ubikacje

[jklk]

No włąśnie tak jest w szkole mojej córki...

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7734758,Uczniowie_o_szkolnych_toaletach__Brzydze_sie.html

[mama_kotula]

Uhm. Faktycznie jest brudno .

Ale nie powiesz mi, że ten papier i ręczniki papierowe na podłodze oraz pety i
popiół na deskach to pani dyrektor ze szkolnym pedagogiem wrzucają?

[nchyb]

> Ale nie powiesz mi, że ten papier i ręczniki papierowe na podłodze
oraz pety i
> popiół na deskach to pani dyrektor ze szkolnym pedagogiem wrzucają?
Kotula, powiem ci kto wrzuca w szkole mojego dziecka.
Dorośli!!!

Po południu bywają tam różne kursy dla dorosłych, a wielu z nich to
syfiarze. Miałam okazję wejść do wc w szkole po pani, która zasikała
podłogę i jeszcze papier toaletowy ukradła.

Dodatkowo - nie wszyscy brudzą i panie sprzątające powinny jednak
sprzątać, bo co winne maluchy, jak wieksi nasyfią?

W szkole starszego w wc jest monitoring. Nie w kabinkach, ale w
pozostałej części. "Przyłapano" na paleniu w kibelku jednego z
nauczycieli kursu jazdy.

Więc jednak nie tylko dzieci brudzą.
I te brudzące niestety uczą się tego od dorosłych często...

[mama_kotula]

Ja się zgadzam, Nchyb, że dorośli też potrafią nasyfić. Niemniej: w większości szkół jednak nie przebywają popołudniami dorośli. Syfią dzieci. I młodsze, i starsze.
A co winni więksi, jak maluchy nasyfią?

Ja nie mówię, że moje dziecko jest święte i nie niszczy - bo np. na stołówce rozłożył palmę na części (myślałam, że go uduszę, jak się dowiedziałam, koszty zamierzam pokryć i konsekwencje wyciągnąć - dowiedziałam się niestety sporo po fakcie). Ale głównie niszczą dzieci, nie dorośli.
Zgadzam się, że sprzątać powinno się na bieżąco, niekoniecznie raz dziennie. Ale jak słyszę na korytarzu w przedszkolu, gdy rodzic wchodzi w mokrych butach "gdzie wchodzi? teraz ścierać będę musiała"...

Kwestia to dobra wola z obu stron. I ze strony uczniów, i ze strony nauczycieli, i ze strony sprzątających. Plus monitoring. Łudzę się, że jak rodzic jeden z drugim zostanie wezwany do pokrycia kosztów naprawy wyrwanych drzwi, to nawet jeśli nie pokryje, to przynajmniej dziecku w dziób da i zapowie konsekwencje (i tak, pewnie się łudzę... choć z drugiej strony, jak na to patrzeć, niszczy nie tylko patologia, gdzie rodzice mają w nosie - u nas tak "bawiły się" również te dziewczęta z tzw. najlepszych domów; pamiętam, że w ogólniaku raz z koleżanką po lekcjach karnie sprzątałyśmy łazienkę za wrzucanie petów do muszli , wybłagałyśmy to niemal na klęczkach, aby nikt nie zawiadamiał rodziców).

O dziwo, u syna w szkole łazienka lśni. Raz, że jest to kwestia małej ilości osób, dwa - że jednak dzieciaki są bardziej pilnowane i wszelkie idiotyczne akcje typu "konkurs kto z najdalszej odległości nasika do pisuaru" są ukrócane w zalążku. Tyle, że w naszej szkole są łącznie 2 łazienki i łatwiej kontrolować na bieżąco, co się w nich dzieje.

[the_ukrainian]

> Ale jak słyszę na korytarzu w przedszkolu, gdy rodzic wchodzi w
> mokrych butach "gdzie wchodzi? teraz ścierać będę musiała"...

Właśnie potrzebna jest taka typowa komunistyczna woźna z brudną, mokrą ścierą,
której nie zawaha się użyć na czyimś grzbiecie W Polsce nie ma czegoś takiego
jak zwykła współpraca międzyludzka w celu wzajemnego ułatwienia sobie życia. W
Czechach możesz powiesić kartkę z prośbą o zgaszenie światła przy wyjściu i
ludzie będą gasić. W Polsce należałoby powiesić karteczkę "Kto wychodząc nie
zgasi światłą, dostanie w ryj od ochroniarza"

> dzieciaki są bardziej pilnowane i wszelkie idiotyczne akcje typu
> "konkurs kto z najdalszej odległości nasika do pisuaru" są
> ukrócane w zalążku.

Ty jako jedna z niewielu wiesz o czym piszesz

[mama_kotula]

Cytat
W Polsce nie ma czegoś takiego
jak zwykła współpraca międzyludzka w celu wzajemnego ułatwienia sobie
życia.

Ja się z tobą ogólnie zgadzam.
Natomiast nie widzę sposobu, jak wejść do szatni z dzieckiem żeby nie dotykać
podłogi. Pewnie frunąć. Od razu piszę: wszyscy wycierają buty, są wycieraczki
(przeważnie mokre), ale jak śnieg jest do kostek to siłą rzeczy się podłoga
moczy - i to tak samo od butów dzieci, jak i od butów rodziców. A pani
sprzątaczka od progu drze buzię, bo ona, o zgrozo, sprzątać będzie musiała.
Zawsze wydawało mi się, że praca sprzątaczki polega na sprzątaniu, ale może się
myliłam .
Czym innym jest celowe niszczenie i bezmyślne syfienie naokoło - i tu faktycznie
instytucja "woźnej ze ścierą" byłaby przydatna.

U koleżanki w pracy wisi takie coś w kibelku :
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2221111

[the_ukrainian]

> U koleżanki w pracy wisi takie coś w kibelku :
> fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2221111

Dobre

W sensie, że córka i jej koledzy demolują

[iwoniaw]

łazienkę, niszczą papier toaletowy i brudzą sanitariaty, a potem się
dziwią, że jest syf? No to faktycznie macie problem higieniczno-
wychowawczy...

[mama_kotula]

Cytat z artykułu:
"Zamknięcia do kabin ktoś wyrwał dwa dni temu - mówią trzecioklasistki z Gimnazjum nr 60. - Po południu nigdy nie ma papieru. Uczniowie lubią rzucać nim jak serpentyną - dodaje ich młodsza koleżanka. W męskiej toalecie Gimnazjum nr 3 czuć fetor moczu, straszy rozbite lustro. W Gimnazjum nr 64 - brudne klapy i pety w muszli.

Oczywiście zamknięcia do kabin zostały wyrwane przez nauczycieli.
A lustro pękło od koloraturowego sopranu pani od muzyki. Na brudnej klapie stał w buciorach pan od wf, ponieważ trenował formę, podciągając się na spłuczce.

[jklk]

Jesteście nauczycielkami? Albo może woźnymi??

Moja córka raczej nie demoluje , choć oczywiście jakieś łobuzy i w
jej szkole na pewno są. Ale jakie ma to znaczenie, skoro łazienki w
jej szkole były urządzane chyba na 1000-lecie państwa polskiego i od
tego czasu nikt tam nie zainwestował nawet złotówki...
A papier i ręczniki każą nam rodzicom przynosić...

No, skoro wnioskujesz, że tylko nauczycielki lub

[iwoniaw]

woźne mogą mieć jakiekolwiek zastrzeżenia do osób, które doprowadzają
łazienki do opisanego stanu, to nie mam więcej pytań i nie dziwi mnie,
że w szkole u twej córki łazienka wygląda jak w artykule...

A łazienki urządzane na tysiąclecie Polski

[iwoniaw]

użytkowane przez normalnych ludzi, a nie hołotę, mogą, owszem, mieć
niemodne kafelki albo starą armaturę, natomiast smród, brud i
niszczenie wyposażenia to już niekoniecznie wchodzą w pakiet.

[mama_kotula]

CytatA
papier i ręczniki każą nam rodzicom przynosić...

Oczywiście, ciebie to dziwi? Bo kretyn 3 razy pomyśli, zanim rozwlecze po ziemi coś, na co jego rodzice wydali pieniądze, natomiast "szkolne" będzie niszczyć bez opamiętania.
Ciekawe, że w żadnym DOMU nie widziałam jeszcze papieru latającego jak serpentyna po łazience. Nie widziałam też wyrwanego kranu albo zamka od drzwi. Jak również, zwiększając skalę zjawiska - w żadnym domu nie widziałam stołu popisanego idiotycznymi tekstami przez dzieci lat 10+. No ale w domu matka dałaby przez łeb i pojechała po kieszonkowym, a w szkole można sobie wszystko - bezkarnie i bezmyślnie.

[sion2]

Wiesz, nie do konca sie zgodzę z tobą. Moim zdnaniem jest tak, że jesli dziecko
w domu jest grzeczniutkie i do glowy mu nie przyjdzie stłuc umyslnie umywalke
albo rozwlec papier, za to w szkole, gdzie wszystko jest "niczyje" to hulaj
dusza, piekla nie ma - swiadczy o klęsce wychowawczej rodzicow.
Jesli dziecko szanuje tylko to, na co wydalo swoje pieniadze albo swoich
rodzicow, jesli szanuje tylko dlatego że boi sie awantury w domu - rodzice
poniesli klęske wychowawczą.
NIestety, ale swiadczy to o braku uwewnetrznienia norm etycznych i moralnych i
stosowanie ich wylacznie pod naciskiem silniejszego bądz zagrozonego wlasnego
interesu.
A zupelnie inną sprawą jest to, że wiekszosc szkolnych chuliganów nigdy w zyciu
w pojedynkę nie zachowalaby sie tak, jak w przypadku gdy posiadają szeroką
widownię która im przyklasnie lub tez wykluczy ze swego grona gdy sie czyms nie
popisze.
I tu rowniez jest klęska wychowawcza wiekszosc rodziców że w ogóle nie uczą
dzieci jak byc samodzielną jednostką w grupie, byc "fajnym" ale umiec powiedziec
"nie" dzikim wybrykom dyktowanym przez grupę.

[iwoniaw]

No nie wiesz, że to sfrustrowani nauczyciele leją w tej męskiej
ubikacji Gimnazjum nr 3 obok muszli, generując wspomniany fetor
moczu? A zamknięcia do kabin ani chybi wyrywają celem zaniesienia na
złom, żeby do pensji dorobić...

Po prostu piękne przykłady w tym artykule, gimnazjaliści się brzydzą
z toalety korzystać zgodnie z przeznaczeniem, w inny sposób
"korzystać" jakoś się nie brzydzą, ciekawe...

No niestety, ale wygląd toalet (w prywatnych domach i w miejscach
publicznych) świadczy jedynie o poziomie kultury osób z nich
korzystających...

[paszczakowna1]

> Po prostu piękne przykłady w tym artykule, gimnazjaliści się brzydzą
> z toalety korzystać zgodnie z przeznaczeniem, w inny sposób
> "korzystać" jakoś się nie brzydzą, ciekawe...

"Gimnazjaliści" to nie jest ciało zbiorowe, tylko zbiór istnień indywidualnych.
Nie sądzę, by ci sami demolowali, którzy skarżą się na stan ubikacji.

Co szkoła ma z tym fantem zrobić, trudno powiedzić, straznika przy kazdej
ubikacji nie postawia. Ale wiadomo od dawna, ze znacznie latwiej przychodzi
zdemolowac cos, co i tak jest zaniedbane. Zaczęłabym od wywieszenia na drzwiach
każdej ubikacji kosztorysu remontu.

Oto rozwiązanie problemu

[the_ukrainian]

japanisanisland.files.wordpress.com/2009/03/japanese-toilet2.jpg
Przekonsultowane z uczennicą III klasy podstawówki. Jakby tak takie coś rządkiem w podłogę a kabiny tylko na grubsze rzeczy to byłoby czysto. Dziewczynki by kucały na tym tak jak kucają na kiblu, a nie byłoby syfu bo na tym nie da się zasikać wszystkiego naokoło. A w kabinie żeby były jednorazowe nakładki na deskę, kosz na śmieci i instrukcja gdzie nakładki należy wywalić jak zostanie zrobione co było do zrobienia.

Nie przejdzie

[mama_kotula]

Ukrainian, weź pod uwagę, że japońskie dziewczęta do szkoły chodzą w mundurkach z krótką spódniczką i podkolanówkach, więc wysiuranie się praktycznie wymaga tylko kucnięcia i odsunięcia majtek. W Polsce dziewczęta noszą np. ciasne spodnie typu rurki, przy których korzystanie z takiej niecki jest zdecydowanie utrudnione. Tak, wiem, zaraz twoja trzecioklasistka odpowie "to niech chodzą w zasikanych spodniach, jak są takie ofermy"

Niemniej pomysł bardzo mi się podoba, gorzej z realizacją w polskich warunkach.

[the_ukrainian]

> W Polsce dziewczęta noszą np. ciasne spodnie typu rurki, przy
> których korzystanie z takiej niecki jest zdecydowanie utrudnione.
> Tak, wiem, zaraz twoja trzecioklasistka odpowie "to niech chodzą w
> zasikanych spodniach, jak są takie ofermy"

Nie wiem co ona powie bo nie będę jej o takie rzeczy pytał w momencie jak siedzi
na tronie z miską na kolanach i ma tematów fizjologicznych dość na cały następny
tydzień. Nie chcę mieć zawartości miski na głowie Żołądkówka (nie mylić z
Żołądkową Gorzką) albo czymś się przytruła. Natomiast cokolwiek dziewczynka ma
na tyłku to do sikania ściągnąć to musi i nawet feminizm tu nie pomoże. Taka
natura Jak one w tych rurkach są w stanie wejść na deskę i kucnąć to i na
takim wynalazku kucną. Zresztą ich problem że tak powiem.

> Niemniej pomysł bardzo mi się podoba, gorzej z realizacją w
> polskich warunkach.

W polskich warunkach jest problem z realizacją czegokolwiek więc czemu z tym
miałoby być inaczej? Ja bym powypieprzał na zbity pysk z roboty nieudolnych
decydentów co im się nic nie da i nic nie opłaca i zatrudnił takich co im się i
da i opłaca. Wówczas sporo problemów zostałoby rozwiązanych.

[learning-to-fly]

Sorry, ale ustawianie w rządku czegoś takiego ma jeszcze jedną wadę: dziewczynki
miewają OKRES, nie wiem jak sobie z tym radzą Japończycy, ale mi po pierwsze
byłoby trochę jakby niewygodnie, po drugie o ile teraz to nie jest wielkie halo
i mogę sobie z kumpelą ponarzekać, to w podstawówce na etapie "ta ma, a tamta
nie ma" byłoby to pewnie dla mnie krępujące na maksa. I nie wiem, czy koleżanka
miałaby ochotę, kucając sobie obok, podziwiać jak z podpaską czy tamponem
walczę, ja bym chyba nie chciała

[learning-to-fly]

ps. w kwestii tej "niewygodności" chodzi mi właśnie o samą kwestę zmiany
podpaski/tamponu, nie dość, że niejako publicznie, to jeszcze ani kosza w
okolicy, ani na czym torebki/plecaka powiesić...nie, zdecydowanie wolę te 5 min.
względnej prywatności
ps. założę się, że jakby bardzo chcieć, to takie coś też da się zniszczyć, to
nie kwestia wyposażenia, tylko korzystających

[learning-to-fly]

hmm...to wyżej miało być uzupełnieniem posta, który z tylko sobie znanych
względów się nie zapisał, a najogólniej rzecz ujmując był o tym, że takie
coś+okres+wiek podstawówkowy, w którym nie każda dziewczyna ma okres i raczej
nie jest on tematem swobodnych rozmów z kumpelą+fakt, że ja sobie kucam, a ktoś
właśnie zmienia podpaską/tampon obok (ewentualnie ktoś sobie kuca i się
przygląda jak ja to robię)=poszukam innej toalety albo pójdę dopiero w domu

[learning-to-fly]

ok, właśnie przed chwilką bardzo, ale to BARDZO obraziłam się na swój komputer

[kocianna]

Ale dlaczego w rządku? To są normalne kabiny, tylko nie ma w nich sedesów, a
takie "dziury w ziemi". I jak najbardziej są haczyki do wieszania torebek etc.

[the_ukrainian]

Jednak z chłopcami i facetami nie ma nawet 10% problemów jakie są z
dziewczynkami i kobietami Najpierw narzekają że jest syf i śmierdzi. No to
pada propozycja rozwiązania żeby tego syfu i smrodu nie było. I nadal źle bo
problem z prywatnością. Jak by zrobić kabiny to znowu będzie problem bo się nie
zamykają. A dlaczego się nie zamykają to też już się dowiedziałem od tej mojej
wariatki. Otóż kabina jest teoretycznie jednoosobowa. Dziewczynki niekiedy
wchodzą po 3 albo i 4 i po kolei sikają. Ciasno tam więc napierają na drzwi i
ściany. Jak tak robią to w końcu się to musi rozpieprzyć. Niestety prawda jest
taka że dzieciaki nie potrafią korzystać z takiego przybytku i właśnie to jest
problemem a nie że toaleta taka czy toaleta inna.

> I nie wiem, czy koleżanka miałaby ochotę, kucając sobie obok,
> podziwiać jak z podpaską czy tamponem walczę, ja bym chyba nie
> chciała

Koleżanka obok nie przyszła tam w celu kibicowania Twoim zmaganiom z podpaskami
i tamponami A jak się rozgląda na boki zamiast sikać to niech nie narzeka że
zobaczyła to co zobaczyła.

[ga-ti]

Podobne toalety widziałam na wschodzie i jako rozwiązanie na publiczne toalety - super - i tak przecież na typowych sedesach w miejscach publicznych się nie siada. Jednak w szkole podejrzewam, że zasikana byłaby cała podłoga.
Kiedyś, dawno temu, byłam jako opiekun z dziećmi na obozie. Po pierwszym dniu, gdy zobaczyłyśmy stan toalet, po prostu udzieliłyśmy dzieciom lekcji korzystania z sedesów, papieru toaletowego, koszy na śmieci, zlewów, kranów, pryszniców...
Nie wiem czemu, ale "nie moje" niszczy się dużo łatwiej

[the_ukrainian]

> Jednak w szkole podejrzewam, że zasikana byłaby cała podłoga.

Podłoga już jest zasikana. bo kucają na deskach i gdzie poleci tam będzie. Ten
wynalazek ma przecież z przodu taką nieckę w celu nie zasikania podłogi jak
jakaś panienka jest mocno rozrzutna.

> Nie wiem czemu, ale "nie moje" niszczy się dużo łatwiej

To kwestia kultury. Na szczęście idzie ku lepszemu.

[angazetka]

U mnie w liceum było (krótko) coś takiego - nie polecam.
Kombinowanie jak zrobić siusiu, nie zalewając jednocześnie podłogi,
majtek i spodni/spódnicy - bezcenne.

[the_ukrainian]

> Kombinowanie jak zrobić siusiu, nie zalewając jednocześnie podłogi,
> majtek i spodni/spódnicy - bezcenne.

Taka duża dziewczynka a wysiusiać się nie umie Ale z narażeniem zdrowia
zapytałem tą moją księżniczkę jak rozwiązać ten problem. No więc jak Ci cieknie
po nogach, po tyłku i pryska po wszystkim to sobie psitkę rozchyl i wtedy już
będzie leciało jak trzeba A ja się cieszę że jestem mężczyzną

[przeciwcialo]

Boszzzz...u moich to luksus.
Papier i ręczniki dajemy ale toalety czyste.

[kocianna]

To moze takie coś Wbrew pozorom, bardzo wygodne, bardzo higieniczne, łatwo się myje.
Zalinkowane zdjęcie było robione w przybytku cmentarnym po deszczu, dlatego jest
tam, hmm, nie do końca elegancko.

A na poważnie: pracowałam w duuużej szkole. Toalety na czas lekcji były zamykane
(otwarta była jedna, "nauczycielska", z której korzystali ci, co musieli wyjść w
czasie lekcji), a do pozostałych na przerwach zaglądali nauczyciele. Palić się w
nich nie dało, bo były czujniki przeciwpożarowe. Co prawda głupio mi było
wchodzić do męskiej toalety (a uczyłam w liceum, więc bynajmniej nie dzieciaczki
stały przy pisuarach), ale BYŁO CZYSTO.

[aga_i_oli]

Zdjęcia nie są takie złe. Niestety wiem jaki to problem. Czasami wracam z mojej szkoły, w której stan toalet jest jeszcze gorszy, po 8 godzinach bez toalety Mam nadzieję że nic mi nie będzie, martwię się o młodzież która tam się uczy.