12 latka - balagan/duza buzia itd

[emigrantka]

Czesc,

Moja jedynaczka prawie 12-latka chyba chce mnie wykonczyc
POkoj - pobojowisko. Ja nie mowie o paru porozrzucanych rzeczach, to bym
zniosla. Do niej sie po prostu nie da wejsc !!!
Buzie ma od ucha do ucha, slowa do niej nie moge powiedziec zeby sie awantura
nie rozpetala. Niczego sie nie boi - np. zakazu wychodzenia, zabrania
telewizora itd.
Do wanny nie moge zagonic, spac nie pojdzie o normalnej godzinie (okolo 9.30
mysle ze powinna spac).
To w domu. W szkole - wzorowa uczennica, doskonale wyniki/zachowanie itd.
Ja tego nie rozumie, kto mi ja po drodze ze szkoly podmienia?
Chce mna rzadzic, nic nie slucha....

Jesuuuuuuuuuuuuuu - powiedzcie mi ze nie ona jedna, ze tez macie takie klopoty
i jak sobie radzicie bo sie wykoncze

Dzieki

[Gość: kasia28]

Kochana Emigrantko, jakbym czytała o mojej córce. I też bym chciała krzyknąć
Jezuuuu! Pocieszam, ze nie tylko Twoja jest taka. I też chciałabym, zeby ktoś
mi podpowiedział jak sobie z nia poradzić. Pozdrawiam ciepło. Moze ktos się
zlituje i da jakiś "przepis" na wychowanie naszych córek.

[Gość: roseanne]

emigrantka napisał(a):

> Czesc,
>
> Moja jedynaczka prawie 12-latka chyba chce mnie wykonczyc
> POkoj - pobojowisko. Ja nie mowie o paru porozrzucanych rzeczach, to bym
> zniosla. Do niej sie po prostu nie da wejsc !!!
> Buzie ma od ucha do ucha, slowa do niej nie moge powiedziec zeby sie awantura
> nie rozpetala. Niczego sie nie boi - np. zakazu wychodzenia, zabrania
> telewizora itd.
> Do wanny nie moge zagonic, spac nie pojdzie o normalnej godzinie (okolo 9.30
> mysle ze powinna spac).
> To w domu. W szkole - wzorowa uczennica, doskonale wyniki/zachowanie itd.
> Ja tego nie rozumie, kto mi ja po drodze ze szkoly podmienia?
> Chce mna rzadzic, nic nie slucha....
>
> Jesuuuuuuuuuuuuuu - powiedzcie mi ze nie ona jedna, ze tez macie takie klopoty
> i jak sobie radzicie bo sie wykoncze
>
> Dzieki

Nie ona jedna, ja tez bylam okropna jako nastolatka.
Ale troche mnie dziwi ta godzina do spania.
ja klade moje maluchy (7 i 9) o 9.00,
moze daj jej troche luzu - dodatkowe 30 min
pozdrawiam

[emigrantka]

Troche luzu? Jej? Jezuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ja sie modle zeby ona mnie troche
luzu dala
Ona do kolezanek, kolezanki do niej to OK. Bron Boze zeby ktos do mnie
przyszedl bo zyc nie da - ciagle "skrzywdzona". Ja sama zadnego zycia przy niej
nie mam
9.30 spanie to za wczesnie dla 12-to latki? Chyba zartujesz? Ma w pokoju
telewizor, oglada tylko "Friends", ma cala serie wszystkie kasety i w kolko to
oglada.
Wszystko na zasadzie jej sie wszystko nalezy a mnie nic i cos sie jakos
pokrecilo ze ona chce w domu rzadzic i to wszystkim - np na jaki kolor
pomalowac, co na obiad - WSZYSTKIM

Dzieki za odpowiedzi, czekam na wiecej

Pozdrawiam

[007wc]

Odpiszę Ci na pocztę. Potem się odezwij proszę.

Pozdrawiam

[007wc]

Musisz zacząć od siebie. Potrzeba ci będzie odwaga i pozbycie się
tzw.syndromu mamusi. Na początek zastosuj metodę jeszcze większego
bałaganu który dziewczynie utrudni poruszanie się po jej pokoju. Niech
każde twoje wejscie do tego pokoju będzie jeszcze większym bajzlem.
Zero tv,video,itp przyjemnośći.Ogranicz wszelkie przyjemnośći np.nowy ciuch,
słodycze itp sama wiesz co lubi twoje dziecko.Stań się nieubłaganą i zauważ
wreszcie że Twoje własne dziecko manipiluje tobą w miarę swoich potrzeb.
Zastosuj system kar i nagród. Ogranicz koleżanki. Zacznij wraz z mężem stanowić
jednolite autorytety.Wiem że moje metody wydają się być potworne ale zapewniam
są bardzo skuteczne.Ta dziewczynka ma dopiero dwanaście lat, jeżeli myślisz że
w miarę dorastania będzie lepsza to bardzo się mylisz.Teraz jest czas na to
abyś przestała się jej bać i także czasem wyrażnie zaakcentowała kto właściwie
jest szefem. Nikt Ci nie pomoże jeżeli nie pomożesz sobie sama, to Twoje dziecko
i Ty znasz je najlepiej.Od wielu lat jestem kuratorem tego typu problemy to mój
chleb powszedni z całą pewnośćią wiem jedno nigdy nie pozwalaj na arogancję
i chamstwo dziecka.W tej kwestii działaj bardzo zdecydowanie.
Wykorzystaj to że jest dobrą uczennicą przeciwko niej samej i podnieś jej
poprzeczkę tak wysoko jak tylko jest to możliwe. Jednym słowem odważ się na
zastosowanie jej własnych metod.

Jeżeli widzisz sens dalszej rozmowy napisz posta.

Pozdrawiam Włodek

[roseanne]

popieram , popieram , popieram
przedewszystkim zabrac telewizor, po co jej to ?!!!!!!!!
ze spaniem, mysle, ze nie przesadzam i tylko o to mi chodzilo z luzem.
ogranicz kolezanki - to TWOJ dom.
Czy masz moze wsrod rodziny, kolezanek jakos dorsla dziewczyne, do ktorej twoja
corka ma zaufanie - sprobuj metody na okolo.
Trzymam kciuki

[Gość: Anna K.]

Droga Pani! Rozumiem Panią doskonale, moja córka miała podobne zapędy parę lat
temu. Rada Pana 007 jest bardzo rozsądna, radziłabym zastosować. Tyle, że to
bedzie więcej kosztowałao Panią niż córkę. O rany ! Strasznie trudno być
konsekwentną, to będzie najgorsze, niech mi Pani wierzy.Ale proszę mieć na
uwadze, że to w efekcie największe korzyści przyniesie dziecku. Moja
niedoszła "terrorystka" jest teraz uroczą młodą meżatką znakomicie dającą sobie
radę w życiu i powszechnie lubianą. Życzę tego również Pani córce , natomiast
Pani wiele wytrwałości, za którą nagrodą będzie satysfakcja i upragniony spokój
( z czasem oczywiście). Pozdrawiam. Anna K.

[emigrantka]

Dziekuje wszystkim za wypowiedzi - macie racje

Moze wszystko przez to ze mieszkamy same? Nie mamy tu zadnej rodziny, dziecko
nie ma takiego normalnego porownania np. jak sie cioci dzieci zachowuja w
normalnych domowych warunkach. Poniewaz mieszkamy same i daleko od rodziny (UK)
corka tylko jest ze mna w domu i wydaje jej sie ze jestesmy na rownym poziomie
tzn co ja to i ona.

Sprobuje sie za nia zabrac wedlug waszych rad - trzymajcie za mnie kciuki

Dzieki

Do Roseanne

[emigrantka]

Moze zle sie wyrazilam z ta godzina na spanie. Chodzilo mi o spokoj w domu
okolo 9.30 tzn nie wchodzenie bez przerwy do mojego pokoju, nie trucie mnie o
byle co tylko po to zebym nic nie mogla dla siebie zrobic itd. To ze nie spi o
9.30 mi nie przeszkadza ale to bezustanne namolne trucie i utrudnianie mi
normalnego zycia dzien w dzien to mi strasznie przeszkadza. Jak zamkne pokoj to
bedzie chodzic pod drzwiami i tupac - jak zwroce uwage to wytrzeszcza oczy bo
ona przeciez nic nie robi. No i trzaskanie drzwiami - "przypadkiem" oczywiscie.
Nie daje mi normalnie zyc - ja musze byc do jej dyspozycji 24 godziny na dobe.

Dzieki za posty, pozdrawiam

[roseanne]

teraz rozumiem
pozdrawiam

[007wc]

Droga Pani Anno K.W tym momencie my nie rozpatrujemy kwesti osoby dorosłej
tak jak Pani córka tylko małoletniej "terorystki" przepraszam za porównanie
która w jakiś sposób demoluje życie swojej matki.Czy Pani sądzi że taki
dzieciak nie wie co robi,osobiście uważam że zdaje sobie z tego doskonale
sprawę.Czu pani nie zauważa że dzieci w większości kosztem rodziców załatwiają
tylko swoje interesy którym my nie potrafimy się przeciwstawić. W najgorszym
wypadku bronimy ich i usprawiedliwiamy wiekiem,środowiskiem,okresem itp
wymysłami naszej wyobrażni.Proszę zauważyć że to my ich ciągle usprawiedliwiamy.
A nasze życie co już się nie liczy?.Moja córka także jest dorosła i teraz kiedy
ma już swoje dzieci bardzo szybko dostrzega to co robiła kiedyś sama i także
zaczyna się już bronić.Ona jednak pamięta czas kiedy była podobna dlatego też
nauczona smutnym doświadczeniem proces zapobiegania problemom o których pisze
emigrantka rozpoczeła bardzo skutecznie już teraz.Dlatego też proszę zauważyć
że został poruszony problem małej dziewczynki która zachowuje się jak osoba
dorosła ponieważ my dorośli zazwyczaj nie mamy odwagi aby powiedzieć zdecydowane
nie.Miłość do dziecka to jedno a problem to drugie.
Proszę przypomnieć sobie ile razy w tamtym okresie to Pani zbuntowała się na
zachowania swojej córki.Wiadomym jest że teraz jako dorosła osoba Pani córka
jest inna z prostego powodu dorosła.Uważam że tylko zdecydowane działanie w tym
momencie jest jedynym skutecznym lekarstwem na taki terroryzm dziecka w
stosunku do rodzica. Ostatnio na forum pisała matka że jej 18-letnia córka
powiedziała do niej odp......... się, sama zaś pierze,prasuje,gotuje,i sprząta
jej pokój jak również daje kasę i kupuje ciuchy.Dlaczego więc nie weżmie słów
córki na poważnie, uważam że brak jej zdecydowania i odwagi.Zapobiegajmy już
teraz i raz jeszcze powtarzam przestańmy się bać własnych dzieci. W przypadku
emigrantki faktycznie problemem może być także to że dziewczyny są same i
daleko. Jednak nawet to nie usprawiedliwia jej córki.To jest jej matka która ma
prawo do swojego życia bez presji dziecka.

Pozdrawiam

[Gość: Anna K.]

Szanowny Panie 007 ! Oczywiście , że ma Pan rację. Chciałam pocieszyć Panią
Emigrantkę, że nie jest skazana na znoszenie fochów córki na zawsze. Wystarczy
zastosować m.in. Pana rady i to konsekwentnie. Nawiasem mówiąc, to co Pan
napisał jest takie wyzwalajace. Jako nauczycielka stykam się z postawą
rodziców, którzy albo wyrzekają się siebie całkowicie i podporządkowują
bezwzględnie żądaniom dziecka, albo nie interesują sie nim zupełnie. Najmniej
jest takich, którzy zachowują rozsądną dawkę zdrowego egoizmu, a raczej
instynktu samozachowawczego.Chodzi o absolutne egzekwowanie szacunku do siebie,
niezgodę na lekceważenie swoich poleceń,wymaganie form grzecznościowych na co
dzień, a nie tylko "na pokaz", wykonywania przydzielonych obowiazków. Rzecz w
tym, że trzeba zacząć tę "politykę" bardzo wcześnie, tak, aby ten rodzaj
dyscypliny stał sie nawykiem dziecka. Myślę ,że Pani Emigrantka może jeszcze
wiele poprawić,jeżeli zrobi to, co Pan radzi, a przede wszystkim pokaże córce,
że musi ponosić wszelkie konsekwencje swojego postępowania. Życzę wszystkim
wychowującym dzieci wiele cierpliwości i powodzenia, a Pana pozdrawiam.

I jak? Sa jakieś sukcesy??????

[Gość: Irka]

I jak kochana mamo 13-latki?
MAsz jakies sukcesy w dyscyplinowaniu?
Tez jestem matka 13-latki )
Moja - tez sie swietnie uczy, wszyscy mowia: taka dobrze wychowana, urocza,
grzeczna, dojrzala.............
W domu - balagan, umiejetnosc przystosowania sie do stanu zastanego (zeby nie
wydatkowac wlasnej energii) - wielkosci Czomolungmy, umiejetnosci erystyczne,
czyli odwracanie kota ogonem - mecenas Wende i reszta palestry mogloby u niej
terminowac, aktywnosc fizyczna ograniczona do: rozmowy przez telefon - 24
godziny na dobe, czytanie ksiazek, tance
wyjscie z domu nie do kina - dramat i niezadowolenie
a ja miotam sie od jednej zasady pedagogicznej do drugirj, od jednej kary do
drugiej.........
pozdrawiam rodzicow nastolatkow )
PS. pamietam dobrze - tez bylam ohydna, skwaszona i nieco rozwydrzona nastolatka

[Gość: okropna]

Jakbym widziala siebie w tym wieku. Nic nie dalam sobie powiedziec, moze
balaganu nie mialam i myc sie lubilam ale buzie mialam wieksza do moich
rodzicow. Teraz oni w Polsce sami a ja w Anglii. I to sa moi kochani rodzice,
teraz. Ale duzo mi z tego okresu niesety zostalo. Uwazam, ze moi rodzice
skrzywdzili mnie zostawiajac mi na wszystko zielone swiatlo, uwazam, ze trzeba
bylo pokazac mi kto tu rzadzi. Niestety nastolatkami rzadza hormony ale tez
jest to okres gdzie trzeba zwracac uwage na takie rzeczy bo moze zostac to na
cale zycie (tak jak na przyklad u mnie)

[Gość: mamusia]

nie ona jedna - bywa gorzej, ja sie na razie borykam z przekora 2,5-latki ale
moja sasiadka wyladowala z gleboka depresja na psychiatrii.
jej obecnie 15-letnia corka nie mieszka juz w domu - tu u nas w niemczech jest
mozliwosc tzw "mlodziezowych komun pod nadzorem pedagogicznym, normalnie rzecz
biorac trafia tam mlodziez bita przez ojczymow itd. bo w domu byly awantury az
do prob samobojczych corki, jak sie jej na cos nie pozwolilo to potrafila
zdemolowac swoj pokoj. teraz wychowawcy z "komuny" dzwonia sie wyplakiwac do
matki, ze sobie nie daja rady.
ale jak juz pisalam w innym watku - to dziewcze potrafi sie werbalnie obronic
na ulicy i to tak, ze mnie zatyka. jej zaden psychopata nie podskoczy tylko
podwinie ogon i ucieknie. wiec pewnie jedno wolec - albo "silne" dziecko i
awantury albo "owieczka" na pozarcie.
TRZYMAJ SIE - ale co ciebie obchodzi balagan w JEJ pokoju ? niechze sama szuka
zabalaganionych rzeczy.....moze wpadnie na pomysl, zeby posprzatac. ale jak
pislam GLUPIA jestem bo moja ma dopiero 2,5 roku.

[Gość: beba]

Widzę, że goszczą tu doświadczeni ludzie, więc ośmielam się poruszyć nasz
problem: 15 - latka nie chce się uczyć. Nie chce i już, powiem więcej - nie
lubi wiedzieć! Jej starszy brat jest bardzo oczytany, dużo z nami rozmawia, bo
lubi i naprawdę ma o czym. Wszelkie próby wciągnięcia córki do poważniejszej
rozmowy kończą się fiaskiem. Demonstruje, że nie jest zainteresowana i wychodzi
z pokoju. Nie przeczytała jeszcze nigdy żadnej książki, z trudem czasem czyta
rozdział podręcznika, gdy jest ostro przez nas przyciśnięta. Psycholog
twierdzi, że wszystko w porządku z wyjątkiem tego, że jest nastawiona tylko na
bardzo bliskie cele. Klasówka za dwa tygodnie? Nie ma o czym myśleć! A na dzień
przed klasówką już jest za późno. Stopnie żałosne. Zawiodły nas wszelkie
metody. Teraz (III klasa gimnazjum) mamy szczerą nadzieję, że zasłuży sobie
żeby zostać na drugi rok. To straszne, prawda? Ale nic innego nam nie zostało,
może to nią potrząśnie i wreszcie zrozumie, że kiedyś przychodzą konsekwencje.
A może ktoś ma podobne problemy?

[Gość: mamusia]

dlaczego straszne - niech zostanie moze ja to zmotywuje. na dluzsza mete nie
zmusicie jej do nauki - musi sama chciec.
na pocieszenie - moj maz w 6-stej klasie gimnazjum palil jak piec i zostal na
drugi rok z powodu trzech przedmiotow. teraz jest o krok przed doktoratem a i
studia skonczyl planowo i bardzo dobrze. moi tesciowie to wprawdzie prosci
ludzie ale byc moze dlatego nie przyszlo im do glowy debatowac nad sprawa tylko
zupelnie praktycznie stwierdzili, ze skoro gimnazjum (i matura a potem studia)
mu nie odpowiada to musi isc do zawodowki i sam na siebie zapracowac.

[Gość: mama]

Droga Pani!
w żadnym wypadku nie stosować metod wskazanych przez 007?
może to sie skończyc ucieczka dziewczyny z domu,zetknieciem podobnie
jej "nieszczęśliwców"Nalezy przeczekać -To wiek BUNTU!
nie bylas podobna do niej?
ja bardzo.
teraz pamietam jak rodzice podchodzili do tego(wyrozumiale-bo pamietali że sami
byli kiedys dziećmi i podlotkami.jak dziewczyna was kocha ,nikomu krzywda sie
nie stanie.
a milosci (jeżeli jest nauczona)nie wyzbedzie sie nigdy.PRZECZEKAć ten paskudny
okres!!!

[Gość: joa]

Moja Corka ...ale mówię jest ,że jest najpiekniejsza na świecie i strasznie ją
kocham.Na Wielkanoc powiedziała,że nie będzie brała udziału w sniadaniu.Nikt
Jej słowa nie powiedział.Ja sie usmiechnęłam kiedy na moje prosby nie wstał z
łóżka i zaczynała byc po swojemu WREDNA I NAJEŻONA i powiedziałam-Córka skoro
nie chcesz to trudno,leż sobie...Czsem nie mam siły i sie wściekam,ale metoda
przeczekania daje ciekawe efekty.Czasem przychodzi do mnie przytula sie i
mówi jakby grożąć -Nie odzywaj się-i odbiera swoja porcje czułoścxi.Wpadła na
pomysł i przestała jeść mięso.Jak ja jem pyta"Wiesz o tym,że to kiedyś
biegało?"Na wszystkie pytania zazwyczaj odpowiada"No cos Ty..."Wszystko lepiej
wie,nic jej sie nie podoba.Ostatnio kiedy stałam przed lustrem powiedziała
przechodząc obok mnie"Nie patrz,tak nie patrz ,bo nowe kompleksy Ci dojdą"Uczy
sie rewelacyjnie.Czyta dużo,jest bardzo lubiana,w szkole żadnych
kłopotów.Sama dbałam,żeby była niezależna w mysleniu.Ale czasem modlę
sie ,żeby jakos to przetrwać.Choc tez pamietam jak patrzyłam na moje dziecko
zaraz po urodzeniu i pomyslałam-Jak sie z Toba pokłócę i przegram na
argumenty ,to będzie znaczyło,że wygrałam.Tak więc cierpię i jestem szczęśliwa
wierząc,że w końcu dorośnie,a zapowiada sie na fajnego człowieka-i powiem
teraz jak wszystkie matki -i mówie tak nie tylko dlatego,że to moje dziecko.
PS Moja Mama do tej pory twierdzi,że wychowanie mnie powinna dostać medal.

[Gość: bea]

Mam trójkę nastolatków i nie jest tak źle.Ale ja ich dawno nauczyłam , że moje
potrzeby są równie ważne.Czasami muszę pomarudzić , że leniwce z nich straszne,
ale próbują się rehabilitować.Wy macie zrobić to i koniec , wszyscy w tym domu
mają obowiązki.Ja nie jestem robot ani służba.Nie zrobicie , ja też nie!!
Piorę , sprawdzam lekcje , robię kanapki dla koleżanek , ale jak sama mam
gości ,to zero zawracania głowy.Mamy takie różne małe umowy.Raz w tygodniu
biegam na aerobik.Wtedy nie obchodzi mnie kolacja ani zadanie do
sprawdzenia.Mogli dać mi wcześniej.Jak nie , to ich problem.Nie ulegam wtedy
łzom i prośbom.Z reguły sytuacja więcej się nie powtarza.Nie myślcie , że
jestem despotką - moje dzieci mają wiele swobody , ale też pewne ramy , których
muszą przestrzegać.Przede wszystkim my ciągle rozmawiamy( ja słucham!).I to
jest podstawa.

[Gość: Katepa]

Hej Emigrantko oraz wszyscy Rodzice Szanownych Nastolatek

Ja jestem rodzic przybrany, a wlasciwie zona Taty. Tata jest najlepszy na
swiecie. Ustawia 13-latce buciki, robi sniadanko, zawozi do sklepu po nowosci
na plytach kompaktowych. Wybaczy i usprawiedliwi wszystko, chyba ze sie
zdenerwuje, bo mu 13-latka zalezie za skore. Wtedy krzyczy. Jak 13-latka nie
poscieli sobie lozka rano i nie pomaga kilkakrotne przypominanie, to nie
nalega. Bo Tatus nie lubil, kiedy jego mama zrzedzila mu jako dziecku. Dlatego
sam nie zrzedzi.
W pokoju 13-latki jest telewizor. 13-latka tak wlasciwie spedza wiekszosc czasu
przed jakims ekranem - albo telewizor, albo komputer (oczywscie Internet!).
Z tego miedzy innymi powodu 13-latka jest taka madra. Wie wszystko i wie
najlepiej. Najnowszy film Spielberga? "Slyszalam, ze jest glupi." W nowym domu
wykladzina ma byc "w kolorze granatowym, bo wtedy nie widac plam." O ksiazkach
nic jednak nie moze powiedziec, bo nie czyta. Tylko kolorowe czaspoisma, ktore
trzeba 13-lacte kupowac w duzych ilosciach.
A dlaczego kolezanki zony Taty moga sobie przychodzic, kiedy chca, a ona musi
pytac, czy jej kolezanki moga przyjsc? Bo najlepiej zaraz po przyjsciu ze
szkoly zrobic w domu impreze i sprosic wszystkich z okolicy? To nic, ze
mieszkanie male, przeciez najwazniejsze jest, zeby 13-latka dobrze sie bawila.
Niewazne, ze Tata i jego zona wracaja zmeczeni z pracy. Bo 13-latka, jesli nie
bedzie sie dobrze czula w swoim domu, to moze przeciez wdac sie w zle
towarzystwo i zaczac brac narkotyki.
Oprocz tego, 13-latka nosi ostry makijaz, ciasne ubrania (bo nie ma wiekszego
rozmiaru dla mlodziezy) i buty na wysokim obcasie, bo dzieki temu "she feels
good about herself". Nie pomagaja prosby do babci i do matki, by jej nie
kupowaly za ciasnych dzinsow. 13-latka w przymierzalni mierzy, stwierdza, ze
pasuja, i nikt nie kwestionuje, bo jesli ktos kwestionuje, to 13-latka nalega.
I koniec dyskusji.
13-latka nie lubi czyscic lazienki, bo jej przeszkadzaja chemikalia, ale
codziennie maluje i zmywa paznokcie oraz co jakis czas uzywa farb do wlosow.
13-latka ma swoje zycie, nie pojdzie z Tata na spacer, ani do kina. Od tego
jest zona. Ale wieczorem 13-latka lubi sobie z Tatusiem pogadac, a zona czeka w
lozku. Ale tak wlasciwie, to juz przestala czekac.
No i te przeklenstwa. Zona Taty mowi, ze nie trzeba krzyczec "F...", jak cos
spadnie na podloge, na przyklad lyzka. Przeciez nic sie nie stalo. Nie ma
powodu do zdenerwowania.

Ale 13-latka wie swoje. I robi swoje.

A zona sie martwi, co to bedzie za rok, za dwa, za trzy?

I ktoregos wieczoru zaglada do Internetu i czyta posty na Wyborczej o balaganie
i duzej buzi, i... czuje sie troche lepiej?