczej

Poradnie laktacyjna tez mam w ramach ubezpieczenia.

A jak pani z kraamzorg sie obija, to jej sie po prostu zwraca uwage, albo odsyla
do domu i prosi o inna, proste.Ja tam nie mam zadnego problemu z egzekwowaniem
sluzbowych obowiazkow od personelu pomocniczego.
Poza tym w umowie jest wyszczegolnione dokladnie, co nalezy do ich obowiazkow,
wystarczy im palcem pokazac

Jak do tej pory, to jedynie moja gosposia sie skarzyla, ze pani z kraamzorg nie
robila nic. Wszystkie inne kolezanki i znajome sa bardzo zadowolone.

No nic, na razie zblizam sie poowli do porodu, mam nadzieje, ze zgodnie z moimi
oczekiwaniami odbedzie sie on w domu i wtedy bede mogla zdac szczegolowa relacje.

[aldakra]

TO pozostaje mi życzyć powodzenia - widzę że jesteś zdeterminowana i
pozytywnie nastawiona i tak trzymać. Oby było cudownie i tak jak
chcesz domowo o przyjzane warunki w Holandii dużo łatwiej niż w
Polsce!
No i widzę że ty chyba jesteś bardziej przebojowa niż ja i pewnie
sobie dużo lepiej radzisz, no bo pewnie dłużej w Holandii jesteś
(skoro nie wiesz że w Polsce można się leczyć na NFZ?
Ja byłam w Holandii jedynie 7 miesięcy i z tym egzekwowaniem swoich
praw to czasem ciężko było się zorientować jak się nie zna
holenderskiego Ale niczego nie żałuję i byłam z systemu
Holenderskiego i opieki w ciąży i po zadowolona.

[szczur.w.sosie]

To u nas w UK wszysto jest w ramach NHS - i poród domowy i szpital i zzo i
cokolwiek innego. Nie znam nikogo kto ma prywatne ubezpieczenie, bo i po co,
skoro wszystko jest ramach ubezpieczenia obowiązkowego.
Ale żadnych pań do pomocy nie mamy, niestety Chociaż można jak komuś ciężko
naprawę poprosić w Social Services o jakąś pomoc. I pewnie nawet pomoc tego typu
się by znalazła.

[zonajana]

Prywatne ubezpieczenie w NL jest obowiazkowe. Kilka lat temu zrobiono reforme
ubezpieczen spolecznych, czesc kosztow pokrywa panstwo, czesc osoba fizyczna.
Kazdy powyzej 18 rz musi sie gdzies ubezpieczyc, pakiet podstawowy jest
obowiazkowy, najtanszy na rynku to bodajze 81 euro, najdrozszy ponad stowa.
Jesli sie malo lub wogole nie zarabia, to urzad podatkowy zwraca ok 50% kosztow
ubezpieczenia. Dodatkowo mozna wykupic sobie ubezpieczenia uzupelniajace, ktore
pokrywaja rozne zabiegi, od operacji plastycznych, poprzez okulary, masaze do
aromaterapii. Niby czesc badan (jak i porod w szpitalu) nie jest zawarta w tym
obowiazkowym, podstawowym ubezpieczeniu, ale lekarz zazwyczaj pisze skierowanie
i wtedy dostaje sie kase spowtrotem. Ja nie mam zadnych problemow, by na zadanie
miec badanie krwi, usg i co tam jeszcze. Odsylam rachunek do ubezpieczalni i za
tydzien dostaje kase na konto.

[szczur.w.sosie]

te 80 euro to na miesiąc? to sporo chyba. chyba że nic z pensji już nie jest
strącane na ubezpieczenie.
a jak ktoś siedzi w domu z dziećmi? bo u nas ubezpieczenie nie ma nic wspólnego
z tym, czy pracujesz czy nie.

[aldakra]

Dwa lata temu płaciłam sobie sama najniższe ubezpieczenie - było to
92 euro na miesiąc, nie było mnie stać by płacić więcej bo nie
pracowałam (też nie płaciłam w Holandii podatków i z tej racji żaden
nawet częściowy zwrot tej sumy mi nie przysługiwał) - by mieć
zagwarantowane w ubezpieczeniu te rzeczy o których pisała zonajana
musiałabym płacić sporo więcej (nie było to kilka euro ale
kilkadziesiąt według firmy która mnie ubezpieczała) i dodatkowo
płaciłam jeszcze w POlsce na NFZ bo okazało się że dziecko urodzone
za granicą jak wrócę do Polski nie będzie ubezpiecznone bo ja nie
jestem itp. (dokładnie nie pamiętam jak to było, ale NFZ różnych
rzeczy nie przewidział...). No i też nigdy nie było sytuacji że ja
chciałam USG czy badanie krwi to je robili w ramach
ubezpieczenia...położne jak nie widziały potrzeby informowały że jak
chcę mogę to zrobić prywatnie i za to zapłacić, ubezpieczenie
pokrywa jedynie standardowe badania w ciąży - jest ich mało - w
porównaniu z Polską (chyba że położne widzą że trzeba coś sprawdzić
to zlecają więcej np. dodatkowe badanie krwi jeśli jest podejrzenie
o anemię) i 2 USG - jedno ok. 12 tc i drugie ok. 20tc (czyli
połówkowe).

[zonajana]

Ubezpieczenie placi sie bez wzgledu czy sie siedzi w domu, czy nie.
I nawet jesli sie nie pracuje, ma sie prawo do zwrotu, wiec Cie ktos Aldakra w
blad wprowadzil. Ubezpieczalnie tez mozna sobie bez klopotu zmienic, na tansza.
A ze polozna mowila o tym, ze badanie dodatkowe mozna sobie zrobic prywatne, to
co najmniej dziwne, w NL nie ma prywatnych lekarzy, gabinetow, nic takiego.
Wrecz przeciwnie, jak mowisz, ze chcesz cos prywatnie, to sie patrza na Ciebie
jak na kosmitke, nawet nie bardzo wiedza co masz na mysli, hehe.
Ta skladka to oczywiscie nie pokrywa wszystkich kosztow ubezpieczenia. Oprocz
tego placi sie na dzien dzisiejszy 5,1% pensji brutto na ubezpieczenia spoleczne
plus podatek dochodowy, zaleznie od dochodow. Z tym, ze najnizsza pensja w NL
wynosi obecnie ciut ponad 1.200 euro, wiec w tym momencie 82 euro, to zaden
wydatek, szczegolnie kiedy prawie 50 euro dostaje sie zwrotu.

Aha, nie prawda jest ze jest jakas odgornie ustalona liczba badan usg. Ja mialam
robionych do dzis 6, a jak ostatnio stwierdzilam, ze chyba dziecko mi sie
odwrocilo, to polozna powiedziala, ze jak chce, to zrobi usg i sprawdzimy, czy
moge przeczucia sa prawdziwe.

Ale ja sobie zdaje doskonale sprawe z tego, ze jesli sie nie zna jezyka, nie zna
sie panstwa, nie wie sie na jakich zasadach dziala opieka zdrowotna, to mozna
czuc sie zagubionym, niedoinformowanym, pozostawionym samemu sobie. To sa rzeczy
o ktorych ciagle dziewczyny z UK pisza. Ja tu mieszkam ponad 10 lat, jezyk znam
perfekt, przepisy tez i nie slucham slepo poloznej, tylko prosze o to czy
siamto, oczywiscie z wielkim usmiechem I jestem jak na dzien dzisiejszy
bardzo zadowolona z opieki. Dostaje wszystkie informacje, moj maz jest
traktowany na rownych prawach, na kazde pytanie dostaje wyczerpujaca odpowiedz.
Moja ciaza do tej pory nie kosztowala mnie nawet centa wiecej. Dlatego rownie
optymistycznie patrze na porod domowy. Jesli bedzie on rownie spokojny jak okres
ciazy, to az chce mi sie rodzic! Szczegolnie, ze pare dni temu omowilam pln
porodu, co tez mi dalo wiele spokoju.

[aldakra]

I nawet jesli sie nie pracuje, ma sie prawo do zwrotu, wiec Cie
ktos Aldakra w
> blad wprowadzil.

Nie wprowadził mnie nikt w błąd, ja byłam w Holandii czasowo, tylko
7 miesięcy. Żeby dostać ten zwrot trzeba płacić podatki!!! Fakt nie
trzeba być zatrudnionym, ale trzeba być w systemie - ja w nim nie
byłam. Tak samo jest np. ze sprzętami jak np. laktator czy te
śmieszne kołki pod łóżko - możesz wypożyczyć za darmo jeśli płacisz
podatki, jeśli nie musisz płacić za każdy dzień wypożyczenia. I tak
samo z wszystkimi ekstra pieniążkami na dziecko które można dostać
po jego urodzeniu. No w sumie logiczne to - płacisz pańswtu to
państwo cię wspiera.
I też dziwi mnie to co piszesz że jak chcesz to ci położne na
życzenie robią USG itp. w Holandii miałam znajome kobiety w ciąży
czy świeżo po urodzeniu dziecka - polki i nie-polki i każde mówiły
to samo, że przyslugują 2 USG i tylko standardowe badania - za
resztę które chcesz np. tzw USG "for fun" by sobie dzieciaczka
obejrzeć musisz płacić ( i może źle to określiłam że "prywatnie"
zrobią USG, ale w tym samym miejscu gdzie chodzisz musisz dodatkowo
zapłacić i tyle). I dokładnie te same informacje wyniosłam od
dziewczyn z forum "rodzice w Holadnii" -pewnie znasz. Ale może przez
te 2 lata się coś zmieniło? Kurcze, nie wiem, ale naprawdę dziwi
mnie co piszesz. Ale fajnie że tak ktoś ma, bo te dziewczyny które
ja znam - holenderki były traktowane na takich samych zasadach jak
ja mimo różnic w ubezpieczeniach i mimo mojej nieznajomości języka.
A może ty masz jakąś super praktykę położnych do których chodzisz
które się na wszystko zgadzają i wszystko ci wypiszą? (bo pewnie jak
zwykle od ludzi to zależy)