Dodaj do ulubionych

Porozmawiajmy o szkole.

19.10.10, 14:38
..ale rzeczowo, zyczliwie , bez szukania winnych i docinania sobie wzajemnie- o ile to możliwe. Znam szkołę ze wszystkich możliwych stron: byłam uczennicą, matką ucznia, teraz jestem nauczycielką. Znam wady i niedociągnięcia polskiej szkoły, ale wiem też, że ( prawie) każdy potrafi tylko narzekać, przerzucać odpowiedzialność na innych lub mitycznych "onych".
Rodzice - mają wiele racji, że znaczna część nauczycieli nie lubi pracy, którą wykonuje, uczy źle, po łebkach, nie ma autorytetu. Z kolei jeśli trafi się nauczyciel wymagający - też źle. Szkoła ma uczyć, wychowywać, dbać o bezpieczeństwo, docierać do każdego ucznia, organizować ciekawe i tanie wycieczki, oceniać sprawiedliwie, ale tak, żeby nikogo nie urazić negatywną oceną itd. Wiadomo, że w 30 osobowej klasie w ciągu 45 minut nie sposób dotrzeć do każdego. Nie ma mowy, żeby poświęcić czas zarówno zdolnemu jak i takiemu, któremu los poskąpił talentu oraz przeciętnemu. Trafiają dzieci z róznych domów bardzo zadbane i zaniedbane. Nawet najlepsze przygotowanie pedagogiczne nie pomoże gdy czasu mało, materiał ogromny a uczniowie różni. Zamiast wspierać najlepszych i pomagać najsłabszym wszystkich sprowadza się do wspólnego mianownika przeciętności.
Wycieczki , szczególnie atrakcyjne, kosztują. Szkoła nie ma pieniędzy na dofinansowywanie. W związku z tym jest alternatywa- nie ma wycieczki/jest byle jaka lub jest atrakcyjna i nie jadą wszyscy. Wiadomo, że z pustego i Salomon nie naleje.
W sytuacji konfliktowej nauczyciel-uczeń rodzice prezentują dwie skrajne postawy: albo murem stają za dzieckiem ( nawet gdy ono dla rozrywki zniszczy np. samochód nauczyciela) lub bezkrytycznie potakuje nauczycielowi nawet gdy ten okaże się sadystą.
Nauczyciele wymagają od rodziców rzeczy dziwnych a szczególnie przodują w tym nauczyciele techniki ( na następny dzień kawałki futra, glina, paleta różnokolorowych świecących papierków itd). Wielu zadaje prace domowe, które nie są do odrobienia przez dziecko. Referaty piszą rodzice udając, że robi to ich potomek, a nauczyciele oceniają pracę dorosłych udając, że jest to dzieło ucznia. Przykładów zabawy w udawanie jest więcej.
Plagą są zwolnienia z w-f. Zaraz dostanie mi się za nieatrakcyjne lekcje, złe warunki, nieprzyjazny plan itd. Zgoda, ale tylko częściowa. Ćwiczyć nie chcą uczniowie także wtedy, gdy warunki świetne a oferta zajęć bogata. Tak więc uczeń udaje, że jest chory ( i przynosi zwolnienie na cały rok), a nauczyciel udaje, że w to wierzy. I jest mu to na rękę, bo na zajęciach mniej ćwiczących.
Uczniowie niechętnie chodzą na zajęcia pozalekcyjne. Znów przeczytam, że są one do bani. Część rzeczywiście nie przyciąga, ale są i inne- twórcze, ciekawe, rozwijające.
Nauczycielom nie chce się chcieć. Motywacja do lepszej pracy - żadna. A wyrzucić z pracy złego nauczyciela nie sposób.
Trudno także wyrzucić ucznia agresywnego, pijącego, palącego i ćpającego. Istnieje niepisane przyzwolenie na spożywanie na wycieczkach alkoholu ( "pijcie tak, aby było cicho i nikt się nie upił"), okazywania braku szacunku, spóźnianie się.
Czy można bez nakładu środków zreformować w skali mikro polską szkołe?
Jak to uczynić?
Czy jest szansa współpracy a nie rozgrywania meczu , w którym jedną drużyną są nauczyciele i część rodziców a drugą uczniowie i też część rodziców?
Porozmawiajmy.....
Obserwuj wątek
    • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 19.10.10, 19:22
      Zlikwidować kartę nauczyciela.

      A tego bez poparcia samych nauczycieli nie uda się zrobić.
      • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 07:27
        W mojej szkole była dyskusja o Karcie Nauczyciela. Chemiczka, biologiczka i ja ( nota bene wszystkie trzy z tytułem doktora) były za, pozostali przeciw. Uważam, ze Karta Nauczyciela jest szkodliwa w takim samym stopniu jak ochrona uczniów i opaczne rozumienie szkolnej demokracji.
        Rodzice powinni być partnerami w procesie dydaktyczno-wychowawczym szkoły ( albo nauczyciele- domu), ale każdy na nieco innych warunkach.
        Nauczyciel może się pomylić, ale musi umieć się przyznać do błędu, omyłki, niedyspozycji czy nawet niewiedzy. Natomiast rodzice zamiast triumfalnie przylatywać do szkoły i wytykać błąd, a przy tym używać słów nierzadko obraźliwych i dezawuujących nauczyciela powinni rzeczowo i spokojnie wyjaśnić nieporozumienie.
        Jeżeli nie będzie dobrej współpracy czarno widzę przyszłość szkoły. Uczniowie muszą wiedzieć, że uczą się dla siebie, a nauczyciele mieć świadomość, że markowanie nauki prędzej czy póxniej skończy się utratą pracy.
        Tylko jak do tego dojść?
    • oneway9 Re: Porozmawiajmy o szkole. 19.10.10, 20:21
      nie wiem czy uda ci sie wywolac ozywiona dyskusje, ale trzymam kciuki bo wyglada na to, ze naprawde zalezy ci na szkole i jej jakosci; ja w sprawch dzieci i zwierzat czesto reaguje emocjonalnie bo maja u mnie wzgledy szczegolne; na pocieszenie powiem, ze wbrew pozorom dobrych nauczycieli pamieta sie do konca zycia, a ich wplyw na nasze zycie jest czesto ogromny!! w moim przypadku mimo, ze chodzilam do jednego z najlepszych lo w Polsce nauczycieli mialam koszmarnych i pewnie dlatego mam alergiesmile
    • canuck_eh Re: Porozmawiajmy o szkole. 19.10.10, 20:34
      No i sobie zbyd duzo nie pogadamy bo sie z Toba zgadzam.
      Zwolnienie mialam z zajec na WF ale wybranych - takich gdzie bylo zbyt duzo wysilku - biegi i tego typu.Ale ze pani np tego nie honorowala to lekarka stwierdzila ze skoro po lekcjach sobie organizuje zajecia sportowe wiec nie ma co walczyc z durnym nauczycielem i dostalam zwolnienie calosciowe. Kolejny rok - basen - w tez zwolnienie tyle ze tym razem na moja prosbe - brud, syf i grzyb skaczacy po kolana - podziekowalam za wspolprace.

      Sa nauczyciele ktorzy chca pomoz zarowno tym uzdolnionym jak i tym slabym i znajda czas dla tych przecietnych.Jest to mozliwe do wykonania - widze to po nauczycielach u moich dzieci.Akuratnie syn teraz trafil na taka beznadziejna nauczycielke ze rece idzie zalamac a klopot jest o tyle ze jest dyslektykiem.
      Dosc sporo winy lezy po stronie rodzicow ktorzy wychodza z zalozenia ze ich dzieci to aniolki i nauczyciel sie zawziol na ich pocieche i jak zgarnia lufy to nauczyciel n ie potrafi nauczyc.Uczniowie w szkole domagaja sie tylko i wylacznie praw zapominajac ze maja tez OBOWIAZKI i jednym z tych obowiazkow jest nauka.Nie oszukujmy sie kazdy z nas przyszedl raz czy dwa nieprzygotowanydo szkoly, raz czy dwa oberwalo sie pale za nieodrobione zadanie, ale nikt z nas nie grozil nauczycielom, niz zwracal sie do nauczycielki "ty k...wo" nie zakladal kosza na smieci na glowe, czy inne tego typu atrakcje.
      Uwazam ze agresywny uczen powinien byc usuwany ze szkoly, taki ktory sie nie uczy - usuwany ze szkoly i umieszczany w specjalnej placowce do ukonczenia podstawowki( to samo z agresywnym).Ale nie tylko uczniowie - nauczyciele mierni i nieudolni to samo.Tylko ze tutaj moze dojsc do naduzyc.Uczen by sie zemscic doniesie na nauczyciela ze to czy tamto - wszystko powinno byc sprawdzone.Nagradzani powinni byc ci nauczyciel ktorz naprawde zrobia cos wiecej niz tylko odbebnia program.
    • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 19.10.10, 22:21
      Calkiem inna kultura i nie ma czego porownywac.

      1-u mnie dzieci chetnie chodza na W-F i NIGDY nie prosily o zwolnienia
      2-sciaganie nie jest tolerowane w szkolach w USA,nawet w slabych.
      3-o piciu czy cpaniu mowy nie ma,bo w NYC mozna pic od 21 roku zycia,a za cpanie aresztuja.

      Jak to sie dzieje,ze w Polsce picie jest plaga narodowa,a NIKT nie wpadl na pomysl by podniesc wiek spozywania alkoholu do 21 lat???
      Czyzby zupelnie nie bylo zadnych madrych ludzi w Polsce?
      A moze PO dba o spokoj sPOleczny i lepiej zeby sie upijali niz maja psioczyc na PO?

      Czyli piszemy o dwoch roznych swiatach.
      W USA jest selekcja i egzaminy do najlepszych gimnazjow i liceow i dzieki temu zroznicowanie poziomu uczniow jest niewielkie.
      Poza tym nawet w tych srednich szkolach sa lepsze i gorsze klasy:AP i Honors.

      en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Placement
      www.collegeboard.com/student/testing/ap/subjects.html
      Ze wszystkich tych przedmiotow mozesz byc w zaawansowanych klasach i byc zupelnie odizolowanym od przecietnosci szkoly do ktorej uczeszczasz.

      Honors jest troche nizej niz AP ale wyzej niz przecietna klasa.
      Czasami nawet sa 4 poziomy nauczania w tej samej szkole i trzeba utrzymac wysoka srednia by pozostac w tym programie.
      • zuzanka79 Re: Porozmawiajmy o szkole. 19.10.10, 23:49
        W USA jest selekcja i egzaminy do najlepszych gimnazjow i liceow i dzieki temu zroznicowanie poziomu uczniow jest niewielkie.
        Poza tym nawet w tych srednich szkolach sa lepsze i gorsze klasy:AP i Honors.


        A wiesz, że ja też o tym myślałam niedawno. Dlaczego z trzech klas pierwszych, w których jest różny poziom nie zrobić trzech klas, w których poziom byłby mnie więcej równy?
        Dlaczego dzieci zdolne mają się nie rozwijać tylko czekać do momentu, w którym zaczną iść w końcu do przodu, o ile mi się potem będzie chciało, bo wiadomo że motywacja do nauki im spadnie? Dlaczego dzieci mało zdolne mają się nie rozwijać zupełnie z braku motywacji do pracy "metodą małych kroków" i przytłoczenia ogromem materiału do opanowania, nie raz nawet ze zwykłego wstydu? Nie było by prościej gdyby był podział tak jak w grupach językowych na początkujących, średnio zaawansowanych i zaawansowanych ? Nie wiem, może się mylę bo szkołę znam tylko z pozycji ucznia i rodzica.

        Uczniowie niechętnie chodzą na zajęcia pozalekcyjne. Znów przeczytam, że są one do bani. Część rzeczywiście nie przyciąga, ale są i inne- twórcze, ciekawe, rozwijające.

        Ja się z tym zgodzę ale jestem w stanie wysunąć teorię, że winni temu są rodzice. W szkole mojego syna jest bardzo dużo zajęć pozalekcyjnych a chętnych - bez komentarza.
        Ale nawet najlepsza zachęta ze strony nauczyciela wychowawczy, czy nauczyciela prowadzącego dane zajęcia jest niczym przy proteście rodzica. A protest brzmi mniej więcej tak: A po co? Po co zajęcia teatralne? Taneczne? Ekologiczne? Małego podróżnika?
        Niech siedzi i się uczy.

        Na zajęcia teatralne na ponad 200 dzieci w klasach I-VI zapisanych jest 7 uncertain i to sami chłopcy.
        Ja mojego syna zachęcam, motywuję do udziału w takich zajęciach póki ma możliwość ( bo nauki w I klasie mało) i chęci - zapisałby się na wszystkie możliwe kółka, dziś się nawet spóźnił po lekcjach bo myślał, że jakieś kółko ma - a nie miałwink . Ma w każdy inny dzień prócz wtorku- o czym zapomina. Muszę mu coś znaleźć na ten wtorekwink
        • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 05:59
          zuzanka79 napisała:

          > A wiesz, że ja też o tym myślałam niedawno. Dlaczego z trzech klas pierwszych,
          > w których jest różny poziom nie zrobić trzech klas, w których poziom byłby mnie
          > więcej równy?

          Bo w Polsce macie rzady ciemniakow.Ludzie wyksztalceni sa wyszydzani i znienawidzeni.
          Zobacz nawet na tym forum.Jak ktos rozsadny zacznie jakis ciekawy watek,zaraz zleci sie kupa niemot i zaczynaja sie wyjazdy personalne.
          W USA Barak Obama,ktory nie jest moim ulubiencem skonczyl Columbie i Harvard.
          George W.Bush,ktory jest znienawidzony przez ciemne lewactwo skonczyl Yale i Harvard Business School.
          Donald Tusk skonczyl Uniwersytet Gdanski,czyli prowincjonalna szkolke,a bracia Kaczynscy obaj maja doktoraty zdobyte w Warszawie i Gdansku,po skonczonym UW.
          Dlatego sa niepopularni w Polsce.

          > Dlaczego dzieci zdolne mają się nie rozwijać tylko czekać do momentu, w którym
          > zaczną iść w końcu do przodu, o ile mi się potem będzie chciało, bo wiadomo że
          > motywacja do nauki im spadnie?

          Bo przecietny Polak chetnie wspomoze zebraka,a z zawiscia patrzy na madrych i bogatych.
          Szkoly wg przecietnego Polaka sa po to by pomagac slabym,bo "madrzy i tak dadza sobie rade".
          W Stanach jest inaczej.Kazdego traktuje sie tak samo,a jak sobie nie dajesz rady,to widocznie jest w zlym miejscu.

          > Dlaczego dzieci mało zdolne mają się nie rozwijać zupełnie z braku motywacji do pracy "metodą małych kroków" i przytłoczenia o
          > gromem materiału do opanowania, nie raz nawet ze zwykłego wstydu? Nie było by
          > prościej gdyby był podział tak jak w grupach językowych na początkujących, śre
          > dnio zaawansowanych i zaawansowanych ? Nie wiem, może się mylę bo szkołę znam t
          > ylko z pozycji ucznia i rodzica.

          No,no ,nie mylisz sie,ale wtedy nastapilby podzial na madrych i niemotowatych,a ze tych drugich jest duuuuzo wiecej,to oni sobie takiego podzialu nie zycza.
          Wyobraz sobie jakie to forum byloby puste,gdyby ktos zabanowal te idiotki,ktore robia wycieczki osobiste w stosunku do innych forumowiczow?

          Widzisz,w Polsce jest typowa wschodnioeuropejska demokracja,gdzie dwie glupie zawsze przeglosuja jednego madrego.
          • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 07:18
            Nie mozna porównywac jabłka z gruszką, chociaz i jedno i drugie jest owocem. Ani psa z kotem choć jedno i drugie to zierzę, które na dodatek można hodować w domu.
            Nie jestem typem polskiej patriotki, która bezgranicznie i bezsensownie broni zbioru, którego jest elementem ( Polski, szkoły, w której pracuję, nauczycieli, bo jestem nauczycielką itd). Widziałam sporo, bo tak mi się życie ułożyło, że spędziłam kilka lat i w Stanach i w Afryce - nie w slumsach i nie jako turystka, ale to nie o mnie rozmowa.
            Porównywanie czegokolwiek co jest w innych warunkach mija się z celem. Szkoły amerykańskie są rózne- nawet te tzw. elitarne często pozostawiają dużo do życzenia. Amerykanie, nawet ci dobrze wykształceni, też są różni, nie wszyscy mają otwarte głowy.
            Też jest zawiść, nienawiść, przestępczość szczególnie teraz w czasach kryzysu.
            Tak więc porównywanie nie jest niczym innym jak wywoływaniem pyskówki. Bardzo skutecznym. Powstają "wielowpisowe" wątki jałowe, o niczym.
            • wieczna-gosia Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 14:00
              ale jak inaczej utwierdzic sie w przekonaniu ze jest sie lepszym? Teraz i tak jest lajcik przez wiekszosc watkow maksiu udowadnial ze jestem lepszy niz znajoma idiotka mieszkajaca w juesej w zwiazku z czym jest to naprawde lubiana osoba na naszym forum, gdyz nie ma to jak sie znalesc w doborowym towarzystwie ludzi ktorzy sa uwazani za idiotow przez Maksia.
              • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 14:57
                Jeśli samopoczucie naszego internetowego rozmówcy poprawi się to niech wypisuje co chce. Lepsze to niż np. agresja w stosunku do dzieci.
                Miałam kiedyś w klasie zahukaną dziewczynę, która była dręczona przez ojca ponieważ ten za wszelką cenę musiał sobie i innym udowodnić, że jest lepszy.
        • soffia75 Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 22:39
          zuzanka79 napisała:
          >W USA jest selekcja i egzaminy do najlepszych gimnazjow i liceow i dzieki te
          > mu zroznicowanie poziomu uczniow jest niewielkie.
          > Poza tym nawet w tych srednich szkolach sa lepsze i gorsze klasy:AP i Honors.
          >
          > A wiesz, że ja też o tym myślałam niedawno. Dlaczego z trzech klas pierwszych,
          > w których jest różny poziom nie zrobić trzech klas, w których poziom byłby mnie
          > więcej równy?


          Pomysł z założenia może i ma sens, natomiast obawiam się o wykonanie. Tak się składa, że swego czasu, w ramach praktyk studenckich, obserwowałam lekcje w szkole średniej, w której tak właśnie podzielono uczniów (wówczas eksperymentalnie) - w jednym roczniku utworzono osobną klasę z uczniów słabszych i osobną z dobrych. Miałam okazję widzieć lekcję prowadzoną przez tego samego nauczyciela w klasie "dobrej" i "słabej" - i niestety miałam wątpliwą przyjemność oglądać, jak ów nauczyciel ten sam materiał "sprzedaje" lepszym uczniom w atrakcyjnej, intrygującej formie (dyskusja, praca zespołowa, ciekawostki), natomiast w klasie słabszej ogranicza się do monotonnego wykładu i podyktowania znudzonym głosem notatki do zeszytów.
          Rozumiem, że metody pracy należy dopasować do możliwości uczniów; ale to chyba nie oznacza, że prowadząc lekcję dla słabszych uczniów nie należy się starać! Jeśli rzeczywiście taki podział klas wszedłby w życie, to obawiam się, że spora grupa nauczycieli (słabo opłacanych, nie lubiących swojej pracy itp. itd.), tak właśnie traktowałaby klasy słabe - po macoszemu, byle jak byle zbyć, lekcja odfajkowana, ndst postawione, przecież z tych uczniów i tak już nic nie będzie. Tymczasem wśród uczniów słabszych też mogą znaleźć się tacy, którzy są zainteresowani danym przedmiotem - czy dlatego, że nie mają zadatków na karierę naukową, nie zasługują na udział w ciekawie przeprowadzonej lekcji i rzetelną edukację?
    • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 07:55
      Odnośnie WF - moja starsza córka zasadniczo WF nie lubi. Wyjątkiem były zajęcia na basenie w klasach I-III i VI klasa, kiedy miała nauczyciela, który rzeczywiście jest zaangażowany w nauczanie. Większość nauczycieli po prostu rzuca piłkę i mówi "pograjcie sobie dzieci". Potem co najwyżej robi sprawdzian z serwowania czy rzucania piłką do kosza. Ten najpierw ordynował szkolenie z jakiejś gry zespołowej (i podobno było to ciekawe), a dawał pograć ostatnie 15 minut. Przy czym sam dzielił dzieciaki na zespoły. No i nagle okazywało się, że panny z teoretycznego zespołu "słabeuszek" dawały popalić tym lepszym w danej grze. Przy czym panny nie obrabiały cały rok tej samej gry, tylko ćwiczyły i siatkówkę, i piłkę ręczną, i koszykówkę, i piłkę nożną. Biegi też oczywiście były, ale pan stawiał stopnie przede wszystkim za zaangażowanie ucznia. Rezultat? Moja starsza córka, do tej pory sama uważająca się za "lekką wf-ową fajtłapę" kilka razy wystąpiła w reprezentacji szkoły (fakt, w kosza od szkoły sportowej dostali mocno), a na WF chodziła bez ciągłego jęczenia "znowu ten WF" - jak czyniła to przedtem i czyni potem. I teraz w gimnazjum nieźle radzie sobie z grami zespołowymi. Ale narzeka, że jest nudno. Po prostu nudno - x 4 lekcje w tygodniu.
      I jeszcze mają się nauczyć na pamięć zasad gier. Tamten nauczyciel też zadawał prace domowe z WF - np. obejrzeć mecz siatkarzy czy piłkarek ręcznych wink
      • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 08:09
        Tak sobie myślę, że może warto zacząć wymagać od nauczyciela w-f ( w tym przypadku, ale równiez każdego innego), żeby uczył, prowadził ciekawe lekcje. Widać efekt.
        Nie da sie jednak tego zrobić, jeżeli pół klasy ma zwolnienie z w-f, kilka zblazowanych panien z centymetrowymi paznokciami nie dotknie piłki, a nauczyciel ma świadomość, że lekcję trzeba odwalić a nie cos na niej zrobić.
        Istnieje społeczne przyzwolenie na podział na ważniejsze i mniej ważne przedmioty, przy czym w-f nalezy do tych drugich.
        Mam to szczęście, że uczę przedmiotu "ważniejszego", ale dopiero od ubiegłego roku. Gdy matematyka nie była obowiązkowa na maturze też część uczniów usiłowała ją "olewać". I budować mit, że nie ma talentu do przedmiotów ścisłych.
        • agni71 Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 10:27
          To ja jeszcze o tym WF-ie z mojego własnego dosiadczenia i z tego co widze u moich dzieci:

          Najgorzsze co moze byc to nauczyciel, który da piłke i każe grac z siatkowkę, a sam wychodzi z sali . Do tej pory nie cierpię siatkówki, brrrr.
          Po prostu wuefiarzowi tez sie musi chceć cos robić, a nie siedzieć w kanciapie. Jakies zorganizowane biegi,skoki przez skrzynię czy koszykówkę (choc jestem malutka) lubiłam. Siatkówka została mi skutecznie obrzydzona.

          A u moich dzieci, w klasach I i II SP widzę,że te dwie godz. WF tygodniowo i tak traktowane są po macoszemu. Na WF robi się np. próby do uroczystości szkolnych. Zamierzam poruszyc ten problem na najbliższym zebraniu. Pewnie znowu wyjdę na pieniaczkę sad


          Co do zaproponowanego podziału na klasy słabe, średnie i składające sie z tych najlepszych - ja tego jakos nie widzę. Nieraz okazuje się,że jak sie dziecku wytłumaczy, poświęci czas na dodatkowe ćwiczenia, to ktos kto uważał się np. za matematycznego mlotka, jest całkiem niezły. Jak miałam zdawac do liceum (obowiązkowa matematyka), to przed egzaminami poszłam na korepetycje z matmy. Po pierwszej lekcji ze mną nauczycielka ponoć stiwerdziła, że nie zdam. Po kilku-kilkunastu lekcjach - zdałam na 4 (wtedy skala była do 5). Tak więc,nie warto szufladkować dzieci do klas lepszych i gorszych, ale naprawdę pomagac dzieciom w wykorzystaniu ich potencjału.
          • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 10:45
            agni71 napisała:

            > Co do zaproponowanego podziału na klasy słabe, średnie i składające sie z tych
            > najlepszych - ja tego jakos nie widzę.
            Ja też, zwłaszcza na poziomie podstawówki. Zresztą w gimnazjach coś takiego czasem funkcjonuje (są gimnazja bardziej i mniej oblegane czy z klasami "profilowanymi", do kórych przyjmują ciut lepszych uczniów), w liceach to raczej standard - bo do danej klasy są jakieś progi punktowe. A i tak są uczniowie bardzo dobrzy i kiepscy z danego przedmiotu.

            >Nieraz okazuje się,że jak sie dziecku wy
            > tłumaczy, poświęci czas na dodatkowe ćwiczenia, to ktos kto uważał się np. za m
            > atematycznego mlotka, jest całkiem niezły.
            Czasami jest to kwestia zaległości, których akurat matematyka bardzo nie lubi. Znam przypadek, gdy osoba w gimnazjum czy liceum nie radziła sobie wogóle z matematyką, bo nie umiała ... tabliczki mnożenia. I na klasówce, zamiast wykonać szybko mnożenie, mozolnie dodawała - co zwykle kończyło się brakiem czasu i jakąś 1. Po opanowaniu tabliczki mnożenia okazało się nagle, że z klasówki można dostać przynajmniej 2, o ile nie 3. I problem ciągłego "zagrożenia" z matmy jakby zniknął.

          • maksimum Widze,ze nie pojmujesz. 21.10.10, 05:28
            agni71 napisała:

            > Co do zaproponowanego podziału na klasy słabe, średnie i składające sie z tych
            > najlepszych - ja tego jakos nie widzę. Nieraz okazuje się,że jak sie dziecku wy
            > tłumaczy, poświęci czas na dodatkowe ćwiczenia, to ktos kto uważał się np. za m
            > atematycznego mlotka, jest całkiem niezły. Jak miałam zdawac do liceum (obowiąz
            > kowa matematyka), to przed egzaminami poszłam na korepetycje z matmy. Po pierws
            > zej lekcji ze mną nauczycielka ponoć stiwerdziła, że nie zdam. Po kilku-kilkuna
            > stu lekcjach - zdałam na 4 (wtedy skala była do 5). Tak więc,nie warto szufladk
            > ować dzieci do klas lepszych i gorszych, ale naprawdę pomagac dzieciom w
            > wykorzystaniu ich potencjału.
            -----------
            Widze,ze nie pojmujesz,a szkoda!
            Wlasnie szufladkowanie zmusilo Cie do solidnej nauki i zdania na 4.
            Bez szufladkowania(selekcji) nie ma motywacji do solidnej nauki.
            Moje dzieci w dobrych szkolach ucza sie w domu po 4 godziny dziennie,a ich znajomi ze slabych szkol ucza sie w domu po 0,5-1 godz dziennie.
            Zamulonym nie mozesz wiecej zadac,bo nie zakuma i sie zalamie,a zdolnym mozesz i dlatego powinni byc od siebie odseparowani,by ci zdolni mogli osiagnac swoj calkowity potencjal.
            Oczywiscie zamuleni osiagna swoj calkowity potencjal przy pracy domowej robionej w pol godziny.
            • agni71 Re: Widze,ze nie pojmujesz. 21.10.10, 08:55

              Wiesz co? Na takim poziomie (zamulenia) nie będę z tobą rozmawiać.
              • maksimum Re: Widze,ze nie pojmujesz. 21.10.10, 16:01
                agni71 napisała:

                > Wiesz co? Na takim poziomie (zamulenia) nie będę z tobą rozmawiać.

                Przeciez to golym okiem widac,ze wspolnej platformy brak.
                • blfr Re: Widze,ze nie pojmujesz. 22.10.10, 07:28
                  Czy mieszkasz w Polsce? Chyba nie.
                  Czy pracujesz w Polsce? Chyba nie.
                  Czy Twoje dzieci chodzą tu do szkoły? Nie wygląda na to.
                  Dlaczego zatem bijesz pianę i usiłujesz wykazać wyższość amerykańskiej szkoły nad polską? Jest inna. Inna co nie oznacza lepsza. Funkcjonuje w innych warunkach, za inne pieniądze. I jeśli porównywanie Stanów i Polski i wykazywanie jak tu jest źle a u Ciebie dobrze poprawia Ci samopoczucie, to gołym okiem widać, że jesteś na tyle sfrustrowanym człowiekiem, że pokazujesz świat jakim chciałbys żeby był a nie takim jakim jest.
                  Tak sie złozyło, że znam Stany. Ba dość często w nich bywam. Widzę ich mocne strony, ale widzę i te złe. Świat ma wiele odcieni nie tylko 2 kolory - biały ( Stany) i czarny ( Polska). Zaznaczam, że nie jestem typem patrioty-idioty.
                  • maksimum Re: Widze,ze nie pojmujesz. 22.10.10, 17:35
                    blfr napisała:

                    > Dlaczego zatem bijesz pianę i usiłujesz wykazać wyższość amerykańskiej szkoły n
                    > ad polską? Jest inna. Inna co nie oznacza lepsza.

                    To ze jest lepsza to nie podlega zadnej kwestii.
                    Wyzszosc szkoly amerykanskiej polega na lepszej organizacji ,co ewentualnie moznaby wprowadzic wszedzie,gdyby nie polskie pieniactwo.

                    > Funkcjonuje w innych warunkach, za inne pieniądze.

                    Pieniadze nie maja tu nic do rzeczy,caly czas mowie o organizacji.


                    > I jeśli porównywanie Stanów i Polski i wykazywanie jak tu
                    > jest źle a u Ciebie dobrze poprawia Ci samopoczucie, to gołym okiem widać, że
                    > jesteś na tyle sfrustrowanym człowiekiem, że pokazujesz świat jakim chciałbys ż
                    > eby był a nie takim jakim jest.

                    Ja pisze o faktach,czyli szkolach moich dzieci,a wy fantazjujecie co by zrobic by wyjsc z bagienka w ktorym jestescie.

                    > Tak sie złozyło, że znam Stany. Ba dość często w nich bywam. Widzę ich mocne st
                    > rony, ale widzę i te złe. Świat ma wiele odcieni nie tylko 2 kolory - biały ( S
                    > tany) i czarny ( Polska). Zaznaczam, że nie jestem typem patrioty-idioty.

                    W innym miejscu proponujesz wprowadzenia egzaminow do licow i zastanawiam sie,czy to nie tylko dlatego ze ja o tym caly czas pisze i ze moje dzieci zdaja te egzaminy wstepne.
                    Powiem wiecej,w NYC zdaje sie egzaminy do wszystkich lepszych gimnazjow,a reszta jest przyjmowana do szkol na zasadzie wysokosci sredniej nauczania oraz wynikow z rokrocznych egzaminow stanowych z poprzedniej szkoly.
                    Powinnas sie zastanowic czy nie wprowadzic rokrocznych egzaminow z polskiego i matematyki na kazdym poziomie nauczania od 3-ciej klasy w gore.
                    Na podstawie tych corocznych egzaminow tworzy sie rankingi szkol.
                    Jak juz wpadniesz na ten genialny pomysl,to sie okaze ze Ameryka zostala ponownie odkryta.

                    Rozmowy kwalifikacyjne sa tylko w liceach katolickich,w szkolach publicznych ich nie ma.
                    Sa dzieciaki i ludzie,ktorzy specjalizuja sie w robieniu dobrego wrazenia.
                    • blfr Re: Widze,ze nie pojmujesz. 22.10.10, 17:47
                      To co dla Kaczyńskiego nie podlega kwestii dla innych już niekoniecznie. I tak jest z Tobą. My mieszkamy tu i teraz i tak naprawdę niewiele nas obchodzą - tu wypowiadam się w imieniu chyba wszystkich na tym forum- Twoje dywagacje na temat szkoły amerykańskiej. Powtarzam - jesli chcesz w ten sposób poprawiać sobie samopoczucie - jest Ci z tym lepiej, czujesz się dowartościowany, lepszy w swoich oczach - wolna droga. Pisz ile chcesz. Ja tego czytać nie mam juz więcej zamiaru, a inni jak chcą- choć tez ich namawiam do bojkotu. I tyle.
                      • maksimum Re: Widze,ze nie pojmujesz. 22.10.10, 21:14
                        blfr napisała:

                        > To co dla Kaczyńskiego nie podlega kwestii dla innych już niekoniecznie. I tak
                        > jest z Tobą.

                        Powialo inteligencja z wielkich miast,oj powialo!

                        > My mieszkamy tu i teraz i tak naprawdę niewiele nas obchodzą - tu
                        > wypowiadam się w imieniu chyba wszystkich na tym forum- Twoje dywagacje na tema
                        > t szkoły amerykańskiej.

                        A ciekawe jak sie wypowiadacie n/t zniesienia wiz do USA?
                        I po co tu przyjezdzac,skoro od Amerykanow nie mozna sie niczego nauczyc?

                        > Powtarzam - jesli chcesz w ten sposób poprawiać sobie s
                        > amopoczucie - jest Ci z tym lepiej, czujesz się dowartościowany, lepszy w swoic
                        > h oczach - wolna droga. Pisz ile chcesz. Ja tego czytać nie mam juz więcej zami
                        > aru, a inni jak chcą- choć tez ich namawiam do bojkotu. I tyle.

                        Straszna agresja z Ciebie bije.
                        Nie pozwolilbym,zeby taka wydra z PO moje dzieci uczyla.

                        PS.A po co do Stanow przyjezdzasz? Wdrazac polski system edukacyjny w USA?
                        • agni71 Re: Widze,ze nie pojmujesz. 23.10.10, 13:37
                          maksimum napisał:

                          >
                          > A ciekawe jak sie wypowiadacie n/t zniesienia wiz do USA?
                          > I po co tu przyjezdzac,skoro od Amerykanow nie mozna sie niczego nauczyc?
                          >

                          Miałam z toba nie dyskutowac, ale mocno mnie rozbawiłeś smile

                          Ja jestem za zniesieniem wiz do USA. To piekny kraj, chcialabym go pozwiedzać. Do Grecji tez nie jeżdżę po to,żeby sie tam czegos nauczyć smile
                    • morekac Re: Widze,ze nie pojmujesz. 22.10.10, 23:12
                      > To ze jest lepsza to nie podlega zadnej kwestii
                      Jak się ustosunkujesz do tego, że w badaniach PISA polscy 15-latkowie są jednak ciut lepsi od rówieśników ze Stanów? Przy czym nie twierdzę, że Polacy są w czołówce.
                      • maksimum Re: Widze,ze nie pojmujesz. PISA 22.10.10, 23:49
                        morekac napisała:

                        > > To ze jest lepsza to nie podlega zadnej kwestii
                        > Jak się ustosunkujesz do tego, że w badaniach PISA polscy 15-latkowie są jednak
                        > ciut lepsi od rówieśników ze Stanów? Przy czym nie twierdzę, że Polacy są w cz
                        > ołówce.
                        -----------
                        en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
                        Mozliwe ze program nauczania jest inny oraz sposob badania nabytej wiedzy tez jest inny.
                        Poza tym wybiera sie losowo 5.000 uczniow i nie wiem jak losowanie wyglada.
                        Moze wygladac tak,ze w Polsce losowanioe przeprowadza sie w Warszawie,gdzie sa najlepsze szkoly, a w USA w Waszyngtonie,gdzie sa najgorsze szkoly.
                        • maksimum PISA 22.10.10, 23:59
                          en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
                          Nie trudno zauwazyc,ze najbogatsze kraje sa w czolowce,a na dole tabeli Turcja i Meksyk.
                          Polska "dziwnie" wskoczyla powyzej kilku bogatych krajow,a najbogatszy Luxembourg jest zadziwiajaco nisko.
                          Nie dzieci Cie,ze Finowie sa o klase lepsi od Szwedow i Norwegow,bo wg mnie Finowie w porownaniu z innymi Skandynawami sa zamuleni?
                          • afrikana Re: PISA 23.10.10, 01:03
                            Buahahahabig_grin ale się z ciebie obśmiałam maksiubig_grin dostarczasz nielada rozrywkibig_grin
                            To wy tam w łameryce nie wiecie co to jest próba statystyczna ??? WOW !
                            • maksimum Re: PISA 23.10.10, 06:27
                              afrikana napisała:

                              > Buahahahabig_grin ale się z ciebie obśmiałam maksiubig_grin dostarczasz nielada rozrywkibig_grin
                              > To wy tam w łameryce nie wiecie co to jest próba statystyczna ??? WOW !

                              Wesolo w tej Polsce macie! Jak nie magiel sie odezwie,to budka z piwem.
                          • morekac Re: PISA 23.10.10, 06:37
                            Nadal nic nie wyjaśniłeś. Nawet jeśli Polska dziwnie wskoczyła, faktem jest, że jest/bywa wyżej niż Stany, a Finowie są od lat najlepsi w tych testach.
                            Podobno (gdzieś takie wyjaśnienie kiedyś czytałam, ale nie pamięta, gdzie) to dlatego, że ich podstawówka jest wzorowana jest na szkole z NRD-ówka - jest 8 czy 9-letnia i dopiero potem dokonuje się potem pierwszej segregacji uczniów.
                            BTW: ilu osobiście znasz Finów, że uważasz, że są zamuleni? Rozkład mułowatości w populacji jest rozkładem normalnym - podejrzewam, że Szwedzi, Amerykanie, Finowie czy Polacy mają podobny udział 'mułów' czy 'geniuszy'. Inna sprawa, co z tym potem robią.
                        • menodo Re: Widze,ze nie pojmujesz. PISA 23.10.10, 00:19
                          Poza tym wybiera sie losowo 5.000 uczniow i nie wiem jak losowanie wyglada.
                          Moze wygladac tak,ze w Polsce losowanioe przeprowadza sie w Warszawie,gdzie sa najlepsze szkoly, a w USA w Waszyngtonie,gdzie sa najgorsze szkoly. "

                          Staram sie nie komentowac Twoich madrosci, ale musze przyznac, ze takich bredni to ja dawno czytalam. Naprawde, nie trzeba konczyc socjologii, aby wiedziec co to proba losowa; moja corka chyba w 1 klasie gimnazjum sie tego uczyla.
                          • morekac Re: Widze,ze nie pojmujesz. PISA 23.10.10, 06:22
                            Menodo - losowo to losowo. Podejrzewam, że jednak jakoś dobierają próbę. Kiedyś strasznie ktoś z MENu narzekał (przy pierwszych testach), że próba objęła także uczniów zawodówek, a przecież gdyby objęła uczniów najlepszych liceów, to bylibysmy przed Finlandią...
                          • maksimum Re: Widze,ze nie pojmujesz. PISA 23.10.10, 06:25
                            menodo napisała:

                            > Staram sie nie komentowac Twoich madrosci, ale musze przyznac, ze takich bredni
                            > to ja dawno czytalam. Naprawde, nie trzeba konczyc socjologii, aby wiedziec co
                            > to proba losowa; moja corka chyba w 1 klasie gimnazjum sie tego uczyla.
                            -----------
                            Cale szczescie,ze nie komentujesz,bo takim maglem od ciebie jedzie ze ciezko powage utrzymac.
                            Gdybys wiedziala jak w Polsce ta proba losowa do testow PISA wyglada,to bys spokojnie napisala,a nie zaslaniala sie tym,ze corka Maciaszczykowej z Cisnej nie takie rzeczy wie a chalpy siem dorobila na dojeniu owiec i sprzedawaniu oscypkow w przejsciu podziemnym.
                            Tera to jus wcasowice na niom robio.
            • zuzanka79 A ja widzę 21.10.10, 11:15
              że trzeźwy to ty nie byłeś gdy te bzdury wypisywałeś. Co pijesz? Abo co bierzesz? Bo widze, zę mocne.

              > Zamulonym nie mozesz wiecej zadac,bo nie zakuma i sie zalamie,a zdolnym mozesz
              > i dlatego powinni byc od siebie odseparowani,by ci zdolni mogli osiagnac swoj c
              > alkowity potencjal.
              > Oczywiscie zamuleni osiagna swoj calkowity potencjal przy pracy domowej robione
              > j w pol godziny.

              Maksiu , halo, tu ziemia. Otwórz oczy.
              Ja się tak zastanawiam , czy ty masz te dzieci nad których zdolnościami i inteligencją tak piejesz na tym forum. Bo prawdę powiedziawszy wątpię. A jak już zdolne i mądre są, to niestety nie po tatusiu uncertain
              A dlaczego tak twierdzę, bo inni którzy czytali moją wypowiedź o podziale wg zdolności dzieci zrozumieli co autor ( czyli ja) miał na myśli. Ty nie. A ja napisałam krótko, zwięźle i na temat.
              • maksimum Re: A ja widzę 21.10.10, 16:04
                zuzanka79 napisała:

                > Maksiu , halo, tu ziemia. Otwórz oczy.
                > Ja się tak zastanawiam , czy ty masz te dzieci nad których zdolnościami i intel
                > igencją tak piejesz na tym forum. Bo prawdę powiedziawszy wątpię. A jak już zdo
                > lne i mądre są, to niestety nie po tatusiu uncertain

                No i dobrym polskim zwyczajem zaczynaja sie wyjazdy osobiste.
                Moze dolacz do faceta z Lodzi,ktory na biuro PiS napadl.

        • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 10:32
          Ale ja nie pisałam o WF ze zblazowanymi pannami, bo jeśli nawet takie były to na pewno w ilościach znacznie mniejszych niż przedstawiasz. Pisałam głównie o szkole podstawowej.Zresztą bardziej zblazowane są pewnie w klasie VI niż w IV i w V. A to temu nauczycielowi w klasie VI się bardziej chciało. Nie twierdzę, że pozostali nauczyciele WF byli całkiem do kitu (bo żadne z nich takie nie było) ale tylko ten jeden potrafił ciekawie poprowadzić niemal każdą lekcję i przy okazji każdego chyba czegoś nauczyć.
          Zresztą myślę, że i , jak to nazywasz, zblazowane panny chętniej by ćwiczyły gdyby miały możliwość skorzystania z prysznica. W końcu to dość podstawowe urządzenie higieniczne. Pamiętam swoje LO - na dniu otwartym pokazówka była, a jakże. Nowiutka sala gimnastyczna z jakimś superoprzyrządowaniem do gry w kosza, prysznice, fajna bieżnia...
          Z prysznica to może skorzystałam ze 3 razy podczas 4 lat nauki - bo poza tym był zamknięty na 4 spusty albo była 10-minutowa przerwa. Gra w kosza była gra głównie z okazji corocznego zaliczania 2-taktu czy 3-taktu. Z bieżni było korzystanie 2 razy w roku gdy nauczycielka wpadała na pomysł, że warto by wstawić stopnie z biegu na 60m...Do dzisiaj nie cierpię siatkówki, w którą była gra na okrągło i do której przy metodzie nauczania "macie piłkę i sobie pograjcie" nie przejawiałam talentów. Równie dobrze mogłabyś uczniom rzucić tablice matematyczne i oczekiwać, że zaczną liczyć całki wink
          Co do inych z tych "mniej ważnych" przedmiotów. W klasie VI niemal 100% dziewczyn w klasie mojej starszej miało z informatyki jakieś trójczyny (ku rozpaczy niektórych, dbałych o średnią rodziców, a sprawa była wałkowana na kilku kolejnych zebraniach ;-///) , a chłopcy znacznie lepsze stopnie - w poprzednich latach, z inną nauczycielką aż takich różnic nie było. I nie sądzę, żeby dziewczyny były jakoś gorzej uzdolnione do excela czy power pointa niż chłopaki. Za to większość z nich opuściła szkołę przekonana, że do czegoś takiego jak informatyka się nie nadają...
          Albo taka plastyka - w V klasie młoda miała super nauczycielkę od plastyki - taką, która potrafiła sprawić, że chyba wszystkie dzieciaki miały z tej plastyki po prostu przyjemność. Absolutnie zabroniła brać prace do wykończenia do domu - w związku z tym oceniała tylko to, co uczniowie zrobili na lekcji. Gdy ktoś zupełnie nie zdążył, mógł przyjść na kółko plastyczne i dokończyć. I tak chyba wszyscy mieli z tego dobre stopnie - oraz frajdę z powodu dobrze wykonanej własnej pracy.
          Z techniką na szczęście było jako taka - starszamłoda nie musiała uczyć się budowy maszyny dziewiarskiej, za to nauczyła się choć trochę igłę trzymać w łapie. A kilka razy budowali w zespołach jakieś zabawki i było to całkiem ciekawe.
          Za to pamiętam jak kiedyś młoda przyszła ze szkoły w lekkim szoku - na polskim mieli zastępstwo z inną nauczycielką od polskiego i nagle się okazało, że można na polskim nie usypiać z nudów...Już nie mówiąc o tym, że nauczycielka miała zwyczaj zadawać wypracowania, a potem ich nie sprawdzać.
          PS
          Co do społecznego przyzwolenia na mniej ważne przedmioty - zobacz za oceny z których przedmiotów przyznaje się punkty przy rekrutacji do liceum czy pozarejonowego gimnazjum...
          • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 15:09
            Uważam, że należy poruszać sprawy złych nauczycieli na zebraniach. Od nauczyciela mozna - i trzeba- wymagać, zeby mu się chciało chcieć, ale ten sam nauczyciel nie przeskoczy ( nawet jesli jest nauczycielem w-f) niektórych spraw.
            Prysznic. Trzeba zażądać, aby natryski były czynne - pisma co najmniej połowy rodziców z danej klasy do dyrekcji mogą zdziałać cuda. Następnym krokiem będzie poproszenie nauczyciela, aby lekcje trwały nie 45 a 35 minut, tak, aby cała klasa zdążyła wejść pod prysznic. I młodzież musi być świadoma, że 10 minut "urwanych" z lekcji w-f + przerwa to wystarczający czas na umycie się. I to, że nauczyciel na kolejnej godzinie nie będzie tolerował spóźnień.
            Zwykle wiadomo który nauczyciel jest dobry a który nie. Trójki klasowe, czy Rady Rodziców maja prawo domagać się tych lepszych. Mają Państwo tez swój głos w ocenie nauczyciela przy okazji awansu zawodowego przez swojego przedstawiciela w Radzie Rodziców.
            Nie oznacza to, że usiłuję zwalić wszystko na Państwa. Jednak nauczyciel musi mieć świadomość, że jego praca jest monitorowana i oceniana - w sposób formalny i nie. To zmusi go do przyłożenia się. Jeśli nie ma innych mechanizmów, bo istnieje Karta Nauczyciela to trzeba działać oddolnie.
            Proponowałabym na pierwszym zebraniu zaproponować wychowawcy współpracę, ale nie taką polegającą na zbieraniu pieniędzy na kwiaty czy malowanie ścian. Bez kwiatów mozna sie obejść, a ściany maluje albo organ prowadzący, albo są brudne. Natomiast konstruktywna krytyka, zdrowa współpraca wyjdzie tylko dzieciom i szkole na dobre.
    • wieczna-gosia Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 14:02
      uwazam ze szkola polska jest systemem w ktorym dobrze funkcjonuja ludzie ktorzy dobrze funkcjonuja w systemach. Na kazde odstepstwo od szkoly in plus i in minus szkola nie ma pomyslu systemowego. Pomysly maja indywidualni nauczyciele i indywidualni rodzice. Jesli obie frakcje sie spotkaja jest super- jesli nie- mamy nadambitnych rodzicow lub czepialskich nauczycieli.
      • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 15:10
        Zgadzam się.
    • zawilec1 Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 22:19
      Polska szkoła jest jak polskie społeczeństwo... przyzwolenie na oszustwa /fałszywe zwolnienia z w-f, sciaganie/, bylejakość, chodzenie na łatwiznę, brak wzajemnego szacunku, przyzwolenie na agresywne zachowania i że moje jest najważniejsze...Jednak zdarzaja sie wyjatki i oby stały się wzorami dla pozostałych.
      • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 22:23
        zawilec1 napisała:

        > Polska szkoła jest jak polskie społeczeństwo...
        Sugerujesz najpierw zmianę społeczeństwa ? smile
        Obawiam się jednak, że taki wariant już był przerabiany.
        • oneway9 Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 22:58
          zgadzam sie z blfr ze nalezy rozmawiac i zlo starac sie naprawiac, ale pojawila sie pewna rysa, choc przez chwile wygladalo to konstuktywnie; padlo takie niby malenstwo 'panny z dlugimi pazurami czy cos w tym stylu' i ten fatalny stosunek do wf.. otoz warto wiedziec, ze dla dziewczyn w wieku 13-18 lat fizycznosc odgrywa podstawowe znaczenie i nawet jesli nie jest sie dobrym pedagogiem, matka corki, itd to poprzez szczera chec zrozumienia problemu nalezy zadac pytanie 'dlaczego' nie chce cwiczyc, dlaczego nie koncentruja sie na zadaniu a na koledze w lawce obok itd itd; zwykle wstydza sie bo osmieszenie sie w oczach rowiesnikow to cos najgorszego, uwazaja, ze sa grubi, chudzi, krzywi, niscy, nieogolone czy inne lub boja sie pokracznosci w nieudanym fikolku, przegranym wyscigu itd. i tej wlasnie checi dotarcia do tych mlodych ludzi mi brakuje; uogolniajace przekonanie, ze z malujacych sie dziewczyn nic nie bedzie jest autorstwa nauczycielek, ktore zapomnialy ze sa kobietami; to nic ze po maturze mlodzi ludzie maja rozna wiedze, wazne aby kazdy z nich wiedzial co lubi i w czym moze byc dobry, ale nie po tekscie 'ty kowalski to lepiej jakies humanistyczne kierunki wybierz,..'
          • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 08:12
            Bardzo dobrze, tylko KIEDY nauczyciel ma to robić? W klasie ma ok 30 uczniów, materiał do przerobienia ( bo z tego wszyscy są rozliczani), masę papierów itd.
      • maksimum Polska szkoła jest jak polskie społeczeństwo.. 21.10.10, 05:35
        zawilec1 napisała:

        > Polska szkoła jest jak polskie społeczeństwo... przyzwolenie na oszustwa /fałsz
        > ywe zwolnienia z w-f, sciaganie/, bylejakość, chodzenie na łatwiznę, brak wzaje
        > mnego szacunku, przyzwolenie na agresywne zachowania i że moje jest najważniejs
        > ze...Jednak zdarzaja sie wyjatki i oby stały się wzorami dla pozostałych.
        -------
        Krotko i dosadnie.A ze spoleczenstwo jest jakie jest,wiec system amerykanski sie tam nie sprawdzi.
        • wieczna-gosia Re: Polska szkoła jest jak polskie społeczeństwo. 21.10.10, 06:06
          moze jakies zbiorowe seppuku?
      • joxanna Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 21:00
        Niestety, obawiam się, że coś w tym jest. Jesteśmy taką kulturą 'antynaukową'. Mam w tej chwili do przerobienia temat posłania dziecka w wieku 6 czy 7 lat. Jakie są argumenty przeciwko? Np. zabieranie dzieciństwa. Bo stanie się coś strasznego, jeśli dziecko się czegoś przypadkiem nauczy, zamiast siedzieć cały dzień w przedszkolu.
        Zajęcia dodatkowe? Fajnie o nich piszecie. Bo ja do tej pory głównie słyszałam: nie można dziecka przemęczać. Pewnie lepiej, żeby TV pooglądało, niż potańczyło.
        Dziecko się uczy, jest mobilizowane do nauki? = wyścig szczurów. Albo 'kariera'. To jest dorozumiane, że jest to złe. Bo jeszcze dziecko osiągnie, Boże uchowaj, sukces i będzie mieć fajne studia i pracę, zamiast przeciętnego.
        Stąd też usprawiedliwienia dla ściągania, odrabiania lekcji za dzieci.
        Bo rodzice są nastawieni przeciwko szkole i przeciwko możliwości nauczenia się czegokolwiek.

        No, ale załóżmy, że ja jestem 'inna'. Ba, nawet 'lepsza'smile. I będę chciała, żeby moje dziecko samo odrabiało lekcje, nie ściągało, nawet za cenę gorszych stopni itp. Z definicji będzie na gorszej pozycji - bo będzie porównywane do tych, które tak nie postępują. Czyli - jak ktoś napisał - kwestia systemowa. System szkolny jest dopasowany do systemu kulturowego. I oba są takie sobie.

        Ale mam też poważne zarzuty do programu szkolnego. Szokujące jest dla mnie (moje niedawne odkrycie), że więcej jest religii, niż np. historii. Jak nauczyć rzetelnie historii, jak wyrobić ciekawość przez jedną godzinę tygodniowo?
        • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 23:49
          joxanna napisała:

          > Mam w tej chwili do przerobienia temat posłania dziecka w wieku 6 czy 7 lat. Ja
          > kie są argumenty przeciwko? Np. zabieranie dzieciństwa. Bo stanie się coś stras
          > znego, jeśli dziecko się czegoś przypadkiem nauczy, zamiast siedzieć cały dzień
          > w przedszkolu.

          Dziecinstwa nie zabierasz,tylko czynisz je innym niz twoje.
          Gdyby dziecko mialo dziecinstwo takie samo jak twoje,to byloby pozbawianie dziecinstwa,bo nie byloby zadnego postepu.

          > Stąd też usprawiedliwienia dla ściągania, odrabiania lekcji za dzieci.

          Usprawiedliwianie sciagania to uczenie oszukiwania i budowanie zacofanego kraju.

          > No, ale załóżmy, że ja jestem 'inna'. Ba, nawet 'lepsza'smile. I będę chciała, żeb
          > y moje dziecko samo odrabiało lekcje,

          Odranianie samemu moze sie zaczac gdzies w wieku 13 lat,gdy dziecko umie korzystac ze zrodel pozaszkolnych jak komputer i samo jest rzadne wiedzy.
          Moja corka w wieku 13 lat juz to umie,ale 16 letni syn jeszcze nie.


          > nie ściągało, nawet za cenę gorszych stopni itp.

          Sciaganie to jest ladna nazwa oszukiwania.

          • afrikana Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 01:13
            Odranianie samemu moze sie zaczac gdzies w wieku 13 lat,gdy dziecko umie korzys
            > tac ze zrodel pozaszkolnych jak komputer i samo jest rzadne wiedzy.
            > Moja corka w wieku 13 lat juz to umie,ale 16 letni syn jeszcze nie.

            no niemożliwe...twój genialny 16-letni syn nie potrafi jeszcze samodzielnie odrabiać prac domowych ? czy ja dobrze rozumiem, że on jeszcze nie umie korzystać ze źródeł pozaszkolnych jak komputer i sam nie jest rządny wiedzy ??? Jestem pod wrażeniemsmile
            Pewnie siada tatusiowi na kolanach i razem odrabiacie HWwink
        • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 17:02
          joxanna napisała:

          > . Jakie są argumenty przeciwko? Np. zabieranie dzieciństwa. Bo stanie się coś stras
          > znego, jeśli dziecko się czegoś przypadkiem nauczy, zamiast siedzieć cały dzień
          > w przedszkolu.
          W obowiązkowej zerówce dziecko też się uczyło. Oprócz tego miało lepsze warunki "na wybiegu" (i "wybieg" wogóle), ciepłą wodę i mydło w kranie. Mnie najbardziej wkurzało, że starsza, gdy poszła do szkoły, to praktycznie od października do marca/kwietnia w ciągu tygodnia nie była na tzw. "świeżym powietrzu" za dnia.


          > Bo rodzice są nastawieni przeciwko szkole i przeciwko możliwości nauczenia się
          > czegokolwiek.
          Straszne - rodzice mają czelność domagać się czegokolwiek od szkoły. Obawiam się jednak, że o szkole nie ma rewelacyjnego zdania znaczna część rodziców po kilku latach nauki ich dzieci w tym przybytku.

          > No, ale załóżmy, że ja jestem 'inna'. Ba, nawet 'lepsza'smile. I będę chciała, żeb
          > y moje dziecko samo odrabiało lekcje, nie ściągało, nawet za cenę gorszych stop
          > ni itp.
          Piszesz o tym, jak to w Polsce rodzice są "antysukcesowi", ale jeśli inny uczeń (a nie twoje dziecko) będzie dostawać dobre stopnie to stwierdzisz, że to dlatego, że rodzice za niego odrabiają lekcje, a na klasówkach ściąga? Sorry, ale odrabianie za dziecko lekcji w IV, V czy VI klasie i tak wyjdzie na klasówce czy przy odpowiedzi- chyba że nauczyciel całkiem ślepy,głuchy i nieruchawy. Chyba że pisząc o samodzielnym odrabianiu przez dziecko lekcji masz na myśli to, że nigdy mu w niczym nie pomożesz?



          >
          > Ale mam też poważne zarzuty do programu szkolnego. Szokujące jest dla mnie (moj
          > e niedawne odkrycie), że więcej jest religii, niż np. historii. Jak nauczyć rze
          > telnie historii, jak wyrobić ciekawość przez jedną godzinę tygodniowo?
          Spokojnie, 1 historię tygodniowo to moja starsza miała chyba tylko w VI klasie. W IV, V i teraz i w I gim ma 2 na tydzień. Przy czym chyba wolałaby jedną - nudzą ją ci grecko-rzymscy bogowie przerabiani po raz kolejny...
    • morekac Re: Porozmawiajmy o szkole. 20.10.10, 23:13
      Tak więc uczeń u
      > daje, że jest chory ( i przynosi zwolnienie na cały rok), a nauczyciel udaje, ż
      > e w to wierzy.
      Bo jeśli uczeń przyniesie zwolnienie tylko z części ćwiczeń, to i tak ma tróję, żeby nawet resztę perfekcyjnie zaliczal.
      Bo wymagania na wf to tabelka, że 12-latek ma przebieć 60 m na 6 w tyle sekund, a na 5 - w tyle. Niezależnie od tego, że dziecko w tym wieku może mieć 170 cm zwrostu, jak i 140...
      • matizka Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 09:26
        Moje dziecko chodzi do szkoły od września. 1,5 miesiąca, a trudnych doświadczeń i przemysleń aż nadto.

        Po pierwsze to z zajęciami pozalekcyjnymi jest różnie pewnie w dużych miastach i poza nimi. My jesteśmy z tej drugiej kategorii więc w naszej szkole dzieci się prześcigają w zapisywaniu na zajęcia lekcyjne; nawet na kółko misyjnesmile.

        WF - co tydzień pytam się czy może przynieść do domu strój do uprania - odpowiedź niezmienna: ale ja go jeszcze nie zakładałam! Na szczęscie są zajęcia pozalekcyjne sportowe.

        Podejście nauczycieli - niestety miałam okazję ostatnio poznać towarzysko kilku nauczycieli w tym nowo wybraną dyrektorkę jedynego w gminie gimnazjum. Chciałabym nie słyszeć tego jak rozmawiali o uczniachsad

        mam wrażenie, że większości nauczycieli w zasadzie nie interesuje kondycja "naukowa" dzieci, najważniejsze jest zachowanie. Jednak nie widzę żadnego działania typu pokazuję postawy, inspiruję, zachęcam. Najważniejsze jest karanie i zabezpieczanie się. W klasie mojego dziecka (sześcioletniego) jest system codziennego wystawiania ocen - wczoraj zapytałam jakich działań oczekuje pani ode mnie w związku z tymi ocenami - żadnych, to są po prostu kary. Sporo dzieci dostało już kilkakrotnie najgorsze oceny; w tym raz cała klasa. Za co? Bo rozmawiały! Miała być nauka przeplatana zabawą, chwile odpoczynku, gdy dzieci nie mogą się skupić, są kary sad. We wrześniu pani dyrektor gimnazjum rozmawiała o uczniu pierwszej klasy, że widzi, że pewnie będzie musiała skierować jego sprawę do sądu rodzinnego. Ileż on przez ten cza zdążył nabroić, ile ona własnego wysiłku włożyła w poprawę jego zachowania.

        Chwilami mam wrażenie, że nauczyciele zajmują się tylko punktowaniem uczniów, zero natomiast uwagi poświęcają przekazaniu czegokolwiek.

        Wczoraj usłyszałam od nauczycielki czego moja córka po tych niespełna 2 miesiącach nie umie robić. W końcu zapytałam się czy odstaje - nie, jest przeciętna. Dlaczego zatem tylko krytyka i przede wszystkim co pani zrobiła, by ona się tego nauczyła?

        Dla mnie w życiu zdobywanie wiedzy było pasją. I niezwykłe jest, że byli na mojej drodze tacy nauczyciele, którzy przekazywanie wiedzy traktowali z pasją. A także wychowanie. Potrafili zaprosić nas do siebie do domu (sic!), zabrać na festiwali muzyczny (pani od matematyki organizowała wyjazd do Łańcuta), zapraszali do szkoły np. byłych zasłużonych nauczycieli (np. od tego zaczynała się edukacja w Reytanie, że przychodził stareńki były dyrektor szkoły i mówił nam z jaką dumą przed wojną Reytaniacy nosili szkolne czapki!).

        Powiedziałabym nawet, że z większości lekcji pamiętam do dziś element wychowawczy, przekazywania wartości, nawet jeśli to była lekcja fizyki.

        Nasz stary fizyk nie robił wrażenia bogatego, ale każdego dnia był w szkole super przygotowany. Byli i nauczyciele przeciętni, czy wręcz źli, ale jakby nie oni nadawali ton szkole, nawet uczniowie czuli, że ich postawy nie mają akceptacji dyrekcji czy innych nauczycieli. Nie oni nadawali ton szkole.

        I tak się zastanawiam czy nie jest tak, że może w liceach jest lepiej, ale najpierw trzeba przejśc przez te straszne podstawówki i gimnazja. Pocieszcie mnie, że chociaż tam jest lepiej!
        • zuzanka79 Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 14:24
          matizka napisała:

          > Moje dziecko chodzi do szkoły od września. 1,5 miesiąca, a trudnych doświadczeń
          > i przemysleń aż nadto.
          >
          > Po pierwsze to z zajęciami pozalekcyjnymi jest różnie pewnie w dużych miastach
          > i poza nimi. My jesteśmy z tej drugiej kategorii więc w naszej szkole dzieci si
          > ę prześcigają w zapisywaniu na zajęcia lekcyjne; nawet na kółko misyjnesmile.

          U nas w zwykłej gminnej rejonowej podstawówce w klasach I-VI ponad 200 dzieci. Oferta zajęć pozalekcyjnych bardzo bogata, ale co z tego, jak nie ma chętnych uncertain. Nie, ze dzieci nie mogą się zorganizować. Po prostu nie ma chętnych. Będę "apelowała" przez rady rodziców do rodziców, by zachęcali swoje pociechy do czynnego udziału w zajęciach pozalekcyjnych, bo to co my mamy za darmo inni w dużych miastach muszą słono opłacać.
          Wczoraj np. był wyjazd na pływalnię ( od 17:45 do 19:15), koszt 3 zł ( dojazd, wejście na basen). W autobusie było dużo wolnych miejsc uncertain
      • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 08:07
        To zły nauczyciel. Proponuję rozmowę. Może w obecności dyrekcji. Czytając wypowiedzi w tym wątku mam wrażenie, że szwankuje komunikacja, nie rozmawia się. A jeśli rozmwia to w tonie wzajemnych oskarżeń czy pretensji.
    • hermetyczka Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 08:39
      moze zaczne od tego, ze ja nie rozumiem sytuacji nauczycieli, choc moze powinnam, bo sama pracuje na uczelni... bo szkola stoi na nauczycielach, choc nigdy nie powiedzialabym tego przy moich dzieciach, to jednak wina obarczalabym ich!
      1. ZLIKWIDOWAC KARTE- bo niby dlaczego TA grupa zawodowa ma byc tak chroniona??? w imie czego?
      ja mysle ze to idzie w tym kierunku, vide wprowadzenie dodatkowych godzin, tzw karcianych, których i tak nauczyciele nie potrafia zagospodarowac, bo nagle to uczniowie i rodzice decyduja czy do nich przyjda...
      2. nauczyciele powinni podlegac ocenie rodzicow/uczniow, i powinno byc to brane pod uwage przy przedluzaniu/nieprzedluzaniu umowy/awansie.
      niby dlaczego nie??? na uczelniach oceniaja wykladowców studenci- od razu poprawiła sie jakość dydaktyki.
      można oceniac nauczyciela w wielu aspektach, np jak ineteresujace sa zajecia, wspolpraca z rodzicami etc
      a w ogole to serio, klucz tkwi w nauczycielach, reszta to pikus
      • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 15:15
        Zaraz po studiach pracowałam na uczelni. Były to co prawda nieco inne czasy, ale nie znowu tak odległe. Jestem jak najbardziej za ocenianiem nauczycieli, tak jak dzieje się to w przypadku nauczycieli akademickich, ale jest problem oceniających. Mnie - uczę w liceum- oceniac bedą ludzie dorośli albo prawie dorosli, kolegów z podstawówki mamy/ojcowie uczniów, bo przecież nie 8-10 latkowie. Znając histryczne reakcje niektórych, powtarzam, niektórych, rodzicielek, wyobrażam sobie ocenianie pani, która zauważyła u. niewatpliwie genialnego dziecka, jakieś dysfunkcje i , nie daj Boże proponuje popracowanie nad tym. Wyobrażam sobie co usłyszy nauczyciel w-f gdy zaproponuje coś ekstra dla otyłej ( według kochającej babci dobrze wyglądającej) uczennicy dodatkowe ćwiczenia itd.
        Pomysł niezły, ale dopracowanie niezbędne.
        • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 18:35
          blfr napisała:


          > kolegów z podstawówki mamy/ojcowie uczniów, bo przecież nie 8-10 latkowie.
          Ale do podstawówki chodzą też uczniowie nieco starsi niż ci 10-latkowie. Zresztą i 8 latek mógłby mieć prawo do oceny nauczyciela, który mu się zdecydowanie nie podoba. Może po prostu oceny w kategorii rodzic i w kategorii uczeń?

          >Znając histryczne reakcje niektórych, powtarzam, niektórych, rodzicielek, wyobrażam
          > sobie ocenianie pani, która zauważyła u. niewatpliwie genialnego dziecka, jaki
          > eś dysfunkcje i , nie daj Boże proponuje popracowanie nad tym.
          Ale takich "histerycznych ocen" będzie zapewne kilka. Chyba że zakładasz, ze nauczyciel znajdzie dysfunkcje, uniemożliwiające sukcesy w uczonym przezeń przedmiocie, u całej klasy?


          > Wyobrażam sobie co usłyszy nauczyciel w-f gdy zaproponuje coś ekstra dla otyłej ( według > kochającej babci dobrze wyglądającej) uczennicy dodatkowe ćwiczenia itd.
          A ja wyobrażam sobie oceny nauczyciela, który rok okrągły rzuca dzieciakom piłkę do siatki i "pograjcie sobie dzieci"...
          • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 18:53
            Staram sie być obiektywna i nie bronię z definicji nauczycieli, ale 8-10 czy nawet 12 latek nie jest partnerem dla osoby dorosłej. Ocena w kategorii "uczeń" będzie mało miarodajna. To nie są dorosli ludzie.
            Czy dobrym nauczycielem jest pani, która przytula i czesze dziewczynki za to odwala lekcje?
            Zapewne nie, ale ocenę dostanie co najmniej dobrą.
            Natomiast dziecko źle oceni nauczycielkę, która wymaga, koryguje, zmusza do innej aktywności, dyscyplinuje.
            Oczywiście, że źle powinien być oceniony nauczyciel w-f, który rzuca piłke i nic go więcej nie interesuje, ale dlaczego cięgi ma otrzymywać ktos kto ćwiczy i koryguje wady postawy, zwraca uwage na nadmiar kilogramów?
            Sądzę, że byłabym fatalnie oceniona przez dzieci, bo walczę z bezmyślnością, niepunktualnością, bałaganiarstwem i nie toleruję oszustwa. Im starsi uczniowie tym bardziej im się podobają moje metody.
            • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 20:17
              Blfr, ale jak ja jako rodzic miałabym ocenić nauczycielkę polskiego z byłej już podstawówki mojej starszej córki ? Ja nawet nie wiem jak ta pani wygląda - wiem o niej tylko tyle, że na lekcjach przynudza i niekoniecznie ma zwyczaj sprawdzania wypracowań, które sama zadała.
    • alabama8 Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 09:15
      Ostatnio dawałam bezpłatne korepetycje z angielskiego znajomemu czwartoklaściście, który uczy się języka w szkole od pierwszej klasy, czyli już od minimum 3 lat. Ten bystry i niegłupi chłopak, łapiący wszystko w lot przyszedł do mnie i właściwie na każde pytanie odpowiadał "nie wiem", "nie umiem", "nie rozumiem". A powtarzałam z nim podstawy typu "I am, You are, he is". Jak to jest możliwe, że po 3 latach nauki nic nie umie. W podręczniku wypełnia tylko zadania zgodnie z zadanym szablonem, nie wyjaśniono mu co i dlaczego właśnie tak. Czułam zażenowanie myśląc o nauczycielu. Czy zdaje sobie sprawę, że odbębnia swoje obowiązki byle jak? Czy wie, że 3 lata jego pracy idą na marne? Że 3 lata uczył i nie nauczył?
      • anajas Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 09:54
        Ciesze się że powstał taki wątek, bo po 1,5 mies. szkolnych doświadczeń jestem "lekko" podłamana. To jaka jest szkoła zależy od dyrektora i od nauczycieli. Dlatego mówi się: "nieważne jaką szkołę wybierzesz, ważne, na jakiego nauczyciela trafisz". Powiedzcie mi, dlaczego w przedszkolu można było wszystko załatwić - jeśli nie na poziomie wychowawczyni to przez panią Dyrektor? (w sensie - widzę problem, zgłaszam go, problem zostaje rozwiązany). Dlaczego w szkole tak nie jest? Każdy zgłaszany problem obija się o ściany "niemożności" - to nie ode mnie zależy, takie są przepisy, ja pani nic nie poradzę. W kółko to samo. Dyrektor broni swojego terytorium i decyzji tak zaciekle (w sposób autorytarny i bezdyskusyjny) że człowiekowi ręce opadają. Każdą uwagę, zgłaszany problem nauczyciel odbiera jako atak na siebie i swoją pracę. Jak w takiej sytuacji zwrócić pani uwagę, żeby np. wf, skoro jest w planie lekcji w wymiarze trzech godzin tygodniowo, w tym wymiarze się odbywał (jestem wf-stką, nie pracuje w szkole i szlag mnie trafia jak te lekcje wyglądają w klasie mojej córki). Jestem ogólnie zaszokowana skostniałością systemu, nieszanowaniem prawa, brakiem chęci zmian na lepsze...
        • kolina01 Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 12:27
          A jak to jest z tymi zajęciami dodatkowymi?
          Jestem mamą pierwszaka i chciałam zapisać go na zajęcia pozalekcyjne, żeby dotrwał w szkole przynajmniej do 15, nie koczując na świetlicy, mając jakieś mniej lub bardziej ciekawe zajęcia.
          Chciałam jakieś zajęcia ruchowe, bo lubi i może naukowe, artystyczne.
          I okazało się, że się nie da!
          Bo owszem - nauczyciele wypisali długą listę zajęć, ale jak się szło, to się okazywało - że to tylko dla mojej np. IIc!
          No wiec udało mu się zapisać tylko do jego pani, na zajęcia plastyczne -których nigdy nie ma, bo Pani notorycznie jest na zwolnieniusad co lekcja inna pani sad dogląda lub i niesad Jak przepychadła w szafiesad
          Przeszłam przez 1/3 z zajęć i usłyszałam taki tekst lub, że brak miejscsad
          Potem zapytałam na świetlicy, czy mają listę zajęć, na które są jeszcze miejsca- powiedzieli mi, że to sobie każdy nauczyciel organizuje i uczeń - 1 klasa!! ma sobie sam wiedziec o ktorej godzinie są zajęcia, poszukać danej pani , bo w której sali to nie wiadomo! i iść się zapisać !!!
          Spróbowałam raz i nie udało mi się np. znaleźć księdza w żadnej klasie w czasie, gdy miało być kółko szachowe!!
          Więc wniosek :
          - zejęcia dodatkowe u nas w szkole do fikcja!
          - każdy nauczyciel wypisał jakieś godziny , bo musiał ! - zrobiła sie dluga lista
          - potem zapisał minimalną liczbę dzieci (pewnie 15) w swojej klasie, na pierwszej lekcji (tak to wyglądało np. u nas w klasie z panią wychowawczynią) !
          - potem już szczęśliwy, że ma listę - już się nie martwi, czy dzieci chodzą czy nie - ma zapisanych uczniów, a zajęcia się przecież nie muszą odbywaćsad nikt tego nie sprawdzasad
          - wszystkie zajęcia są prawie o 1 porze prowadzone - tak więc jeżeli nawet się mi udało, że któś by go przyjął - to były jednocześnie !!
          - niektórzy nauczyciele mi mówili , że kółko jest, ale np. sali nie dostał ?! smile i nie może się dlatego odbywać !! (to dlaczego wszystkie są o 13!!).

          Zostało nam odpłatne kółko szachowe - które z racji finansowania rodziców prowadzone jest przez zewnętrznych trenerów - niestety musi na nie czekać na świetlicy szkolnej od 11.30 do 14.30sad A pani w świetlicy marudzi, że ma za dużo dzieci (100!!!) i nie może ich "ogarnąć"sad
        • azile.oli Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 12:44
          Ja stwierdzam, że nauczyciele są też postawieni czasem niejako między ''młotem a kowadłem'' przez nasz system edukacji. Wczoraj byłam na zebraniu, syn kończy gimnazjum. Egzaminy sa na początku kwietnia, czyli nauczyciel musi zrealizować program do końca marca ( w praktyce ma go rozpisany do połowy czerwca). Żeby to zrobić, zadaje do domu koszmarne ilości zadań ( co prowadzi do działań pozornych - kto rozumie, ten zrobi, reszta odpisze i dalej nie umie). Nauczycielka dołożyła ze swoich godzin dodatkowych jedną matematykę, żeby nieco nadgonić. Problem w tym, że w tym czasie sa kółka przedmiotowe, przygotowujące do olimpiad. Nie ma bata - jak zrobi dodatkową matmę po tych kółkach, to przyjdzie parę osób, albo nikt. Bo czego wymagać od ucznia na 10- tej godzinie lekcyjnej.
          Fakt - kwestia organizacji i terminu, ale oprócz mojego syna nikt jej nie zgłosił, że na kółko chodzi. A wczoraj się okazało , że całkiem spora grupa.
          Czyli brak zorganizowania, chaos, ale nie da się wszystkim dogodzić.
          Z drugiej strony - jak zrealizować materiał , przeznaczony na 10 miesięcy w ciagu 7 miesięcy?
          A gdzie powtórka z poprzednich lat, gdzie praca z uczniem zdolnym?
          Co do tego, że w szkole trudno coś załatwić - ja zaobserwowałam, że dużo rzeczy można, pod warunkiem, że załatwia się tylko dla swojego dziecka - indywidualnie szkola chętnie idzie na ustępstwa. No i jeszcze jeden element - uczeń, na któremu szkole zależy , może więcej.
          I jego rodzic też może więcej - nawet skrytykować nauczyciela. Byle konstruktywnie.
          A najważniejsze - nie stresować się zaraz w pierwszej klasie, bo zanim dzieci skończą edukację, zdążymy osiwieć .
          • anajas Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 07:47
            Podobno najbardziej przejmują się rodzice "pierwszaków", widzimy co jest złe i chcielibyśmy to zmienić. Potem podobno ten zapał przechodzi... więc może jednak nie zdążymy osiwieć wink
        • barbaram1 Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 13:15
          "Jestem ogólnie zaszokowana skostniałością systemu, nieszanowaniem prawa, brakiem chęci zmian na lepsze... "
          No właśnie - to jest najbardziej w szkole wkurzające. Dlaczego nauczyciele klas I-III pomimo przepisów o niestawianiu ocen z uporem maniaka je wystawiają i to w formie w ogóle nie dopuszczonej w systemie polskiej edukacji, czyli w postaci durnych literek lub chmurek i słoneczek? - skostniałość? brak chęci przestawienia się?
          Dlaczego uczeń po 8 godzinach siedzenia w szkole ma do odrobienia lekcje na następnych 8 godzin? Z reguły odpowiedź brzmi, bo nauczyciel jest wymagający! A nie przypadkiem leniwy?
          Dlaczego nauczyciel nie ocenia wiedzy, tylko całą masę innych rzeczy? Ocenianie w stylu: dziś cała klasa za gadanie dostaje 1 też są na porządku dziennym.
          Nauczyciel nie szanuje ucznia - mówi do niego po nazwisku, przezwisku lub zwraca się bezoosobowo.
          I jeszcze jedno: nie uogólniam, bo są świetni nauczyciele, potrafiący uczyć z tzw. "duchem czasu" i ciekawie. Są sprawiedliwi w swojej ocenie, potrafią rzeczowo rozmawiać z rodzicami, szanują każdego człowieka. Niestety wg mnie jest ich mniejszość.
          • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 21.10.10, 15:55
            Nie będzie żadnego sznowania prawa w szkole, pópki ilość przedmiotów i program szkolny nie zostanie dostosowany do możliwosci ucznia. I to ucznia, który ma taką fanaberie, ze chciałby jeszcze mieć trochę czasu wolnego, a nie uczyć się od rana do nocy.
            12-14 przedmiotów prowadzonych rownolegle własciwie gwarantuje, ze jedyny sposób nauki to ZZZ. Zainteresujesz się czymś głębiej? przeczytasz "Iliade" i najdzie cię chęć przeczytania "Odysei" - to zawalisz chemię. Zainteresujesz się biologią, a będziesz uczył się na pamięć granic podziału dzielnicowego, o których nikt, poza autorami podreczników, nie wie, jak przebiegały.
            Nadal wazniejsza w szkole jest dokladna znajomość programu nuiż dogłębna znajomość przedmiotu. Uczeń soskonały z jednego okresu historii nie ma szns na szóstkę, o ile nie będzie perfekcyjnie znał pozostałych. Teoretycznie ma się to zmienić, ale czarno to widzę - nauczyciele nadal nastawieni są na odpytywanie z wiedzy, a nie na promowanie myślenia.
            No i najwyższ pora okroić programy. Jako autorka podreczników widzę, ze podstawy programowe są absurdalnie szczegółowe.
            A przede wszystkim szkoła jest upiornie nudna.
            • azile.oli Re: Verdano ! 21.10.10, 17:21
              Zgadzam się z Toba całkowicie. Słabo mi się robi, kiedy przepytuję moje dziecko np z chemii.
              Mdli mnie od durnych regułek, które muszą być powtórzone co do słowa.
              Oczywiście, są też mądrzy nauczyciele, ale generalnie, córka jest na ''humanie'', a program ma taki , jak biol-chem. Za to matematykom okroili program z polskiego. Ogólnie jest wesoło.
              I wybór - albo perfekcyjna praca z historii (przedmiotu kierunkowego), albo nauka fizyki, bo test.
              Moja młoda ma jeszcze o tyle dobrze, że nie wybrała profilu ze względu na niechęć do przedmiotów ścisłych. Większość klasy ma przechlapane, bo aktualnie, zamiast czytać lekturę, poprawie jedynki z fizyki czy biologii.
              Córka jest ze szkoły zadowolona, bo po prostu przyzwyczaiła się, że trzeba uczyć się wszystkiego , na dodatek większość nauczycieli przypadła jej do gustu, a dzięki osiągnięciom sportowym jej pozycja jest całkiem niezła.
              Mimo wszystko, ona mówi dokładnie to, co Ty - brak czasu , żeby dogłębniej zająć się tym, co ją naprawdę interesuje.
              • verdana Re: Verdano ! 21.10.10, 17:46
                A dla mnie najbardziej przerażające jest wasnie to, że inteligentny mlody człowiek, sumienny i pilny przyzwyczaja się,z ę trzeba się uczyć wszystkiego, zamiast rozwijać zainteresowania.
                A szkola go za to nagradza, tępiac na ogół tych, ktorzy sa wybitni w jednej dziedzinie, a bardzo słabi - w innej.
                Oczywiscie, nie dotyczy to wszystkich szkół, ale obawiam się, ze czym bardziej "renomowana" szkola, tym nacisk na to wiekszy.
                • menodo Re: Verdano ! 21.10.10, 18:36
                  "Oczywiscie, nie dotyczy to wszystkich szkół, ale obawiam się, ze czym bardziej "renomowana" szkola, tym nacisk na to wiekszy. "

                  Moje dziecko chodzi do tzw. renomowanej szkoly i jest bardzo szczesliwe. Fakt, ze wymagania sa kosmiczne, ale dotycza przedmiotow kierunkowych, ktore moja corka bardzo lubi. Przedmiotow "niekierunkowych" uczy sie na poziomie podstawowym i nikt nie wymaga od niej cudow. W sumie uczy sie tego, na czym jej zalezy i co lubi; zero stresu z innymi przedmiotami.
                  Co wiecej, w drugiej klasie humanistycznej przygotowuje sie do olimpiady z polskiego, ale chyba jednak bedzie startowac na SGH, wiec czeka ja rozszerzona matura z matematyki i nie sadze, aby szkola jej w tym nie pomoglasmile

                  Ale szczerze powiem, ze chyba nie jest to "normalna" wysokoprogowa szkola..

                  • blfr Re: Verdano ! 22.10.10, 07:36
                    Uczę w podobnej szkole. Czy uczniowie są szczęśliwi tego nie wiem. Większość wygląda na zadowolonych, choć są i frustraci. 100% zdawalność matur. Jakieś 70-80% studiuje na bezpłatnych kierunkach na 5 największych warszawskich uczelniach. Pozostali są albo za granicą albo na tych samych uczelniach płacą za studia ( np. prawo).
                    Nie słyszałam, żeby w klasie o profilu np. społecznym ktoś przerabiał na poziomie rozszerzonym chemię, biologię czy fizykę. Tu rozszerza się geografię, historię, WOS i matematykę, angielski.
                    Ja uczę w klasach matematycznych i uczniowie mają rozszerzona matematykę i fizykę.
                    Przyznam, że róznie bywa z polskim - część koleżanek szaleje i rozszerza. Języki są na roznym poziomie.
                • joa66 Re: Verdano ! 21.10.10, 18:56
                  Niestety takie sytuacje zdarzają się bez względu na to jak renomowana jest szkoła. Nawet tym najwredniejszym szkołom zależy tylko na wynikach matur (=rankingach), ergo mało ich interesują wyniki z przedmiotów niematuralnych.

                  Dopóki oficjalnie nie zmieni się program i wymagania szkolne, wszystko zalezy od dyrekcji i nauczycieli. A tacy nauczyciele są wszędzie, bez względu na to czy to szkoła z pierwszej czy ostatniej dziesiątki.

                  W tej chwili to co można zrobić na mikroskalę (czyli dla własnego dziecka) to bardzo uważnie wybierać szkoły.
                  • verdana Re: Verdano ! 21.10.10, 19:52
                    Najwiekszą presje spotkałam w szkole, ktora chciała 'podskoczyć" w rankingach. Tam nie było zmiluj z żadnego przedmiotu. Efektem byl coraz niższy poziom, bo lepsi zwiewali...
                  • blfr Re: Verdano ! 22.10.10, 07:43
                    System rekrutacji do szkół ( mam na mysli ponadgimnazjalne) jest także niedobry. Bierze się pod uwagę oceny i egzamin gimnazjalny. I zdarza się, że uczeń ma średnio zdany egzamin za to nadrabia ocenami z gimnazjum. W efekcie dostaję mieszaninę uczniów o bardzo róznym poziomie wiedzy. Na dodatek można składać aplikacje do 3 szkół, ale nawet do 15 klas ( o ile w danej szkole jest 5 klas na jednym poziomie). Uczniom ( a właściwie rodzicom) zależy na szkole nie na klasie. I tak, jesli uczeń nie dostanie sie np. do klasy humanistycznej w szkole X ląduje nie w humanistycznej w szkole Y, ale w biologiczno-chemicznej w szkole X z nadzieją, że się przeniesie albo jakoś to będzie. Ma zaległości z chemii, nigdy jej nie lubił, trafia do klasy, w której większość młodych ludzi wybiera się na medycynę. I zaczyna sie dramat.
                    Z drugiej strony rozumiem wybór. Szkoła X jest lepsza, mniej w niej uczniów kontrowersyjnych, nie ma przemocy, jest wyżej w rankingach.
          • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 08:03
            Dobrzy i źli pracownicy są w każdym zawodzie. Jestem zdecydowaną zwolenniczka eliminacji złych.
            Szkoła jest skostniała, ale może właśnie między innymi wywołałam tę dyskusję, żeby chociaż w skali mikro uświadomić sobie problem i próbować zmian na lepsze. Każdy na swoim podwórku. Nie mamy wpływu na reformy odgórne, ale możemy - dysponując dowodami- wpływać na dyrektora, żeby albo pozbył się złego nauczyciela ( trudne!!!!), albo leniwego zmusił do pracy.
            Byłam niedawno na zastępstwie w klasie humanistycznej. Nie przerabiałam matematyki, luźna lekcja, więc tak sobie rozmawialiśmy. I co się okazało:
            Poza lekturami młodzież nie czyta - znają treść lektur, ale gdy zapytałam co czytają spoza kanonu lektur, mając nadzieję, że coś mi zaproponuja, polecą, może znajdziemy temat do rozmowy, okazało się, że nic.
            Nie potrafią wymienić wszystkich partii, które są obecnie w parlamencie.
            Większość nie miała pojęcia, że trwa Konkurs Chopinowski. Podejrzewam, że niektórzy słyszeli o nim po raz pierwszy w życiu.
            Chciałam poznać ich zdanie o in vitro. Klepali slogany, nie poparte argumentami.
            Dramatycznie nie znali Warszawy, choć zdecydowana większość mieszka tu od urodzenia. Byli zdziwieni, że w Łazienkach jest pomnik Sienkiewicza ten park- kojarzy im się wyłacznie z pomnikiem Chopina. Tylko jedna dziewczyna , zawstydzona, przyniosła mi po kilku dniach własnoręcznie zrobione fotografie pominka Sienkiewicza, ktróy jest 200-300 metrów od miesca, które podobno znakomicie znaja ( pomnik Chopina).
            I ci młodzi ludzie znakomicie zdadzą maturę i będą studiowac kulturoznawstwo, polonistykę, pedagogikę itd.
            Rodzi się pytanie - kto ponosi odpowiedzialność, że młodzież w wieku 17-18 lat , z Warszawy, w większości z domów inteligenckich, nieźle sytuowanych ma takie braki w wiedzy ogólnej. Czy tu winna jest wyłacznie szkoła? Jak temu zaradzić?
            • azile.oli Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 11:04
              Jeśli ta młodzież dobrze zda maturę, to znaczy, że testy maturalne są źle skonstruowane. One nie uczą myślenia, tylko wpisania się w klucz. Młodzież uczy się pod testy, osoba, która jest nieco bardziej kreatywna, więcej czyta itd bardzo często doszukuje się głębszych treści, gdy trzeba odpowiedzieć najbardziej sztampowo, jak się da.
              Czemu ci uczniowie mają taką ubogą wiedzę ogólną? Bo się uczą wszystkiego, co jest w programie, żeby mieć dobre stopnie i dobrze zdać maturę. Na inne rzeczy nie starcza już czasu, przynajmniej większości. Oczywiście to nie usprawiedliwia ewidentnego braku wiedzy na temat sytuacji politycznej, wydarzeń kulturalnych. I nie twierdzę, że to wina szkoły, bo moje dzieci takie rzeczy wiedzą i nawet mają swoje zdanie na tematy aktualne.
              Po prostu w domu się o tym rozmawia.
              Opisana sytuacja to jednak najlepszy dowód na to, że nasz system szkolnictwa szwankuje, podstawa, realizowana z przedmiotów niekierunkowych jest zbyt obszerna i zawiera całe mnóstwo nikomu później niepotrzebnych bzdetów.
              Czemu warszawiacy nie znają miasta? Dlaczego ich to nie interesuje i czemu w klasie humanistycznej mają takie braki? Tego nie wiem, w Warszawie nie mieszkam, ale akurat w szkole mojej córki na wiedzy o kulturze trzeba mieć pewne informacje w małym paluszku.
              Nie tylko omawia się , gdzie się obiekty kultury materialnej znajdują, ale także ich rys historyczny, znaczenie, symbolikę.
              Ogólny mój wniosek jest jednak taki - młodzież uczy się pod testy, szkoła przygotowuje pod testy, bo z ich wyników, a nie z poziomu wiedzy ogólnej i jedni i drudzy zostaną rozliczeni.
            • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 12:40
              Cóż, byc może konieczność zdobywania dobrych stopni i bycia dobrym uczniem wytępila w tych humanistach zainteresowanie czymkolwiek poza szkołą. Mój syn chodzi do klasy humanistycznej bardzo przeciętnego liceum. Na przerwie, na której czytał Prachetta podszedł do niego kolega i zaproponował, zeby raczej poczytał Cerwantesa, bo jest wspaniały.
              Na wycieczce integracyjnej wszystkim zabrakło książek - moj syn pozyczył koledza swoje "Cos się stało" Hellera i wziałą od niego "Lot nad kukuczym gniazdem".
              Myśle, ze to daje do myslenia - dlaczego w zdecydowanie gorszej szkole humaniści jednak cos czytają? Może dlatego, ze mniej przejmują się ocenami? I oni zapewne gorzej zdadza na studia i nie zapełnią renomowanych uniwersytetów...
              • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 13:01
                Tu Ci się narażę! Mam kolegów pracujących w tych "zdecydowanie gorszych" szkołach i tam dopiero jest masakra. Dziś, gdy nie ma praktycznie szkół zawodowych i technicznych, tak naprawdę do ogólniaka dostaje sie każdy - przepraszam - matoł. I ci ludzie, którzy pewnie byliby świetnymi elektrykami, stolarzami czy mechanikami zostają wtłoczeni w tryby szkoły ogólnokształcącej z założenia przygotowującej na studia. A intelektualnie nie są wstanie temu podołac. Większość z nich deklaruje wstręt do przedmiotów ścisłych i wybiera klasy humanistyczne.
                Chęć do nauki- żadna. Motywacja - mierna. Błędem jest przymowanie do szkół ogólnokształcących wszystkich. Jestem zdania, że jeśli już musi rekrutacja wyglądać tak jak dziś, to minimalna liczba punktów kwalifikująca kandydata do tego typu szkół powinna być okreslona. Szaleństwem jest uczeń z 100-110 punktami w ogólniaku. I ktoś, kto zda miernie maturę na studiach - nawet płatnych. Wyższe wykształcenie powinno być dla naprawdę zdolnych a nie kupione, bo od lat dochodzi do dewaluacji.
                • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 13:09
                  Ja jestem osobą , ktora niegdyś wiele lat pracowała "w zdecydowanie gorszej szkole".
                  Nie było masakry, było trudniej. To prawda, ze część mlodziezy nie nadawała się do szkoly, były jednak także osoby wybitne, ktore nie nadawały sie do szkół o wysokich wymaganiach, z bardzo wielu względów. Miedzy szkolami dla osób "nie radzacych sobie intelektualnie", a szkół elitarnych istnieje całe mnóstwo szkół przyjmujących mlodzież wystarczająco inteligentna, ale mniej pilną lub czasem po prostu obdarzoną gorszą pamiecią.
                  Z moich ucznió dennej szkoły dwóch ma już doktoraty, jeden jest tuż przed habilitacja, dwóch pisze doktorat, a jeden jest już milionerem...
                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 13:57
                    Oczywiście, że większość szkół jest przeciętna, mierna. I niestety, bardzo nad tym boleję, cały system edukacji promuje przeciętność i bylejakość.Jeśli 2 byłych uczniów uczniów ma doktoraty a 1 habilitację to nie jest porażający wynik. Raczej mierny. Milioner także nie robi na mnie większego wrażenia- w rózy sposób mozna dojść do pieniędzy - niekoniecznie głową, a posiadanie miliona złotych nie jest takie unikalne.
                    Ale nie odbiegajmy od tematu.
                    • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 15:47
                      Mało się interesowałam reformą i nową podstawą programową (nie dotyczy mojego dziecka), ale tak na pierwszy rzut oka to dobry krok na początek. Jestem ciekawa co na to nauczyciel liceum.
                      • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 16:43
                        Zgadzam się to krok w dobrym kierunku, ale jest jeszcze niedopracowana.
                        Moim zdaniem najlepiej, najzdrowiej, najsprawiedliwiej byłoby:
                        - przywrócić należytą rangę i rozbudowac szkolnictwo zawodowe i technika.
                        - przywrócić egzaminy wstępne do liceów ogólnokształcących w tym do szczególnie obleganych ( lepszych, oferujących coś ekstra, mających ciekawe profile czy bloki) równiez rozmowę kwalifikacyjną. Wiem, że za to mi sie dostanie, wiem, że to pomysł kontrowersyjny i mogą byc nadużycia, ale uniknęło by się przykrych niespodzianek dla obu stron.
                        - cieszę się, że matematyka wróciła jako obowiązkowy przedmiot na maturę, ale poziom podstawowy jest.....za łatwy. Tu też mi się dostanie.
                        Jestem zwolenniczką bloków , powiązania teorii z praktyką i......znów się narażam częściowej odpłatności. Dziś polska szkoła jest zbyt biedna, żeby organizować szereg ciekawych zajęć, bo one po prostu kosztują. Wielu rodziców nie chce płacić składek na Radę Rodziców a domaga się dodatkowych zajęć. W szkole powszechne jest wykorzystywanie ksero - i dobrze, ale to kosztuje ( toner, papier, amortyzacja sprzętu). Uczeń może siedzieć w brudnej sali, choć sympatyczniej jest w czystej, ale lepiej, zeby nie musiał przepisywac zadań z tablicy.
                        Trochę odbiegłam od tematu, bo miało być o podstawie programowej, ale jedno wiąże się z drugim.
                    • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 18:01
                      Cóż, biorąc pod uwagę, ze szkoła miała 12 rocznikow po jednej, ok. 15 -20 osobowej klasie, a większość jeszcze studiuje - to IMO dobry wynik. Najstarszy absolwent ma 33 czy 34 lata.
                      Milioner doszedł do tego zakladając własne przedsiębiorstwo - IMo, tez nieźle.
                      A dlaczego - bo po tej szkole uczniowie , ktorzy przychodzili zakompleksieni, wychodzili w miarę pewni siebie. A to jest nie mniej wazne, niz nauczenie się -powiedzmy sobie stosunkowo nieprzydatnych - programów 14 przedmiotów.
                      I tu dochodzimy do sedna - dobra szkola to nie jest koniecznie ta, ktorej uczniowie zdają najlepiej maturę. To szkola, która potrafi nauczyć pewnosci siebie, rozwiązywania problemów, szukania informacji i umiejętnosci odnalezienia się w świecie pozaszkolnym. Tymczasem szkoły zazwyczaj nie są w ogóle zainteresowane niczym, poza "zrealizowaniem programu". To nie jest wina szkół, tylko systemu. Póki polskie szkoly będą wyłącznie uczyły rzeczy, kompletnie oderwanych od życia, póki np. uczniowie uczac się o ciągach nie będą znali ich zastosowania w praktyce, choć nawet perfekcyjnie zrobią zadania maturalne - na nic im ta wiedza.
                      Widzę, czego uczniowie ucza sie na historii. Historia w szkole to nikomu do niczego nieprzydatne kalendarium, zbior setek faktów, których przeciętny uczeń nie umie powiązać w całość - i nie moze umieć, bo nie tego od niego się wymaga...
                    • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 19:05
                      blfr napisała:

                      > .Jeśli 2 były
                      > ch uczniów uczniów ma doktoraty a 1 habilitację to nie jest porażający wynik. R
                      > aczej
                      Wiesz, z mojej klasy dość renomowanego LO 1 zrobiła doktorat, a chyba żadna nie została milionerem.
                    • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 06:23
                      blfr napisała:

                      > Oczywiście, że większość szkół jest przeciętna, mierna. I niestety, bardzo nad
                      > tym boleję, cały system edukacji promuje przeciętność i bylejakość.Jeśli 2 były
                      > ch uczniów uczniów ma doktoraty a 1 habilitację to nie jest porażający wynik. R
                      > aczej mierny. Milioner także nie robi na mnie większego wrażenia- w rózy sposób
                      > mozna dojść do pieniędzy - niekoniecznie głową, a posiadanie miliona złotych n
                      > ie jest takie unikalne.

                      o cholera, a z mojej dobrej (!) klasy w bardzo dobrej (!) szkole dziś, po 20 latach od matury, tylko dwie osoby mają doktorat, a żadna nie ma miliona na koncie (nawet jeśli go ma np. w postaci nieruchomości plus firma)
                      no fatalnie, fatalnie, co za mierny wynik!!!

                      blfr, rozumiem, że i z twojej klasy w liceum, i z każdego rocznika, który wypuszczasz, habilitację ludzie zrobili i robią taśmowo?
                • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 19:43
                  > Wyższe wykształcenie powinno być dla naprawdę zdolnych
                  Ale to, że uczeń ma 110 punktów w rekrutacji do szkoły pogimnazjalnej nie oznacza wcale, że jest niezdolny. Bo może być zdolny, ale leniwy. I te 110 punktów w dużej mierze uzyskać wskutek dobrego napisania testów po gimnazjum, a na świadectwie mieć średnią typu 2,5.
                  I co z tymi średnio zdolnymi, za to bardziej pracowitymi?
                  • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 20:14
                    cóż, prawdę mowiac, po przebadaniu karier szkolnych wybitnych uczonych okazało sie, że osiągnięcia szkolne mają słabe przełożenie na dalszą karierę.
                    Poza tym stwierdzono, ze wśrod szkolnych prysmusów tylko 10% to osoby o inteligencji znacznie przewyższającej przeciętną - mniej więcej tyle samo jest tych osób w grupie nie radzacych sobie uczniów.
                    Nie mylmy stopni w szkole z inteligencją.
            • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 18:02
              blfr napisala:

              > Byłam niedawno na zastępstwie w klasie humanistycznej. Nie przerabiałam matemat
              > yki, luźna lekcja, więc tak sobie rozmawialiśmy. I co się okazało:
              > Poza lekturami młodzież nie czyta - znają treść lektur, ale gdy zapytałam co cz
              > ytają spoza kanonu lektur, mając nadzieję, że coś mi zaproponuja, polecą, może
              > znajdziemy temat do rozmowy, okazało się, że nic.
              > Nie potrafią wymienić wszystkich partii, które są obecnie w parlamencie.
              > Większość nie miała pojęcia, że trwa Konkurs Chopinowski. Podejrzewam, że niekt
              > órzy słyszeli o nim po raz pierwszy w życiu.
              > Chciałam poznać ich zdanie o in vitro. Klepali slogany, nie poparte argumentami
              > .
              > Dramatycznie nie znali Warszawy, choć zdecydowana większość mieszka tu od urodz
              > enia. Byli zdziwieni, że w Łazienkach jest pomnik Sienkiewicza (...)
              I ci młodzi ludzie znakomicie zdadzą maturę i będą studiowac kulturoznawstwo, p
              > olonistykę, pedagogikę itd."

              Myslalam o tym, co napisalas, bo to dla mnie zdumewajace, zwlaszcza ze jak piszesz, pracujesz w dobrym warszawskim liceum. Moja corka tez chodzi do dobrego liceum,do klasy humanistycznej. Zapytalam ja,co o tym mysli.
              Powiedziala, ze po pierwsze, do klas okreslane jako humanistyczne niekoniecznie trafia mlodziez zainteresowana literatura czy sztuka - czesto sa to klasy z rozszerzonym wos-em i historia, przygotowujace do studiow prawniczych czy spolecznych. Dziwne jednak, ze tych partii w parlamencie nie znali.
              Po drugie - bardziej prawdopodobne- dla humanistow dosc stresujace sa kontakty z nauczycielami matematyki, zwlaszcza na tematy ogolnesmile Czym innym jest dyskusja na polskim czy wosie, wok-u albo godzinie wychowawczej, a co innego gdy nagle pani od matematyki nagle pyta - a jakie wy ksiazki dzieci czytaliscie ostatnio, moze tak "luzno" o ksiazkach teraz sobie pogadamy...A teraz o in vitro: no podajcie mi jakies logiczne argumenty "za i przeciw"...To moze jeszcze o Konkursie Szopenowskim - prosze bardzo, jakie sa wasze opinie?
              A teraz o pomnikach: kto wie, gdzie w Warszawie zajduje sie pomnik Sienkiewicza...

              Wiec moze to Tobie wydawalo sie, ze jest to rozmowa swobodna a klasa struchlalasmile
              Bo moja corka powiedziala, ze dla niej taka pogawedka z pania od matmy bylaby dosc stresujaca, aczkolwiek w jej klasie raczej kazdy cos czytal ostatnio, pare osob chodzi do szkol muzycznych, o polityce tez mozna z nimi pogadac...Z tym Sienkiewiczem mogloby byc roznie - moje dziecko by nie wiedzialo, ale moze dlatego, ze ani nie jest to pisarz z jej bajki, ani Lazienki nie sa jej ulubionym miejscem w Warszawie (co nie znaczy- nieznanym).
              Aczkolwiek jest w stolicy pare miejsc, o ktorych mozna by sie sporo od niej dowiedziec (glownie dotyczacych PW), nie mowiac o jej znacznie bardziej zainteresowanych historia sztuki kolegach.
              Slowem - moze to jakis Twoj problem "komunikacyjny" z tymi humanistami, a nie ich nedzny poziomsmile Ale moze sie myle...

              • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 20:25
                Ja to wogóle nie kojarzyłam pomnika Sienkiewicza w Łazienkach. Fakt, że jeśli już bywam w Łazienkach to raczej z dala od pomnika Chopina. Zresztą czy fakt wiedzy bądź niewiedzy na temat pomnika Sienkiewicza ma aż takie znaczenie? Młodzież spoza Wwy może wogóle nie wiedzieć , że jakiś pomnik Sienkiewicza w tym pięknym mieście istnieje a kulturoznawstwo czy polonistykę i tak może studiować, a nawet pisać prace magisterskie na temat Sienkiewicza smile.
                Odnośnie Konkursu Chopinowskiego - ciekawa jestem czy Blfr odpuściłaby na jakiś czas uczniom klasy humanistycznej odrabianie prac domowych z matematyki - a to w celu zwiększenia ilości wolnego czasu na oglądanie ww konkursu? Jeślibym miała mieć jakieś zdanie na temat ww konkursu to musiałabym pewnie obejrzeć cały. Zresztą prawdopodobnie byłoby mi wszystko jedno, czy dany "kawałek" wykonuje 1 dobry pianista, czy 2-gi dobry pianista. Z zamkniętymi oczami i tak bym nie odróżniła. I pewnie niekoniecznie trzeba zakładać, że przyszły prawnik ma coś takiego odróżniać.
                PS
                Przy tempie powstawania czy likwidacji kolejnych partii poprzez podziały i zjednoczenia to wymienianie wszystkich partii w parlamencie może być obarczone ryzykiem błędu. Czy ktoś z całą pewnością wie jaką partię w parlamencie reprezentuje w tej chwili poseł Janusz Palikot? wink
                • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 21:22
                  Zresztą czy fakt wie
                  > dzy bądź niewiedzy na temat pomnika Sienkiewicza ma aż takie znaczenie?

                  sądząc po popularności fotozagadki-fotowarszawa na fb i po popularności wspomagającego grających wątku "pomóżcie mi, bo nie wiem, co to" na gronie, to zainteresowanie podobnymi ciekawostkami jak pomnik sienkiewicza (choć na niego akurat w tej zagadce jeszcze nie trafiłąm, o ile w ogóle tam jest) jest ogromne. ogromne! sienkiewicz generalnie jest dziś nieszanowany (co rozumiem), być może gdyby blfr spytała o inny pomnik, zegar słoneczny lub dowolną syrenkę z kilkudziesięciu istniejących, efekt byłby zupełnie inny.

                  Jeślibym mia
                  > ła mieć jakieś zdanie na temat ww konkursu to musiałabym pewnie obejrzeć cały.

                  jak pamiętam z czasów licealnych i tuż po, tym konkursem żyły WSZYSTKIE ówczesne media - czyli dwa kanały telewizyjne i trzy czy cztery radiowe. od tego konkursu nie dało się wtedy uciec. w tym roku dowiedziałam się w połowie, że już się odbywa. bo po prostu korzystam z mediów, które na ten temat milczały.

                  > Zresztą prawdopodobnie byłoby mi wszystko jedno, czy dany "kawałek" wykonuje 1
                  > dobry pianista, czy 2-gi dobry pianista. Z zamkniętymi oczami i tak bym nie odr
                  > óżniła. I pewnie niekoniecznie trzeba zakładać, że przyszły prawnik ma coś taki
                  > ego odróżniać.

                  ależ mnóstwo osób tego nie odróżnia, a większości zachwycających się konkursem podoba się po prostu chopin. w celu podelektowania się tą muzyką można sobie w komputerze włączyć kanał chopinowski na tuba.fm (i chyba gdzieś jeszcze) w dowolnym momencie. czy jeśli pracuję przy chopinie albo kanałach z muzyką klasyczną na live365 (a zdarza mi się to często), ale nie zauważyłam, że konkurs chopinowski już się zaczął, a podczas tych występów, które potem widziałam na tvp kultura nie odróżniałam stylu gry jednego pianisty od drugiego (i nie rozumiem burzy wokół głównej nagrody), jestem człowiekiem kulturalnym czy nie?

                  świat się zmienia, ale wymagania wobec uczniów, jak widać, zupełnie nie
                  • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 01:12
                    Ja tam lubię Sienkiewicza, ale o jego pomniku w Łazienkach to się chyba dopiero na tym wątku dowiedziałam. A o tym, że grają konkursowo Chopina to się dowiedziałam, jak przypadkiem przełączyłam właśnie na TVP Kultura
              • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 10:27
                A niby dlaczego uczniowie mają sie mnie bać? Nigdy nie stwarzałam atmosfery strachu ani na lekcjach ani po lekcjach. Kilkakrotnie dostawałam z okazji Dnia Nauczyciela tytuł U( lubionego) B(elfra). Byłam opiekunem samorządu. Nie uczę w tamtej klasie. Ponadto rozmowa nie miała charakteru odpytywania a raczej pogawędki - z chętnymi - na luźne tematy. Tak więc diagnoza raczej nietrafiona.
                • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 11:28
                  "Nie uczę w ta
                  > mtej klasie. Ponadto rozmowa nie miała charakteru odpytywania a raczej pogawędk
                  > i - z chętnymi - na luźne tematy. Tak więc diagnoza raczej nietrafiona. "

                  Nie stawialam diagnozy, raczej przedstawilam jakies wlasne hipotezy w probie zrozumienia Twojej diagnozy, z ktora sie nie zgadzam.
                  Nie zgadzam sie po prostu z Twoim pogladem, ze w bardzo dobrych warszawskich szkolach w klasach humanistycznych mlodziez ma ogromne luki w wiedzy ogolnej. Przyklady, ktore podalas, nie sa dla mnie przekonujace.
                  Nie watpie, ze jestes bardzo dobra nauczycielka i wychowawczynia. Watpie jednak, czy masz rownie dobry kontakt z mlodzieza z klas mat.-fiz jak z humanami, zwlaszcza gdy ich nie uczysz.
                  No i watpie, wybacz, czy rzeczywiscie potrafisz trafnie ocenic czyjakolwiek wiedze humanistyczna - bez stereotypowych zalozen dotyczacych tego, co humanista wiedziec powinien...
                  • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 12:02
                    Hmmm... upierałabym się, że nieznajomość lokalizacjo pomnika Sienkiewicza i nieświadomość odbywającego się konkursu to jednak rzeczy zdecydowanie różnego kalibru .. wink

                    • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 12:27
                      joa66 napisała:

                      > Hmmm... upierałabym się, że nieznajomość lokalizacjo pomnika Sienkiewicza i nie
                      > świadomość odbywającego się konkursu to jednak rzeczy zdecydowanie różnego kali
                      > bru .. wink

                      Tez tak mysle. Z tym, ze ja naprawde nie wyobrazam sobie, aby uczniowie w dobrych klasach humanistycznych nie mieli swiadomosci odbywania tego sie tego konkursy. Wyobrazam sobie jednak, ze np. nie chca o tym rozmawiac z nieznana im nauczycielka matematyki na zastepstwie, zwlaszcza gdy pytanie o konkurs jest jednym z serii pt. udowodnijcie mi, ze macie jakakolwiek wiedze humanistyczna.
                      • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 12:31
                        " Wyobrazam sobie jednak, ze np. nie chca o tym rozmawiac z nieznana im nauczycielka matematyki na zastepstwie, zwlaszcza gdy pytanie o konkurs jest jednym z serii pt. udowodnijcie mi, ze macie jakakolwiek wiedze humanistyczna"

                        Bardzo prawdopodobne...
                        • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 14:17
                          Jako osoba o zdecydowanie ścisłym umyśle opieram się na faktach a nie na szklanej kuli. Czy nie rozumiecie, że nie każda rozmowa nauczyciel-uczeń jest meczem, próbą udowadniania czegokolwiek?
                          Zakładając ten wątek miałam nadzieję na rzeczową rozmowę a nie gdybanie.
                          • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 14:25
                            A ja uważam, że warto czasami pogdybać, a nie z góry zakładać, że jest tak jak ja to sobie wyobrażam.
                          • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 15:30
                            blfr napisała:

                            > Jako osoba o zdecydowanie ścisłym umyśle opieram się na faktach a nie na szklan
                            > ej kuli. Czy nie rozumiecie, że nie każda rozmowa nauczyciel-uczeń jest meczem,
                            > próbą udowadniania czegokolwiek?
                            > Zakładając ten wątek miałam nadzieję na rzeczową rozmowę a nie gdybanie."

                            Ja nie wiem jaki ja mam umysl, ale wykonuje prace, w ktorej musze oddzielac fakty od opinii, a i przeslanki, na podstawie ktorych formuluje swoje ewentualne wnioski, musze poddawc wielu weryfikacjom.
                            Wiec sorry, ale nie jestem w stanie przyjac z pokora Twoich tez, ze mlodziez w dobrej jak twierdzisz szkole, nie potrafi samodzielnie myslec albo nie posiada wiedzy ogolnej.

                            Nie rozumiem tez Twojej postawy jako autorki tego watku. Bo z jednej strony deklarujesz swoje oczekiwanie, że zalezy Ci na wymianie opinii, a z drugiej - pacyfikujesz kazda opinie, ktora jest inna niz Twoja.
                            Przyszlas na to forum z gotowymi tezami i oczekiwalas, ze wszyscy sie z nimi zgodza?
                            To jest iwolne medium, a nie wywiadowka z rodzicami!
                            • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 16:42
                              Ależ widać, ze kazda rozmowa jest meczem, podstawą do oceny. Spytalaś uczniów, oni nie odpowiedzieli - i na tej podstawie wycjiagnęłaś nie tylko bardzo ogólny wniosek na temat kondycji uczniow klas humanistycznych, ale nawet osmieszyłąś uczniów Twojej szkoly na publicznym forum. napisałąś już o sobie dostatecznie dużo, aby można było zidentyfikować i Ciebie i szkołę. Mnie się nie chce, ale dla wprawnej osoby to sekunda.
                              Potem wykladowcy załamują ręce, na pierwszych latach dyskusja ze studentami, ktorzy przeszli przez podobne doswiadczenia jest niemożliwa. Student chce wiedzieć, co mysli prowadzacy, zanim się odezwie, bo wie, ze za błęną odpowiedź jest sie ukaranym. To największa wada szkoły - żądanie, aby uczniowie odpowiadali dobrze, albo wcale. Wiec czego się uczą dzieci - milczeć.
                              • nangaparbat3 I to jest może najwięszy błąd naszej szkoły 25.10.10, 20:59

                                Verdana napisała:
                                Student chce wiedzieć, co mysli prowadzacy, zanim się odezwie, bo wie, ze za błęną odpowiedź jest sie ukaranym. To największa wada szkoły - żądanie, aby uczniowie odpowiadali dobrze, albo wcale. Wiec czego się uczą dzieci - milczeć.
                                • blfr Re: I to jest może najwięszy błąd naszej szkoły 26.10.10, 12:30
                                  Pozwolę się z tym nie zgodzić. Być może w niektórych szkołach albo.....na niektórych kierunkach humanistycznych prowadzący zajęcia tak sie zachowuje, ale ja się z tym nie spotkałam. Student/uczeń może błądzić, nie wiedzieć, szukać. I nie mylmy milczenia z powodu braku wiedzy ( siedzę cicho,żeby nie wyrwał mnie do odpowiedzi, nie nauczyłem się, bo mi się nie chciało) od milczenia ze strachu, bo nie wiadomo co poeta miał na myśli. Student/uczeń to pierwsze musi wiedzieć a drugiego nie, bo jak dotąd szklana kula nie jest oficjalną pomocą naukową.
                                  • menodo Re: I to jest może najwięszy błąd naszej szkoły 26.10.10, 13:14
                                    A moim zdaniem duzo w tym prawdy - i Twoje wypowiedzi niestety pozwalaja rozumiec jej zrodla...Polskie publiczne szkoly w przewazajacej wiekszosci wychowuja mlodziez z niskim poczuciem wlasnej wartosci. Potwierdza to wielu wykladowcow uniwersyteckich, niekoniecznie przedmiotow humanistycznych.

                                    Moj syn, po spolecznym gimnazjum/liceum zdazyl juz zapomniec jak bylo w podstawowce ("siadaj, nie myslisz") zalapal sie na 2 wysokoprogowe kierunki. I co sie okazalo? On, czlowiek raczej niezbyt ekstrawertywny, nie mial zadnego problemu , aby zabrac glos w dyskusji jako pierwszy a czasami...jedyny. Dla niego bylo oczywiste, ze sie na zajeciach mowi; nie mial tez zadnego paralizujacego leku przed autorytetem doktora czy profesora...

                                    Jego koledzy, czesto swietnie przygotowani do zajec bali sie odezwac wlasnie z obawy przed ocena...A juz wyglaszanie odmiennego pogladu niz Pan Profesor - no kto to slyszal!
                                    Dopiero, gdy okazalo sie, ze na uniwersytecie panuja jednak troche inne obyczaje - zaczeli troche osmielac...

                                    A dlaczego sie bali odzywac? Moze wlasnie dlatego, aby nie uslyszec, ze nie mysla, nie maja wiedzy ogolnej i co oni tu wlasciwie robia na tym prestizowym kierunku?

                                  • jakw Re: I to jest może najwięszy błąd naszej szkoły 26.10.10, 19:09
                                    blfr napisała:

                                    > Student/uczeń może błądzić, nie wiedzieć, szukać.
                                    No widzisz, a ja swojego czasu miałam nauczycielkę, która wymagała wykucia na pamięć aksjomatów geometrycznych i pytała rzucając hasło np. VII aksjomat. Biada temu, kto niewystarczająco szybko ustalił, o który aksjomat chodzi albo pomylił minimalnie treść. A najgorzej była tępiona próba opowiedzenia aksjomatu własnymi słowami...
                                    • blfr Re: I to jest może najwięszy błąd naszej szkoły 27.10.10, 07:12
                                      No to miałaś złą nauczycielkę. Tylko co z tego wynika? Chyba tylko to, że w populacji nauczycieli - tak samo jak w każdym innym zawodzie- są źli pracownicy.
                                    • morekac Re: I to jest może najwięszy błąd naszej szkoły 27.10.10, 07:32
                                      Tylko w każdym innym zawodzie łatwiej coś zrobić z felernym pracownikiem.
                                      A tacy nauczyciele jak wspomniana pani uchodzą/uchodzili za bardzo dobrych, chociaż surowych i nie dało się ich ruszyć.
      • maksimum angielski 21.10.10, 16:12
        alabama8 napisała:

        > Ten bystry i niegłupi chłopak, łapiący wszystko w lot przyszedł do mnie i w
        > łaściwie na każde pytanie odpowiadał "nie wiem", "nie umiem", "nie rozumiem".

        A ja posadzilem dzieci przed telewizorem a w miedzyczasie bylem czym innym zajety i popatrz nauczyly sie z tv angielskiego perfekt.Sa metody i Metody.



        • azile.oli Re: angielski 21.10.10, 16:58
          Zapominasz tylko dodać, maximum, że mieszkałeś w Stanach i dzieciaki były niejako zmotywowane do nauki języka, bo się z nim stykały, jak mniemam, nie tylko w telewizji.
          Natomiast dziecko , które uczy się języka jako przedmiotu w szkole, nie jest zmotywowane, bo mu ten język nie jest do niczego w danej chwili potrzebny. To, że mu się tam kiedyś przyda, to w danym wieku żaden argument.
          No i chodzi jeszcze o to, że dziecię ma się nie tylko nauczyć mówić i rozumieć, ale też poznać gramatykę. O ile w angielskim sprawa nie jest jeszcze tak skomplikowana, to już np niemieckiego tak łatwo by się z samej telewizji nie nauczyło, zwłaszcza, gdyby z tej wiedzy miało być rozliczane w szkole .
          Mało tego - język jest nauczany w szkole, stopnie niezłe - rodzic nie wie, co dziecko umie, jeśli nie zajmie się nim lektor i wiedzy nie zweryfikuje. Może się okazać, że nauczyciel był świetny, a może , niestety, że do niczego.
          moje dzieci miały taka beznadziejną anglistkę (tylko ja to wyłapałam na poczatku i zaczęły się uczyć prywatnie). Germanistki nie ocenię, bo oboje mówili po niemiecku, zanim do szkoły poszli.
        • wieczna-gosia Re: angielski 21.10.10, 20:51
          no jasne jasne smile perfekt w dodatku smile
        • hankam Re: angielski 23.10.10, 13:23
          To teraz posadź je przed telewizorem i niech się nauczą biegle francuskiego. Albo chińskiego.
          Przecież to pestka, wedlug twojej metody.
      • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 18:45
        alabama8 napisała:

        > Czy wie, że 3 lata jego pracy idą na marne? Że 3 lata uczył i nie na
        > uczył?
        A wiesz, że w klasie IV uczniowie znowu zaczynają naukę od "I am, You are"? A jak ktoś ma trochę niefarta to znowu zaczyna od "I am" w gimnazjum - bo w gimnazjum z 6-ma klasami I-szymi raczono utworzyć "aż" 2 poziomy zaawansowania angielskiego, a klasą należało podzielić na 2x16 i dziewczęciu zabrakło śladowej ilości punktów do tej grupy bardziej zaawansownej.
    • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 08:39
      Narzekacie, i słusznie, na brak ciekawych lekcji czy kółek zainteresowań. Dostałam w tym roku I klasę ( profil matematyczny). Chyba na 3 lekcji postanowiłam trochę ich poznać i zobaczyć czy potrafią myśleć. Przyniosłam swoje własne fotografie pomników warszawskich - lubię fotografować. Na tablicy zrobiłam ruchome pętle oznaczające zbiory. Poprosiłam, żeby uczniowie przyporządkowali fotografie do okreslonych zbiorów: zbiór muzyków, polityków, uczonych, kobiet itd. Ale szkopuł polegał na tym, że część była wspólna np. Paderewski, Curie-Skłodowska itd. Wyklepali życiorys noblistki, ale przyporządkować ją do 3 róznych zbiorów - była taka możliwośc potrafiły 2 ( dwie) osoby w klasie. A do tego chyba połowa obraziła się, że nie traktuje ich poważnie.
      Oswoją się. Poprzednia klasa też tak miała. Moim zdaniem do młodziezy trzeba dotrzeć. Najlepiej uczy się ( tu moge wypowiadać się o matematyce) gdy przedstawia się problemy w kontekście realistycznym i gdy konkretni uczniowie są ich bohaterami. Nie fikcyjny pan Nowak, który jechał z taka to a taka prędkością, ale Maciek - ten z 3 ławki......tu nazwisko poszedł ze swoją dziewczyną Magdą do kawiarni i....... Warto posługiwać sie reklamami, autentycznymi drukami, fakturami, formularzami PIT itd. Tyle, ze przygotowanie takiej lekcji i zadań ( pisanie ich na komputerze, ozdabianie fotografiami klasy, robienie rysunków, zajmuje mnóstwo czasu. Wytyka sie nauczycielom pensum, ale zdarza się, ze do 1 lekcji przygotowuję się nawet 4 godziny. Wymyslam zadania.....tylko ja mam czas i nie mam presji braku pieniędzy.
      • kolina01 Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 16:54
        Piszesz, że nauczyciel przygotowuje się do lekcji - ale czy nie tak właśnie powinno być ?
        Może jestem przewrażliwioną mamą pierwszaka - ale drażnią mnie te nowe podręczniki. Pani (o ile w szkole jest , bo od 24.09 zdarzyło się jej to 4 dni), na lekcja nie robi z dziećmi nic poza przeczytaniem instrukcji z tyłu ćwiczeniasad Po czym nie sprawdzi nawet, czy 20-ścioro dzieci w klasie (na szczęście nie dużo) to ćwiczenie wykonało. Przez 3h lekcyjne syn nie ma dokończonej 1 strony z zeszytu ćwiczeń - podczas gdy w domu, przez 45 min gadając, jedząc i bawiąc się międzyczasie - zrobi 3 stronysad Za to na lekcjach jego kolega ma czas na zastruganie naboju do pióra i oblanie nim wszystkiego wokołosad
        Dawniej przynajmniej w 1 klasie był jeden elementarz - nie trzeba było dźwigać 5 książek , a Pani musiała dzieci zająć , zaplanować lekcję i to co wpiszą do zeszytów (ślaczki, literki, ozdobniki itp) , każdy musiał czytankę z elementarza wydukać na głos sad
        Teraz Pani nie musi nic robić - ma do wyboru 5 książek i w każdej jakaś instrukcja do odczytania dzieciom, a reszte niech malują , naklejąją (mi jest ciężko rozróżnić do czego służy podręcznik, zeszyt ćwiczeń i karty pracy - każde wygląda identycznie i w każdej jest miejsce do pisania, malowania, naklejania).
        Może dawniej była nuda, ale pozostawiała nauczycielom jakieś pole do popisu, a teraz to jak lektorzy do czytania instrukcjisad Żadne przegięcie nie jest dobresad
        • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 17:32
          Uważam, że nauczyciel musi przygotowywać się do lekcji, żeby zajęcia były interesujące i coś uczniom dały. Ale.......bardzo chetnie krzyczy się o długich wakacjach i niewielkiej ilości godzin pracy w szkole. Ja pracując na niepełnym etacie mam 12 h dydaktycznych. I choć jestem starym wyjadaczem do każdej lekcji czy klasówki solidnie się przygotowuję. Dzis siedzę przy komputerze od 7 z niewielkimi przerwami wymyślając zadania na klasówkę. 30 uczniów x 5 zadań= 150 zadań, które piszę w 2 kopiach ( dla siebie i ucznia) drukuje na własnej drukarce, dobieram liczby itd. Oczywiście mam swój zbiorek, i pewnie go kiedyś wydam, ale mam zasadę, że każdy uczeń na klasówce ma zadanie o sobie. Mogę sobie pozwolić na luksus takiej zabawy za niewielkie pieniądze, bo mam czas 9 dziecko odchowane), rodzice zdrowi i mąż utrzymujący dom, w tym mnie. Ale znaczna część koleżanek biegnie na korepetycje, po dziecko do przedszkola albo chorych rodziców. I trudno od nich wymagać poświęcenia na pracę 12 godzin dziennie.
          Wybór podręczników to fajna rzecz, ale dużo zależy od inwencji nauczyciela. Poza tym trzeba znac klasę. Nie wiem jak jest w przypadku maluchów, ale ja w zasadzie nie wybieram żadnego podręcznika, zadania wymyślam sama, są wykłady, notatki, konsultacje i mozliwość doczytania w jednym z kilkunastu na rynku. Takie akademickie przyzwyczajenie.
          Oczywiście problemem jest absencja nauczycieli ( zwykle są to matki małych chorujących dzieci i same zarażają sie od chorych uczniów), problemem są źli nauczyciele. Jak w każdym zawodzie.
          Wydaje mi się, że o opisanej wyżej sytuacji powinien wiedziec dyrektor.
          • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 19:08
            Pracuje w szkole. Nie w PL smile I juz nie jako nauczyciel, ale i to doswiadczenie mam za soba.
            Jako uczennica polskiej szkoly w latach gomulkowsko-gierkowskich przeszlam gehenne wynikajaca z kompletnego niezrozumienia i nieprzystosowania owczesnej polskiej szkoly do radzenia sobie z uczniami o wysokim IQ ale majacymi jakies tam learning disabilities. Dzieki uporowi, determinacji i pomyslowosci moich rodzicow, szkole skonczylam ale wspomnienia mam bolesne. I z wielkim smutkiem czytam watki, ktore dowodza, ze problemy uczniow takich jak ja wciaz sa wielkim wyzwaniem dla polskiej szkoly. Przy czym rozwiazanie dla takiego wyzwania to najczesciej proby pozbycia sie ucznia lub inne tego typu genialne pomysly sad
            W tym samym czasie, co ja, uczyl sie w PL moj maz, ktory ma wspomnienia cudowne smile Wedlug Niego, polska szkola byla super i wysmienita, stwarzala dzieciom mozliwosci wspolpracy, nieskrepowanego eksplorowania intelektualnego, podejmowania ryzyka itd, itd. tudziez (a moze przede wszystkim) dala faktyczne i trwale podstawy tzw. wiedzy ogolnej, bez porownania szerszej niz podobne podstawy (???) oferowane przez szkoly w innych krajach swiata. ALE moj maz byl takim "zwyklym" uczniem, ktory czasem narozrabial, czasem dostal 3 na szynach, ale ogolnie miescil sie w tzw. normie. I to jest zapewne klucz - tak dlugo jak uczen w tej jakiejs normie sie miesci i w szkole nie ma jakichs kwestii typu nauczyciel pedofil, dyrektor sadysta czy kucharka zlodziejka, to edukacja przebiega w miare bezbolesnie. Tak zreszta jest mniej-wiecej w wiekszosci rozwinietych krajow swiata smile
            Wartosc i skutecznosc szkoly sprawdza sie wtedy, gdy trafiaja do niej uczniowie spoza tej normy. Zarowno in plus, jak i in minus, jesli tak mozna powiedziec. Jesli szkola daje szanse rozwoju tym, ktorzy sa wybitnie uzdolnieni w np. malowaniu na szkle i jednoczesnie potrafi skutecznie wspierac uczniow z ADHD i obnizonym progiem koncentracji, to mozemy mowic o "dobrej" szkole. Nie sztuka byc OK dla tych, ktorzy nie sa wyzwaniem.
            To takie mysli na poczatek, moze sie przydadza w dyskusji smile
            • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 20:16
              Mogę sie tylko podpisać. Polska szkola nieźle sobie radzi z uczniami bez żadnych zaburzeń, z niezłą pamięcią i nie wykraczającymi w żadną stronę poza "norme" - bycie zbyt inteligentnym lub zbyt mało inteligentnym prowadzi do podobnych problemów.
              • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 22.10.10, 22:05
                verdana napisała:

                > Mogę sie tylko podpisać. Polska szkola nieźle sobie radzi z uczniami bez żadnyc
                > h zaburzeń, z niezłą pamięcią i nie wykraczającymi w żadną stronę poza "norme"
                > - bycie zbyt inteligentnym lub zbyt mało inteligentnym prowadzi do podobnych pr
                > oblemów.
                ------------
                Wlasnie dlatego powinny byc egzaminy i selekcje do lepszych szkol i lepszych klas we wszystkich szkolach.
                Selekcje w ramach szkol odbywaja sie na pods 2-4 testow na poczatku roku i juz po pierwszym okresie dzieciaki sa podzielone wg wynikow z testow.
              • hankam Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 13:28
                Ale czy jakaś szkola sobie radzi?
      • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 09:29
        To pomóż mi zrozumieć nastepującą sytuację. Pierwsza dziesiątka liceów warszawskich (publicznych). Ponieważ jak wiadomo funkcjonuje punktowy system rekrutacji - we wszystkich tych szkołach znajduje się młodzież z podobnym potencjałem , z podobnym zaplaczem. Nuaczyciele sa zatrudnieni w takim samym systemie: obowiązuje ich taki sam program, taka sama praca papierkowa, mają takie samo wynagrodzenie.

        Dlaczego kilka z nich poza dobrymi wynikami dało młodzieży wiarę w siebie, pozwoliło rozwinąć skrzydła, zostawiło wspaniałe wspomnienia, a kilka liceów poza wynikami dało poniżenie i strach?

        Czy nie jest tak, że jednak większośc zależy od nauczycieli?
        • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 13:30
          IMO - nawet nie od nauczycieli, ale od dyrekcji. Ot tego, jakie cele stawia przed szkołą, jak określa polityke szkoły. Bo sa takie, ktore dla tych, co z czymś sobei nie radzą, mają zajęcia dodatkowe i dyżury nauczycieli (np. szkoła mojego syna, zdecydowanie nie z najlepszej dziesiątki) i takie, które wysoki poziom osiągaja dzięki bardzo wysokim wymaganiom, oparciu się na korepetycjach i selekcji uczniów. Myśle, ze to zalezy wlasnie od tego, jak dyrekcja kieruje szkołą, od tworzenia w niej atmosfery, nie od pojedynczych nauczycieli.
          I trochę być moze także od rodziców - od tego, jaką szkołę uwazają za idealną dla dzieci. W jednym z Warszawskich liceów była już kuratoryjna kontrola, sprawdzano dlaczego uczniowie masowo mają dwójki z matematyki i mature napisaną na 95-100%. A rodzice nie protestowali, bo mlodzież ma się podporządkowac wymaganiom, a nie protestować.
          • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 17:05
            Tez uwazam, ze jaiki pryncypal (dyrektor szkoly? administracja?), taka i ta szkola. Nie wiem jak w PL, ale u nas pryncypalowie maja bardzo duzo autonomii i to w znacznym stopniu oni nadaja "ton" szkole, ktora "rzadza". Wiadomo, sa zwiazki zawodowe wiec dobor kadry nauczycielskiej jest dosc skomplikowany, ale jesli pryncypalowi zalezy, jesli ma okreslona wizje, to jest w stanie skompletowac sobie naprawde sensowny zespol albo przynajmniej jego wiekszosc. Albo chociaz taki zespol na jakim jemu/jej zalezy!
            Dlatego na wyzej zadane pytanie, czy sa szkoly, ktore sobie radza z nietuzinkowa mlodzieza, odpowiedz moze byc tylko twierdzaca. Tak - sa takie - jesli maja pryncypalow, ktorzy rozumieja potrzebe znalezienia miejsca dla WSZYSTKICH uczniow i sposobu wspierania zarowno tych, ktorzy sa "zwyczajni" jaki i tych, ktorzy sa "niezwykli" ... To jest kwestia doboru zarowno kadry nauczycielskiej, jak i elastycznosci w oferowanych programach dodatkowych, poszukiwaniu partnerow poza szkola typu organizacje spoleczne, uniwersytety, colleges, szpitale, organizacje rodzicow itd, itd. W jakims sensie to ciagle jest prawda, ze "you need a village ..." i tylko od szkoly zalezy czy bedzie chciala/umiala skorzystac ze wsparcia owej "village" w calym procesie nauczania i wychowywania.
            Oczywiscie, jak to w zyciu, sa i tacy pryncypalowie, i takie szkoly, ktore napawaja smutkiem choc czasem maja i jakies super wyniki naukowe czy sportowe, czy artystyczne, czy wszystkie naraz. Ale co z tego jesli nie wychowuja szczesliwych ludzi majacych rozne mozliwosci i umiejetnosci w uczestnictwie w zyciu spolecznym?
            • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 19:19
              bi_scotti napisała:

              > Tez uwazam, ze jaiki pryncypal (dyrektor szkoly? administracja?), taka i ta szk
              > ola. Nie wiem jak w PL, ale u nas pryncypalowie maja bardzo duzo autonomii i to
              > w znacznym stopniu oni nadaja "ton" szkole, ktora "rzadza". Wiadomo, sa zwiazk
              > i zawodowe wiec dobor kadry nauczycielskiej jest dosc skomplikowany, ale jesli
              > pryncypalowi zalezy, jesli ma okreslona wizje, to jest w stanie skompletowac so
              > bie naprawde sensowny zespol albo przynajmniej jego wiekszosc. Albo chociaz tak
              > i zespol na jakim jemu/jej zalezy!
              > Dlatego na wyzej zadane pytanie, czy sa szkoly, ktore sobie radza z nietuzinkow
              > a mlodzieza, odpowiedz moze byc tylko twierdzaca.

              Piszesz dokladnie to samo co ja.Nie zdziwilbym sie ,gdybys mieszkala niedaleko mnie.
              Sa bardzo dobre szkoly niedaleko mnie i to zalezy TYLKO od dobrej organizacji i wlasciwych ludzi na wlasciwym miejscu.
              Pieniaczom czegos takiego nie uda sie stworzyc,no wiec jak na razie bojkotuja madrych i naklaniaja do tego innych.


          • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 18:29
            Znam tę szkołę, nie uczę w niej. Zresztą kontrole dotyczyły nie tylko matematyki, ale także innego przedmiotu uczonego na bardzo wysokim poziomie. Były skargi na angielski. W tym przypadku jest przegięcie, bo stawianie oceny dopuszczającej, gdy 80% pracy jest bez błędu świadczy o głupocie. Pała gdy praca jest poniżej 70% to także nieporozumienie. Ale......z tej szkoły 100% uczniów dostaje się na SGH- znajdźcie taką szkołę. I, żeby nie było niedopowiedzeń nie uważam, że największe szczęście jakie może spotkać człowieka to studia na tej właśnie uczelni.
            Bronisz miernych szkół i takich samych uczniów przywołując jakieś pojedyncze przypadki. Oczywiście są wyjątki, ale zdecydowana większość uczniów miernych szkół jeśli kończy jakieś studia to na prywatnych uczelniach za pieniądze.
            Żaden nauczyciel nie będzie efektywny gdy w klasie będzie miał uczniów o bardzo zróżnicowanym poziomie wiedzy i motywacji. Jeśli wiem, że w mojej klasie 90% wybiera się na studia ścisłe i 100% będzie zdawało matematykę na poziomie rozszerzonym to wiem jak mam z nimi pracować. Gdyby byli to humaniści starałabym się nauczyć ich rzeczy przydatnych i przygotować do matury na poziomie podstawowym
            . IMO do br. nawet na kierunki humanistyczne UW liczy się matura z matematyki - co prawda z wagą 5, ale zawsze.
            Natomiast mając mieszankę humanistyczno-ścisłą jedni będą źle przygotowani do matury rozszerzonej a inni będą "jezusać", że za trudne, za cięzkie itd.
            • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 19:15
              blfr napisała:

              > Ale......z tej szkoły 100% uczniów dostaje si
              > ę na SGH- znajdźcie taką szkołę. I, żeby nie było niedopowiedzeń nie uważam, że
              > największe szczęście jakie może spotkać człowieka to studia na tej właśnie uczelni.

              Pewno dlatego,ze ja ja ukonczylem.
              Z mojej klasy tylko 10 osob studiowalo na tej uczelni a czesc poszla na PW i UW.
              • hankam Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 19:34
                > Pewno dlatego,ze ja ja ukonczylem.

                Czyżby?
                Nawet jeśli tak, to zobacz, jak marnie skończyłeś, w imigranckiej dzielnicy z marną pracą, musisz sobie podreperowywać ego przekręcając wlasne dzieci przez wyżymaczkę...
                Może za późno wyjechaleś? Znani mi absolwenci SGPiSu lepiej sobie radzą.
            • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 19:52
              blfr napisala:
              "Ale......z tej szkoły 100% uczniów dostaje się na SGH- znajdźcie taką szkołę."

              Pewnie masz na mysli 100% chetnychsmile
              No, mysle ze mozna by znalezc...Ale mniejsza o to. Szkola rzeczywiscie jest "skuteczna".

              Do glowy by mi jednak nie przyszlo, aby posylac do niej swoje dzieci.
              Syn skonczyl liceum spoleczne, mature zdal swietnie, na dwoch wysokoprogowych kierunkach na UW spotyka czasem kolegow z tej szkoly i sluchajac ich szkolnych opowiesci nie moze wyjsc ze zdumienia, ze tak wielkim kosztem zdobyli te swoje "prestizowe indeksy".
              Przede wszystkim - jak mozna sie stresowac lekcjami wos-u???

              Corka chodzi do panstwowego liceum, byla finalistka konkursu, wiec w zasadzie dostalaby sie wszedzie, gdzie chciala. Tu, gdzie trafila, takze wiekszosc uczniow, jesli nie wszyscy, dostaje sie na wymarzone kierunki. Pewnie, ze duzo sie uczy, ale poza tym, ze sie uczy, ma jeszcze czas i na swoje pasje,i na przygotowania do olimpiady, i na nauke 3 jezyka, i na randki, i na zwykle normalne zycie mlodej dziewczyny! Swoja szkole bardzo lubi, chodzi do niej z przyjemnoscia, ma bardzo dobre oceny z kierunkowych przedmiotow, z pozostalych 'wystarczajace"...Zadnego dygotu na angielskim ani bolu brzucha na wos-ie...Mozna? Mozna.
              • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 20:21
                Fakt, są szkoły, z ktorych niemal 100% osob dostaje się na wyższe uczelnie. Podejrzewam, ze większość z tych osób dostałaby się na uczelnię z kazdej szkoły - bo to dzieci z zamożnych, inteligenckich domów, oblozone dodatkowymi zajęciami, podróżujace. Patrzac jednak z drugiej stony, na UW większość studentów to nie warszawiacy po elitarnych szkołach - to ludzie z prowincji, po miejscowym liceum. Jak więc to możliwe, ze w Warszawie po miernym liceum mozna skonczyć tylko "byle jaka prywatną uczelnię", a po byle jakim liceum w Pipidowku - elitarną uczelnię w W-wie.
                Coś w tym rozumowaniu zgrzyta.
                • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 20:44
                  Tylko tak jak pisałam -w Liceum X i w liceum Y jest tak samo zamożna młodzież, z takim samym zapleczem intelektualnym w domu, z taka samą "ocena wejściową".


                  Tak samo wypadają potem na maturach. Dlaczego jedni osiągneli to normalna pracą, rozwijaniem zainteresowań , a inni musieli osiągnąć to zastraszaniem?


                  p.s. u "nas" w szkole też trzeba mieć około 80% z każdego tematu na matematyce, żeby zaliczyć przedmiot (=zdać). wink Podejrzewam, że działa to jednak trochę inaczej smile W zasadzie to jestem pewnasmile
                  • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 18:08
                    A tak, tu masz 100% racji.
                    Cały czas zastanawiam się jednak jeszcze nad jednym - rankingi obejmują własciwie jeden punkt, moment egzaminu. Gdyby tak zbadać losy absolwentów o trzech latach, dopiero wtedy można by wiedzieć, jak szkoła przygotowyje do studiów, a nie do egzaminu. Bo to jest zupełnie nie to samo, niestety.
                    • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 19:11
                      Gdyby tak zbadać losy absolwentów o trzech lat
                      > ach, dopiero wtedy można by wiedzieć, jak szkoła przygotowyje do studiów, a nie
                      > do egzaminu.

                      no ale takiego badania pewnie nie będzie, bo nikomu na nim nie zależy - ani szkołom, ani uczelniom. tyle pracy, a potem się może okazać, że się napracowali wbrew własnym interesom sad
                • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 20:48
                  "Jak więc to możliwe, ze w Warszawie po miernym liceum mozna skonczyć tylko "byle jaka prywatną uczelnię", a po byle jakim liceum w Pipidowku - elitarną uczelnię w W-wie.
                  Coś w tym rozumowaniu zgrzyta. "

                  Verdana, ja pierwsza klase liceum konczylam w Pipidowku, w drugiej klasie trafilam do wrszawskiego ogolniaka - i tu wpadlam w szok. Moje nauczycielki z Pipidowka to zazwyczaj corki i zony lokalnych inteligentow - kobiety dowartosciowane, eleganckie, zamozne (zony i corki prawnikow czy lekarzy). Mialy czas i pieniadze na wlasny rozwoj, praca byla ich pasja, czesto "powolaniem". W Warszawie - jakies sfrustrowane kobiety, z zalem do swiata, ze musialy skonczyc jako nauczycielki...Biedne, zaniedbane, fuj.
                  Moje kolezanki z tego Pipidowka wygrywaly olimpiady, pokonczyly rozne polonistyki czy romanistyki albo matematyke - po czym wyszly za maz za swoich kolegow - obecnie prawnikow albo lekarzy - i nadal ucza w tym samym liceum w Pipidowku, sa dowartosciowane,i zamozne, eleganckie...Dumne ze swoich uczniow, ktorzy wygrywaja olimpiady i zalapuja sie na najbardziej wypasione kierunki w calej Polsce.
                  W grupie mojego syna, na 15 tylko 4 konczyly liceum w Warszawie.
                  mnie to nie dziwi...
                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 22:19
                    Uproszczenie. Nauczyciele są różni. W Pipidówkach nie uczą wyłącznie zadbane i spełnione żony miejscowych notabli - są też, niestety w większości, osoby sfrustrowane, biedne, zaniedbane.
                    I odwrotnie - w Warszawie w tym samym pokoju nauczycielskim siedzą osoby złe, że muszą uczyć w szkole, z trudem wiążące koniec z końcem i takie, które przychodzą do pracy dla przyjemności a pensja starcza im na benzynę.
                  • maksimum Pipidowa w Ozarowie. 24.10.10, 04:30
                    menodo napisała:


                    > Verdana, ja pierwsza klase liceum konczylam w Pipidowku, w drugiej klasie trafi
                    > lam do wrszawskiego ogolniaka - i tu wpadlam w szok. Moje nauczycielki z Pipido
                    > wka to zazwyczaj corki i zony lokalnych inteligentow - kobiety dowartosciowan
                    > e, eleganckie, zamozne (zony i corki prawnikow czy lekarzy). Mialy czas i pieni
                    > adze na wlasny rozwoj, praca byla ich pasja, czesto "powolaniem". W Warszawie -
                    > jakies sfrustrowane kobiety, z zalem do swiata, ze musialy skonczyc jako naucz
                    > ycielki...Biedne, zaniedbane, fuj.

                    Czy Ty przypadkiem nie opisujesz Ozarowa Maz. oraz gimnazjum i liceum im.Wincentego Pallottiego?

                    www.szkolnictwo.pl/index.php?id=PB5065
                    Jedna z najlepszych szkol w Polsce.

                    > Moje kolezanki z tego Pipidowka wygrywaly olimpiady, pokonczyly rozne polonisty
                    > ki czy romanistyki albo matematyke - po czym wyszly za maz za swoich kolegow -
                    > obecnie prawnikow albo lekarzy - i nadal ucza w tym samym liceum w Pipidowku, s
                    > a dowartosciowane,i zamozne, eleganckie...Dumne ze swoich uczniow, ktorzy wygry
                    > waja olimpiady i zalapuja sie na najbardziej wypasione kierunki w calej Polsce.
                    > W grupie mojego syna, na 15 tylko 4 konczyly liceum w Warszawie.
                    > mnie to nie dziwi...

                    Jak jest takie gimnazju i liceum doslownie 100m od mojego miejsca zamieszkania,to wrecz wstyd jechac do Warszawy po nauki wsrod frustratow.
                    • menodo Re: Pipidowa w Ozarowie. 24.10.10, 09:44
                      Nie, mialam na mysli Pipidowe w Wielkopolsce - tak naprawde male miasteczko, w ktorym ani wojna, ani komuna nie byly w stanie zniszczyc przedwojennych inteligenckich tradycjismile
                      • maksimum Re: Pipidowa w Ozarowie. 24.10.10, 16:08
                        menodo napisała:

                        > Nie, mialam na mysli Pipidowe w Wielkopolsce - tak naprawde male miasteczko, w
                        > ktorym ani wojna, ani komuna nie byly w stanie zniszczyc przedwojennych intelig
                        > enckich tradycjismile

                        Wielkopolska pod tym wzgledem jest unikalna,bo na wschod od Warszawy jest raczej bieda i ta ludnosc glownie naplywa do stolicy.
                        A ci z lewobrzeznej Warszawy glownie odplywaja na zachod.
            • joannab-o Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 20:06
              blfr napisała:

              . W tym przypadku jest przegięcie, bo stawianie oceny dopuszczając
              > ej, gdy 80% pracy jest bez błędu świadczy o głupocie. Pała gdy praca jest poni
              > żej 70% to także nieporozumienie. Ale......z tej szkoły 100% uczniów dostaje si
              > ę na SGH- znajdźcie taką szkołę.
              Tym razem nie rozumiem w czym problem.
              Jeśli to taka szkoła, w której są wyśrubowane wymagania z przedmiotów ścisłych i uczniowie rozumieją to składając papiery, to jakie ma znaczenie stopień. Czy lepiej by było, gdyby w tej szkole bojąc się kontroli zaczęto dawać na sprawdzianach trudniejsze zadania i zaliczać od 10%?

              Nie zwracam uwagi na stopnie i uczę dzieci od zerówki, że nie są ważne. Dzięki temu chociaż stresu szkolnego unikają, a jak mi uświadomiła lektura tego wątku, również dzięki temu mają czas na uczenie się tego, co je interesuje. Mają też czas w domu na posłuchanie radia, poczytanie książki itd.
              Naprawdę na poziomie gimnazjum (a licea to, już jak tu napisano, inna bajka) nawet bardzo słaby uczeń jest w stanie bez większego wysiłku mieć dwójki z tego, co go mało obchodzi i lepsze stopnie z tego, co go interesuje i uczyć się myślenia przy samodzielnej pracy. Tylko, że jak to wygląda! Ech, ta magia stopni.
              • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 20:20
                "Tym razem nie rozumiem w czym problem.
                Jeśli to taka szkoła, w której są wyśrubowane wymagania z przedmiotów ścisłych i uczniowie rozumieją to składając papiery, to jakie ma znaczenie stopień. Czy lepiej by było, gdyby w tej szkole bojąc się kontroli zaczęto dawać na sprawdzianach trudniejsze zadania i zaliczać od 10%? "

                Ta szkola akurat nie jest najmocniejsza w przedmiotach scislych - no moze poza matematyka.
                Co do stopni - w liceum one nie maja wiekszego wiekszego znaczenia, ale podejrzewam, ze gdybys przez 3 lata sluchala, ze mimo ogromnego wysilku wkladanego w swoja prace jestes zerem, ze ledwo spelniasz minimalne wymagania na swoim stanowisku - troszke ucierpialoby na tym Twoje poczucie wlasnej wartosci?
                W przypadku mlodych osob - taki trening ma wartosc "bezcenna".


                • joannab-o Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 20:33
                  Ja też nie rozumiem, po co uczniowie, którzy męczą się przy danym poziomie wymagań idą do takiej szkoły i pozostają w niej. Ale nie mam pretensji do szkoły - ma wymagania jakie ma.

                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 22:07
                    joannab-o napisała:

                    > Ja też nie rozumiem, po co uczniowie, którzy męczą się przy danym poziomie wyma
                    > gań idą do takiej szkoły i pozostają w niej. Ale nie mam pretensji do szkoły -
                    > ma wymagania jakie ma."

                    Masz duzo racji. Ale drugiej strony - sa jednak jakies przepisy oswiatowe, prawa ucznia, dziecka, czlowiekasmile etc. I zadna, nawet najbardziej rygorystyczna szkola nie powinna ich przekraczac.
                    >
                    • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 22:23
                      I na tym należałoby chyba zakończyć dyskusję- prawa: ucznia, człowieka, dziecka, przepisy oświatowe ok, ale czy są i obowiązki?
                      Znam szkołę, chciała mnie kiedyś "podkupić", nie chciałam w niej pracować ze względu na sto różnych rzeczy, ale gó...e dlatego, że nie dogadałabym się z dyrektorem. Uważam, że trzeba stawiać jasne, przejrzyste wymagania, tłumaczyć i egzekwować.
                      • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 22:41
                        blfr napisała:

                        > I na tym należałoby chyba zakończyć dyskusję- prawa: ucznia, człowieka, dziecka
                        > , przepisy oświatowe ok, ale czy są i obowiązki?
                        > Znam szkołę, chciała mnie kiedyś "podkupić", nie chciałam w niej pracować ze wz
                        > ględu na sto różnych rzeczy, ale gó...e dlatego, że nie dogadałabym się z dyrek
                        > torem. Uważam, że trzeba stawiać jasne, przejrzyste wymagania, tłumaczyć i egze
                        > kwować."

                        Nie do konca rozumiem, na czym polegal Twoj dylemat.
                        Osobiscie nie mam problemu z przestrzeganiem prawa, a jednoczesnie stawianiem wysokich wymagan i egzekwowaniem obowiazkow wobec osob mnie podleglych. W dodatku - jest nam ze soba milosmile
                      • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 04:19
                        blfr napisała:


                        > Znam szkołę, chciała mnie kiedyś "podkupić", nie chciałam w niej pracować ze wz
                        > ględu na sto różnych rzeczy, ale gó...e dlatego, że nie dogadałabym się z dyrek
                        > torem.

                        Z grubsza rozumiem,ze szkola jest bardzo dobra,go...e dlatego ze dyrektor ma swoje zdanie i nie daje sobie w kasze dmuchac,ale.... to go wlasnie zgubilo,bo powinien miec takie samo zdanie jak TY i dltego go...o z tego wyszlo.

                        > Uważam, że trzeba stawiać jasne, przejrzyste wymagania, tłumaczyć i egzekwować.

                        Pewno tak bylo,bo szkola jest bardzo dobra,tylklo ze Ty masz swoje zdanie i nijak Cie przekonac.

                        PS.Ciekawe jak to u ciebie w domu z tym wlasnym zdaniem u domownikow?
                        Maja prawo miec wlasne tylko w przypadku gdy pokrywa sie z twoim.
                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 22:13
                    Mam do tej szkoły stosunek bardzo krytyczny......ale nie jest to zła szkoła. Nikt nikogo nie zmusza, aby uczył sie właśnie tam. A na brak chętnych szkoła raczej nie narzeka.
                    • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 22:27
                      blfr napisała:

                      > Mam do tej szkoły stosunek bardzo krytyczny......ale nie jest to zła szkoła. Ni
                      > kt nikogo nie zmusza, aby uczył sie właśnie tam. A na brak chętnych szkoła racz
                      > ej nie narzeka."

                      Rili? Widzialas prog punktowy w tym roku? Tam powinni drzwiami i oknami walic wszyscy mazowieccy olimpijczycy! Z geografii, historii czy matematyki - chetnych na SGH troszke by sie ich uzbieralo ...Dla reszty, np. finalistow powinno zostac pare nedznych miejsc...na poziomie 180 punktow!
                      • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole. 23.10.10, 23:51
                        Sluchajcie, ale dla mnie high school/szkola srednia, z ktorej 100% (???) mlodziezy dostaje sie na uni (czy ogolnie pojmowane "studia") to jakies monstrum. Jak to jest mozliwe, ze 100% mlodziezy jest zainteresowana studiowaniem na uni i 100% dostaje miejsce? Co to za spoleczenstwo, w ktorym w ogole taka szkola uwazana jest za cos korzystnego? Do czego ona wychowuje?
                        • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 00:00
                          Jak
                          > to jest mozliwe, ze 100% mlodziezy jest zainteresowana studiowan
                          > iem na uni i 100% dostaje miejsce?
                          Co to za spoleczenstwo, w ktorym w ogole tak
                          > a szkola uwazana jest za cos korzystnego? Do czego ona wychowuje? "

                          Nie wychowuje tylko przygotowuje.
                          I nie widze w tym nic dziwnego.
                          W ogolniaku nie nauczysz sie zawodu, mozna go zdobyc dopiero na studiach.
                          Jesli dzieciak jest w miare rozgarniety, pracowity i ambitny to chyba normalne, ze szkola umozliwia mu dalsza edukacje?

                        • morekac Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 00:08
                          Jak to jest mozliwe, ze 100% mlodziezy jest zainteresowana studiowaniem na uni i 100% dostaje miejsce
                          Są licea, które po prostu specjalizują się w danych studiach...
                          • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 00:50
                            morekac napisała:

                            > Jak to jest mozliwe, ze 100% mlodziezy jest zainteresowana studiowaniem na uni
                            > i 100% dostaje miejsce
                            > Są licea, które po prostu specjalizują się w danych studiach...

                            Brzmi ponuro sad
                            I na dodatek mam wrazenie, ze jakiejs ilosci rodzicow to odpowiada ...
                            • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 01:04
                              > Brzmi ponuro sad
                              > I na dodatek mam wrazenie, ze jakiejs ilosci rodzicow to odpowiada "

                              Sorry, ale nie rozumiem? Co jest zlego zdobywaniu wyksztalcenia?
                            • morekac Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 01:36
                              Ale dlaczego? W W-wie, jeśli ktoś chce iść na SGH, celuje w Nowaka-Jeziorańskiego, jeśli na kierunki medyczne - w Poniatówkę, na polibudę czy kierunki matematyczne - w Staszica. Są oczywiście licea, które przygotowywują na wiele kierunków, ale są też takie, które specjalizują się w pewnych określonych przedmiotach.
                              • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 04:35
                                I to jest caly problem. Mowimy o mlodziezy w wieku 16-17-18 lat, ktora winna miec mozliwosc roznorodnego, wszechstronnego rozwoju a nie "celowania" na jakies tam kierunki. Mimo wieleu prob i bledow, wciaz duza studentow zmienia kierunek po I, ciagle duza ilosc po II a wielu wciaz po III roku czy to uni, czy college. Z wielu wzgledow. I to jest swietnie, bo bardzo nieliczne jednostki moga przed ukonczeniem 20 paru lat zycia okreslic jednoznacznie czym chca sie przez kolejne lata "kariery zawodowej" zajmowac. Zalozenie, ze nastolatek ma pojsc na uni i mentalne przygotowywanie go do tego przy jednoczesnym mniej lub bardziej subtelnym sugerowaniu mu/jej, ze np. community college (w PL np. szkola policealna czy pomaturalna) to gorszy (???) wybor, praca po 12 klasie to zly wybor, podroz po swiecie po 12 klasie to kiepski pomysl, bycie wolontariuszem po 12 klasie to zla opcja, jest krzywda nie tylko dla jednostki, ktorej to dotyczy, ale dla calej generacji. Ja wiem, jak to dzialalo w PRL za tzw. "moich czasow" i mialam nadzieje, ze wejscie PL do EU zmieni stosunek spoleczenstwa do edukacji. Przestanie ja traktowac tak wasko i jednotorowo: szkola podstawowa, szkola srednia, studia, praca, emerytura, smierc. Ale z tego, co piszecie, ten schemat nie tylko, ze nie umarl, ale wrecz zaczal dominowac w mysleniu zdaje sie nie tylko rodzicow, ale i samych nastolatkow. Przykre to, bo zamyka wielu ludziom mozliwosc faktycznego rozwoju i robienia w zyciu rzeczy naprawde waznych i interesujacych - nie myslic ze zdobywaniem zawodu czy tytulow naukowych!!!
                                • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 07:15
                                  bi_scotti napisała:

                                  > I to jest caly problem. Mowimy o mlodziezy w wieku 16-17-18 lat, ktora winna mi
                                  > ec mozliwosc roznorodnego, wszechstronnego rozwoju a nie "celowania" na jakies
                                  > tam kierunki.

                                  mówimy wręcz o 15-16-latkach, bo jeśli wyboru liceum trzeba dokonać pod kątem dalszych studiów (i to bardziej niż "za naszych czasów", kiedy to cztery profile określały ci ogólny kierunek dalszej edukacji; teraz niby fajniej, bo możesz sobie w liceum bardziej precyzyjnie dobrać to, co cię interesuje, ale właśnie bardziej zawęzi ci to dalsze możliwości), to gimnazjum kończy się właśnie w tym wieku.

                                  Zalozenie, ze nastolatek ma pojsc na uni
                                  > i mentalne przygotowywanie go do tego przy jednoczesnym mniej lub bardziej sub
                                  > telnym sugerowaniu mu/jej, ze np. community college (w PL np. szkola policealna
                                  > czy pomaturalna) to gorszy (???) wybor, praca po 12 klasie to zly wybor, podro
                                  > z po swiecie po 12 klasie to kiepski pomysl, bycie wolontariuszem po 12 klasie
                                  > to zla opcja, jest krzywda nie tylko dla jednostki, której to dotyczy, ale dla
                                  > calej generacji.

                                  ale o czym ty w ogóle mówisz...
                                  oczywiście, ze szkoła policealna to gorszy wybór, bo jak masz iść na dwa lata do policealki i zyskać dyplom technika, to lepiej pójść na trzy lata do wyższej szkoły czegokolwiek i mieć licencjat, czyli formalnie wykształcenie wyższe.
                                  oczywiście, że praca po 12 klasie, czyli po maturze to kiepski wybór - bo gdzie ją dostaniesz?? w budzie na bazarze? na kasie w hipermarkecie? to po to było maturę robić? może wystarczyło pójść do zawodówki przygotowującej do zawodu sprzedawcy? (no i pracować będziesz z tymi, co studiują, choć zaocznie)
                                  bycie wolontariuszem - świetnie, pod warunkiem że ktoś cię utrzyma. świetnie, że ty jesteś gotowa utrzymywać dwójkę swoich dzieci po maturze przez kolejne lata, kiedy to będą pracować za darmo w schronisku dla zwierząt, ale nie możesz tego wymagać od innych rodziców.
                                  podróże po świecie - to samo. zwłaszcza że w ogóle nie ma takiej tradycji, takich pomysłów, to jakiś zabieg filmowy i tyle.

                                  Ja wiem, jak to dzialalo w PRL za tzw. "moich czasow" i mialam
                                  > nadzieje, ze wejscie PL do EU zmieni stosunek spoleczenstwa do edukacji. Przes
                                  > tanie ja traktowac tak wasko i jednotorowo: szkola podstawowa, szkola srednia,
                                  > studia, praca, emerytura, smierc.

                                  ależ bardzo zmieniło stosunek społeczeństwa do edukacji! edukacja jest jednym z priorytetów dla przeciętnych ludzi, czymś, na czym na ogół się nie oszczędza, ludzie chcą inwestować i inwestują w edukację swoich dzieci, a coraz rzadziej obowiązuje model "dziecko odchowane, więc niech jak najszybciej idzie do pracy", coraz więcej osób coraz dłużej się uczy, nie poprzestając na zawodówce o specjalności sprzedawca; ludzie coraz lepiej znają języki, mnóstwo ludzi wyjeżdża na studia za granicę

                                  naprawdę nie rozumiem, dlaczego spodziewasz się, że po sześciu (!) latach od wejścia do unii, właśnie w sytuacji, gdy możliwości edukacyjnych jest więcej niż kiedyś, nagle wszyscy będą te możliwości odrzucać i realizować się w wolontariacie jak dzieci bogatych zachodnich rodzin z pieniędzmi dziedziczonymi przez pokolenia? naprawdę znasz takie tłumy 20-latków wyjeżdżające w te podróże dookoła świata na rok-dwa lub rzucające edukację, by poświęcić się w hospicjum?? takie to tam, gdzie mieszkasz, powszechne??

                                  Ale z tego, co piszecie, ten schemat nie tylk
                                  > o, ze nie umarl, ale wrecz zaczal dominowac w mysleniu zdaje sie nie tylko rodz
                                  > icow, ale i samych nastolatkow. Przykre to, bo zamyka wielu ludziom mozliwosc f
                                  > aktycznego rozwoju i robienia w zyciu rzeczy naprawde waznych i interesujacych
                                  > - nie myslic ze zdobywaniem zawodu czy tytulow naukowych!!!

                                  krokodyle łzy, bi_scotti.
                                  schemat jest realizowany na całym świecie przez dominującą większość.
                                  • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 08:31
                                    " dzieci bogatych zachodnich rodzin z pieniędzmi dziedziczonymi przez pokolenia?"

                                    To nie jesty tylko kwestia dziedziczenia pieniędzy, tylko innego systemu opieki społecznej. W wielu (większości, wszystkich?) krajach tzw. zachodnich, opieka społeczna nie da Ci zginąc w przypadku jakichkolowiek kłopotów z pracą, więc i odwaga w podejmowaniu ryzyka, eksperymentowaniu jest inna. Naprawdę wtedy jest łatwiej koncentrowac się na rozwoju osobistym.

                                    Dltaego nie dziwi mnie , że wykształcenie jest traktowane tak poważnie, bo tak naprawdę dzieki niemu możemy sie rozwijać, nawet w dziedzinach pozazawodowych.smile
                                • morekac Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 09:16
                                  Nawet 20 lat temu klasy były profilowane. Ktoś, kto miał klasę z rozszerzeniem humanistycznym, miał naprawdę dużo roboty chcąc przygotować się do egzaminu na studia na kierunki ścisłe czy przyrodnicze. I te dwadzieścia parę lat temu Staszic (d.Gottwald) też uchodził za liceum dla sfiksowanych matematyków, a Poniatówka - dla ludzi ze zboczeniem biol-chem. Osobiście nie widzę nic zlego w tym, że w sporym mieście, jakim jest Warszawa, jest kilka 'ściśle wyspecjalizowanych' liceów. Dla tych, którym nie odpowiada, że dana szkoła jest tak jednoznacznie sprofilowana - jest mnóstwo innych szkół, też bardzo dobrych i też niemal gwarantujących dostanie się na wybrane studia.
                                  Z kolei różnorodny, wszechstronny rozwój w wykonaniu polskiej szkoły to najczęściej zakuwanie wszystkiego po równo...
                                  • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 10:44
                                    morekac napisała:

                                    > Nawet 20 lat temu klasy były profilowane. Ktoś, kto miał klasę z rozszerzeniem
                                    > humanistycznym, miał naprawdę dużo roboty chcąc przygotować się do egzaminu na
                                    > studia na kierunki ścisłe czy przyrodnicze. I te dwadzieścia parę lat temu Sta
                                    > szic (d.Gottwald) też uchodził za liceum dla sfiksowanych matematyków, a Poniat
                                    > ówka - dla ludzi ze zboczeniem biol-chem.

                                    oczywiście, że tak
                                    ale np. przyszły prawnik szedł po prostu do klasy humanistycznej, chętnie w dobrym liceum, i tyle. nie był karmiony tym - tak przez ciebie, jak zauważyłam, lubianym (co dla mnie, przyznam, niezrozumiałe i niepotrzebnie stresujące) szufladkowaniem: na ten kierunek to po szkole x, na inny - po szkole y. alternatywy niet.
                                    • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 13:33
                                      Staszic jest szkołą, po której można dostać się niekoniecznie na matematykę, informatykę czy fizykę - są uczniowie na zarządzaniu, SGH czy medycynie.
                                      Poniatówka ma znakomity profil fizyczno-chemiczny, ale biologia jest lepsza w Hoffmanowej. Na medycynę dostają się właściwie wszyscy chętni uczniowie z Hoffmanowej i Czackiego, co nie oznacza, że na innych kierunkach nie ma absolwentów tych szkół.
                                      Nowak-Jeziorański uczy pod SGH i lepiej nie startować na medycynę czy chemię po tej szkole. Jednak całkiem spora grupa jest na prawie.
                                      Ale są to rzeczy wiadome od lat, mówione na zebraniach i nikogo dziwić nie powinny.
                                    • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 16:20
                                      kkokos napisała:

                                      > ale np. przyszły prawnik szedł po prostu do klasy humanistycznej, chętnie w dob
                                      > rym liceum, i tyle.
                                      Pod warunkiem, że w wieku lat 15-tu wiedział, że chce być prawnikiem wink
                                      O ile pamiętam, to jednak większość ludzi w klasie decyzje o studiach podejmowała w wieku lat około 18-tu, czasem i po 1-szym roku zmieniając kierunek. Było to może o tyle łatwiejsze, że programy z "przedmiotów nierozszerzonych" nie były tak okrojone jak w tej chwili. Niby uczeń może się zasadniczo uczyć tylko tego, co go interesuje, ale ilu 16-latków jest w stanie stwierdzić z całą pewnością: "chcę być księgowym/ lekarzem /artystą /informatykiem / architektem / prawnikiem / psychologiem"? Tylko skąd potem startowanie na kilka, nie całkiem pokrewnych, kierunków? Jak nie zostanę menadżerem to może będę projektował instalacje sanitarne albo uczył chemii w szkole?
                                • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 09:37
                                  "Ja wiem, jak to dzialalo w PRL za tzw. "moich czasow" i mialam nadzieje, ze wejscie PL do EU zmieni stosunek spoleczenstwa do edukacji. Przestanie ja traktowac tak wasko i jednotorowo: szkola podstawowa, szkola srednia, studia, praca, emerytura, smierc. Ale z tego, co piszecie, ten schemat nie tylko, ze nie umarl, ale wrecz zaczal dominowac w mysleniu zdaje sie nie tylko rodzicow, ale i samych nastolatkow. Przykre to, bo zamyka wielu ludziom mozliwosc faktycznego rozwoju i robienia w zyciu rzeczy naprawde waznych i interesujacych - nie myslic ze zdobywaniem zawodu czy tytulow naukowych!!! "

                                  Mylisz sie. Wejscie do UE bardzo zmienilo stosunek polskiego spoleczenstwa do edukacji, a tysiace mlodych Polakow bardzo korzysta z ogromnych mozliwosci jakie daje im Zjednoczona Europa. I to wlasnie studia daje im te mozliwosci, takze w zakresie rozwoju i robienia rzeczy naprawde interesujacych.
                                  Moj syn od pierwszego roku na UW mial sporo swoich pieniedzy (korepetycje, stupendium naukowe, prace dorywcze), w czasie dlugich studenckich wakacji troche dorabial na farmie w Skandynawii, troche wloczyl sie po swiecie; po 4 roku wyjechal na pol roku na studia w swietnym europejskim uniwersytecie, teraz mysli o studiach podyplomowych, ale jeszcze nie wie gdzie i na jakim kierunku. Na razie pracuje - ale nie sadze, aby dostal te prace, gdyby nie znal biegle 2 jezykow obcych, gdyby nie mial uniwersyteckiego dyplomu i dosc duzej motywacji do usamodzielnienia sie.
                                  Co w tym zlego? Ze nie jest dzieckiem-kwiatem, ktore w wieku 24 lat "troche pisze, troche maluje" i zyjac na utrzymaniu rodzicow protestuje przeciwko budowaniu autostrad?
                                  Im wiecej takich mlodych ludzi, tym wieksze szanse, ze przyszli emeryci mojego pokolenia beda mieli w Polsce JAKIEKOLWIEK emerytury!
                              • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 16:03
                                IMHO problem polega bardziej na tym, że na "celowanie w kierunek" trzeba się decydować w wieku lat 16. A co jeśli po nauce w Staszicu delikwent stwierdzi, że z matematyką po maturze to on nie chce mieć nic wspólnego?
                                • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 16:13
                                  Może zrobić dokłądnie to samo co za naszych czasów robił absolwent klasy mat-fiz, którą musiał wybierać w wieku 14-15 lat.
                                  • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 16:34
                                    No cóż, ja w klasie III LO zastanawiałam się czy iść na informatykę czy na historię. I mam wrażenie, że w przypadku wyboru historii nie musiałabym aż tak strasznie zakasywać rękawów, żeby się tam dostać. Kolega z klasy z powodzeniem wystartował na socjologię, zdając egzamin wstępny z matematyki i historii. W tej chwili regularna historia w klasie typu "mat-fiz" chyba kończy się po I klasie LO? Więc taki przeskok zainteresowań może wymagać znacznie więcej pracy niż kilka lat temu. I tak się zastanawiam, czy rzeczywiście młodzież w wieku lat 16-tu aż tak marzy o tym wspominanym SGH czy to może są marzenia rodziców? Oczywiście jeśli ktoś w wieku lat 16-tu jest "ukierunkowany" na jakieś konkretne studia to może być mu teraz łatwiej. Coś za coś.
                                    • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 16:50
                                      I tak się zastanawiam, czy rzeczywiście młodzież w wieku lat 16-tu a
                                      > ż tak marzy o tym wspominanym SGH czy to może są marzenia rodziców? Oczywiście
                                      > jeśli ktoś w wieku lat 16-tu jest "ukierunkowany" na jakieś konkretne studia t
                                      > o może być mu teraz łatwiej. Coś za coś."

                                      Roznie moze byc. Ale i tak uwazam, ze mlodzi maja dzis latwiej.smile
                                      Jesli komus sie odechce tego SGH albo popadnie w nastoletni bunt przeciwko rodzicom - to z klasy tzw. spolecznej moze startowac na wiele roznych kierunkow humanistycznych i spolecznych. Jesli mu sie zachce medycyny - no to sorry, dla chcacego nic trudnego, kuc sie dniami i nocami, jeszcze raz podejsc do matury, w koncu kiedys tez ludzie zdawali pare razy na "wymarzony kierunek"...A wez jeszcze pod uwage to, ze kiedys chlopakowi, ktory oblal egzamin na studia, grozilo natychmiastowy pobor do wojska!
                                      • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 19:17
                                        z wojskiem oczywiście masz rację
                                        ale ja tam jednak wolałam czasy, gdy na studia przyjmowano człowieka, a nie jego papiery smile
                                        • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 20:28
                                          " ale ja tam jednak wolałam czasy, gdy na studia przyjmowano człowieka, a nie jego papiery "

                                          Uczelnie chyba też tak wolałysmile

                                          Na pewno obecny profilowania klas nie jest idealny, ale czym go zastąpić? Tym, ze wszystkiego uczymy się na poziomie rozszerzonym, bo nie wiadomo jakie studia Jaą wybierze w wieku 19 lat? A może wszystkiego na podstawowym ?
                                          • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 20:35
                                            > Na pewno obecny profilowania klas nie jest idealny, ale czym go zastąpić? Tym,
                                            > ze wszystkiego uczymy się na poziomie rozszerzonym, bo nie wiadomo jakie studia
                                            > Jaą wybierze w wieku 19 lat? A może wszystkiego na podstawowym ?

                                            niektóre licea próbują umożliwiać indywidualne rozszerzenia od drugiej klasy, w dowolny sposób łączone (tzn. możesz rozszerzyć polski i geografię, bo tak lubisz, a nie że jak rozszerzasz polski, to musisz do niego rozszerzyć historię, wok lub język, innej możliwości nie ma). nie wiem, jak to działa w praktyce i jak sobie szkoła radzi z planem.
                                            sporym ograniczeniem wyboru klasy/szkoły są języki - wiele szkół zapowiada, że angielski pierwszy, jako drugi do wyboru jeden z czterech (też nie wiem, jak to wygląda w praktyce). ale są wciąż licea, które twardo ci wyznaczają języki i nie ma odstępstw. a jeśli rozszerzenia innych przedmiotów ci odpowiadają, szkoła ci odpowiada, dojazd dobry, próg w sam raz dla ciebie - ale np. ten cholerny rosyjski francuski jako drugi język, a ty masz rys dyslektyczny oraz od samego brzmienia melodii tego języka cię skręca? za to świetnie czułbyś się w precyzyjnym niemieckim, który w tej szkole też jest nauczany - ale w innym profilu, bo tak sobie szkoła wymyśliła i koniec...

                                            wiem, wiem, bo szkole jest tak wygodniej. nie od dziś wiadomo, że uczeń jest dla szkoły, a nie szkoła dla ucznia.
                                            • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 22:00
                                              " niektóre licea próbują umożliwiać indywidualne rozszerzenia od drugiej klasy, w dowolny sposób łączone (tzn. możesz rozszerzyć polski i geografię, bo tak lubisz, a nie że jak rozszerzasz polski, to musisz do niego rozszerzyć historię, wok lub język, innej możliwości nie ma).'

                                              Witkacy tak działa.

                                              Ale to przesuwa problem tylko o rok. Chociaż zawsze to coś.

                                            • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 12:32
                                              Z nauczycielami języków obcych są w szkole olbrzymie problemy. Bo dobry romanista/anglista/germanista itd zarobi w ciągu 2 dni tyle co w ciągu miesiąca w szkole. I znakomita większość z tego korzysta.
                                              • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 13:00
                                                Słyszałam, że to się zmienia z bardzo prozaicznego powodu - ZUS + kryzys . Jeżeli ktoś chce procować jako nauczyciel - szkoła jest jedynym miejcem gdzie ZUS jest opłacany przez pracodawcę.
                                                • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 13:25
                                                  Oby szkoła przyciągała najlepszych. Dziś na luksus pracy w szkole mogą sobie pozwolić posiadaczki dobrze zarabiających małżonków lub trafiają do szkół ludzie, którzy nie moga nigdzie indziej się zahaczyć.
                                                  • afrikana Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 13:41
                                                    Dziś na luksus pracy w szkole mogą sobie po
                                                    > zwolić posiadaczki dobrze zarabiających małżonków lub trafiają do szkół ludzie,
                                                    > którzy nie moga nigdzie indziej się zahaczyć.

                                                    A takich z pasją nie znasz ? Nie ma takich w Twojej szkole ?
                                                    A moze Twoim zdaniem już ich po prostu nie ma ? Wymarli ?
                                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 13:50
                                                    > A takich z pasją nie znasz ? Nie ma takich w Twojej szkole ?
                                                    > A moze Twoim zdaniem już ich po prostu nie ma ? Wymarli ?"

                                                    Hehe, dobre smile
                                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 14:43
                                                    Kochana- jest coś takiego jak konieczność zapłacenia czynszu, wyjazd na wakacje, o kupnie butów i jedzeniu nie wspomnę.
                                                    Lubię uczyć, lubię robić to co robię, ale na pracę w szkole mogę sobie pozwolić tylko i wyłącznie dlatego, że nie jestem osobą utrzymującą rodzinę. Emeryturę też będę miała raczej mizerną.
                                                    Tak więc pasja pasją a życie życiem. Gdyby nie mąż nie pracowałabym w szkole- wybrałabym mniej lubianą, nudniejszą za to znacznie lepiej płatna pracę.
                                                  • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 23:29
                                                    blfr napisała:

                                                    > Oby szkoła przyciągała najlepszych. Dziś na luksus pracy w szkole mogą sobie po
                                                    > zwolić posiadaczki dobrze zarabiających małżonków lub trafiają do szkół ludzie,
                                                    > którzy nie moga nigdzie indziej się zahaczyć.
                                                    --------
                                                    A jak to bylo w mojej szkole?
                                                    Najbardziej upierdliwi byli chemiczka,fizyk i moj wychowawca matematyk.
                                                    Chemiczka miala swira i nikt jej nie lubil.
                                                    Fizyka ze szkoly wyrzucili i nowy byl bardzo dobry i byl jedynym nauczycielem z ktorym moglem sie dogadac.
                                                    Poza tym polonista byl dobry,a reszta mierna z dyrekcja wlacznie.
                                                    Byl tez jeden zdolny matematyk Lutczyk,ale szybko zostal dyrektorem i przestal uczyc.
                                                    Pani od geografii byla bardzo ladna i nie czepiala sie.
                                                    Historyk byl OK.
                                          • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 22:25
                                            joa66 napisała:

                                            > Na pewno obecny profilowania klas nie jest idealny, ale czym go zastąpić? Tym,
                                            > ze wszystkiego uczymy się na poziomie rozszerzonym, bo nie wiadomo jakie studia
                                            > Jaą wybierze w wieku 19 lat? A może wszystkiego na podstawowym ?
                                            Było kiedyś coś takiego jak klasy ogólne w LO - z tym, że nie wiem,w jaki sposób można odnieść program ówczesnej klasy ogólnej do programu jakiegoś przedmiotu na poziomie podstawowym. W każdym razie ja chodziłam do matfizu, poszłam na studia zdecydowanie ścisłe i wcale nie jestem przekonana, że ta wiedza matematyczno-fizyczna, którą mnie dodatkowo karmiono, była mi na studiach aż tak straszliwie niezbędna. Analiza matematyczna i tak była "od początku", a przedmiot pt. "geometria z algebrą liniową" z geometrią znaną ze szkoły to raczej niewiele miał wspólnego.
                                            Koleżanka z roku skończyła klasę ogólną. Uwierz, że na studiach radziła sobie nie gorzej - a często i lepiej niż absolwenci matfizów ( i to całkiem nieźli absolwenci, bo nie tak łatwo było tam zdać egzamin). Kolega z klasy poszedł na kierunek dość humanistyczny - chyba został potem pracownikiem naukowym, a ta cała fizyka w dużych dawkach do niczego mu się nie przydała. Inny kolega zaczynał od studiów ścisłych, przerzucając się potem na filozofię (którą skończył) - po to by w końcu "osiąść" w branży rozrywkowej.
                                            • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 30.10.10, 10:09
                                              "> Koleżanka z roku skończyła klasę ogólną. Uwierz, że na studiach radziła sobie
                                              > nie gorzej - a często i lepiej niż absolwenci matfizów ( i to całkiem nieźli ab
                                              > solwenci, bo nie tak łatwo było tam zdać egzamin). Kolega z klasy poszedł na ki
                                              > erunek dość humanistyczny - chyba został potem pracownikiem naukowym, a ta cał
                                              > a fizyka w dużych dawkach do niczego mu się nie przydała"

                                              W systemie 4 letnich liceow bylo to prostsze.
                                              Obecnie nie widze mozliwosci i sensu tworzenia takich klas - nawet nie wiem, czy byloby wielu chetnych. Bo to by oznaczalo, ze co - przez 3 lata uczen uczy sie wszystkiego na poziomie ...jakim? Podstawowym - czarno widze dalsza kariere. Rozszerzonym? - to chyba tylko do psychiatryka absolwent takiej klasy by sie nadawal.
                                              Koledzy mojej corki z innych klas dostaja glupawki kiedy widza, czego ona sie uczy na polski czy historie, ona ma podobna reakcje widzac ich klasowki z biologii czy chemii.

                                              W wielu szkolach organizowane sa od 2 klasy fakultety dla osob, ktore decyduja sie zdawac mature rozszerzona z przedmiotu niekierunkowego dla swojej klasy - i to jest dobre rozwiazanie. Ale chetnych nie ma az tak wielu, zwlaszcza ze na wiele kierunkow mozna sie dostac po maturze pisanej z roznych przedmiotow.

                                              Oczywiscie, jesli ktos jest geniuszem i czlowiekiem renesansu to i na medycyne, i na SGH, informatyke dostana sie po klasie humanistycznej (znam takie przypadki), ale dla takich osobi nie potrzeba tworzyc klas ogolnych, bo oni mogliby ich wcale nie wybracsmile



                                • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 16:14
                                  "IMHO problem polega bardziej na tym, że na "celowanie w kierunek" trzeba się decydować w wieku lat 16. A co jeśli po nauce w Staszicu delikwent stwierdzi, że z matematyką po maturze to on nie chce mieć nic wspólnego? "

                                  Zmieniaja sie zasady rekrutacji na rozne kierunki, przynajmniej na UW.. Np. na psychologie czy prawo tez mozna startowac z matematyka na poz. rozszerzonym. Na inne kierunki - nie sprawdzalam.
                                  Poza tym - jaki to problem dla zmotywowanego czlowieka, ktoremu nagle sie zmienily plany, aby zdawac rozszerzony polski w kolejnym terminie?
                                • morekac Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 21:42
                                  że
                                  > z matematyką po maturze to on nie chce mieć nic wspólnego?
                                  Po zdaniu wyłącznie przedmiotów obowiązkowych mógłby sobie studiować (w 2010):

                                  Filologia białoruska;
                                  Filologia włoska;
                                  Finanse i Rachunkowość;
                                  Kulturoznawstwo Europy Środkowo-Wschodniej;
                                  Międzywydziałowe Studia Ekonomiczno-Menedżerskie;
                                  Praca socjalna;
                                  Profilaktyka społeczna i resocjalizacja;
                                  Zarządzanie.

                                  Po zdaiu rozszerzonej matematyki może sobie studiować:
                                  Chemia
                                  Psychologia
                                  Socjologia
                                  Geologia

                                  Po zdaniu roszerzonej matematyki i języka obcego może ponadto studiować:
                                  Kulturoznawstwo, ibersytyka
                                  Etnologia
                                  Filologia angielska
                                  Pedagogika, specjalność pedagogika wczesnoszkolna i wczesne nauczanie języka angielskiego
                                  Filologia romańska - bez znajomości języka francuskiego



                                  .
                                  • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 02:47
                                    No, na kierunek zdrowie publiczne, specjalność higiena jamy ustnej też można pójść z podstawowym poziomem z matematyki, polskiego i języka obcego. I na położnictwo także. wink
                                    • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 10:22
                                      Tylko są to kierunki studiów, na których lądują tzw. spadochroniarze czyli niedoszli studenci medycyny, stomatologii, farmacji. Nie idą tam najambitniejsi i najzdolniejsi młodzi ludzie. Te zawody ( potrzebne i wazne) dotąd nie wymagały wykształcenia na poziomie akademickim.
                                      • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 21:21
                                        Wiem, wiem, najzdolniejsi idą na marketing i zarządzanie. wink
                                        A teraz to sprzątaczka musi mieć maturę.
                                        • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 12:27
                                          Sprzątaczka nie musi mieć matury, ale pielęgniarka co najmniej licencjat już tak. Najzdolniejsi idą na różne kierunki- SGH, architekturę, prawo, farmację, medycynę, międzywydziałowe studia matematyczno przyrodnicze albo humanistyczne i kilka innych.
                      • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 13:22
                        Widziałam, wiem i co z tego?
                        • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 15:55
                          blfr napisała:

                          > Widziałam, wiem i co z tego?"

                          No, to z tego.
                          Jakie pytanie, taka odpowiedzsmile
            • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 24.10.10, 15:53
              blfr napisała:

              > Ale......z tej szkoły 100% uczniów dostaje się na SGH- znajdźcie taką szkołę.
              A ja jestem ciekawa, ilu 16-latków zakłada, że oni mogą się dostać tylko na SGH i nic innego ich nie interesuje...

              > Oczywiście są wyjątki, ale zdecydowana większość uczniów miernych szkół jeśli kończy
              > jakieś studia to na prywatnych uczelniach za pieniądze.
              Po czym to czy ktoś skończył najbardziej renomowane studia w Polsce czy Szkołę Wyższą Czegoś Tam niekoniecznie przekłada się na dalsze kariery czy zasoby finansowe. Bo wiedza wiedzą, ale liczy się też pasja, doświadczenie, przebojowość - a tego na maturze nikt nie oceni.
              • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole -off topic 24.10.10, 16:02
                Musiałam kilkakrotnie brać udział w procesie rekrutacji młodych ludzi. Dziesiątki życiorysów. Życiorysów niemal identycznych. W pewnym momencie przestaje sie liczyć czy ktos ma 2 , 3 czy 4 fakultety (takie tez były)

                Ostatecznie liczył się charakter ( a raczej nadzieje na takowy po pierwszym wrażeniu)

                • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole -off topic 24.10.10, 17:21
                  Otóż to. I boje się, ze po szkole, ktora przez trzy lata gnoi mlodych ludzi (cóż, ja taka konczylam) nawet sześć fakultetów nie wystarczy, aby się przebic przez tych pewnych siebie z miernej szkoły, z ukonczonym zaledwie jednym fakultetem.
                  Nie mam nic przeciw klasom profilowanym, przeciwnie. Uwazam jednak, ze powinny istniec też klasy "ogólne" - bardzo pozyteczne dla osób, ktore w wiwku 15-16 lat jeszcze nie wiedzą, co chcą robić w zyciu. To raz. Dwa - czym innym jest Staszic, ktory jest szkołą dla osób zafascynowanych matematyka i uczy ich tej matematyki, a czym innym szkoła, która jako cel postawila sobie zadanie "przygotowanie do egzaminu na konkretny kierunek". Przygotowanie do studiowania - OK, jestem jak najbardziej za. przygotowanie do zdania egzaminu - przez trzy lata, jako cel główny - to nie rozwija umysłu, tylko go zwija w kłębuszek.
                  • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole -off topic 24.10.10, 20:06
                    " I boje się, ze po szkole, ktora przez trzy lata gnoi mlodych ludzi (cóż, ja taka konczylam) nawet sześć fakultetów nie wystarczy, aby się przebic przez tych pewnych siebie z miernej szkoły, z ukonczonym zaledwie jednym fakultetem"

                    Nawet nie o to chodziło. Nie "wygrali" pewni siebie , tylko tacy, którzy dawali nadzieję rzetelności i odpowiedzialności, koncentracji na pracy a nie na sobie. I nie chodzi o żadne wykorzystywanie i tłumienie osobowości, tylko podstawową punktualność, wykonywanie pracy w godzinach pracy, a jak się nie skończy to uprzedzić, że nie skończone, a nie wychodzić bez słowa. Niestety często się zdarza, że wielofakultetowcy (bez doświadczenia) traktują siebie jak gwiazdy, których żadne zasady nie obowiązują. Oczywiście nie jest to reguła.
                    • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole -off topic 24.10.10, 21:32
                      joa66 napisała:

                      > Nie "wygrali" pewni siebie , tylko tacy, którzy dawali
                      > nadzieję rzetelności i odpowiedzialności, koncentracji na pracy a nie na sobie
                      > . I nie chodzi o żadne wykorzystywanie i tłumienie osobowości, tylko podstawową
                      > punktualność, wykonywanie pracy w godzinach pracy, a jak się nie skończy to up
                      > rzedzić, że nie skończone, a nie wychodzić bez słowa. Niestety często się zdar
                      > za, że wielofakultetowcy (bez doświadczenia) traktują siebie jak gwiazdy, któr
                      > ych żadne zasady nie obowiązują. Oczywiście nie jest to reguła.

                      There we go smile Tzw. dzisiejszy swiat wymaga wszechstronnosci i elastycznosci, otwarcia na zmiany i gotowosci zeby sie dostosowac, dac z siebie cos extra itd. I to zarowno gdy sie chce byc najlepsza kasjerka w WalMart jak i gdy sie chce kiedys zajac pozycje pana Bernanke czy pani Merkel wink Zeby nie wspomnie o artystach czy innych profesjonalistach, u ktorych tego typu podejscie zawsze bylo jedyna mozliwa droga do faktycznego sukcesu. Czy szkola przygotowuje/wychowuje abselwentow gotowych na takie NIEPEWNE zycie zawodowe? Ja tu juz pare razy toczylam dyskusje z Verdana na temat np. pracy mlodziezy ze szkol srednich. Nie mam powodu watpic w wiedze Verdany donoszacej, ze ilosc i intensywnosc zajec nie pozwala polskim nastolatkom na podejmowanie pracy part-time ani w czasie roku szkolnego, ani w czasie wakacji. I to jest, wedlug mnie, ZLE. Bo szkola nie moze sie sprowadzac do zaliczania kolejnych przedmiotow na jakies tam stopnie. Szkola, z ktora mlody czlowiek jest zwiazany przynajmniej przez 8 godzin dziennnie (wliczajac lekcje, dojazdy, prace domowe, dodatkowe projekty itp.) MUSI dawac uczniowi/studentowi to cos wiecej niz te jakies tam procenty na zaliczenie. A to "cos" to jest wlasnie przygotowanie do doroslego zycia zawodowego i spolecznego. Umiejetnosc rozwiazywania problemow, krytycznego myslenia, radzenia sobie w trudnych sytuacjach roznego typu (lacznie z finansowymi), kreatywnego szukania nowych drog, pracy w zespole, pracy samodzielnie, przewodzenia grupie i bycia czescia grupy ... Jesli high school graduate (18-latek) ma 100% z kazdego przedmiotu ale nie umie zarobic na siebie (podstawowe potrzeby), nie umie wspolpracowac z grupa kolegow, nie wie co zrobic gdy standardowe rozwiazanie zawiedzie, to skonczyl ZLA szkole! Co z tego, ze dostanie sie na kazde mozliwe studia jesli nie jest przygotowany do zycia a wiec i do studiowania?!
                      Dlatego wazny jest volunteering, part-time praca, wazne jest wziecie tzw. gap year, wazne jest uczestnictwo w sporcie, zaangazowanie w jakies sprawy spoleczne czy polityczne - zdecydowanie waniejsze niz to czy ma sie z science 80 czy 85%!
                      I dlatego gdy sie spotyka na interview kogos, kto byl prymusem na wszystkich etapach edukacji ale procz tego w zyciu zrobil NIC, to sie z takim osobnikiem nawet nie bardzo chce gadac, bo i o czym? Natomiast ktos, kto stopnie moze mial i jakies tam, i na studia dotarl droga okrezna ale po drodze popracowal, powalczyl o idealy wink, szukal, bladzil i wybieral z roznymi efektami, budzi bez porowniania wieksze zainteresowanie i wieksze szanse na lepszego pracownika, bo ma sie do czynienia z kims, kto mial szanse DOROSNAC. Do poszukiwan i niepokoju powinna przygotowywac dobra szkola a nie do dostania sie na studia!
                      • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole -off topic 24.10.10, 22:35
                        Znam sporo młodych ludzi z UK, Irlandii i Francji. Nikt z nich, ani żaden ich kolega, koleżanka nie miał gap year. Trudno rozwijac teorię na podstawie życiorysów,kilkunastu-kilkudziesięciu osób, ale może po prostu w Europie jest inaczej.

                        Żaden z nich nie pracował jako nastolatek (na studiach owszem)


                        p.s. Dotyczyło to zwłaszcza młodych ludzi starających się o przyjęcie na najlepsze uniwersytety. Nawet ci, którzy się nie dostali -wybrali gorszy uniwersytet , nie przerwę w edukacji.
    • duch_mariana Winny jest system i społeczne przyzwolenie. 22.10.10, 21:07
      Nie mamy w Polsce społeczeństwa obywatelskiego i nie chodzi mi o postawę tzw. obywatelską, kiedy to ktoś dzwoni po Straż Miejską tylko dlatego, że sąsiad postawił samochód na chwilę na zakazie, bo przywiózł mebel. Daleko mi do takiej postawy. Chodzi mi o wdupiemanie i niewidzenie niczego poza czubkiem własnego nosa. System jest zły, niemal każdy to widzi, mówi o tym, ale nic z tym nie robi. Sam jeden człowiek nic nie zrobi, a polskie społeczeństwo nie umie się jednoczyć. No bo jak tu się jednoczyć, skoro nawet wywiadówka to jeden wielki jazgot i najeżdżanie na nauczycielkę, bo wycieczka do dupy, to złe, tamto złe, organizacja nie taka, prysznice nie takie, za drogo, jedzenia za mało, za tłuste, za chude, za słone. Wieczne narzekanie i jednocześnie zero inicjatywy, bo jak się ktoś wychyli, to tak jakby się wychylił z okopu. Ja też mam to w dupie. Co ja się mam sam szarpać? Sam jeden kraju nie zbawię. Jedyna nadzieja w tym, że PO i PiS się tak skompromitują, że przy następnych wyborach dostaną kopa w sam środek dupy i przyjdą nowi. Choć i na to marne szanse, bo Polacy wolą wybrać tych, których znają, nawet jeśli oni już byli i się nie sprawdzili. Więc dalej będzie ch...nia za społecznym przyzwoleniem, znów będzie narzekanie, znów nikt z tym nic nie zrobi. Polacy zachowują się jak krowy, z którymi można robić, co się komu podoba. W Polsce wszystko przejdzie, bo każdy sobie w domu ponarzeka, a i tak odda w następnych wyborach głos na tych samych ludzi, zamiast wreszcie rozliczyć władze z ich dokonań. Szkoła to tylko jeden z elementów chorego systemu. Nie da się jej zmienić bez uzdrowienia całości. Nie da się uzdrowić całości bez zgody społeczeństwa. Bo wszystko fajnie, ja mogę założyć partię z rewolucyjnym programem, po realizacji którego będziemy żyć w kraju przyjaznym dla ludzi. I co z tego? Większość społeczeństwa będzie się bała takich zmian, a one są konieczne dla uzdrowienia systemu. W wyborach moja partia znajdzie się poniżej progu. Tu potrzeba kilkudziesięciu lat i kilku zmian pokoleniowych, żeby coś się ruszyło.
    • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 14:31
      Szkoda, że nie udało się nam porozmawiać o szkole - życzliwie, bez oskarżeń, bez szukania winnych, osobistych wycieczek.
      Rozumiem, że każdy ma prawo do własnych poglądów.
      Maksio - od pewnego momentu nie czytam jego wypowiedzi- zachwyca się Ameryką. Może, ale nie dociera do niego, że żyje w innych warunkach - niekoniecznie lepszych.
      Verdana usiłuje udowodnić, że szkoły elitarne są szkołami złymi. Owszem, złymi dla przeciętnego ucznia, który się w nich stresuje, nie nadąża ma inne priorytety.
      Część adwersarzy ma w domu szklaną kulę albo umiejętność wróżenia z fusów.
      Nie obyło się bez docinania, bo racja musi być tylko po mojej stronie.
      Było oczywiście kilka głosów mądrych, kilka trafnych spostrzeżeń.
      Szkoda, że nie potrafimy wspólnie reformować polskiej szkoły. Jest niezły potencjał, ale dążymy do przeciętności, bylejakości. Szkoda nieoszlifowanych diamentów, które nigdy nie staną się brylantami. Mogą najwyżej nieco jaśniej świecić.
      • azile.oli Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 14:54
        Z jednym się nie zgodzę, owszem, szkoły elitarne nie sa dla każdego, bo nie każdy zniesie panujacą w nich presję. Natomiast nie zgadzam się z tym, że uczeń przeciętny to wg Ciebie zarówno ten, który nie nadąża, jak i ten, który ma inne priorytety. On jest właśnie nieprzeciętny, a czasem nie nadąża z powodu tych właśnie priorytetów. Jest z czegoś tam przeciętny - bo go to nie interesuje, natomiast jeśli go coś fascynuje - wybiega daleko poza szkolne ramy.
        Co ciekawe, niestety, jeśli uczeń stawia sobie owe priorytety, a z innych przedmiotów ''cienko przędzie'', to z reguły jest postrzegany jako słaby. Mówię tu o szkołach, gdzie priorytetem sa świetne wyniki matur, a na tróję trzeba się mocno nagimnastykować. Nie dla każdego ucznia 3 to szczyt marzeń - będzie się uczył tego, co mu zbędne, lub zmieni szkołę na taka, która podejdzie do niego indywidualnie.
        Znam liceum, gdzie dyrekcja się szczyci, że osoby z oceną dopuszczajacą zdają dobrze maturę. Więc czemu mają dwóję? Bo tak, bo na tróję to trzeba na uszach stanąć, na 5 to umie nauczyciel, a 6 może dostać laureat olimpiady. I tylko to ostatnie jest logiczne.
        Jaka to motywacja dla dobrego ucznia, że nawet ucząc się nielubianego przedmiotu kosztem rozwoju zainteresowań ma z niego w porywach 3?
      • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 15:59
        blfr napisała:

        > Szkoda, że nie udało się nam porozmawiać o szkole - życzliwie, bez oskarżeń, be
        > z szukania winnych, osobistych wycieczek.
        > Rozumiem, że każdy ma prawo do własnych poglądów.
        > Maksio - od pewnego momentu nie czytam jego wypowiedzi- zachwyca się Ameryką. M
        > oże, ale nie dociera do niego, że żyje w innych warunkach - niekoniecznie lepsz
        > ych.
        > Verdana usiłuje udowodnić, że szkoły elitarne są szkołami złymi. Owszem, złymi
        > dla przeciętnego ucznia, który się w nich stresuje, nie nadąża ma inne prioryte
        > ty.
        > Część adwersarzy ma w domu szklaną kulę albo umiejętność wróżenia z fusów."

        No rzeczywiscie szkoda, ale jesli ktos ustawia sie w postaci wszechwiedzacego autorytetu, to nie dziwie sie, ze przezywa takie frustracje na forum internetowymsmile
        Mnie Maksio wisi, jego emigracyjne frustracje malo mnie obchodza i "wspolczuje jego dzieciom" smile

        Natomiast z Verdana w roznych sprawach sie nie zgadzam, ale - zgadzam sie, ze nie kazda elitarna szkola jest dobra szkola.
        Dla mnie wypowiedz dyrektora liceum, ze bliskie sercu jest mu haslo Legii Cudzoziemskiej - kto nie maszeruje, ten ginie - calkowicie dyskwalifikuje i tego dyrektora, i te szkole, i jej pozycje w rankingach.
        Nie wyobrazam sobie, abym mogla swoje dzieci do takiej szkoly, aczkolwiek jedno i drugie mialoby do niej ze 20 punktow wiecej niz potrzeba.

        • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 16:45
          Nie znoszę szkół elitarnych, własnie z powodu elitarnosci. Kształtowanie w nastolatku świadomosci, ze jest elitą psuje mu charakter na wieki. Oczywiscie, ze taki Staszic jest elitarny, ale młodzież tam się uczaca jakoś nie dlatego tę szkołę kocha.
          Bardzo cenię wiele dobrych szkół w Warszawie, ktore uczą dobrze zdolną mlodzież, bez wmawiania jej, ze jest elitarna i własnie - przede wszystkim - bez terroryzowania i uznawania, ze jedynym celem w zyciu nastolatka ma być walka o najlepsze oceny.
          • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 17:22
            verdana, a co to dla Ciebie jest szkoła elitarna?

            Utożsamiasz ją z pozycją w rankingu?
            • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 17:45
              Nie tylko. Staszic sobie może być na czele, być faktycznie szkoła "elitarna", a IMO - jako taka nie funkcjonuje.
              Elitarna to
              -przyjmująca tylko najlepszych z najlepszych i bardzo się tym szczycąca, przy czym ten akurat punkt musi być podkreslany i stanowić wazny element wizerunku szkoly i motywację części idacych do niej osób
              -musi chcieć utrzymać tą "elitarność" na wysokim poziomie, czyli eliminować osoby , ktore wpradzei sie do niej dostały, ale potem przestały spełniać warunki
              -musi mieć bardzo dobre wyniki w rankingu - także.
              • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 17:54
                A w takim razie czy Bednarska jest szkołą elitarną?
                • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 18:00
                  i Mokotowska?
                  • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 18:48
                    O dzisiejszej Bednarskiej nic nie mogę powiedzieć. Natomiast niewatpliwie parę lat temu była elitarna do mdłości - wystarczyło mi pogadać z paroma absolwentami, ktorzy uwazali, ze są kims lepszym, chodzac do tej szkoly. Od razu zastrzegam - być moze spora część mlodziezy tak siebie tam nie postrzegała, ale wszsyscy mi znani - niestety tak. I rodzice, dla ktorych jedną z motywacji było "dobre towarzystwo", choć znam tez matke, ktora poslała z zupełnie innych powodów, dużo bardziej dla mnie normalnych.
                    Mokotowska sama siebie chyba tak promuje, jak dyrektor stwierdza , ze on zbiera tylko "śmietankę" warszawskiej mlodzieży. Ona jest wrecz "elytarna".
                    • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 18:57
                      Zejdzmy z warszawki.

                      Ale na przyklad takie kuznie olimpijczykow - w Gdyni, Szczecinie albo we Wroclawiu. Klasy IB, z ktorych uczniowie zdaja mature miedzynarodowa na najwyzszym poziomie.
                      To dobre szkoly czy nie? Tez "elytarne"? Tez masz mdlosci, kiedy o nich slyszysz?
                      • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 20:25
                        Nie znam tych szkół, więc sie nie wypowiadam.
                        Jeśli mówi sie w nich mlodzieży - jesteście fajni, pracujcie, a do czegoś dojdziecie, macie zdolnosci, my wam damy możliwosci, to w porządku. Jeśli na wstępie mowi się - jesteście wybraną mlodzieżą, z którą trudno się równać, jesteście śmietanką, mlodziez z innych szkół to przy was proch i pył (tak, słyszałam takie gadki) - to dziękuję za taka kuźnię talentów i samozadowolenia.
                        Matura międzynarodowa to IMO jeszcze inny probklem, bo tu decyduje przede wszystkim znajomość języka - dla niektórych jest to efekt cięzkiej pracy, a dla niektórych drugi język. A sama matura nie jest trudna.
                      • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 12:54
                        Jest wspaniała szkoła im. Staszica w Sosnowcu. Z tradycjami, z górnej półki. Pewnie też okrzykną ja "elytarną".
                    • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 18:59
                      Czyli tak naprawdę nie znosisz kiedy wmawia się młodzieży, że są wybrani i wyjątkowi?

                      Nie jest to kwestia jakiejś mniej lub bardziej obiektywnej elitarności szkoły.

                      podałaś przykład Staszica, ale takich szkół jest pewnie więcej.

                      p.s. znajoma absolwentka Staszica uważa się za elitę , właśnie z powodu szkoły. Ale to tak na marginesie.
                    • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 19:05
                      Myslę, że to co nazywasz wadami szkół elitarnych to w wiekszej częsci sprawa domu rodzinnego, a nie samej szkoły.
                      • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 20:21
                        Szkoly też.
                        Nie mam nic przeciw temu, jesli mlody czlowiek sam w szkole dojdzie do tego, ze szkola jest elitarna. Ale jesli szkola mu wmawia, ze jest elitą, bo się dostał, wtedy zapala mi się czerwone światło. Dostanie się nawet do bardzo prestizowego liceum to za mało, zeby być elitą.
                        Oczywiscie, ze wadą szkół elitarnych jest m.in. nastawienie części rodziców. Ale nie kazda szkola to wzmacnia.
                        • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 20:53
                          Az mi sie wierzyc nie chce, ze az tylu rodzicow zalezy na tym zeby ich dzieci byly w tych jakichs "elitarnych" (???) szkolach przyczepionych jak rzepy do mpsiego ogona do tego mierzenia sukcesu nauczania przy pomocy absolwentow osadzonych na uczelniach wyzszych. Przeciez powszechnie wiadomo, ze szczegolnie okres szkoly sredniej to najtrudniejszy moment w rozwoju i ksztaltowaniu sie czlowieka. Najwazniejsze w tym w tym czasie sa stosunki socjalne, mozliwosc "znalezienia sie" w grupie rowiesniczej, "odkrycie" wlasnego JA, przetestowania zakodowanych wczesniej wartosci, mozliwosc (relatywnie bezpiecznego) buntu przeciwko zastanej rzeczywistosci i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej ... Zdobywanie wymiernej wiedzy akademickiej to naprawde minimalna fraction tego, czego nalezy od szkoly wymagac! Szkola srednia skupiajaca sie wylacznie czy chocby i tylko PRAWIE wylacznie na osiagnieciach akademickich pozbawia mlodych, zapewne i calkiem zdolnych i inteligentnych, ludzi faktycznych mozliwosci rozwoju. Okropnie to wszystko staroswieckie, co te niby elitarne szkoly oferuja.
                          A czy sa w PL szkoly alternatywne, otwarte dla tej faktycznie interesujacej i zainteresowanej czyms poza matematyka, fizyka, angielskim i stopniami, mlodzieza?
                          Jak tak czytam, to po raz pierwszy zaczynam nabierac faktycznego szacunku dla WSZYSTKICH, nawet tych gromadzacych bardzo trudna mlodziez, szkol w moim zasiegu. To ja tu bywam krytyczna wobec mojej rzeczywistosci, ktora tez czasem oskarzam o nadmierny schematyzm myslenia w kwestii edukacji, ale okazuje sie, ze jak zwykle, wszystko jest relatywne smile
                          • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 21:24
                            bi_scotti napisała:

                            > Az mi sie wierzyc nie chce, ze az tylu rodzicow zalezy na tym zeby ich dzieci b
                            > yly w tych jakichs "elitarnych" (???) szkolach przyczepionych jak rzepy do mpsi
                            > ego ogona do tego mierzenia sukcesu nauczania przy pomocy absolwentow osadzonyc
                            > h na uczelniach wyzszych. Przeciez powszechnie wiadomo, ze szczegolnie okres sz
                            > koly sredniej to najtrudniejszy moment w rozwoju i ksztaltowaniu sie czlowieka.
                            > Najwazniejsze w tym w tym czasie sa stosunki socjalne, mozliwosc "znalezienia
                            > sie" w grupie rowiesniczej, "odkrycie" wlasnego JA, przetestowania zakodowanych
                            > wczesniej wartosci, mozliwosc (relatywnie bezpiecznego) buntu przeciwko zastan
                            > ej rzeczywistosci i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej ... "

                            Hehe, sorry, ale naprawde malo wiesz o realiach oswiatowych w Polsce.
                            To naprawde nie jest tak, ze szkoly z czolowki rankingu sa opresyjne, pozbawiaja mlodych ludzi mozliwosci rozwoju spolecznego, depcza ich godnosc i tlumia rozwoj ich tozasamosci itd....A w tych z dolu - osobowosc kazdego ucznia rozkwita zgodnie z przykazaniami psychologii humanistycznej...
                            Ten podzial jest duzo bardziej skomplikowanysmile

                            • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 21:31
                              menodo napisała:

                              > Hehe, sorry, ale naprawde malo wiesz o realiach oswiatowych w Polsce.
                              > To naprawde nie jest tak, ze szkoly z czolowki rankingu sa opresyjne, pozbawia
                              > ja mlodych ludzi mozliwosci rozwoju spolecznego, depcza ich godnosc i tlumia ro
                              > zwoj ich tozasamosci itd....A w tych z dolu - osobowosc kazdego ucznia rozkwita
                              > zgodnie z przykazaniami psychologii humanistycznej...
                              > Ten podzial jest duzo bardziej skomplikowanysmile
                              >

                              Nie watpie. I zgadzam sie w zupelnosci - o polskiej rzeczywistosci szkolnej wiem mniej niz malo - glownie z czytania roznych publikacji, sledzenia forow (czy to juz teraz odmienia?) no i konwersacji z kilkunastoma nastolatkami rodzinno-znajomosciowymi, z ktorych wiekszosc pokonczyla te Wasze "elitarne" i jest jaka jest ...
                              Z tego zas, co napisane chocby w tym watku, rzeczywistosc jawi sie raczej ponuro: nawiedzeni rodzice pchajacy swoich super-zdolnych (lub nie) nastolatkow do szkol z przerostem ambicji akademickich walczacych o jakies rankingi majace odzwierciedlac ilosc absolwentow przyjetych na studia. Tak jakby studia (czy juz samo dostanie sie na nie) mialo byc najwazniejsza (jedyna?) miara jakosci szkoly. Jawi sie koszmar - jak u Huxleya wink
                              Nadzieja w tych nie-elitarnych, zwyklych, siermieznych, z przemieszana mlodzieza i przemieszana kadra - jak to w zyciu smile
                              • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 21:59
                                bi_scotti napisała:
                                "> Nadzieja w tych nie-elitarnych, zwyklych, siermieznych, z przemieszana mlodziez
                                > a i przemieszana kadra - jak to w zyciu smile"

                                No ale niby co ma z tych Twoich rodzinno- forumowych przykrych doswiadczen wynikac na przyklad dla mnie?
                                Chcialabys wybrac szkole dla moich dzieci, bo wiesz lepiej od nich samych, co jest dla nich dobre?
                                Dzieki. Moje dzieci znaja rozne szkoly. I te siermiezne panstwowe, i "alternatywne", i te z czolowki rankingu. To, co budzi tak wielkie Twoje nadzieje akurat dla moich dzieci bylo koszmarem, ktory na szczescie juz coraz rzadziej im sie snismile
                                • bi_scotti Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 22:44
                                  C'mon, po co jest szkola? W zdrowym, rozwijajacym sie spoleczenstwie? Nie po to zeby sie ilus tam lebkow dostalo na studia ale zeby czynnie wspoluczestniczyc w wychowywaniu nastepnego pokolenia. Dlatego tak wazny jest balans zarowno skladu ludzkiego jak i programu, ktory jest realizowany wedlug jakiejs tam wizji. Jesli wizja sprowadza sie do indeksu, to jakie to jest to spoleczenstwo, ktore ma byc wynikiem tych szkolnych zabiegow?
                                  Gdzies tam wyzej Nanga wyluskala bardzo wazny punkt spisany przez Verdane: jesli uczniowie odniosa szkolny sukces tylko wtedy gdy beda w 100% odpowiadac jak sobie tego nauczyciele zycza, to jedynym skutkiem takiej edukacji moze byc milczenie. Ewentualnie stagnacja i zero rozwoju. O to ma chodzic?
                                  • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 22:52
                                    O to ma chodzic

                                    Nie, nie o to. Ale uwierz mi, że tylko niektóre szkoły z tzw. czołówki działa w ten sposób. Sa szkoły, też z czołowki , w których ceni się zdanie ucznia, nawet inne od nauczyciela, ceni sie dyskusję, ceni sie różnorodność i wartości nie tylko czysto akademickie.

                                    Problemem jest myślenie stereotypami i szufladkowanie. Jeżeli komus zalezy na dobrej szkole , a nie na wyścigu szczurów, to znajdzie ją nawet w pierwszej dziesiątce. A sa i szkoły , jak ktoś nazwał siermięzne, które doprowadzają do samobójstw uczniów.

                                    Wiele zależy od dyrekcji szkoły.

                                • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 22:51
                                  Ależ te siermiężne szkoly też chcą się wywindować w rankingach i też bywają opresyjne, nawet czasem bardziej. Tylko ich nikt nie zalicza do "dobrych", a tu dyskuskja jest o dobrych.
                                  Fakt, polska szkoła jest nastawiona wyłącznie na osiągnięcia akademickie. I na "dobre zachiowanie". Nic, czego nie ma w programie szkoły nie jest tak naprawdę cenione. I to - dla mnie - jest jednym z największych błędów polskiej oswiaty.
                                  Natomiast szkół alternatywnych własciwie już nie ma - bo wszystkich trzeba przygotować do identycznej, żle zrobionej matury. Nie ma miejsca na programy autorskie, na zmiany w planie zajęć itd.
                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 23:28
                                    "> Fakt, polska szkoła jest nastawiona wyłącznie na osiągnięcia akademickie. I na
                                    > "dobre zachiowanie". Nic, czego nie ma w programie szkoły nie jest tak naprawdę
                                    > cenione. I to - dla mnie - jest jednym z największych błędów polskiej oswiaty."

                                    W wiekszosci szkol publicznych chyba tak wlasnie jest.
                                    Ale tez dla wielu szkol bylyby to bardzo niesprawiedliwe zarzuty.
                                    Znam takie, w ktorych poza nauka uczniowie zaangazowani sa w wiele tworczych projektow (festiwale teatralne, filmowe, prezentacje wszelakich talentow), gdzie preznie dzialaja samorzady uczniowskie, wolontariaty, kola sportowe, turystyczne, PCK. I gdzie relacje miedzy uczniami a nauczycielami sa ludzkie, przyjazne.
                                    Ogolnie rzecz biorac - bo nie chce popadac w banaly - naprawde sa szkoly, ktore stwarzaja mozliwosci wielowymiarowego rozwoju uczniom i moim zdaniem takich szkol jest wiecej wsrod tych mniej siermieznychsmile
                                    • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 12:39
                                      Masz racje. Nie chcę pisać o mojej szkole, w której jest sporo różnego rodzaju alternatywnych zajęć. Odsyłam na strony szkół tych z czołówki i tych ulubionych przez Verdanę. Znacznie więcej się dzieje w szkołach z pierwszej 15 niż drugiej 50. Bo......zwykle uczniom chce się chcieć.
                                      • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 31.10.10, 18:31
                                        Tak, tyle, ze to nijak nie przekłada się na oceny, ani co gorsza - na szanse w dostaniu się na studia. I o to mi chodzi - szkola, do ktorej chodził moj syn (b. dobra) organizowała mnóstwo różnorodnych zajęć, tyle, ze uczeń doskonały na przyklad na zajęciach dla wybitnie zdolnych z plastyki czy polskiego, mogl mieć klopoty na oficjalnych lekcjach - nauczyciela nic nie obchodziła jego dodatkowa praca, czy osiągnięcia (poza olimpiadami oczywiście). Liczyło się tylko to, co na lekcji, poza tym uczeń mógł sobie być wybitny czy nie - żadna różnica.
                                        A to zniechęcało, szczególnie w trzeciej klasie, gdzie oceny na koniec roku przekladały się na wybór liceum.
                                        • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 31.10.10, 19:12
                                          verdana napisała:

                                          > A to zniechęcało, szczególnie w trzeciej klasie, gdzie oceny na koniec roku prz
                                          > ekladały się na wybór liceum.

                                          Szkola to jest gimnastyka umyslu i czym szerszy zakres zainteresowan tym lepiej.
                                          Na mature czy na studia potrzebne sa trzy przedmioty,ale po zdaniu na studia znowu nastepuje rozszerzenie zainteresown o te rozne dodatkowe przedmioty i jak sie mlodzian nie gimnastykowal w gimnazjum i liceum to mu procesor wysiadzie na studiach.
                                          W pracy jest to samo.Jesli mozesz pracowac tylko w scisle okreslonym kierunku,to sie okaze ze ofert jest bardzo malo,ale jak rozszerzysz wachlarz,to ze znalezieniem pracy nie ma klopotu.
                                          A tylko ci co mysla kompleksowo maja szanse na to by zostac pracodawcami.
                                        • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 31.10.10, 22:33
                                          verdana napisała:

                                          > Tak, tyle, ze to nijak nie przekłada się na oceny, ani co gorsza - na szanse w
                                          > dostaniu się na studia. "

                                          Nie przeklada sie, ale moim zdaniem nie musi. To dobrze, ze szkola ma swoje wewnetrzne zycie, tradycje i umozliwia mlodym ludziom angazowanie sie w wiele roznych przedsiewziec.

                                          Nie podobaja mi sie szkoly, ktorych misja jest jedynie osiagniecie lub utrzymanie wysokiej pozycji w rankingu a uczniowie sa w niej traktowani jak srodek do osiagniecia tego celu.
                            • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 21:57
                              ' Ten podzial jest duzo bardziej skomplikowany "

                              To oczywiste. Ale czasami tłumaczenie tego przypomina walenie głową w mur.


                              • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 12:44
                                Moim zdaniem jednym z trudniejszych zadań jest unikanie przeciętności, bezbarwności. Trzeba znaleźć instrumenty, które potrafią wyłuskać naprawdę zdolnych, pracowitych i nieprzeciętnych. A to jest łatwiejsze w szkołach, do których trafia młodzież już po wstępnej selekcji w rankingu ocen. Pewnie, że jest to niedoskonałe, al4e zawsze jakieś.
                                Klasa, w której są uczniowie zdolni, ale leniwi, mało zdolni, ale pracowici, obiboki powoduje, że nauczyciel musi pracować tak, aby wyciągnąć słabych, nie zanudzić średnich a jesli znajdzie się zdolny to pociągnie się go w dół z braku czasu.
                                Natomiast w szkołach nazywanych pogardliwie "elytarnymi" ten problem występuje w znacznie mniejszym stopniu.
                          • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 21:55
                            " A czy sa w PL szkoly alternatywne, otwarte dla tej faktycznie interesujacej i zainteresowanej czyms poza matematyka, fizyka, angielskim i stopniami, mlodzieza? '

                            Są .. smile


                          • anndelumester Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 22:05
                            > A czy sa w PL szkoly alternatywne, otwarte dla tej faktycznie interesujacej i z
                            > ainteresowanej czyms poza matematyka, fizyka, angielskim i stopniami, mlodzieza
                            > ?
                            Są smile
                        • oneway9 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 23:11
                          oj verdena ..smile mam nadzieje, ze starczy ci sil i checi zabierac glos w dyskusjach bo masz glos yodysmile ja wlasnie jestem produktem szkoly, ktorej 100%absolwentow dostawalo sie na wybrane studia; mechanizm byl 'banalnie' prosty- do szkoly bylo xx kandydatow na 1 miejsce wiec wybierano najlepszych, przez pierwsze dwa lata jechalismy na wiedzy wczesniejszej i rozpedzie z pieknych czasow dziecinstwa, a w 3 i 4 wszyscy bralismy korki z wszystkich kierunkowych przedmiotow u 'poleconych' przez naszych nauczycieli nauczycieli; do tego dochodzil biezacy terror; ja 'ledwo zdalam mature' dzieki butnej postawie i dopiero na egazminie ustnym na studia po raz pierwszy poczulam sie jak czlowiek i to co robilam poza szkola nabralo znaczenia; pozniej wyjechalam na dlugo; jak czytam blfr i czytam te pogarde do pipidowek, do mlodziezy niepilnej czy do ludzi sukcesu w tym materialnego (wg blfr pewnie ukradl..) to bardzo mi smutno; blfr konkurs Chopinowski sledzilam nie ze snobizmu, ale z wielka atencja, a to co czytam u ciebie to pycha po prostu. z tego co kazano mi wkuc w lo nie pamietam nic, pamietam jednak p Zosie z biblioteki, i ksiazki jakie dawala mi do czytania; matmy sie balam .. bo nic lub b niewiele rozumialam choc dzis opiera sie na niej moja praca!
                          • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 25.10.10, 23:20
                            hmm.. ja też podobno chodziłam do elitarnego liceum . Ba, nawet nauczyciele mówili, ze jesteśmy elitą - he, he.

                            A wiecie jak było - ogólne wspomnienie szkoły to taka szkoła dobrych ciotek i wujków, którzy ciągneli za uszy uczniów z klasy do klasy. Ba, była u mnie w klasie próba postawienia oceny uczennicy niedostatecznej z jednego przedmiotu. Wychowawczyni wyrwała dziennik nauczycielce i z nim zwiała big_grin

                            Jedyne czego brakowało to nauczycieli przedmiotów humanistycznych z prawdziwego zdarzenia, bo poziom niektórych był czasami żenujący.

                            • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 12:52
                              Bywa żenujący. Nie twierdzę, że wszyscy nauczyciele są wspaniali.
                          • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 12:51
                            Znów czytasz ze szklanej kuli? Nie, nie czuję pogardy do sukcesu materialnego, bo musiałabym czuc pogardę do własnego męża. Nigdzie nie napisałam, że ktoś kto ją odniósł jest złodziejem. Więc coś kula źle Ci podpowiedziała.
                            Czy wiesz jaka jest różnica między nauczeniem się ( ze zrozumieniem) a wkuciem? Matematyki nie trzeba się bać. Trzeba ją po prostu zrozumieć.
                            • oneway9 Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 17:47
                              nie wszystko w zyciu da sie opisac funkcja i nawet poziom 6sigma daje ci 'tylko' 99,9, a w rzeczywistosci nie przekraczamy 3; i w tym wlasnie miejscu potrzeba kogos kto ma wewnetrzna kule - pedajmie decyzje i ryzyko(!), a zrobi to tylko ktos kto wierzy w siebie (i swoj zespol!) i tu wlasnie 'pilni' odpadaja; to marzyciele, 'wariaci' i ludzie leniwi (!) stawiaja pytania i opracowuja rozwiazania, ktore 'pilnym' nigdy nie przyszlyby do glowy; pilny bedzie grabil, pral w rekach itd a marzyciel pofrunie, wymysli pralke i robota, i takich ludzi powinni widziec nauczyciele w tej gromadzie roztrzepanych lobuzow! i o to mam pretensje do nauczycieli, ze zamiast dodawac skrzydel temperuja wg standardow, ktore tworza sobie sami, w zespol z programami; marnowanie talenow to dla mnie grzech ciezki prawdziwie; zamiast tracic czas na przygotowanie 100 zadan spedz ten czas na ocenie potencjalnych diamentow jakie na twojej drodze postawil los;
                              • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 18:41
                                Nie wiem kim jesteś z zawodu, ale nie wydaje mi się, że uwaga na temat 100 zadań jest trafiona. Przeciwnie. Jest to jedna z bardziej skutecznych metod wyławiania talentów.
                                Zgadzam się, że szkoła wielu zdolnym podcina skrzydła, ale na tym koniec z naszą jednomyślnością.
                                Uczeń leniwy nie wymyśli prochu. Cała swoja inteligencję - jeśli ja ma- wykorzysta na to, aby prześlizgnąć się przez szkołę czy potem studia. I w pracy też najczęściej jest leniwym, miernym pracownikiem.
                                Marzyciele........lubię ich jeśli są twórczy, gorzej jesli ich marzeniem jest wymyslenie czegoś co nalezy zrobić, żeby nic nie robić.
                                Wśród pilnych są kujony - tych ani nie lubię ani nie cenię i otwarte, poszukujące głowy.
                                Póki nie zmieni się system rekrutacji do szkół wyższego stopnia, póki nie zmienią się programy musimy uczyć pod egzaminy. Cóż z tego, że ktos ma głowę pełną pomysłów skoro nie dostanie się na studia i wybierze płatną uczelnię uczącą wszystkiego i niczego.
                                W szkołach o wyższym progu punktowym jest więcej uczniów zdolnych, pilnych ( co nie oznacza, że spokojnych i mało twórczych) i takim, którym chce się chcieć. To w takiej szkole łatwiej oszlifować diament i zrobić z niego brylant. W szkole przeciętnej nikt nie zauważy, ze w grudce węgla coś się świeci.
                                • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 19:44
                                  blfr napisała:

                                  > W szkołach o wyższym progu punktowym jest więcej uczniów zdolnych, pilnych ( co
                                  > nie oznacza, że spokojnych i mało twórczych) i takim, którym chce się chcieć.
                                  > To w takiej szkole łatwiej oszlifować diament i zrobić z niego brylant. W szkol
                                  > e przeciętnej nikt nie zauważy, ze w grudce węgla coś się świeci.
                                  To już zależy od nauczyciela. Bo ja słyszałam o przypadku ze Staszica, gdy nauczyciel zajmował się kilkoma "odkrytymi" talentami, a reszta klasy chodziła do nauczyciela na ... korepetycje z tego, czego ich nie nauczył na lekcji. A do Staszica raczej chodzą ludzie, którzy talent mają. Rodzice przenieśli ucznia do całkiem normalnego LO (pewnie takiego, jak to nazywasz, przeciętnego - ani super dobrego, ale też nie jakiegoś kiepskiego) - i tam nauczyciele potrafi jakoś dostrzec, że człowiek ten jest całkiem niegłupi.
                                  Mój mąż w takim "wyższoprogowym" LO przez 4 lata był tępiony przez nauczyciela matematyki. W podstawówce mój m był laureatem 2 olimpiad z przedmiotów ścisłych (w tym i matematyki), na studiach (PW) miał stypendium naukowe ( i studia ukończył z wynikiem bdb), w liceum był finalistą olimpiady fizycznej. Z matmy nauczyciel łaskawie stawiał mu 3. Ciekawe czy to dlatego, że mój mąż był za mało zdolny czy za bardzo leniwy? W każdym razie z "matematycznej-licealnej traumy" otrząsnął się chyba dopiero na 2-3 roku studiów.
                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 20:36
                                    jakw napisala:
                                    "Rodzice przenieśli ucznia do całkiem normalnego LO (pewnie takiego, jak to nazywasz, przeciętnego - ani super dobrego, ale też nie jakiegoś kiepskiego) - i tam nauczyciele potrafi jakoś dostrzec, że człowiek ten jest całkiem niegłupi."

                                    W szkolach gromadzacych uzdolniona mlodziez powinna byc bardzo dobra opieka psychologiczna; nie wiem jak jest w Staszicu.
                                    Dzieci, ktore trafiaja do takich szkol czesto od dziecinstwa nie spotkaly nikogo o zblizonym poziomie uzdolnien..A nagle trafiaja do szkoly, w ktorej prawie kazdy tak sie od dziecinstwa czul...

                                    Nie wszyscy to dobrze znosza, dlatego tak wazne jest, czy szkola wspiera wspolprace, czy rywalizacje miedzy uczniami; w jaki sposob ich motywuje itd.


                                    • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 07:18
                                      To prawda. I jest to jedna z niewielu konstruktywnych wypowiedzi. Potrzebna wzmożona opieka psychologiczno-pedagogiczna, bo w klasie są prawie wyłącznie uczniowie, którzy w poprzednich szkołach byli najlepsi.
                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 07:16
                                    Odpowiedziałam już wyżej - był zły nauczyciel. Czy mam podawać przykłady dobrych? Czy chodzi o przerzucanie się przykładami tu był dobry, tu zły, tam bardzo zły, jeszcze gdzie indziej ktos kto wychował wielu laureatów olimpiad , a ktos miał w rodzinie przypadek nauczyciela - sadysty?
                                • oneway9 Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 19:46
                                  jesli te 100 zadan dotyczy roznych obszarow tak aby kazdy mogl sie wykazac w innej dzialce matematyki to ok, ale jesli jest ich tyle aby wyeliminowac sciaganie to para w gwizdek; to co potocznie nazywamy lenistwem jest w wiekszosci przypadkow praca umyslu, a ta pochlania szczegolnie; ta krzatanina ktora tak cenisz niestety nie jest tworcza; Nobel nie wymyslil prochu, w bujnej mlodosci lubil poezje i mial marzenia wbrew temu co o tym sadzil ojciec; pilny ojciec nas nie obchodzi bo to syn marnotrawny dokonal czegos znaczacego; daj mi przyklad kogos wielkiego naprawde kto w wieku 16lat byl pilnym uczniem!
                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 20:20
                                    daj mi przyklad kogos wielkiego naprawde kto w wieku 16lat byl pilnym uczniem! "

                                    Ja sie specjalnie na tym nie znam, ale wydaje mi sie, ze ci wspolczesni noblisci to chyba jakies tam szkoly jednak koncza i sa to szkoly raczej z czolowki swiatowego rankingusmile

                                    Znam natomiast wielu mlodych ludzi, ktorzy wcale nie byli prymusami, ale np. czyms sie pasjonuja i dzieki temu wygrywali np. w gimnazjum olimpiady - potem trafili do dobrych szkol, gdzie spotkali podobnych do siebie (tez wcale nie kujonow) i tak dalej.
                                    Nie wiem jak wielu naprawde zdolnych ludzi znasz osobiscie, ale ja ich czasem spotykam i musze Ci przyznac, ze robia na mnie ogromne wrazenie.

                                    Takie dzieciaki wymagaja czesto ogromnego wsparcia, takze psychicznego, i fajnie ze sa szkoly, ktore go im udzielaja, aczkolwiek jest ich zdecydowanie za malo.
                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 07:23
                                    Curie-Skłodowska. Myślę, że gdyby poszperać po życiorysach byłoby więcej.
                                    Zastanawiam się o co Ci chodzi w Twoich napastliwych wypowiedziach. Co chcesz udowodnić?
                                • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 20:00
                                  Moim zdaniem najwiecej tych diamentow tracimy na etapie gimnazjum.

                                  Jezeli komus trafil sie kiepski rejon a nie ma 'dbajacej mamy", do tego nie jest pilnym, zabiegajacym o stopnie uczniem - moze trafic do szkoly, w ktorej nikomu nie chce sie ani wylawiac, ani tym bardziej szlifowac diamentow.
                                  • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 20:55
                                    Wiele miejsca poświęcamy tutaj na dyskusje o młodych ludziach wybitnie zdolnych w jakiejs dziedzienie i leniach i obibokach.

                                    Ale to wszystko to margines. Powiedzmy sobie szczerze; genuiszy jest znacznie mniej niż absolwentów uniwersytetu smile Margines społeczny jest też jak nazwa wskazuje marginesem wink. Nie nie da doszukiwanie się w zyciorysach noblistów piątek czy jedynek.

                                    Ważne jest to, aby na każdym poziomie nauczania - czy jest to najlepsze liceum czy szkoła zawodowa oferować możliwie najlepszą edukację i szacunek dla uczniów.

                                    Czasami myślę, że dobrze by było gdyby nauczyciele mieli obowiązkowe konsultacje z psychologiem raz na miesiąc. Może to pozwoliłoby im na bieżąco zrzucać z siebie frustrację i zmęczenie, a wtedy ich kumulacja nie odbijałaby się na uczniach.

                                    • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 07:33
                                      Nie mam nic przeciwko psychologiom, ale można to poszerzyć- dlaczego lekarze czy pielęgniarki mają raz na miesiąc ( a może częściej bo praca stresująca i odpowiedzialna) mają nie udać sie na konsultacje do psychologa? Dlaczego ma to być oszczędzone policjantom? Noszą ostrą broń i frustracja ( niskie zarobki, ciężka praca) mogą być fatalne w skutkach. Albo sędziowie - w porównaniu z adwokatami zarabiają grosze a od ich decyzji zależą ludzkie losy ( np. wyrok w "zawiasach" lub nie).
                                      Natomiast zgadzam się, że szacunek i jak najlepsza edukacja z uwzględnieniem poziomu i mozliwości są niezbędne.
                                      • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 17:36
                                        blfr napisała:

                                        > Nie mam nic przeciwko psychologiom, ale można to poszerzyć- dlaczego lekarze cz
                                        > y pielęgniarki mają raz na miesiąc ( a może częściej bo praca stresująca i odpo
                                        > wiedzialna) mają nie udać sie na konsultacje do psychologa? Dlaczego ma to być
                                        > oszczędzone policjantom? Noszą ostrą broń i frustracja ( niskie zarobki, ciężk
                                        > a praca) mogą być fatalne w skutkach. Albo sędziowie - w porównaniu z adwokatam
                                        > i zarabiają grosze a od ich decyzji zależą ludzkie losy ( np. wyrok w "zawiasac
                                        > h" lub nie)."

                                        Mysle, ze pracy nad soba nigdy nie za wielesmile Sa zreszta firmy, ktore organizuja roznego typu szkolenia - warsztaty dla przedstawicieli roznych zawodow wlasnie z zakresu kompetencji interpersonalnych, radzenia sobie z trudnymi "klientami" i wlasnymi emocjami.

                                        W przypadku nauczycieli ma to naprawde duze znaczenie - i dla pozytku publicznego, i dla nich samych jako ludzi. Np. w przypadku mlodych nauczycieli. Duzo emocji, duzo stresu i frustracji, zero wsparcia znikad, bo jak masz problemy to znaczy, ze jestes kiepska, moze za malo powolania w tobie; itd - no i po kilku latach pelnoobiawowy zespol wypalenia zawodowegosmile



                                        Mysle
                                        • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 18:43
                                          Powtarzam, nie mam nic przeciwko psychologom.Mądrym psychologom. Co więcej chętnie wzięłabym udział w warsztatach prowadzonych przez kogoś fajnego, twórczego. Mogę sobie na to pozwolić, mam czas.
                                          Natomiast nie bardzo sobie wyobrażam, aby moim koleżankom obarczonym rodzina, dziećmi , w tygodniu biegającymi na korepetycje zabierano np. jedna sobotę w miesiącu aby sprawdzić czy już wypaliły się zawodowo czy jeszcze nie. I kto by za to płacił? Bądźmy realistami.
                                          Bardzo nie lubię słowa "powołanie", bo tak naprawdę nic za nim się nie kryje, ale dobrze z jakichś testów wyszłoby , że większość nauczycieli ma za duzo stresu ( niskie pensje, problemy domowe, chorujące własne dzieci, kłopoty z mężem, starzejącymi się rodzicami, roszczeniowi uczniowie i ich rodzice), tudziez frustracji z powodów j.w, zero wsparcia bo i skąd- od zabieganego i często niekompetentnego dyrektora. A do tego wypalenie zawodowe. Tylko co z tego wyniknie? Oddelegowanie na kolejne kursy? Obowiązkowe szkolenie? Zwolnienie z pracy? Wszystko mozna, ale obawiam się, że wtedy do szkoły przyjdą naprawdę najgorsi i będą traktować ja jako przystanek, przechowalnię gdy dzieci sa małe i przed znalezieniem lepszej pracy. Nie tędy droga.
                                          • oneway9 Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 20:18
                                            dobrze, ze przynajmniej przyznalas, ze wiekszosc (!) nauczycieli nie ma w glowie swoich uczniow, a sprawy inne..; aby zrozumiec czym jest powolanie zrozumiesz byc moze dopiero kiedy trafisz na lekarza i na lekarza; mozna tez zadac pytanie bardziej dosadne dlaczego zostalas nauczycielem?! bo jesli tylko dlatego, ze jestes dobra z matematyki to stanowczo za malo! poznalam kiedys dwoch matematykow braci, obaj wykladali, jeden mial wybitne osigniecia (profesor), kilka naprawde wybitnych prac, drugi (phd/doktor) publikowal niezbedne minimum, ale to jego wyklady byly porywajace i to nie tylko dla znawcow materii - przychodzili wszyscy; a jesli chodzi o Maryske CS to masz racje - byla jednostka wybitna, ale mnie caly czas chodzi o to zeby mlodziez konczac lo czula, ze jesli bedzie miec marzenia to moze wszystko! jesli wlasnie tych marzen, wiary pozbawia ich nauczyciele to beda gnic i sie frustrowac cale dorosle zycie.
                                            • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 12:43
                                              Bardzo bym chciała, abyś nie wypaczała tego co napisałam i nie interpretowała tego w sposób opaczny, bo co chcesz przez to osiągnąć.
                                              Nie jest niczym złym, że nauczyciel przez 24 godziny na dobę nie żyje życiem swoich uczniów. Tak jak każdy ma inne prywatne sprawy. W szkole jest nauczycielem po pracy matką, zoną, córką, siostrą, ciotką ( lub odpowiednio mężem.....). Bywa pacjentem, klientem, petentem- tak jak każdy.
                                              Nie wymagam powołania od lekarza- wymagam, aby w godzinach przyjęć był do mojej dyspozycji, znał swój fach, był uprzejmy. Nie musi w domu rozmyślać nad moim ekg ani załatwiać mi prywatnymi kanałami konsultacji u kolegi.
                                              Podobnie jak nie wymagam od policjanta, żeby wieczorem gdy leży w łóżku z żoną zastanawiał się kto okradł moją piwnicę.
                                              Nauczycielem zostałam bo lubię tę pracę, lubię uczyć, lubię tłumaczyć, lubię młodzież - zwłaszcza tę myślącą- i mam z nimi chyba dobry kontakt. Mogłam, za dużo większe pieniądze robić coś co mnie nie interesuje, czego nie lubię co nie przynosiłoby mi satysfakcji. A ponieważ tak mi się życie ułożyło, że nie muszę zarabiać na życie robię to co lubię.
                                              Moje koleżanki mają różnie - część podobnie jak ja może sobie pozwolić na pracę dla przyjemności, część goni za każdą godziną zastępstw ( pieniądze) a część trafiła do tego zawodu przypadkowo.
                                              Nie wiem kim jesteś z zawodu i co robisz, ale chyba jednak zagalopowałaś się w ocenach.
                                              Marzenia to piękna rzecz - sama dedykowałam mój doktorat Marzycielom- ale jeśli do marzeń nie dołączy się rzetelnej pracy to marzenia będą tylko marzeniami. Zaś Twoje ostatnie zdanie jest jeśli nie nieprawdziwe to bardzo mocno przesadzone.
                                          • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 20:49
                                            "Natomiast nie bardzo sobie wyobrażam, aby moim koleżankom obarczonym rodzina, dziećmi , w tygodniu biegającymi na korepetycje zabierano np. jedna sobotę w miesiącu aby sprawdzić czy już wypaliły się zawodowo czy jeszcze nie. I kto by za to płacił? Bądźmy realistami. "

                                            Moim zdaniem szkolenia w zakresie umiejetnosci interpersonalnych powinny byc elementem rozwoju zawodowego nauczycieli, awansu etc.
                                            Nie wiem kto ma za to placic, ale wiem, ze pieniedzy na oswiate (pochodzacych z roznych zrodel) jest mnostwo skoro zyja z nich komercyjne firmy.
                                            I nie chodzi o zdobywanie jakichs zaswiadczen o poziomie wypaleniasmile tylko o rozwoj i zwykla higiene psychiczna.

                                            Moim dzieciom w calej szkolnej karierze przytrafily sie 3 nauczycielki, ktore wyladowaly w szpitalach psychiatrycznych.
                                            • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 12:53
                                              Są różni ludzie- w szpitalach psychiatrycznych lądują przedstawiciele wszystkich zawodów. Czy choroba była skutkiem pracy w szkole tego nie wiemy. Czy owe 3 panie trafiły do szkoły bo nie miały predyspozycji aby pracować gdzie indziej a tu były vacaty a one miały kwalifikacje formalne- tego też nie wiemy.
                                              I nie wiemy także kto miałby płacić za szkolenia, kursy, warsztaty.
                                              Osobiście uważam, że tylko i wyłącznie likwidacja Karty Nauczyciela, drastyczne podniesienie pensji, możliwość eliminacji z zawodu ludzi nieodpowiednich wpłynie korzystnie na poziom nauczycieli i nauczania od przedszkola do matury.
                                              Jeśli przyjmiemy, że postulat zgłaszany przez Ciebie jest zasadny - a moim zdaniem jest- można organizować szkolenia w czasie wakacji i na koszt pracownika. Oczywiście szkolenie nie może być równowartością 2 pensji , bo wyleje się dziecko z kąpielą. Nauczyciel świadom , że po szkoleniu uzyska awans zawodowy i finansowy chętnie pójdzie na kurs.
                                              • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 15:10
                                                blfr napisała:

                                                > Są różni ludzie- w szpitalach psychiatrycznych lądują przedstawiciele wszystkic
                                                > h zawodów. Czy choroba była skutkiem pracy w szkole tego nie wiemy. Czy owe 3 p
                                                > anie trafiły do szkoły bo nie miały predyspozycji aby pracować gdzie indziej a
                                                > tu były vacaty a one miały kwalifikacje formalne- tego też nie wiemy."

                                                Nie wiemy. Ale wiemy, ze zanim panie podejely leczenie, duzo wczesniej byly na nie skladane skargi rodzicow; pozniej sie okazalo, ze takze wielu nauczycieli i dyrekcje (bo to byly rozne szkoly) zdawaly sobie sprawe z tego, ze - ogolnie rzecz biorac - nie czuja sie najlepiej.

                                                Przyznasz, ze odmawianie przez nauczyciela rozanca w intencji zdrowia papieza na i matematycei w 4 klasie moze wzbudzic pewien niepokoj dzieci i rodzicow. Podobnie jak pogadanki na temat aborcji, antykoncepcji etc. zamiast lekcji o ulamkach...
                                          • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 21:43
                                            Kiedy pisałam o psychologu miałam na myśli pomoc dla nauczycieli a nie o formę kontrolowania czegokolwiek i kogokolwiek, w tym poziomu ich wypalenia. Nie miałam też na myśli warsztatów.

                                            Uważam, że dobry psycholog jest dobry dla każdego, ale są zawody szczególnie narażone na stres, w tym nauczyciele (wybacz, że pominę policję itd, bo nie o tym rozmawiamy),

                                            Może jestem naiwna, ale uważam, że zdecydowana większośc nauczycieli to potencjalnie dobrzy, a przynajmniej przyzwoici nauczyciele, tylko wielu z nich, po drodze, frustracja zrobiła "kuku". Co więcej - ja rozumiem przyczyny tej frustracji.

                                            I zbyt często się zdarza, że ci którzy nie moga jej rozładować w inny sposób, zaczynają używać władzy nad zaleznymi od siebie, aby sobie ulżyć.

                                            p.s. to powyżej nie dotyczy nauczycieli w oczywisty sposób nieduczonych .
                                            • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 21:52
                                              Wypowiadam się na temat szkolnictwa w zasadzie "platonicznie", bo dziecko mam już duże i raczej ono nie doczeka żadnych zmian, które by go w jakikolwiek sposób dotykały ( co najwyżej formy egzaminów). Nie mówiąc o tym, że do tej pory jesteśmy zadowoleni ze szkoły (nie jest to skutkiem przypadku tylko świadomego wyboru).

                                              Ale mam nadzieję, że jesli kiedyś będe miała wnuki, to tak jak dzieci w Finlandii, pójdą do pierwszej lepszej szkoły i będzie dobrze smile

                                              Żartuję , aż taka naiwna nie jestem, żeby w to wierzyć, ale może chociaż ten kierunek złapiemy wink
                                            • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 12:58
                                              Warsztaty sensownie organizowane też są ważne. Skąd mamy wiedzieć o wielu rzeczach od dysfunkcji poczynając na prawach i obowiązkach kończąc? Psycholog owszem tylko kto ma do niego kierować i jak to ma wyglądać? W dzisiejszej szkole nie bardzo sobie to wyobrażam, chociaż nie neguję, że taka instytucja ( mam na myśli pomoc psychologiczną) powinna być bardziej przyjazna i dostępna.
                                      • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 17:54
                                        "Dlaczego ma to być
                                        > oszczędzone policjantom? "

                                        Dziwi mnie uzycie słowa "oszczędza" w tym kontekście. Jak można komuś "oszczędzać" pomocy?

                                        p.s. rozmawiamy o szkole a nie o usprawnianiu pracy szpitali czy policji.
                                        • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 18:46
                                          W tym przypadku czepiasz się słówek. Pomoc psychologiczna ma sens gdy nie jest się nią uszczęśliwianym na siłę.
                                          Pytam już drugą osobę kto za to zapłaci?
                                      • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 22:41
                                        Blfr, rozmawiamy o szkole, a nie policji i służbie zdrowia...
                                        To w szkole nauczyciel styka się z uczniami przez 3 lata i czasem nauczyciel z problemami psychologicznymi może spowodować konieczność wizytu u psychologa kilkudziesięciu osób...
                                        No i przecież, przy 30-tu kandydatach na miejsce, na psychologii studiują najlepsi z najlepszych - na pewno są to sami fachowcy, więc dlaczego piszesz o tym w stylu "jaki straszny przymus"? Sama przecież się zgodziłaś, że zwłaszcza w tych dobrych szkołach powinna być jak najlepsza opieka psychologiczna-pedagogiczna. A dlaczego miałaby taka opieka dotyczyć tylko uczniów?
                                        • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 22:59

                                          Nie chodzi o to, żeby nauczciel A stawiał się w każdy pierwszy piątek miesiąca w gabinecie psychologa , bo inaczej go wyrzucą z pracy. Chodzi o DOSTĘPNOŚC psychologa i raczej namawianie na korzystanie z jego pomocy. Niektórzy pewnie będą jej potrzebowali co tydzień , inni raz na rok.

                                          ale kończe juz temat psychologa, bo niektórym to się kojarzy tylko z sytaucją kiedy SĄ kłopoty, a nie z zapobieganiem kłopotom
                                        • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 13:19
                                          Gros dobrych i bardzo dobrych absolwentów psychologii pracuje w równego rodzaju firmach za nieco inne pieniądze niż te, które oferują poradnie psychologiczno-pedagogiczne.
                                          Jestem za tym, aby opieka psychologa była dostępna, dla większości na życzenie zainteresowanego, dla części na żądanie osób, które widzą, że dzieje się coś niepokojącego.
                                          Wydaje mi się, że trochę demonizujesz. Problemy z nauczycielami są, podobnie jak problemy z kolegami czy rodzicami. Jeśli znajdzie się w klasie nauczyciel- psychopata ( słowa mocne, ale "roboczo" tak go nazwijmy), to dość szybko to widać. Dlaczego rodzice milczą? Dlaczego nie informują dyrekcji za pośrednictwem wychowawcy? Dlaczego nie ma merytorycznych skarg do kuratorium?
                                          Pamiętam sytuację, gdy w naszej szkole uczyła powiedzmy biologii pewna pani co najmniej mało zrównoważona. Na pewnej lekcji postawiła pałę uczniowi nie za brak wiedzy, ale powiedzmy złamany ołówek. Przyszedł do mnie nie ten uczeń a jego koleżanka( dziewczyna). Tego samego dnia po lekcjach zostałam z klasą i poprosiłam aby opowiedzieli mi o zdarzeniu. Okazało się, że niekontrolowane wybuchy miały miejsce nie po raz pierwszy i krzywdzące decyzje nauczycielki zdarzały się prawie na każdej lekcji nie tylko w mojej klasie. Nikt nie mówił, nikt nie informował ani wychowawcy ani dyrekcji.
                                          Poszłam z tą sprawą do dyrekcji z prośbą o rozmowę w obecności wychowawców z klasami, w których uczy koleżanka, ale w pierwszej kolejności z poszkodowanym z mojej klasy w mojej obecności. Nie będę nikomu wmawiała, że nie było oporów - były. Były rozmowy, były łzy, były groźby pod moim adresem. Z różnych przyczyn nie jest łatwo słownie mnie nastraszyć, o czym wie większość moich współpracowników. W efekcie koleżanka odeszła ze szkoły - niestety do innej. Przez kilka lat uczyła u nas, nikt nie był świadom jej niezrównoważenia. Pytanie czyja to wina? Przecież wychowawca czy dyrektor nie przesiaduje na lekcjach innych nauczycieli.
                                          • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 14:23
                                            blfr napisała:

                                            >" Gros dobrych i bardzo dobrych absolwentów psychologii pracuje w równego rodzaju
                                            > firmach za nieco inne pieniądze niż te, które oferują poradnie psychologiczno-
                                            > pedagogiczne. "

                                            Sugerujesz, ze do poradni trafiaja absolwenci slabsi?
                                            To troche nie tak.
                                            To mniej wiecej tak, jakbys powiedziala, ze sedziami zostaja slabsi absolwenci prawa - ci, ktorzy nie zalapali sie na aplikacje radcowskie. Albo ze pediatrami zostaja ci, ktorych nie przyjely firmy ubezpieczeniowe.

                                            Psychologia jest dziedzina interdyscyplinarna - odnajduja sie w niej ludzie o bardzo roznych zainteresowaniach i predyspozycjach. Do jednej grupy trafiaja i absolwenci Staszica, i absolwenci klas biol-chem. spolecznych czy humanistycznych. Maja do wyboru wiele roznych specjalizacji i sciezek kariery. Z faktu, ze ktos pracuje w budzetowce nie mozna wyciagac wniosku, ze jest osoba, ktorej sie w zyciu nie udalosmile
                                            Sama dawno temu skonczylam psychologie, ale dopiero od pani z poradni dowiedzialam sie, co jest mojemu juz wowczas doroslemu synowi- maturzyscie; mial potezna dysgrafie, zaniedbana z mojego powodu, bo ja szerokim lukiem omijalam psychologie rozwojowa.

                                            Mialam kiedys do czynienia z psychologami, ktorzy przygotowuja dzieci do operacji serca w CZD. Zapewniam Cie, ze ich kwalifikacje nie sie nizsze od kompetencji kolegow zarabiajacych kase w headhuntingu, reklamie, badaniach rynku czy PR. Osobna sciezka kariery to psychoterapia - wymagajaca szczegolnych predyspozycji, wieloletnich szkolen, takze pieniedzy na ich sfinansowanie.

                                            • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 14:58
                                              Praca w tzw. budżetówce to najczęściej dość kosztowne hobby.....lub konieczność. Wiem, że po psychologii można robić różne rzeczy, w zależności od specjalizacji, zainteresowań, szczęścia a także tego jak potoczy się życie.
                                              Chcielibyśmy, aby do niektórych zajęć trafiali najlepsi z najlepszych, ale nie zawsze tak jest.
                                              O tym jak wiele zależy od nauczyciela w przedszkolu gdzie jak gdzie, ale na forum Dziecko chyba nikogo nie trzeba przekonywać. Ale czy do przedszkola trafiają najlepsi z najlepszych? Bywa, ale nie zawsze, tym bardziej, że prestiż tego zawodu jest nie najwyższy. Do niedawna była to "przedszkolanka", o której wyrażał się pogardliwie niejeden "biznesmen" - pisownia celowa-. Sędzia, który decyduje o ludzkich losach ( np. więzienie lub wyrok w zawieszeniu ) powinien być bardzo doświadczonym życiowo człowiekiem, a nierzadko bywa, że jest to ktoś kto wybrał tę ścieżkę kariery, bo nie dostał się na aplikację adwokacką czy notarialną.
                                              W pogotowiu ratunkowym powinni pracować bardzo doświadczeni lekarze czy obecnie ratownicy, bo od ich decyzji zależy ludzkie życie i są sam na sam z pacjentem bez możliwości konsultacji, a kto trafia? Niedoświadczona młodzież lub..... lekarze, którzy sami mają problemy ze sobą. Oczywiście nie wszyscy i nie zawsze.
                                              Tak więc nie miejmy złudzeń, że szansa na trafienie na bardzo dobrego fachowca w poradni psychologiczno-pedagogicznej nie jest 100% pewna.
                                              • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 28.10.10, 15:34
                                                > Tak więc nie miejmy złudzeń, że szansa na trafienie na bardzo dobrego fachowca
                                                > w poradni psychologiczno-pedagogicznej nie jest 100% pewna."

                                                Nie, nie jest. W biznesie tez sa fachowcy i fachowcy, podobnie w kancelariach adwokackich i sluzbie zdrowia. W kazdym zawodzie mozna byc mistrzem, przecietniakiem (tych jest najwiecej) i kiepskim wyrobnikiem.
                                                Ale twierdzenie, ze adwokat jest lepszym fachowcem od sedziego, tylko dlatego ze ten pierwszy wiecej zarabia nie miesci mi sie w glowiebig_grin
                                                • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 07:36
                                                  Nie wypaczaj moich słów! Nigdzie nie napisałam, że sędzia jest gorszym fachowcem od adwokata - to inne zawody. Natomiast napisałam i będę się tego trzymać, że do niektórych zawodów czy miejsc pracy trafiają ci, którym nie udało się gdzie indziej. Absolwent prawa nie zdaje egzaminu na aplikację adwokacką, ale udaje mu sie na sędziowską ( mniej oblegana, łatwiejsza itd)- zostaje sędzią. Oczywiście nie dzieje się tak zawsze - co wyraźnie podkreśliłam-, ale nierzadko bywa.
                                                  Jednak najbardziej smutna jest tendencja do wypaczania słów i dowolnej interpretacji. W ten sposób do niczego się nie dojdzie. Zamiast próbować konstruktywnie rozmawiać, może coś zmienić - nawet na własnym podwórku- bije się pianę. I staje po dwóch stronach barykady prowadząc wojenkę typy my-oni. I w tej wojence będą tylko przegrani- a najbardziej dzieci i młodzież.
                                                  • joa66 Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 09:18
                                                    blfr - może warto zacząć od siebie ("dowolna interpretacja") ?

                                                    Poza tym - czy dzięki temu tematowi zmieniłaś zdanie na jakikolwiek temat, albo spojrzałaś się na niego inaczej?

                                                    Chyba nie.

                                                    I dlatego nasze dzieci tracą - są nauczyciele, którzy zawsze wiedzą lepiej.
                                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 16:07
                                                    A czy wolałabyś, żeby uczniowie i rodzice wiedzieli wszystko lepiej? Uważam, że trzeba rozmawiać, dyskutować. Mogę spojrzeć na coś inaczej, zmienić zdanie, ale proszę mnie przekonać.
                                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 09:33
                                                    Staram sie raczej zrozumiec Twoje slowa niz je wypaczac. Tymczasem Ty oburzasz sie, a nastepnie piszesz, ze "do niektorych zawodow czy miejsc pracy trafiaja ci, ktorym nie udalo sie gdzie indziej"...
                                                    Idac Twoim tokiem myslenia - przyznasz- mozna dojsc do wniosku, ze mamy wiec spoleczenstwo, w ktorym jest jakas elita (ciekawe, kogo do niej zaliczysz) od dziecinstwa zaliczajaca wszystkie egzaminy na maks. punktow i reszta frustratow- nieudacznikow.

                                                    A nie przychodzi Ci do glowy, ze ludzie sie rozwijaja? Ze nawet najwieksze glaby, ktore nigdy nie trafia do pod Twoje matematyczne skrzydla w Twoim elitarnym liceum to ludzie, ktorzy w przyszlosci moga byc swietnymi fachowcami w swoich dziedzinach?
                                                    Ze wlasnie dlatego warto zadbac o poczucie wlasnej wartosci dzieci niezaleznie jakie i z czego maja stopnie? Ze poza inteligencja racjonalna, warto rozwijac w nich takze inteligencje emocjonalna, bo to ona ostatecznie decyduje o sukcesie zyciowym czlowieka i jego zrownowazonym rozwoju?

                                                    Zaczynam rozumiec, o co chodzilo mojej corce, ktora w gimnazjum wyjechala na wymiane mlodziezy do Niemiec. Trafila do Hauptschule - gdzie dzieci uczyly sie zawodu.
                                                    Polska grupe reprezentowaly najlepsze uczennice w szkole - obecnie uczace sie w liceach z pierwszej piatki warszawskiego rankingu.
                                                    I wiesz, czym moje dziecko bylo najbardziej zaskoczone? Poczuciem wlasnej wartosci niemieckich kolegow, ktorzy z duma opowiadali o swoich szkolnych osiagnieciach i wlasnych planach na przyszlosc. Ze beda kucharzami, fryzjerami, opiekunami zwierzat albo ze przejma firme po ojcu - zaklad pogrzebowy.
                                                    A polskie dzieci? No wlasnie - moze medycyna, ale raczej nie mam szans na onkologie, wiec pewnie w pogotowiu wyladuje.
                                                    Moze psychologia, ale o jezu - jak sie nie dostane na specjalizacje kliniczna?
                                                    Moze prawo, chociaz nie pochodze z rodziny prawniczej...
                                                    Zreszta, nauczyciele ciagle nam powtarzaja, ze nie mamy szansy na dobre liceum, wiec co tu mowic o przyszlosci...

                                                    Ale jak sie okazuje - nawet w tym dobrym liceum moga uslyszec, ze jesli tak dalej pojdzie, to owszem, zalapie sie na prawo, ale na adwokature to on szans nie ma...

                                                    I tak wlasnie powstaje zdolowane spoleczenstwosmile









                                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 09:38
                                                    I tak wlasnie powstaje zdolowane spoleczenstwosmile"

                                                    Inaczej. I tak wlasnie powstaje zdolowane spoleczenstwosad
                                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 16:22
                                                    Nie, mamy bardzo zróżnicowane społeczeństwo. Mamy dzieci bardzo zdolne, zdolne, średnie, mało zdolne i niezdolne. Mamy dzieci zadbane i zaniedbane - w tym także edukacyjnie. Mamy taki a nie inny system oceniania, egzaminowania i rekrutacji. Mamy w końcu taki a nie inny system wynagradzania pracowników.
                                                    Są zawody o większym i mniejszym prestiżu.
                                                    Znakomita większość pracuje dla pieniędzy.
                                                    I o tym wszystkim trzeba pamiętać.
                                                    Wiem, że ludzie się rozwijają, ale czasem "prześpią" swoją szansę i rozwiną sie np. w 30 roku życia kiedy na studia na niektórych kierunkach jest już zbyt późno.
                                                    Wiele zalezy też od domu. Niejednokrotnie słyszałam opinie rodziców, że ich dziecko nie kończąc studiów się zdeklasuje. I chociaż potrzebny jest kucharz, krawiec, fryzjer czy elektryk gros społeczeństwa tak myśli i tak czuje. Syn profesora w technikum jest ......hm rzeczą wstydliwą dla ojca. Zakraczecie mnie, mam tego świadomość, ale są to fakty, o których mówi się po cichu, z rumieńcem na twarzy. Czy ojciec- profesor powinien się wstydzić syna kucharza/elektryka czy fryzjera- to inna sprawa. Na pewno ojciec hydraulik nie będzie miał takich odczuć wobec syna po technikum czy szkole zawodowej. Co więcej taki syn może być dumny ( nie sfrustrowany a właśnie dumny), że wspólnie z ojcem poprowadzi firmę.
                                                    Wchodzimy na śliskie tematy- czy historyk literatury znajdzie wspólny język z kucharką? Czy adwokat będzie miał o czym rozmawiać z hydraulikiem ( oczywiście pomijając sprawy zawodowe). Ale to już zupełnie inna historia.
                                                  • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 17:40
                                                    Cóż, wlasnie dowiedziałam się, ze powinnam czuć się zdeklasowana, jako profesor, który posiadał dziako wprawdzie nie w technikum, ale w Liceum Kupieckim. Interesująca teza. Zaręczam, że nie przemykałam się pod scianami i nie ukrywałam syna przed kolegami-profesorami, którzy o dziwo, czesto sami technika ukończyli.
                                                    Problem wszakże w tym, że owo liceum dało synowi własnie to, czego dać nie chcieli nauczyciele, nastawienie na "dobrych uczniów" - poczucie, ze osoba, która nie pasuje do standardowej szkoły, z kilku co najmniej względów, może znaleźć dla siebie miejsce. Bo niestety, nie jest tak, ze wszyscy młodzi ludzie są w stanie odnaleźć się w polskiej szkole - to szkoła, która eliminuje sporą grupę "niepasujących" ludzi - liceum mojego syna , w którym uczyłam wiele lat, było takich ludzi pełne.
                                                    I co się okazało 0- wystarczyło części tych osób dać pewność siebie, właśnie nie wiedzę, a poczucie, ze jednak mogą - aby ze szkoły wyszli nie tylko technicy, ale i przyszli naukowcy (wprawdzie, jak stwierdziła blfr - zbyt mało).
                                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 18:47
                                                    A mnie się wydaje i to nie na podstawie wróżenia z fusów a z tonu Twojej wypowiedzi, że jednak jesteś sfrustrowana właśnie tym Liceum Kupieckim. Nie mam wątpliwości, że zaprzeczysz, że pójdziesz w zaparte.
                                                    Sama znam 2 profesorów po technikach, ale kończyli oni szkoły techniczne wtedy, gdy chodzili tam nieco inni uczniowie niż obecnie. Zdecydowana większość profesorów nie kończyła jednak techników.
                                                    Nie mam nic przeciwko szkołom zawodowym, technikom- są one dobre dla określonych uczniów, którzy nie nadają się- z bardzo różnych powodów- do szkół, które określasz mianem "dobrych" - domyślasz się co oznacza cudzysłów.
                                                    Rodzice mają różne marzenia i aspiracje - szczególnie jeśli sami coś osiągnęli. Fakt, że dziecko poprzestanie na niższym wykształceniu - frustruje. Widzę to rozmawiając z rodzicami. Część przyjmuje postawę verdanopodobną - usiłuje wmówić otoczeniu, że ma niestandardowe dzieci nie mieszczące się w standardowej szkole, za to szkoła kupiecka czy tym podobna jest tą najlepszą z możliwych. Tylko w głosie słychać żal. Doświadczony belfer to wychwyci Verdano.
                                                    I ci rodzice nie chcą przyznać nawet przed sobą, że ich dzieciom zabrakło zdolności , wytrwałości czy pracowitości.
                                                  • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 19:26

                                                    Jaki zal?
                                                    Dzięki takiej szkole mój syn pracuje jako asystent na uczelni, jest doktorantem. Obawiam się, ze masz, jak większość nauczycieli, tendencję do klasyfikowania rodziców. Ty wiesz bowiem, jaki system nauki jest dobbry, jakie szkoly najlepsze, co kogo frustruje. Inni, nawet jak cos mowia, to albo sie mylą, albo klamia.
                                                  • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 20:01
                                                    verdana napisała:

                                                    >
                                                    > Jaki zal?
                                                    > Dzięki takiej szkole mój syn pracuje jako asystent na uczelni, jest doktorantem
                                                    > .

                                                    verdano, przecież to oczywiste, że mu to załatwiłaś (jak tatuś adwokat synowi aplikację adwokacką) próbując ratować twarz.
                                                  • verdana Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 23:07
                                                    No taksmile
                                                    Tyle, ze ja marna jestem w załatwianiu. Córce po marnym LO nie umiałam załatwić studiów doktioranckich na wydziale gdzie znam niemal wszystkich i się nie dostała. No i musiała sama, biedna, iść z ulicy na nieznany mi kompletnie wydział i dostać się samodzielnie.
                                                    Nie tylko dzieci mam po beznadziejnych szkołach, ale sama beznadziejna jestemsmile
                                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 09:59
                                                    I jeszcze jedno Ci blfr powiem.
                                                    Ogladalam niedawno w tv wywiad z prof. Woronowiczem; pewnie go znaszsmile
                                                    I on powiedzial rzecz, ktora mnie zaskoczyla.

                                                    Ze od dziecinstwa zyl w poczuciu wyzszosci nad humanistami, bo on nie mial problemow z jezykiem polskim, onii mieli jednak problemy z matematyka i fizyka...
                                                    Zmienil zdanie dopiero kiedy w senacie UW spotkal sie z tymi glupszymi kolegami, ktorzy wyksztalcili sie w dziedzinach humanistycznych... Jak sam przyznal, uslyszal od nich rzeczy, na ktore sam by nie wpadl...
                                                    Moze Ty tez czesciej rozmawiaj z polonistkami w swojej szkole? Moze one podsuna Ci jakies rozwiazania problemow, ktore Cie trapia? Moze wspolnie cos wymyslicie? I jeszcze wciagniecie w to innych kolegow, nawet wuefistow, pogardzanych zazwyczaj przez smietanke intelektualna nauczycielskiego stanu?
                                              • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 18:33
                                                blfr napisała:

                                                > Tak więc nie miejmy złudzeń, że szansa na trafienie na bardzo dobrego fachowca
                                                > w poradni psychologiczno-pedagogicznej nie jest 100% pewna.
                                                Bo jak wiadomo najlepsi w leczeniu "psychoz" nauczycieli są psycholodzy, którzy pracują w koproracjach w hr-ach za grubą kasę; a najlepszymi sędziami byłyby dzieci adwokatów (którym to dzieciom jednak nadspodziewanym fartem załapać do bycie adwokatami - w przeciwieństwie do nader tępych innych absolwentów prawa). A najlepszymi lekarzami ci, którzy zarabiają duże pieniądze wciskając mniejszy bądź większy kit swoim kolegom z budżetówki.
                                                Blfr, czy ty sama nie pogardzasz nauczycielami?
                                                • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 18:43
                                                  jakw napisała:

                                                  > Blfr, czy ty sama nie pogardzasz nauczycielami?

                                                  big_grin
                                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 18:50
                                                    Mieliśmy rozmawiać o szkole. Zrobiła się pyskówka. Nie, nie pogardzam nauczycielami, ale część biorących udział w tej dyskusji z pewnością.
                                                  • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 19:46
                                                    blfr napisała:

                                                    > Mieliśmy rozmawiać o szkole. Zrobiła się pyskówka. Nie, nie pogardzam nauczycie
                                                    > lami, ale część biorących udział w tej dyskusji z pewnością.

                                                    Nie wiem czy to do mnie pijesz,ale nawet sredniej klasy student SGH by napisal:"ale czescia bioracych udzial........"
                                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 20:16
                                                    Maksiumum, nie masz racji. Blfr swietnie pisze po polsku, bo jest swietnie wyksztalcona osoba.

                                                    Mysle, ze chodzilo jej o to, ze to czesc osob bioracych udzial w dyskusji pogardza nauczycielami, a nie ona smile
                                                    Nie wiem, czy jestes w stanie zrozumiec te subtelnoscsmile

                                                    Tak czy siak z blfr sie nie zgadzam, ale z Toba - no sorry- tym bardziej niesad
                                                  • maksimum Re: Porozmawiajmy o szkole. 30.10.10, 05:42
                                                    menodo napisała:

                                                    > Maksiumum, nie masz racji. Blfr swietnie pisze po polsku, bo jest swietnie wyks
                                                    > ztalcona osoba.
                                                    >
                                                    > Mysle, ze chodzilo jej o to, ze to czesc osob bioracych udzial w dyskusji poga
                                                    > rdza nauczycielami, a nie ona smile

                                                    To jest raczej oczywiste,ale szkoda ze nie udal mnie sie wybieg.

                                                    > Nie wiem, czy jestes w stanie zrozumiec te subtelnoscsmile

                                                    Taka subtelna polszczyzna do mnie przemowiles,ze mozesz mnie wszystko wmowic.

                                                    > Tak czy siak z blfr sie nie zgadzam, ale z Toba - no sorry- tym bardziej niesad

                                                    Dziwne,ze sie z nia nie zgadzasz,bo ona ma sporo racji,a to ze byla w Stanach turystycznie i nic nie zakumala z systemu to mnie specjalnie nie dziwi,tak jak i to ze sie ze mna nie zgadzasz,bo nas swiaty dziela.
                                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 30.10.10, 18:22
                                                    Nie tyle turystycznie co przy mężu, który był tam na dość prestizowym stypendium. Tak więc zakumałam.
                                                    P.S. A turystycznie też bywam od czasu do czasu.
                                                • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 18:49
                                                  A dlaczego miałabym pogardzać? Szanuję dobrych, widzę mankamenty słabszych. Wiem kto nadaje się do tego zawodu, kto średnio a kto w ogóle. Znam motywację pracy kolegów.
                                                  • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 19:52
                                                    Bo nie znając motywacji konkretnych psychologów (być może wogóle mało znając psychologów) z góry wątpisz w jakość psychologów w poradni psychologicznej czy w "budżetówce" wogóle, chyba równocześnie zakładając jakąś niespotykaną jakość psychologów pracujących w działach hr w różnyych korporacjach. Ja natomiast znając pracę w takich korporacjach śmiem podejrzewać, że główną ideą takich psychologów w hr jest zarabianie większej kasy niż w budżetówce, a na pewno nie przyświeca im jakakolwiek idea pomagania komukolwiek. Przecież po studiach wszelakich też można pracować w wielu miejscach. Po polonistyce można przecież zatrudnić się w wydawnictwie czy jakiejś redakcji, a po matematyce np. w towarzystwie ubezpieczeniowym. Zgodnie z twoim tokiem rozumowania mogę więc zakładać, że nauczyciele w szkołach to jacyś nieudacznicy, bo więcej kasy zarobiliby gdzie indziej?
                                                  • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 20:39
                                                    Ja natomiast zna
                                                    > jąc pracę w takich korporacjach śmiem podejrzewać, że główną ideą takich psycho
                                                    > logów w hr jest zarabianie większej kasy niż w budżetówce, a na pewno nie przyś
                                                    > wieca im jakakolwiek idea pomagania komukolwiek."

                                                    Mam dokladnie te sama refleksje. Do korporacji zalapaly sie najbardziej inteligentne osoby z mojego rocznika, w tym i jasad D ( przy czym ja chyba jednak przypadkiem.) Wspominam to ze wstydem. Na szczescie trwalo to krotko i nie skonczylam z glowa w rzygach, kiedy zaczal sie kryzyssad

                                          • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 29.10.10, 18:58
                                            Blfr, to , że ktoś zakuł wszystko na 5,0 nie oznacza wcale, że będzie dobrym psychologiem, lekarzem , nauczycielem czy dowódcą kompanii...
                                            Dziwisz się, że uczniowie czy rodzice nie zgłaszają problemów z takimi nauczycielami, których opisałaś?? Przecież sama piszesz, że były groźby pod twoim adresem. Uczeń jest w znacznie gorszej sytuacji niż ty - taki nauczyciel, o ile nie uda się go odstawić od nauczania w klasie, może się po prostu mścić. I przyznasz, że na uczniu może mieć dużo okazji do zemsty...
                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 07:24
                                    I to jest druga konstruktywna i sensowna wypowiedź. Nie napastliwa w stylu "wszystkie gimnazja są złe a nauczyciele jeszcze gorsi".
                                • morekac Re: Porozmawiajmy o szkole. 26.10.10, 21:11
                                  Cała swoja inteligencję - jeśli ja ma
                                  U mojej córki w szkole jesy fizyk, który całą swoją inteligencję i umiejętności zawodowe zużywa na dyktowanie uczniom podręcznika... Nie tylko uczniowie są leniwi i nieprzystosowani do szkoły.
                                  • maksimum Rankingi. 26.10.10, 23:47
                                    > Moim zdaniem jednym z trudniejszych zadań jest unikanie przeciętności, bezbarwn
                                    > ości. Trzeba znaleźć instrumenty, które potrafią wyłuskać naprawdę zdolnych, pr
                                    > acowitych i nieprzeciętnych. A to jest łatwiejsze w szkołach, do których trafia
                                    > młodzież już po wstępnej selekcji w rankingu ocen. Pewnie, że jest to niedosko
                                    > nałe, al4e zawsze jakieś.
                                    -----------
                                    Niestety ranking ocen niewiele daje,bo mozna go uzyskac przy dobrej pracowitosci,obowiazkowosci oraz tym,ze jest sie early bloomer.

                                    > Klasa, w której są uczniowie zdolni, ale leniwi, mało zdolni, ale pracowici, ob
                                    > iboki powoduje, że nauczyciel musi pracować tak, aby wyciągnąć słabych, nie zan
                                    > udzić średnich a jesli znajdzie się zdolny to pociągnie się go w dół z braku czasu.

                                    Niestety takich klas w NYC nie ma,bo najlepsze szkoly wprowadzily egzaminy wstepne.

                                    > Natomiast w szkołach nazywanych pogardliwie "elytarnymi" ten problem występuje
                                    > w znacznie mniejszym stopniu.

                                    Elitarne w Polsce sa calkiem inne niz elitarne w Stanach.
                                    W Polsce nawet jesli sa egzaminy wstepne do szkol,to sa one zblizone do normalnych testow i egzaminow w czasie roku szkolnego i poprzez to nie sprawdzaja sie,bo niemal zupelnie pokrywaja sie z rankingiem wg stopni.

                                    Probuja od dawna jak komu dobremu wytlumaczyc,ze egzaminy do szkol w NYC sa w malym stopniu oparte o wiedze ksiazkowa a skupiaja sie niemal wylacznie na logical reasoning.
                                    Niestety dla was,najmadrzejsza na tym forum oglosila bojkot tego co pisze i w dalszym ciagu przyjdzie wam sie taplac w tym brodziku intelektualnym,z ktorego zadnego wyjscia nie ma.
                                    Moze za 20 lat ktos w Polsce wpadnie na pomysl,ktory w NYC stosuje sie juz od 50 lat i bedzie to tzw polskie odkrywanie Ameryki.
                                    Jeszcze raz powtorze ciemniakom i niedorozgarnietym:Nie trzeba do tego zadnej extra kasy,bo zwykly pomyslunek wystarczy.
                                    Egzamin wstepny musi byc inny niz normalne egzaminy szkolne bo musi badac zdolnosci dzieci a nie ich wydolnosc do wkuwaniu materialu.
                                    I jeszcze dodam polskim mundrolom,ze SAT ktore corocznie pisze ponad 1,5 mln uczniow tylko okolo 100 pisze na 100%,to egzaminow wstepnych do Stuyvesant HS jeszcze nikt nigdy nie napisal na 100% a zdecydowana wiekszosc pisze na ponizej 60%.

                                    • wieczna-gosia Re: Rankingi. 27.10.10, 19:10
                                      > Niestety dla was,najmadrzejsza na tym forum oglosila bojkot tego co pisze i w d
                                      > alszym ciagu przyjdzie wam sie taplac w tym brodziku intelektualnym,z ktorego z
                                      > adnego wyjscia nie ma.

                                      ktora to ktora?
                                      Maksiu juz wiem ze potrafisz napisac post w ktorym nie ma linku, chcialam ci rzucic kolejny chellenge- napisz post bez slowa ranking.
                                      • kkokos Re: Rankingi. 27.10.10, 19:16
                                        o boże, to maksio dalej działa?

                                        dość dawno w trosce o własny czas spędzony konstruktywnie wygasiłam sobie maksia, bo moja odporność na głupotę ma jednak granice - ale chyba coś tracę big_grin
                                        • maksimum Re: Rankingi. 27.10.10, 23:17
                                          kkokos napisała:

                                          > o boże, to maksio dalej działa?

                                          Skad ta zazylosc,nie przypominam sobie zebysmy sie znali?

                                          > dość dawno w trosce o własny czas spędzony konstruktywnie wygasiłam sobie maksi
                                          > a, bo moja odporność na głupotę ma jednak granice - ale chyba coś tracę big_grin

                                          Ciekawe czemu tu zabierasz glos,skoro piszesz niemal identycznie to co ja?
                                    • morekac Re: Rankingi. 27.10.10, 23:18
                                      Maksiu, ja mam dla ciebie propozycję: co takiego swietnego jest w amerykańskiej szkole - poza rankingami i egzaminami wstępnymi - że tak ci się to podoba: metody pracy z uczniami, programy nauczania, kompetentni nauczyciele?
                                      • maksimum Re: Rankingi. 28.10.10, 01:16
                                        1-W USA nauczyciele sa zdecydowanie lepsi niz w Polsce.
                                        Ja w pierwszej chwili myslalem,ze matematyczka Moniki jest upierdliwa ale po przemysleniu doszedlem do wniosku ze postapila slusznie,bo nie ma sie spieszyc z materialem,jak dzieciak nie jest w stanie opanowac go na 100%.
                                        2-No wiec nauczyciele w USA nie sa upierdliwi a w Polsce niestety sa.
                                        Czy sa slabe szkoly? Oczywiscie ze sa,bo wiekszosc szkol jest slabych,ale nawet w tych slabych jak New Utrecht HS sa bardzo dobre klasy(DZIEKI SELEKCJI) ze taki Lukasz Zbylut ze slabej szkoly dostal sie do Harvardu,co w Polsce jest NIEMOZLIWE,bo Polace boja sie selekcji jak ognia.
                                        3-Program jest inny,bo zmusza do logicznego myslenia a nie do podstawiania wzorow w czym specjalizuja sie szkoly europejskie z finskimi na czele.
                                        4-Metody nauczania sa calkiem inne,bo nie ma presji.Presja jest wyeliminowana poprzez egzamin wstepny.W szkolach sa uczniowie o podobnym poziomie,a nawet tych tez sie selekcjonuje dalej, jak Lukasza Zbyluta.
                                        • morekac Re: Rankingi. 28.10.10, 09:25
                                          Ad 1. Możesz naświetlić sytuację z matematyką? Trochę za duży skrót myślowy.
                                          Ad 2. W czym przejawia się 'nieupierdliwość' nauczycieli?
                                          Ad 3. Nie wiem, jak to wygląda u Finów, ale w Polsce - niestety - nawet z wypracowaniem z języka trzeba się wstrzelić w klucz egzaminacyjny, nie mowiąc o tym, że zadania z matematyki wymagają właściwie wyłącznie szybkiego liczenia.
                                          Ad 4. Jakie metody? I czy na pewno nie ma presji? Bo jeśli są egzaminy na wstępie do następnego etapu edukacji, to jakaś presja pewnie jest?
                                          • wieczna-gosia Re: Rankingi. 28.10.10, 10:04
                                            sytuacja z matematyka jest opisania doglebnie z jednym z tasiemcowych watkow Maska watkow jest 3 wszystkie o tym samym, dlaczego system amerykanski jest boski a polski nie.
                                            • morekac Re: Rankingi. 28.10.10, 13:05
                                              Podejrzewałam to, niestety. wink
                                          • maksimum Re: Rankingi. 28.10.10, 18:49
                                            morekac napisała:

                                            > Ad 1. Możesz naświetlić sytuację z matematyką? Trochę za duży skrót myślowy.

                                            Egzaminy wstepne oparte sa glownie o logical reasoning z podkladem matematycznym,a nauczanie w ciagu roku szkolnego to w wiekszosci matematyka(czyli cos co mozna z powodzeniem wykuc) i mniej logical reasoning.

                                            > Ad 2. W czym przejawia się 'nieupierdliwość' nauczycieli?

                                            Moja corka jest bardzo emocjonalna i mowiac krotko czesto upierdliwa dla otoczenia,to mimo tego nauczyciele nie sa upierdliwi w stosunku do niej.
                                            Np. w podstawowce dostawala duzo uwag za zle zachowanie w szkole od nauczycieli,to podpisywala je sama i zwracala nauczycielom.Ja szedlem na wywiadowke i dowiadywalem sie o tym i probowalem tlumaczyc,ze corka bardzo lubi szkole,ale niestety jest jaka jest i mozliwe ze z tego wyrosnie.Ona w podstawowce odrabiala lekcje przez 15 minut albo "nie bylo nic zadane" i przechodzila z klasy do klasy celujaco.
                                            Na dodatek byla w klasie dla specjalnie uzdolnionych,z rozszerzonym materialem.
                                            Jej kolezanka z klasy powiedziala,ze gdyby ona sie tak "uczyla" jak Monika to nie przeszlaby z klasy do klasy.
                                            Na zakonczenie podstawowki dostala wyroznienie jako najlepsza itd.
                                            Nauczyciele zaciskali zeby i nie odgrywali sie na niej.

                                            > Ad 3. Nie wiem, jak to wygląda u Finów, ale w Polsce - niestety - nawet z wypra
                                            > cowaniem z języka trzeba się wstrzelić w klucz egzaminacyjny,

                                            W Stanach bardzo sie liczy zasob slow.Czym bogatsze slownictwo w wypracowaniach tym lepsze stopnie.Sa specjalne programy na komputerze rozwijajace slownictwo i Monika codziennie przerabia kilkadziesiat nowych slow.Oczywiscie umiejetnosc narracji jest rowniez wazna i tu moj syn celuje piszac bardzo ciekawe wypracowania od reki.


                                            > nie mowiąc o tym,
                                            > że zadania z matematyki wymagają właściwie wyłącznie szybkiego liczenia.

                                            Matematyka do konca gimnazjum(13 latki) jest stosunkowo prosta,ale tez kladzie sie nacisk na logiczne myslenie.
                                            W liceach juz jest dosc trudna i nie mozna sobie pozwolic na opuszczanie lekcji.

                                            > Ad 4. Jakie metody? I czy na pewno nie ma presji? Bo jeśli są egzaminy na wstęp
                                            > ie do następnego etapu edukacji, to jakaś presja pewnie jest?

                                            Wiekszosc szkol przyjmuje bez egzaminow,wiec presji nie ma zadnej.
                                            Wszystkie najlepsze gimnazja i licea maja egzaminy wstepne i to jest tylko dla najlepszych i chetnych poswiecic wakacje by dostac sie do takich szkol.
                                            Trzeba przygotowywac sie okolo 2 miesiecy do egzaminu do Stuyvesant HS,bo konstrukcja pytan jest calkiem inna niz to co jest przerabiane w szkole.
                                            Jest to bardziej egzamin na inteligencje niz sprawdzenie wiadomosci.Tu nie ma zadnego podstawiania wzorow czy szybkiego liczenia,bo wiekszosc pytan mozna w pamieci zrobic a jedynym problemem jest w padniecie na sposob rozwiazania danego zadania.
                                            Dla osoby doroslej jak mnie,ten egzamin jest prosty,ale 13 letnie dzieciaki nie maja takiej wyobrazni jak dorosli i tak dobrego kojarzenia.
                                            A jak juz pomeczysz sie w wakacje to w szkole nie ma presji,bo wszyscy sa na podobnym poziomie umyslowym.
                                            Presja jest wtedy,gdy masz w jednej klasie cala game roznych uczniow od bardzo zdolnych do takich sobie i leniwych i KAZDY z nich chce dobrze wypasc,co przy takiej rozbieznosci zdolnosci i pracowitosci jest zupelnie niemozliwe.
                                            Dlatego selekcja jest konieczna by wyeliminowac presje w szkole i w klasie.
                                            Przeciez tym ambitnym i zdolnym NIKT nie kaze sie uczyc w wakacje by zalapali sie do najlepszych szkol-oni robia to z wlasnej woli.
                                            Moja corka sama sie przygotowywala,a ja 3 lata temu uczylem syna przez 6 tyg przed egzaminem po 1 a czasami 2 godz dziennie.
                                            • morekac Re: Rankingi. 28.10.10, 22:00
                                              Presja jest wtedy,gdy masz w jednej klasie cala game roznych uczniow od bardzo zdolnych do takich sobie i leniwych i KAZDY z nich chce dobrze wypasc,co przy takiej rozbieznosci zdolnosci i pracowitosci jest zupelnie niemozliwe.

                                              Presja jest zawsze. Bo każdy chciałby wypaść lepiej niż inni - czy jest ta selekcja czy nie ma, po prostu ustalanie hierarchii w grupie naczelnych wink. Nawet ty pisujesz, że twój syn jest lepszy od Kowalskiej w taki sposób, że widać, jak bardzo ci dobrze z tym przekonaniem.
                                              A że nie wszystkim udaje się wypaść dobrze? Takie życie, niestety.
                                              • maksimum Re: Rankingi. 29.10.10, 00:45
                                                morekac napisała:

                                                > Presja jest zawsze. Bo każdy chciałby wypaść lepiej niż inni - czy jest ta sele
                                                > kcja czy nie ma, po prostu ustalanie hierarchii w grupie naczelnych wink.

                                                Gdy poziom uczniow jest zblizony,to nie konkuruja oni miedzy soba lecz dbaja o poprawienie samego siebie.
                                                Przy duzych roznicach nauczyciel czuje sie zobowiazany pomagac najslabszym a na tym cierpi czolowka i dlatego polska szkola nie wychowuje geniuszy,bo jest nastawiona na wspomaganie slabych a nie traktowanie wszystkich tak samo.
                                                To juz jest taka mentalnosc biednych ludzi,ze zabije kogos za zlotowke a pozniej ta sama zlotowke ofiaruje zebrakowi.



                                                • wieczna-gosia Re: Rankingi. 29.10.10, 07:45
                                                  Naprawde Maksiu spotkalam w zyciu szkolnym moim i moich dzieci kilku nauczycieli na krzyz ktorzy wspomagali slabszych. I dziwnym zbiegiem okolicznosci byli to rowniez ci ktorzy mieli pomysl na uczniow szczegolnie uzdolnionych.


                                                  Mam trzy talenty matematyczne w domu- jeden oprocz tego ze jest w USA smile to na porzadna opieke trafil w gimnazjum. Ale jak trafil to rozblysl. Drugi trafil na swietna nauczycielke od nauczania poczatkowego i rownie dobra matematyczke w klasie 4. I ma zarowno zajecia matematyczne poza szkola jak i w szkole ma oprocz zwyklej ksiazki rowniez inna ksiazke, a pani spotyka sie z nia dodatkowo na kolku matematycznym, wystartowala w kilku konkursach.

                                                  Standardowo nauczyciej czuje sie obowiazany uczyc "srodek" ani najslabsi ani najmocniejsi nie dostaja od szkoly jakiegos szczegolnego wsparcia poza zajciami wyrownawczymi (chyba 1 godzina) i dla szczegolnie zainteresowanych (tez jedna).

                                                  Trzeci talent matematyczny jest maly, ale ja tez juz wiem gdzie uderzac no wiec szlaki przetarte.
                                                  • maksimum Re: Rankingi. 29.10.10, 17:53
                                                    wieczna-gosia napisała:

                                                    > Mam trzy talenty matematyczne w domu- jeden oprocz tego ze jest w USA smile to na
                                                    > porzadna opieke trafil w gimnazjum. Ale jak trafil to rozblysl. Drugi trafil na
                                                    > swietna nauczycielke od nauczania poczatkowego i rownie dobra matematyczke w k
                                                    > lasie 4. I ma zarowno zajecia matematyczne poza szkola jak i w szkole ma oprocz
                                                    > zwyklej ksiazki rowniez inna ksiazke, a pani spotyka sie z nia dodatkowo na ko
                                                    > lku matematycznym, wystartowala w kilku konkursach.

                                                    To masz sie czym pochwalic,bo moje dzieci sa raczej przecietne z matematyki,choc sa w b.dobrych szkolach,czyli sa przecietne z mat. wsrod najlepszych.
                                                    Corka za to jest niesamowita z angielskiego.Zdala 3 lata z rzedu egzamin stanowy na 100%.
                                                    W przecietnych szkolach nikt egzaminow stanowych nie zdaje na 100%,a w tych najlepszych
                                                    max 2% uczniow.

                                        • wieczna-gosia Re: Rankingi. 28.10.10, 09:57
                                          Czy sa slabe szkoly? Oczywiscie ze sa,bo wiekszosc szkol jest slabych,ale nawet
                                          > w tych slabych jak New Utrecht HS sa bardzo dobre klasy(DZIEKI SELEKCJI) ze ta
                                          > ki Lukasz Zbylut ze slabej szkoly dostal sie do Harvardu,co w Polsce jest NIEMO
                                          > ZLIWE,bo Polace boja sie selekcji jak ognia.

                                          wedlug ciebie wszystkie Polskie szkoly sa slabe a mimo to Polacy na Harward sie dostaja chociaz to daleko i drogo i w ogole. Czyli jednak jest to mozliwe. Lukasz zbulut trafil do USA majac 13 lat i kiepski angielski- na studia zdal majac 17 to przepraszam cie bardzo ale podstawilam do wzoru i wyszlo mi ze jest w conajmniej polowie produktem poslkiej a nie angielskiej edukacji. Bo owszem im czlowiek starszy tym uczy sie bardziej skomplikowanych rzeczy ale jak nie ma podstaw to sie tych skomplikowanych rzeczy nie nauczy chociazby umarl.
                                          • maksimum Re: Rankingi. 28.10.10, 19:14
                                            wieczna-gosia napisała:

                                            > wedlug ciebie wszystkie Polskie szkoly sa slabe a mimo to Polacy na Harward si
                                            > e dostaja chociaz to daleko i drogo i w ogole.

                                            Niestety dla Ciebie Polacy na Harvard sie nie dostaja i powinnas wiecej czytac madrych ludzi tu piszacych a nie powtarzac obiegowe brednie:

                                            forum.gazeta.pl/forum/w,46,114812439,118047281,Re_Harvard_Business_School_.html?wv.x=2
                                            Na Harvard dostaja sie Amerykanie polskiego pochodzenia,a nie Polacy z Polski.


                                            > Czyli jednak jest to mozliwe. Lu
                                            > kasz zbulut trafil do USA majac 13 lat i kiepski angielski

                                            Jezyka calkiem przecietnie zdolny dzieciak uczy sie w ciagu 1 roku.Lukasz Zbylut mial szanse zalapac sie na Stuyvesant czy Brooklyn Tech HS ale sie nie zalapal.

                                            >- na studia zdal maja
                                            > c 17 to przepraszam cie bardzo ale podstawilam do wzoru i wyszlo mi ze jest w c
                                            > onajmniej polowie produktem poslkiej a nie angielskiej edukacji.

                                            Niestety dla Ciebie,ale jest to ZERO zaslugi polskiego szkolnictwa,bo gdyby w Polsce konczyl liceum,to na Harvard by sie nie dostal.
                                            Na Harvard dostal sie dlatego,ze byl w wyselekcjonowanej klasie w calkiem przecietnej szkole.

                                            > Bo owszem im c
                                            > zlowiek starszy tym uczy sie bardziej skomplikowanych rzeczy ale jak nie ma pod
                                            > staw to sie tych skomplikowanych rzeczy nie nauczy chociazby umarl.

                                            Niestety nie masz racji.
                                            To nie chodzi o zdolnosci dziecka,ale o system nauczania tych zdolnych dzieci.
                                            Jakims cudem te zdolne polskie dzieci uczac sie w Polsce nie dostaja sie na Harvard a po przyjezdzie do USA i uczeniu sie tutaj przez kilka lat dostaja sie na Harvard.
                                            Polska szkola niszczy talenty polskich dzieci a szkola amerykanska te talenty rozwija.

                                            Probowalem juz to na tym forum takiej jednej "madrej" polskiej nauczycielce wytlumaczyc,ale niestety ona nic nie zakumala i bojkotuje mnie.

                                            Widzisz ,polska szkola jest taka jak ta polska nauczycielka,jak ktos pisze cos innego i bardzo ciekawego n/t szkolnictwa USA to spotyka sie z bojkotem.Ona identycznie traktuje uczniow,ktorzy odchodza od schematow ustalonych przez nia.

                                            I to jest bardzo dobra nauczycielka,podkupywana przez najlepsze szkoly,to juz teraz sobie wyobrazasz jakie sa przecietne nauczycielki w Polsce,ze o slabych nie wspomne,a jak sama wiesz tych ostatnich jest najwiecej.

                                            • wieczna-gosia Re: Rankingi. 28.10.10, 19:52
                                              jak ta polska nauczycielka,jak ktos pisze cos
                                              > innego i bardzo ciekawego n/t szkolnictwa USA to spotyka sie z bojkotem

                                              biedaku normalnie cierpisz za miliony smile
                                              • maksimum Re: Rankingi. 28.10.10, 20:47
                                                wieczna-gosia napisała:

                                                > biedaku normalnie cierpisz za miliony smile

                                                Ty tak to odbierasz.Mnie to co dzieje w Polsce zupelnie nie dotyczy.To wasze dzieci cierpia.

                                            • wieczna-gosia Re: Rankingi. 28.10.10, 19:55
                                              lamia na temat sowjego pochodzenia przedstawiajac sie Na Harvard dostaja sie Amerykanie polskiego pochodzenia,a nie Polacy z Polski.

                                              i potem klamia na temat swojego pochodzenia przedstawiajac sie jako Polacy a nie Amerykanie i wymieniajac nazwy miejscowosci bez akcentu- faktycznie cwani smile

                                              Taka Agata Passent np. toz to czystej krwi Amerykanka smile
                                              • hankam Re: Rankingi. 28.10.10, 20:04
                                                Gwoli sprawiedliwości - Agata Passent kończyla szkolę średnią w Stanach.
                                                Za to należy do tych, co wrócili.
                                                Wlasciwie ta dyskusja nie ma sensu, to tylko podbijanie watku bus drivera - megalomana.
                                                • wieczna-gosia Re: Rankingi. 28.10.10, 20:33
                                                  alez oczywiscie smile
                                                • maksimum Re: Rankingi. 28.10.10, 20:50
                                                  hankam napisała:

                                                  > Wlasciwie ta dyskusja nie ma sensu,

                                                  Jasne,wracaj do garow.
                                                  • wieczna-gosia Re: Rankingi. 28.10.10, 20:57
                                                    maksimum napisał:

                                                    > hankam napisała:
                                                    >
                                                    > > Wlasciwie ta dyskusja nie ma sensu,
                                                    >
                                                    > Jasne,wracaj do garow.
                                                    a ty co? country za duzo sluchasz?
                                                  • maksimum Re: Rankingi. 29.10.10, 00:53
                                                    wieczna-gosia napisała:

                                                    > a ty co? country za duzo sluchasz?

                                                    Co ja na to poradze,ze sie dziewczyna nie umie do facetow zalecac?

                                                  • jakw Re: Rankingi. 31.10.10, 18:40
                                                    maksimum napisał:

                                                    > hankam napisała:
                                                    >
                                                    > > Wlasciwie ta dyskusja nie ma sensu,
                                                    >
                                                    > Jasne,wracaj do garow.
                                                    Jak rozumiem, w New Yorku zmywarek nie znacie?
                                                  • maksimum Re: Rankingi. 31.10.10, 19:03
                                                    jakw napisała:

                                                    > > Jasne,wracaj do garow.
                                                    > Jak rozumiem, w New Yorku zmywarek nie znacie?

                                                    To bardziej chodzilo o przygotowanie posilku niz pozmywanie po nim,choc jesli o to drugie chodzi,to tez preferuje prace od podstaw.
                                                  • wieczna-gosia Re: Rankingi. 31.10.10, 21:35
                                                    wlasna czy zone lancuch skrociles zeby sie po liwingrumie nie szwedala?
                                                  • maksimum Re: Rankingi. 01.11.10, 03:13
                                                    Ledwo cie pojalem,bo za moich czasow pisalo sie szwendala.
                                                  • wieczna-gosia Re: Rankingi. 01.11.10, 06:30
                                                    Maksiu moj stosunek to uwag o literowkach pozostaje niezmienny, ciesz sie doprawdy ze prawie nikt ci bykoli w postach nie wypomina gdyz nie sa to literowki. Po angielsku tez masz takie klopoty? Moze probke zarzuc? tylko corce genialnej daj wczesniej do sprawdzenia zeby siary nie bylo, ze z jezykow to ty w zasadzie zadnego nie znasz dobrze smile
                                                  • jakw Re: Rankingi. 01.11.10, 07:52
                                                    maksimum napisał:
                                                    > choc jesli o to drugie chodzi,to tez preferuje prace od podstaw.
                                                    Swoją pracę? To do garów, panie Maksimum...
                                            • joxanna Re: Rankingi. 28.10.10, 22:11
                                              Maksimum... może przeczytaj ten artykuł z Wprost do którego się odwołujesz, bo ma się niestety nijak do twoich tez.

                                              Przeczytaj chociaż początek. Dla ułatwienia - przeklejam:
                                              "Polskie uczelnie są beznadziejne i nie dają perspektyw, a ty nic nie możesz na to poradzić? Wręcz przeciwnie! Nie ma powodu, by Polacy studiowali byle gdzie, skoro można startować nawet na Harvard. I nie jest to szansa wyłącznie dla geniuszy.
                                              W Harvard College, czyli na czteroletnim początkowym programie studiów na Harvardzie, uczy się obecnie 6,6 tys. studentów, w tym około 600 spoza USA. Z krajów takich jak Bułgaria, Czechy i Słowacja przyjęto w tym roku po jednej osobie, z Rumunii dwie. Z Polski ani jednej! Nie dlatego, że jesteśmy gorsi, lecz dlatego, że polscy uczniowie nie podejmują próby. Nie wiedzą jak."

                                              smile
                                              • maksimum Re: Rankingi. 29.10.10, 00:51
                                                joxanna napisała:

                                                > Maksimum... może przeczytaj ten artykuł z Wprost do którego się odwołujesz, bo
                                                > ma się niestety nijak do twoich tez.
                                                >
                                                > Przeczytaj chociaż początek. Dla ułatwienia - przeklejam:
                                                > "Polskie uczelnie są beznadziejne i nie dają perspektyw, a ty nic nie możesz na
                                                > to poradzić? Wręcz przeciwnie! Nie ma powodu, by Polacy studiowali byle gdzie,
                                                > skoro można startować nawet na Harvard. I nie jest to szansa wyłącznie dla gen
                                                > iuszy.
                                                > W Harvard College, czyli na czteroletnim początkowym programie studiów na Harva
                                                > rdzie, uczy się obecnie 6,6 tys. studentów, w tym około 600 spoza USA. Z krajów
                                                > takich jak Bułgaria, Czechy i Słowacja przyjęto w tym roku po jednej osobie, z
                                                > Rumunii dwie. Z Polski ani jednej! Nie dlatego, że jesteśmy gorsi, lecz dlateg
                                                > o, że polscy uczniowie nie podejmują próby. Nie wiedzą jak."

                                                www.wprost.pl/ar/177451/Jak-dostac-sie-na-Harvard/?O=177451&pg=0
                                                Polacy nie studiuja na Harvardzie bo na taka uczelnie trzeba sie przygotowywac dluzej niz 1 rok i Lukasz Zbylut przygotowywal sie 5 lat,bo licea amerykanskie do Harvardu przygotowuja a licea polskie niestety NIE.

                                                • joxanna Re: Rankingi. 29.10.10, 09:22
                                                  Amerykańskie szkoły za to nie przygotowują do uczelni francuskich, francuskie nie przygotowują do uczelni japońskich... można by tak ciągnąć. Dlaczego polskie szkoły miałyby szykować akurat do amerykańskich uczelni? To nie jest tak, że pępek świata jest tam, gdzie akurat mieszkasz...
                                                  • maksimum Re: Rankingi. 29.10.10, 17:43
                                                    joxanna napisała:

                                                    > Amerykańskie szkoły za to nie przygotowują do uczelni francuskich, francuskie n
                                                    > ie przygotowują do uczelni japońskich... można by tak ciągnąć.

                                                    Trzeba porownac uczelnie francuskie i japonskie z amerykanskimi wg rankingu i wyjdzie ktore sa najlepsze.



                                                    > Dlaczego polskie szkoły miałyby szykować akurat do amerykańskich uczelni? To nie jest >tak, że pępek świata jest tam, gdzie akurat mieszkasz...

                                                    Bo polskie szkoly sa zacofane i do najlepszych uczelni nie przygotowuja,choc sa w tych szkolach zdolni uczniowie.


                                  • blfr Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 07:39
                                    Ależ oczywiście, że tak i taki nauczyciel powinien być wyeliminowany ze szkoły albo przywołany do porządku.
                                    Osobiście uważam, że system premiowania najlepszych, a w każdym razie bardzo dobrych nauczycieli i likwidacja Karty Nauczyciela, która praktycznie chroni miernoty to najlepsze sposoby podniesienia poziomu i zaangażowania nauczycieli.
                                    U mnie w szkole istnieje niepisany system nagradzania dobrych nauczycieli przedmiotów kierunkowych. Np. dobry geograf uczy w klasie społeczno-ekonomicznej, dobry polonista w humanistycznej. Natomiast nauczyciele słabsi czy wręcz źli uczą w klasach, w których dany przedmiot jest na poziomie podstawowym - zły biolog w klasie humanistycznej, xły chemik w matematycznej itd.
                                    Osobiście mnie to nie zachwyca,ale w tym szaleństwie dyrekcji jest jakaś maleńka metoda.
                                    • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 19:14
                                      > U mnie w szkole istnieje niepisany system nagradzania dobrych nauczycieli przed
                                      > miotów kierunkowych. Np. dobry geograf uczy w klasie społeczno-ekonomicznej, do
                                      > bry polonista w humanistycznej. Natomiast nauczyciele słabsi czy wręcz źli uczą
                                      > w klasach, w których dany przedmiot jest na poziomie podstawowym - zły biolog
                                      > w klasie humanistycznej, xły chemik w matematycznej itd.
                                      > Osobiście mnie to nie zachwyca,ale w tym szaleństwie dyrekcji jest jakaś maleńk
                                      > a metoda.

                                      tia, może i jest to metoda, ale na pewno dobro ucznia jest w niej - jak zwykle w szkole - najmniej istotne.

                                      przerabiałam to na własnej skórze. dobra szkoła, bardzo dobra klasa humanistyczna - i matematyczka ewidentnie najgorsza ze sporego grona matematyków (były tam jeszcze klasy matematyczne, wtedy "eksperymentalne"), na każdej lekcji powtarzająca "za jakie grzechy ja muszę uczyć humanistów". efekt? gdy dziś mam policzyć, ile ktoś ma lat (a liczę to kilka razy w tygodniu), liczę na palcach i też się mylę (dostarczając wiele radości koleżankom w pokoju i kolegom informatykom tuż za ścianą). a w III klasie LO omal przez matmę nie zimowałam.

                                      podobnie z fizykami w naszej klasie - każdy był nieporozumieniem. gdy fizyk - legenda szkoły, słynny ze swej surowości, wymagań, ale i charyzmy, uwielbiany i znienawidzony - przyszedł na zastępstwo, trzęśliśmy się ze strachu, a potem siedzieliśmy z rozdziawionymi gębami, jaka ta fizyka prosta i fascynująca.

                                      w sumie te "nagrody i kary" dla nauczycieli są karami dla uczniów - bo ludzie bez naturalnych zdolności do matematyki czy humanistyki (lub gdzieś tam pogubieni w tej dziedzinie dzięki wcześniejszym złym nauczycielom, własnym zaniedbaniom lub po prostu dzięki przypadkowi) wychodzą ze szkoły jeszcze większymi głąbami z trudnych dla siebie przedmiotów.
                                      • menodo Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 19:52
                                        kkokos napisala:

                                        "tia, może i jest to metoda, ale na pewno dobro ucznia jest w niej - jak zwykle w szkole - najmniej istotne. "

                                        No tak, ale nauczyciela nie mozna zwolnic za to, zle pracujesad

                                        Wiec na zdrowy rozum, mniejsza jest szkodliwosc spoleczna dzialalnosci takiego nauczyciela w klasie, gdzie przedmiot, ktorego uczy nie jest strategiczny dla uczniow.


                                        • kkokos Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 21:30
                                          > No tak, ale nauczyciela nie mozna zwolnic za to, zle pracujesad
                                          >
                                          > Wiec na zdrowy rozum, mniejsza jest szkodliwosc spoleczna dzialalnosci takiego
                                          > nauczyciela w klasie, gdzie przedmiot, ktorego uczy nie jest strategiczny dla u
                                          > czniow.

                                          ale tak czy siak jest to szkodliwość społeczna. i nie zmienia to faktu, że liczy się dobro (kiepskiego) nauczyciela, a nie dobro ucznia sad
                                          • oneway9 Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 21:51
                                            dokladnie tak sad, ale wiesz co, wierze, ze kropla skale ... smile
                                        • jakw Re: Porozmawiajmy o szkole. 27.10.10, 21:49
                                          menodo napisała:

                                          > Wiec na zdrowy rozum, mniejsza jest szkodliwosc spoleczna dzialalnosci takiego
                                          > nauczyciela w klasie, gdzie przedmiot, ktorego uczy nie jest strategiczny dla u
                                          > czniow.
                                          Ale matura z matematyki i polskiego jest obowiązkowa dla wszystkich...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka