Religia w szkole podstawowej

[vegas]

Proszę o poradę.
Jestem osobą niewierzącą i mam córkę w 1. klasie SP. U nas w szkole nie ma etyki, podobno na całej Ochocie nie ma takiej szkoły podstawowej, gdzie naucza się etyki. Słyszałem, że na Tarchominie są takie szkoły. Ale do rzeczy.
Zapytałem o etykę w szkole dla 7 osób i nauczycielka odpowiedziała, że jeśli znajdę 7 osób w szkole, to szkoła wtedy etykę zorganizuje ale niekoniecznie będzie to w budynku szkoły. Może to być np. w pobliskim domu kultury. Oczywiście w godzinach jakie pasują wszystkim klasom w szkole, czyli po regularnych zajęciach, np. o 15.00 (a córka kończy lekcje o 12.40).
I teraz mam problem, bo religia jest w planie lekcji dwa razy w tygodniu w środku dnia. Przecież nie powiem córce, żeby chodziła sobie wtedy do świetlicy.
Co powinienem zrobić? Ochrzcić ją szybko, żeby za dwa lata kiedy inne dziewczynki pójdą do komunii nie była narażona na ostracyzm? Czy udawać, że nic się nie dzieje? Czy może od razu tłumaczyć, że jest inna, żeby potem nie było to dla niej szokiem?
Proszę, poradźcie.

[triss_merigold6]

Chcesz powiedzieć, że Twoja córka przez 7 lat nie zauważyła, że nie chodzicie do kościoła i nie praktykujecie religijnie i teraz nagle dostrzeże taką hm... odmienność?

Moje dziecko w zeszłym roku w czasie katechezy było odprowadzane do innej grupy zerówkowej, a teraz jest odprowadzane na świetlicę przez nauczycielkę. Krzywda mu się nie dzieje, ostracyzmowi nie jest poddawany.

[vegas]

6 lat, nie 7.
To nie jest tak, że wszyscy z osiedla idą do kościoła a my zostajemy w domu - niechodzenie do kościoła nie jest specjalnie rzucające się w oczy, szczególnie dla dziecka, które przyjmuje to za coś normalnego. Wydaje mi sie, że w oczach mojej córki nie różnimy się w zaden sposób od przeciętnej katolickiej rodziny. Naprawdę myślę, że odmienność poważnie zauważy dopiero w momencie przygotowań do komunii.
Nie chcę, żeby była odprowadzana dwa razy w tygodniu na pustą świetlicę w czasie religii a potem przyprowadzana z powrotem - dopiero zaczęła edukację szkolną, nie chcę, żeby jako jedyna musiała wychodzić z klasy na czas religii. Do innej grupy pierwszaków też nie można jej zaprowadzić, bo jest tylko jedna klasa dla sześciolatków w szkole.
Jakieś rady?

[filipianka]

> Nie chcę, żeby była odprowadzana dwa razy w tygodniu na pustą świetlicę w czasi
> e religii a potem przyprowadzana z powrotem - dopiero zaczęła edukację szkolną,
> nie chcę, żeby jako jedyna musiała wychodzić z klasy na czas religii.

czyli robimy to co wszyscy, wyglądamy jak wszyscy i myślimy jak wszyscy, a co najmniej większość, bez prawa do własnych przekonań, tak?

[vegas]

Moje przekonania nie są dla mnie ważniejsze od dobra mojego dziecka. Uszanuj to proszę.

[filipianka]

Musisz się zdecydować czy przekazujesz swój światopogląd swojemu dziecku i w ten sposób starasz się go ukierunkowywać, co oczywiście nie znaczy że może on być ostatecznie ukształtowany inaczej, co będziesz szanował. Jeżeli tak, to dawanie dziecku przykładu, że można postępować inaczej (bo wszyscy) mimo że swoje zdanie ma się inne (własne przekonania) nie jest za dobrym wzorcem i dziecko wcale nie będzie Cię za to szanować, a wręcz przeciwnie (to oczywiście jest do ocenienia dużo później).
Druga opcja to `nie wciskam swoich przekonań własnemu dziecku` - to bardzo trudne, bo dzieci doświadczenia czerpią głównie z obserwacji, ale można spróbować. I tu muszę Cię rozczarować, jeżeli myślisz że lekcje religii są lekcjami czystej religii to się mylisz - to jest katecheza, czyli nauczanie ściśle związane z wiarą katolicką. Nie ma tam samej teorii ale też indoktrynacja. Oczywiście można i tak, a równolegle kształcić z innych religii świata, żeby dziecku dać wybór. Generalnie raczej skończy się komunią etc. a co będzie dalej w dorosłym życiu to czas pokaże, może całkowite odcięcie od kk, może wierzący niepraktykujący, może chodzę bo muszę (co ludzie powiedzą), a jest też opcja gorliwej wiary i ścisłego przestrzegania wszystkich przykazań.
Generalnie to trudny temat, ale jako rodzice musimy sobie z nim poradzić. Ja wybrałam narzucenie własnych przekonań, i tez nie jest taki nakaz `masz robić co ci każę` a wynikający z obserwacji tryb życia (nie chodzimy do kościoła, jedni chodzą, inni nie, każdy wedle zainteresowań), dziecko to przyjmuje naturalnie, aczkolwiek pytałam o zdanie dot religii, jest na nie, chociaż nie wiem co bym zrobiła jakby chciał komunię bo prezenty.

[jakw]

vegas napisał:

>Do innej
> grupy pierwszaków też nie można jej zaprowadzić, bo jest tylko jedna klasa dla
> sześciolatków w szkole.
A to jest szkoła tylko dla 6-latków?

[canuck_eh]

Moje dzieci chodza do szkoly katolickiej, ale w klasie u corki byly 3 osoby innego wyznania badz niewierzace.Na religie musialy uczeszczac bo wpisane jest to w statut szkoly i traktowaly owe lekcje jak normalne lekcje jezyka angielskiego czy matematyki.Byla msza w szkole tez uczeszczaly, jedna dziewczynka nawet wziela udzial w biezmowaniu bo chciala byc z kolezankami i kolegami - biskup poblogoslawil na koniec ja i tyle.Wiedzial ze na koncu podchodzi "odmieniec" i juz.W calej szkole tez w innych klasach sa dzieci innego wyznanie bo school boar dopuszcza ze dzieci niekatolickie mozna przyjac do szkoly, ale nie tlumnie oczywiscie.
Mozesz poslac jak chcesz dziecko na katecheze na zasadzie ze moze isc i byc z kolezankami informujac katechete ze dziecko jest nie wierzace.Jezeli jednak tego nie chcesz to niech idzie do swietlicy i w tym czasie moze czy odrobic lekcje czy czyms innym sie zajac.Nic na to nie poradzisz.A dodatkowy klopot z etyka o 15 ?Dziecko konczy lekcje o 1 i w domu kultury ma sie pojawic o 15?Rozumiem etyke w szkole w tym samym czasie kiedy sa lekcje religii ale dodatkowo po lekcjach?Przeciez bedziesz miec mlyn.I to nie tyulko ty.

[vegas]

Dzięki za wypowiedź.
Wygląda na to, że muszę zacząć od rozmowy z siostrą zakonną prowadzącą religię.

[jagabaga92]

Jeśli chcesz wychowywać dziecko w ateizmie, to najbardziej uczciwym wobec własnego dziecka będzie granie w otwarte karty. Dziewczynka nie będzie zakłopotana, co odpowiadać na pytania rówieśników, które na pewno pojawią się w niedalekiej przyszłości. Chrzest "proforma" uważam za bezsensowny krok.

[vegas]

Nie zależy mi na wychowaniu dziecka w ateizmie - ateizm nie jest wyznaniem wiary, nie trzeba być mu wiernym i oddanym.
Chcę być fair wobec dziecka i autentycznie nie wiem co zrobić - czy iść z prądem i posłać ją do komunii, czy też narazić ją na przykrości.
Gdyby była innego wyznania, miałaby wsparcie w swojej grupie wyznaniowej a tak to zostają jej tylko rodzice.

[hanna26]

A nie możesz pozwolić, żeby po prostu poszła na religię z innymi dziećmi? Porozmawiaj z katechetką, powiedz, że Ty jesteś osobą niewierzącą, ale chciałabyś posyłać dziecko na religię. Do pierwszej komunii jeszcze sporo czasu, na razie jest pierwsza klasa. Pozwól dziecku w pewnej mierze samemu zdecydować.

[agni71]

hanna26 napisała:

> A nie możesz pozwolić, żeby po prostu poszła na religię z innymi dziećmi?

ale jak? Jako wolny słuchacz? czy ma dziecko normalnie uczestniczyć w lekcjach? Wtedy będzie poszkodowane, bo np. nie będzie sie orientowało w liturgii mszy, różnych świętach, a nawet kolorze stroju księdza w różnych porach roku... Poza tym, normalne uczestnictwo w lekcjach religii wiązałoby sie równiez z nauką rozlicznych modlitw, nie w szkole, a w domu, na zaliczenie. Kto by z dzieckiem to ćwiczył, rodzice ateiści? jakby musieli, to by pewnie ćwiczyli, ale z udręką, jak mniemam....

[hanna26]

Agni, piszesz, jakby to dziecko miało właśnie zdawać na teologię, a nie iść na lekcję religii. Przecież to katechetka jest właśnie od tego, żeby powoli wprowadzać dzieci w świat wiary. Kolor stroju księdza w różnych porach roku? Zapewniam, że katechetka nie złapie się za serce ze zdziwienia i grozy, kiedy przekona się, że sześcioletnie dziecko nie ma o tych sprawach pojęcia. To właśnie ona jest od tego, żeby opowiedzieć swoim uczniom o Bogu, o modlitwie do Niego, o Jego Miłosierdziu. Ćwiczenie z dzieckiem modlitw? Chyba pomyliło Ci się z matematyką. Modlitw nie są od tego, żeby ćwiczyć je z rodzicami. One służą wyłącznie do modlitwy.

[agni71]

hanna26 napisała:

> Agni, piszesz, jakby to dziecko miało właśnie zdawać na teologię, a nie iść na
> lekcję religii.

A ty wiesz jak wygladaja lekcje religii w szkole podstawowej?

>Przecież to katechetka jest właśnie od tego, żeby powoli wpro
> wadzać dzieci w świat wiary.

Katechetka zakłada, że dzieci pewna wiedzę maja z domu.

>Kolor stroju księdza w różnych porach roku?

A tak, moja droga, w podręczniku dzieci kolorują obrazki, bardzo często sa to scenki rodzajowe z mszy. Moja corka malowała więc sutannę księdza na pomarańczowo lub czerwono, bo, nie chodząc do kościoła, nie miała pojęcia, jakie kolory są właściwe. Ciekawa jestem, jaka mine miała katechetka, sprawdzając prace domowe mojej córki?

>Zap
> ewniam, że katechetka nie złapie się za serce ze zdziwienia i grozy, kiedy prze
> kona się, że sześcioletnie dziecko nie ma o tych sprawach pojęcia.

Nie wiem, ja na jej miejscu bym sie zdziwiła takim doborem kolorów....

To właśnie o
> na jest od tego, żeby opowiedzieć swoim uczniom o Bogu, o modlitwie do Niego, o
> Jego Miłosierdziu. Ćwiczenie z dzieckiem modlitw? Chyba pomyliło Ci się z mate
> matyką.


Chyba mi sie nie pomyliło, moje dzieci w pierwszej klasie miały w sumie chyba z 10 albo i więcej modlitw do zaliczenia. Niektóre krótkie, to fakt, ale nauczyc sie było trzeba. Nie uczyły sie tego na lekcjach, tylko miały wykuć w domu na ocenę. I kto z nimi zakuwał? Mamuśka, czyli ja

>Modlitw nie są od tego, żeby ćwiczyć je z rodzicami. One służą wyłączni
> e do modlitwy.

Ale żeby sie slowami modlitwy modlić, to trzeba je znać. A żeby je poznać, to trzeba je albo często słyszeć: w kościele, od rodziców modlących się w domu; albo wlaśnie nauczyć sie na pamięć.

albo nasza katechetka jakaś dziwna, albo ty nie masz zielonego pojęcia jak wyglądają lekcje religii w klasach I - III. A juz w klasie komunijnej to zupełnie szopki odchodzą, dzieci zaliczaja i zaliczają - modlitwy, odpowiedzi na zestawy kilkudziesięciu pytań itp.

[hanna26]

agni71 napisała:

> A ty wiesz jak wygladaja lekcje religii w szkole podstawowej?

Mam dwoje dzieci w szkole podstawowej, w tym jedno już po Komunii, więc chyba wiem.

> Katechetka zakłada, że dzieci pewna wiedzę maja z domu.

Katechetka niczego nie musi zakładać, bo ma do czynienia z realną grupą dzieci, które musi czegoś nauczyć. Jedne wynoszą z domu więcej, inne mniej - jak to w życiu.

A tak, moja droga, w podręczniku dzieci kolorują obrazki, bardzo często sa to s
> cenki rodzajowe z mszy. Moja corka malowała więc sutannę księdza na pomarańczow
> o lub czerwono, bo, nie chodząc do kościoła, nie miała pojęcia, jakie kolory są
> właściwe. Ciekawa jestem, jaka mine miała katechetka, sprawdzając prace domowe
> mojej córki?

Może pomyślała, że matka się dzieckiem kompletnie nie interesuje, ponieważ nie chce jej się nawet zerknąć na pracę domową?

> Chyba mi sie nie pomyliło, moje dzieci w pierwszej klasie miały w sumie chyba z
> 10 albo i więcej modlitw do zaliczenia. Niektóre krótkie, to fakt, ale nauczyc
> sie było trzeba. Nie uczyły sie tego na lekcjach, tylko miały wykuć w domu na
> ocenę. I kto z nimi zakuwał? Mamuśka, czyli ja

To świadczyło wyłącznie o minięciu się z powołaniem pani katechetki.

> Ale żeby sie slowami modlitwy modlić, to trzeba je znać.

Nie, nie trzeba ich znać. Wystarczy robić to, co poleciła nasza pani katechetka - osoba z prawdziwym powołaniem. Wystarczy codziennie uklęknąć i właśnie pomodlić się - czyli przeczytać słowa modlitwy. Na początku dziecko czyta, ale w pewnym momencie odkłada książeczkę, bo już czytać nie musi. Zapewniam, że mama nie jest do tego potrzebna.

> albo nasza katechetka jakaś dziwna, albo ty nie masz zielonego pojęcia jak wyg
> lądają lekcje religii w klasach I - III.

Chyba jednak to pierwsze. Jak już napisałam wcześniej, starsza córka jest po Pierwszej Komunii Świętej.

A juz w klasie komunijnej to zupełnie
> szopki odchodzą, dzieci zaliczaja i zaliczają - modlitwy, odpowiedzi na zestawy
> kilkudziesięciu pytań itp.

No, po prostu magisterka i doktorat w jednym. Aż dziw bierze, że tyle dzieci co roku przyjmuje I Komunię Świętą. Przecież połowa powinna po drodze paść z wyczerpania.

[agni71]

hanna26 napisała:

> agni71 napisała:
>
> > A ty wiesz jak wygladaja lekcje religii w szkole podstawowej?
>
> Mam dwoje dzieci w szkole podstawowej, w tym jedno już po Komunii, więc chyba w
> iem.

Najwyrazniej więc, w twojej szkole lekcje religii wygladaja zupełnie inaczej niz w naszej.


Ciekawa jestem, jaka mine miała katechetka, sprawdzając prace d
> omowe
> > mojej córki?
>
> Może pomyślała, że matka się dzieckiem kompletnie nie interesuje, ponieważ nie
> chce jej się nawet zerknąć na pracę domową?

A co z tego, ze ja pracę domową sprawdzam? Widzę, że dziecko pokolorowało księdza od czapy, ale przeciez nie każę jej wymazywać (bo i jak?) duzych powierzchni pokolorowanych kredkami.... No i ja tez nie muszę, nie chodząc od lat do kościoła, wiedzieć, w jakim to aktualnie stroju występuje ksiądz....
>
> > Ale żeby sie slowami modlitwy modlić, to trzeba je znać.
>
> Nie, nie trzeba ich znać. Wystarczy robić to, co poleciła nasza pani katechetka
> - osoba z prawdziwym powołaniem. Wystarczy codziennie uklęknąć i właśnie pomod
> lić się - czyli przeczytać słowa modlitwy.

Żeby przeczytać, to trzeba umiec czytać. Dziecko 6-letnie, idące nowym trybem nauczania, czytac ma u mieć na koniec I klasy.

>
> No, po prostu magisterka i doktorat w jednym. Aż dziw bierze, że ty
> le dzieci co roku przyjmuje I Komunię Świętą. Przecież połowa powinna po drodze
> paść z wyczerpania.

No jakoś zdają, zaliczają, niektórzy robią do tego kilka podejść. Nasłuchałam się skarg na zebraniach w szkole, jakie to przygotowania do KŚ są bezsensowne, trudne itd.
>

[mama303]

agni71 napisała:

> No jakoś zdają, zaliczają, niektórzy robią do tego kilka podejść. Nasłuc
> hałam się skarg na zebraniach w szkole, jakie to przygotowania do KŚ są bezsens
> owne, trudne itd.

Potwierdzam, że u nas podobnie z lekcjami religii. Tyle tylko że ksiądz bardzo miły i dzieci go lubią bo inaczej to naprawdę nic ciekawego dla dzieci a i pamieciówki sporo miały w II klasie. ciekawe że wiekszośc z tych modlitw moja córka zaliczyła i zapomniała.

Z sentymentem wspominam swoje czasy szkolne jak uczeszczałam z radoscią wieczorem do salki katechetycznej w kościele do przesympatycznej siostry, która wspaniale prowadziła zajęcia. Katecheza miała swój klimat.

[canuck_eh]

Tak sobie tu czytam o tej katechezie w polskiej szkole i sie ciesze ze owszem moje dzieci w katolickiej szkole, ale normalnej szkole.Po komunii i bez stresu z zaliczaniem pytan, modlitw i wszelkiego innego rodzaju takiego.Im wiecej czytam tym bardziej jestem przekonana ze sprowadzenie religii do szkol to jedna wielka pomylka.Ale to tez wina katechetow i ksiezy ktorzy uwazaja ze ich przedmiot jest najwazniejszy.U moich dzieciakow powinno byc tak ze kazdego dnia powinni miec "lekcje" religii w ilosci jakis 15 minut - pisze tak bo dzieci nie maja lekcji po 45 min tylko bloki zajeciowe wiec to tutaj troche inaczej wyglada.No i te zajecia z religii sa , powiiny byc po jakies 15 min dziennie.Czasami nie maja religii przez miesiac, ale w okresie Wielkanocnym i Bozego Narodzenia mja troszeczke wiecej bo omawiaja zdziebko wiecej materialu.JAk sa powazniejsze sprawy do omowienia to nauczyciel zepchnie omowienie kilku spraw z Biblii na plan drugi.W Polsce to jakos tego nie widze.Ale nie wszedzie tak jest i miejmy nadzieje ze autor/autorka watku bedzie miala szczescie w rozmowie z katecheta jezeli wybierze droge by poslac dziecko na religie.Chyba ze dziecku sie zajecia nie spodobaja to nie pozostanie nic innego jak zabrac i juz

[jakw]

hanna26 napisała:
>
> Nie, nie trzeba ich znać. Wystarczy robić to, co poleciła nasza pani katechetka
> - osoba z prawdziwym powołaniem. Wystarczy codziennie uklęknąć i właśnie pomod
> lić się - czyli przeczytać słowa modlitwy. Na początku dziecko czyta, ale w pew
> nym momencie odkłada książeczkę, bo już czytać nie musi.
Ale dziecko najpierw musi nauczyć się czytać...- mowa jest o dziecku 6-letnim.A dopóki nie nauczy się czytać to musi z nim klęknąć mama-w tym przypadku ateistka.

[kepp]

> A tak, moja droga, w podręczniku dzieci kolorują obrazki, bardzo często sa to s
> cenki rodzajowe z mszy. Moja corka malowała więc sutannę księdza na pomarańczow
> o lub czerwono, bo, nie chodząc do kościoła, nie miała pojęcia, jakie kolory są
> właściwe. Ciekawa jestem, jaka mine miała katechetka, sprawdzając prace domowe
> mojej córki?

Jeśli to scenka rodzajowa z Mszy to nie ma problemu, bo czerwony jest przewidziany jako kolor ornatu. Jak mu pokolorowała zwykłą sutannę na czerwono, to pewnie było śmiesznie .

[kepp]

Jako wolny słuchacz zazwyczaj nie ma problemu. W podstawówce chodził ze mną na religię ewangelik, w liceum ateista. Problemu nie było, wywiązywały się ciekawe dyskusje co najwyżej.

> Wtedy będzie poszkodowane, bo np. nie będzie sie orientowało w liturgii mszy,
> różnych świętach, a nawet kolorze stroju księdza w różnych porach roku...

Kolor szat liturgicznych nie zależy od pory roku .
A liturgia mszy byłaby potrzebna gdyby lekcje religii odbywały się w kościele... W szkole katechetka mszy nie będzie odprawiać, a jeszcze nie słyszałam, żeby ktoś tego w szkole uczył i dzieci odpytywał. No dobra, słyszałam, ale nas uczyli rytu łacińskiego i to dopiero w liceum. I tylko dlatego "na sucho", że w diecezji nie ma mszy trydenckich .

[agni71]

> Kolor szat liturgicznych nie zależy od pory roku .
> A liturgia mszy byłaby potrzebna gdyby lekcje religii odbywały się w kościele..
> . W szkole katechetka mszy nie będzie odprawiać, a jeszcze nie słyszałam, żeby
> ktoś tego w szkole uczył i dzieci odpytywał.

Napisałam wyżej, o co chodzi z tymi kolorami. Jak ci sie chce to zajrzyj

[jakw]

Jak pamiętam to w I-II klasie na religii były zaliczenia modlitw, w ramach przygotowania do I komunii trzeba sporo do kościoła latać. Nie wiem, czy ma to akurat w tym przypadku sens.

[agni71]

Moim zdaniem jedynym prawdziwym problemem jest fakt, że religie zaplanowano w środku lekcji. Na ten rok pewnie juz sie nie da tego zmienic, ale przed końcem roku pofatygowałabym sie do dyrekcji z prośba o ustalenie lekcji religii w nast. roku szkolnym na poczatku lub na końcu zajęc - wtedy nie ma problemu, że dziecko musi nagle wyjśc do innego pomieszczenia w czasie lekcji. No cóż, ja bym dziecku wyjaśniła, że religia to zajęcia nieobowiązkowe i że ona na nie nie będzie uczęszczać. W zamian moze sobie posiedziec w świetlicy i miec ją całą dla siebie w tym czasie
Na pewno nie chrzciłabym i posyłała do komunii li i jedynie z oportunizmu.

[grocholica]

Dużo tu było wątków na ten temat. Myślę, że gdzieś jesteś w stanie znaleźć informacje, że religia powinna być na pierwszej lub ostatniej lekcji i wymagać tego teraz.

Dodatkowo trudno mi sobie wyobrazić, że w Warszawie poza Wami wszyscy są wierzący, poczekaj może znajdą się inni rodzice, albo popytaj na jakimś regionalnym forum...

W szkole na Ochocie zresztą pewnie jest sporo wietnamskich dzieci, czy one wszystkie chodzą na religię?

[feniks_z_popiolu]

Chyba jednak demonizujesz te przykrości! Dzieci tego nie zauważają tak bardzo jak dorośli.

[olena.s]

No tu się nie do końca zgodzę - jako niekatoliczka z niewierzącego domu miałam w podstawówce kilka incydentów, choć były to czasy sal katechetycznych.
Co do meritum: ja bym porozmawiała z dzieckiem - że wielu ludzi wierzy tak, a wielu inaczej, są tacy, co uważają, że Boga nie ma, są tacy, którzy uważają, że nie wiadomo jak jest, bo dowodów istnieje dokładnie zero. W Polsce najczęściej wierzący są katolikami i w szkole jest religia. I że może na nia chodzić (o ile wcześniej zorientujesz się, że katechetka nie jest jakąś szaloną fanatyczką), albo nie, jak woli.

[k1234561]

Zgadzam się z oleną.s.W taki sam sposób wytłumaczyłabym dziecku jak wy jako rodzice podchodzicie do kwestii wiary w Boga w tym do religii katolickiej. Ale chyba bym jednak zrezygnowała z posyłania dziecka na religię w szkole a już tym bardziej nie chrzciłabym jej na odczepnego.
Wy nie wierzycie w to,więc chrzest,komunia i bierzmowanie,odwalane na zasadzie bo co ludzie powiedzą,jest zakłamaniem i uczeniem dziecka od małego,że to,że nie wierzycie jest czymś złym,bo trzeba to ukrywać,dopasowywać się do innych.
Uważam,że rozwiązaniem fair dla wszystkich jest to,aby córka poszła na ten czas religii do świetlicy.Może tam robić 1001 różnych rzeczy.Tym bardziej,że w przyszłym roku zaczną się przygotowania do komunii,a wasze dziecko,niby na religię będzie chodzić,ale do komunii nie pójdzie,dziwne to i na siłę zamotane.A po co?Moim zdaniem wystarczy uczciwie podejść do tematu.A jeśli kiedyś dziecko zapragnie być katoliczką to nic temu nie będzie stało na przeszkodzie.W mojej rodzinie był też taki przypadek,rodzice niewierzący,a syn w okresie liceum zechciał być katolikiem.Został ochrzczony,przyjął I komunię i został bierzmowany.Żyje i ma się dobrze.Swoją drogą to bardzo pobożny,autentycznie wierzący i wiedzący po co do tego kościoła chodzi młody człowiek,ale nie jakiś nawiedzony fanatyk.

[mama303]

vegas napisał:

> Proszę o poradę.

Po pierwsze zawalcz o to aby religia była na pierwszej lub ostatniej godzinie lekcyjnej. U nas rodzice dzieci nieuczęszczajacych na religie /jest takich czwórka/sie postawili i plan zmienili.
Czy Twoje dziecko bedzie jako jedyne nie uczestniczyło w religii?

[vegas]

> Czy Twoje dziecko bedzie jako jedyne nie uczestniczyło w religii?

Nie wiem, dopiero drugi dzień była w szkole, nie robiłem ankiety wśród rodziców. Szkoda, że szkoła nie robi takiej ankiety. Wiem, że jeszcze jeden rodzic chciałby etykę ale mając do wyboru religię/świetlicę w środku dnia i etykę po południu jako dodatkowe zajęcia, wybierze religię.

[mama303]

vegas napisał:

> > Czy Twoje dziecko bedzie jako jedyne nie uczestniczyło w religii?
>
> Nie wiem, dopiero drugi dzień była w szkole, nie robiłem ankiety wśród rodziców


Ale to sie wkrótce okaże, szkoła ankiety nie robi ale kazdy rodzic będzie wyrażał zgode na lekcje religii. Być może Twoje dziecko nie bedzie samo i będzie mu raźniej a inne dzieci jeszcze mu pozazdroszczą bo nie wszyscy tak lubia religię.

[kepp]

Jeśli jesteś osobą niewierzącą (ojciec dziecka też), to nie organizuj chrztu na siłę. Tym bardziej, że ksiądz raczej takiego chrztu będzie chciał udzielić, bo jak rozumiem nie zamierzacie wychowywać dziecka w wierze katolickiej.
Dziecko przez 6 lat swojego życia nie słyszało o Bogu, nie obchodziło świąt katolickich, a nagle zaprowadzisz do kościoła i powiesz, że musi być ochrzczona, bo...?

Spróbuj zadziałać w sprawie zmiany planu. Jeśli się nie uda, to niech chodzi na świetlicę. Ostatecznie, jeśli martwisz się, że będzie przez to narażona na nieprzyjemności, a osobą która uczy dzieci jest "sensowna", to niech chodzi na te lekcje. Skoro byłabyś ją w stanie ochrzcić, to domyślam się, że bardzo Ci nie przeszkadza, że sobie tam posłucha o Bogu itd.
6, 7-latki z jej klasy pewnie w ogóle nie zauważą, że jest "inna". One to przyjmą jako stan obowiązujący. Tym bardziej, że wiele z nich, mimo że chodzi na religię, to w kościele bywa tylko z okazji ślubów i pogrzebów (taki nasz polski katolicyzm ).

Dziecku nie tłumacz, że jest "inna", bo to niezbyt fajnie brzmi i nie oddaje stanu faktycznego. Po prostu powiedz, że w szkole jest taki przedmiot jak religia, gdzie dzieci uczą się o Bogu (z katolickiego punktu widzenia), bo niektórzy wierzą w Boga. Inni nie, Wy np nie wierzycie.

[bazylea1]

moje dzieci w tym czasie chodzą na świetlicę, która nie jest pusta bo rano są dzieci które chodzą na 2 zmianę i na odwrót. natomiast jestem wkurzona że w tym roku kiedy starszy ma na 2 zmianę, nie ma ani jednej religii na końcu zajęć a w klasie jest 5 dzieci niechodzących! nie wiem czy uderzac do dyrektorki - na pewno mi powie że planu już nie da się zmienić

[gertruda.k]

U nas zmieniono plan dla 1 mojego dziecka, a co dopiero dla 5! No bez przesady!

[bazylea1]

gertruda.k napisała:

> U nas zmieniono plan dla 1 mojego dziecka, a co dopiero dla 5! No bez przesady!
sprawdziłam plany nauczycieli i ewidentnie plan religii jest układany pod panie a nie pod dzieci. lekcje religii są od 3 do 6-7 godziny. w teorii dałoby się tak zrobić żeby klasa mojego dziecka miała religię na ostatniej godzinie ale wtedy katechetka miałaby 2-3h okienko. muszę się przygotować na rozmowę z dyrektorką - co mam jej powiedzieć na takie dictum?

[agni71]

bazylea1 napisała:

w teorii dałoby się t
> ak zrobić żeby klasa mojego dziecka miała religię na ostatniej godzinie ale wte
> dy katechetka miałaby 2-3h okienko. muszę się przygotować na rozmowę z dyrektor
> ką - co mam jej powiedzieć na takie dictum?

Ja bym argumentowała tym, ze przeciez religia to zajęcia dodatkowe, nieobowiązkowe i, jako takie, nie mogą odbywać się pomiędzy innymi lekcjami. A co, jakby mi pasowało zapisać dziecko na dodatkowy angielski, który odbywa się w poniedziałki o godz. 10? Czy dzieci nieuczęszczające na ten angielski pójdą sobie wtedy grzecznie do świetlicy i poczekają az moje dziecko wróci z angielskiego?

[vegas]

Rozmawiałem z p. dyrektor i dowiedziałem się, że nie ma możliwości, aby zmienić plan lekcji, żeby religia nie była w środku.
Szkoda.

[bazylea1]

a jakie podała argumenty?

[vegas]

bazylea1 napisała:
> a jakie podała argumenty?

"Nie ma fizycznej możliwości, bo wszystkie klasy chciałyby mieć religię na pierwszej lub ostatniej godzinie a starsze klasy dodatkowo W-F też na pierwszej luib ostatniej (bo część dzieci ma zwolnienia z W-F) więc nie ma możliwości wszystkim dogodzić."

[agni71]

Ciekawe, ze u nas sie da. Tzn. nie wiem, czy wszystkie klasy mają religie na pierwszej i ostatniej lekcji, ale akurat dwie klasy, do ktorych chodzą moje corki - owszem (II i III klasa). W zeszłym roku też religia była u nich na pocz. lub końcu lekcji. Fakt, ze w tym budynku uczą się tylko klasy I-III, ale klas pierwszych jest w tym roku 6, tak samo drugich, a trzecich - chyba 5, więc nie tak malutko. A jeszcze dodam, ze jest to szkoła, gdzie przed uroczystym rozp. roku w szkole jest msza w kościele, na otwarciu nowej szkoły jest obowiązkowo ksiądz, i generalnie towarzystwo w duzej mierze "kościółkowe".

[joanna_poz]

agni, wszystko zależy ilu jest katechetów i jak zaczynają się lekcje w szkole.
u nas w szkole wszystkie klasy od I do VI zaczynają lekcje o 8 rano - to przy dwojce czy trojce katechetów nierealne jest, aby wszyscy mieli religię na 1 lekcji.
co innego jak np. częsc zaczyna lekcje o 8, czesc o 9, a czesc o 12.

[bazylea1]

no i ściana. dyrektorka stwierdziła że mam radzić sobie sama i rozmawiać z wychowawczynią i katechetką o zamianie lekcji. już widzę jak się katechetka zgodzi na 2h okienko tylko na moją prośbę. no i oczywiście powiedziała że 'nie da się' tak ułożyć planu bo dużo klas, mało sal itp. a to nie jest prawda że się nie da tylko że to nie jest priorytet przy układaniu planu. poza tym nasza szkoła jest mało 'kościółkowa'.

[gertruda.k]

W naszej szkole 800 uczniów, praca na 2 zmiany, 5 klas w roczniku ale jak wcześniej pisałam plan został zmieniony, tylko dla mojego dziecka. Może są klasy w którch wszystkie dzieci uczęszczają na katechezę i te mogą mieć ją w środku zajęć? Ale stwierdzenie dyrektora, że masz sobie radzić sama? To ręce "odpadają" W takim razie poproś dyrektorkę aby oddała Ci część swojej pensji i pozmieniaj plan!

[gertruda.k]

Właśnie dostałam "nowe" plany dzieci z religią na ostatniej lekcji. I byłam w szoku bo cały plan się pozmieniał- inne godziny zakończenia lekcji w poszczególnych dniach i przetasowania przedmiotów, chyba pójdę podziękować dyrektorowi! Ale jak widać można.
Porozmawiaj z rodzicami pozostałych dzieci nie uczęszczających na religię i wspólnie porozmawiajcie z dyrekcją. Myślę, że dobry dyrektor potrafi zmienić plan tak aby wszyscy byli zadowoleni.

[gertruda.k]

Koniecznie porozmawiaj z dyrekcją na temat zmiany planu- religia powinna być pierwsza lub ostatnia (sprawdź czy nie ma przepisów regulujących?) Ja miałam podobny problem -już 1 września rozmawiałam z dyrektorem i nie ma problemu aby religia była na ostatniej lekcji.
Ale w razie czego byłam zdecydowana na świetlicę-( wtedy odrabianie lekcji).
Myślę,że takich dzieci jest więcej, a świetlica raczej przepełniona, niż nie pusta.

[ariana1]

A dlaczego z góry zakładasz, że świetlica będzie wtedy pusta a twoje dziecko pokrzywdzone? W świetlicy przeważnie zawsze siedzi przynajmniej kilkoro dzieci. A twoje obawy przed ostracyzmem są na wyrost. Moja córka też nie chodzi na religię i w tym czasie siedzi na świetlicy. Tylko jeden raz od początku szkoły ( w zeszłym roku) obie religie były jako pierwsza lekcja i córka przychodziła do szkoły później. Ale w I i II klasie religia była w środku planu lekcji, córka musiała chodzic na świetlicę i żyje i krzywda żadna jej się nie stała. Wręcz dzieciaki jej zazdrościły że ma wolne. Teraz też ma jedną religię pierwszą, ale drugą przedostatnią. Więc pójdzie na świetlicę i odrobi część lekcji. Takich dzieci jest mnóstwo w całej polsce a że akurat jedno w szkole! Nie demonizuj.

[nena22]

Dokładnie. W świetlicy wtedy fajnie bo malutko dzieci. Nikt nikogo nie prześladuje i dzieci nie mają z tym problemu. Już był wątek na ten temat i nie było ani jednej opinii, że ktoś kogoś z tego powodu prześladuje. Jak zrobią etykę w szkole to też być może trzeba będzie czekać na zajęcia 2,3 godziny bo nigdy nie będzie tak, zeby wszystkim pasowało, szczegolnie w zmianowych szkołach( choć Ochota akurat chyba jako nieliczna nie ma zmian) więc tak czy owak w czasie religii gdzieś się trzeba podziać. Taki tok myślenia jak Twój powoduję, ze do komunii przystępuje mnóstwo dzieci, których rodzice nie wierzą i nie praktykują. Gwarantuję Ci, ze gdyby wszyscy postępowali zgodnie z tym co czują i w co wierzą to 50% dzieci byłoby w czasie religi w świetlicy, a religia może wreszcie zniknęłaby ze szkół.

[kol.3]

Moje dziecko jako jedyne nie chodziło na religię i żadnego ostracyzmu nie było. Lekcje religii syn spędzał w bibliotece. Najgorsze jest to że Ty sama jesteś rozchwiana i przestraszona i zamierzasz na łapu capu chrzcić dziecko i posyłać na religię aby się nie wyłamać. Kompletny brak kręgosłupa i charakteru. Dziecko będzie miało na religii kłopoty bo jeśli dotąd nie praktykowaliście to dziecku na religii będzie przeszkadzał brak podstawowej wiedzy, którą mają dzieci uczęszczające do kościoła od małego.
Na marginesie - dzieci posyłane na religię na siłę, w przyszłości stają się wojującymi ateistami i na odwrót.

Etyka na Ochocie

[klara_0204]

Bzdura, ze na Ochocie nie ma etyki. U mnie na starej Ochocie jest.

[vegas]

Czy możesz napisać która to szkoła?
Czy zajęcia są po południu i dzieci muszą czekać kilka godzin na te zajęcia?
Czy zajęcia są wspólne dla dzieci ze wszystkich klas?
Czy etyki uczy katecheta?
Czy Twoje dziecko uczęszcza na te zajęcia?

[klara_0204]

vegas napisał:

> Czy możesz napisać która to szkoła?
SP 23 na Wawelskiej?reja

> Czy zajęcia są po południu i dzieci muszą czekać kilka godzin na te zajęcia?
Zgodnie z tym co mówiła wychowawczyni termin zajęć zostanie ustalony w tym tygodniu tak, by zajęcia były bezpośrednio po lekacjach (dodatkowa godzina).

> Czy zajęcia są wspólne dla dzieci ze wszystkich klas?
Łączone dla klas I-III

> Czy etyki uczy katecheta?
Nie wiem kto uczy etyki, ale z pewnoscią nie siostra zakonna, która uczy religii.

> Czy Twoje dziecko uczęszcza na te zajęcia?
Nie, ale znam osobiscie dzieci, które uczęszczają.

[vegas]

Dziękuję za informacje.
Czy możesz napisać coś więcej o tych zajęciach? Może wiesz coś od tych dzieci, które uczęszczają - czy są zadowolone z tych zajęć, jak one przebiegają, czy chętnie na nie chodzą - czy wolałyby spędzić ten czas w świetlicy?
Pozdrawiam!

[klara_0204]

Nie chcę pisać o zajęciach, na których nie byłam i na które nie chodzi moje dziecko, bo wtedy łatwo o przekłamanie. Wiem jedno - dzieci znajomych chodzą (dobrowolnie) i lubią te zajęcia. Nie znam tematyki zajęć ani osoby prowadzącej.

[mama-ola]

> Nie chcę, żeby była odprowadzana dwa razy w tygodniu na pustą świetlicę w czasie religii
> a potem przyprowadzana z powrotem - dopiero zaczęła edukację szkolną, nie chcę, żeby
> jako jedyna musiała wychodzić z klasy na czas religii.

Wiem, że to może być niemiłe, być jedyną osobą, która nie robi czegoś tam. Ale czy dziecko też to tak czuje? Może bez problemów przyjmie informacje o przerwie, pójdzie do świetlicy i się pobawi albo coś zje?

Poza tym w kwestii religii nie ma innego wyjścia. Mnie się wydaje, że nie ma. Dziecko, które nie chodzi do kościoła, nie umie się przeżegnać, nie zna modlitw, nie wierzy w te różne rzeczy, które do wierzenia podają - nie będzie przecież nagle nadrabiać zaległości. (Zresztą analogicznie byłoby z WF-em: dziecko zwolnione z powodów zdrowotnych musiałoby opuszczać zajęcia sportowe).

Ja synka zapytałam, z 15 razy, czy chce chodzić czy nie. Za każdym razem uzyskałam tę samą odpowiedź i postąpiliśmy zgodnie z jego decyzją. 6-latek (przynajmniej mój, ale myślę, że to musi być dość powszechne) to już duże dziecko i może zadecydować.

[joanna_poz]

jakim szokiem?
jaki ostarcyzm?

jako matka II klasisty powiem tak:
problem nieuczęszczania na religię przezywamy (i wyolbrzymiamy) my rodzice, a nie dzieci.
u nas w klasie moj syn i jego kolezanka nie chodza na religię - na czas religii idą do równoległej klasy i bawią w się w tym czasie.
synowi wyjasniłam, ze skoro nie chodzimy do kościoła, nie modlimy się to nie ma sensu, żeby chodził na religię.
zgodził się ze mną i potraktował to na zasadzie:
jedni chodza na szachy, a inni nie
jedni jeżdzą na narty, a inni nie
jedni chodzą na religię, a inni mają wolne

[filipianka]

ooo, dokładnie
mój odebrał dokładnie taki sam przekaz: nie chodzimy do kościoła - nie chodzę na religię, proste, poza tym kościół to dla niego nuda
co prawda w przedszkolu i zerówce chodził na religię, choć uprzedzałam nauczyciela że może być zielony w temacie, ale nie chciałam robić zamieszania z prowadzaniem gdziekolwiek bo cały dzień był w jednej sali (w czasie rekolekcji przyprowadziłam później)
a od I klasy jak świetlica jest drugim domem to ta godzinka jest przyjemnością między lekcjami, druga godzina już jest jako pierwsza, u nas były ankiety w czerwcu i i tak plan potrzeb nie uwzględnia w pełni (no ale dobre i 50%)
polecam Boga-przeciez-nie-ma_Patrik-Lindenfors
i jeszcze dla rodziców Poza-wiara-Jak-wychowac-wrazliwe-etyczne-dzieci-w-areligijnej-rodzinie_Dale-McGowan

[vegas]

Dziękuję za polecone książki.
Byłem dziś w szkole i rozmawiałem w sprawie religii/etyki.
Mam dwa pytania:
1. Czy dzieci z 1. klasy mogą się uczyć etyki z dziećmi z 6. klasy? P. dyrektor to wyklucza. Proszę nie piszcie "nie wyobrażam sobie" bo potrzebuję konkretu - czy gdzieś tak jest, jak to się sprawdza.
2. Czy jeżeli siedmioro dzieci z jednej klasy nie chodzi na religię to szkoła ma już obowiązek zorganizować etykę, czy wystarczy jak zapewni im opiekę na świetlicy? Pytam bo jako rodzic wolałbym etykę niż świetlicę ale pozostałych sześciu rodziców może mieć inne zdanie.

[mama-ola]

> 1. Czy dzieci z 1. klasy mogą się uczyć etyki z dziećmi z 6. klasy? P. dyrektor
> to wyklucza. Proszę nie piszcie "nie wyobrażam sobie" bo potrzebuję konkretu -
> czy gdzieś tak jest, jak to się sprawdza.

Nie mogą, nie łączy się dzieci w różnym wieku.

> 2. Czy jeżeli siedmioro dzieci z jednej klasy nie chodzi na religię

A po co teoretyzować... Nigdzie w całej Polsce nie znajdziesz klasy I, gdzie aż 7 dzieci nie chodzi na religię. (No chyba że Warszawa i międzynarodowe towarzystwo). Do etyki wystarczy 7 z wszystkich klas I, ale i na to bym nie liczyła.

Mnie się wydaje, że nie ma co się upierać przy etyce, która nie wiadomo jakiej jakości będzie. Przecież zamiast religii może być nic, czyli odpoczynek w świetlicy.

[vegas]

>Mnie się wydaje, że nie ma co się upierać przy etyce, która nie wiadomo jakiej jakości >będzie. Przecież zamiast religii może być nic, czyli odpoczynek w świetlicy

Właśnie ja wolałbym etykę niż nic. Wiem, że etyka pomaga praktykować umiejętność logicznego myślenia, pozwala poznać inne światopoglądy i poszerza horyzonty. Uczy argumentacji, uczy nietypowego podejścia do problemów, uczy otwartości. Te umiejętności przydają się nie tylko w życiu ale także w nauce innych przedmiotów.
Owszem - najlepiej jakby była dobrej jakości.
Ale czy jeżeli nauczanie angielskiego w szkole byłoby złej jakości to wysłałabyś dziecko na świetlicę zamiast na angielski?

[triss_merigold6]

Gdyby był nieobowiązkowy to owszem.
Moje dziecko ma religię 2x na ostatnich godzinach (udało się zmienić plan) więc będzie albo odbierany ze szkoły wcześniej albo odprowadzany na świetlicę.
Nie widzę żadnego powodu dla którego ja jako niewierząca i niepraktykująca, miałabym posyłać syna na katechezę.

[mama-ola]

> Wiem, że etyka pomaga praktykować umiejętnoś
> ć logicznego myślenia, pozwala poznać inne światopoglądy i poszerza horyzonty.
> Uczy argumentacji, uczy nietypowego podejścia do problemów, uczy otwartości.

A skąd Ty to skopiowałeś Przecież to jakieś teorie, założenia, a nie pewnik, że każda lekcja etyki tak wygląda.

> Ale czy jeżeli nauczanie angielskiego w szkole byłoby złej jakości to wysłałaby
> ś dziecko na świetlicę zamiast na angielski?

Jeśli te marne lekcje angielskiego nie byłyby obowiązkowe, to oczywiście, że nie zapisałabym dziecka na nie, bo po co? Wtedy lepsza świetlica.

[gertruda.k]

Mnie przeraziła i zniechęciła do etyki wiadomość, że w niektórych szkołach etyki uczą katechetki lub księża, jakoś sobie tego nie wyobrażam.

[joanna_poz]

> 2. Czy jeżeli siedmioro dzieci z jednej klasy nie chodzi na religię to szkoła m
> a już obowiązek zorganizować etykę, czy wystarczy jak zapewni im opiekę na świe
> tlicy? Pytam bo jako rodzic wolałbym etykę niż świetlicę ale pozostałych sześci
> u rodziców może mieć inne zdanie.

musi być 7 dzieci chętnych na etykę - wtedy szkoła musi ją zorganizować.
to że 7 dzieci nie chodzi na religię nie oznacza, że sa chętni na etykę. mozna nie zapisywac dziecka ani na religię, ani na etykę.

[ariana1]

Jasne że tak. Nawet jak znajdziesz (do autora wątku) te 7 dzieci to nie masz pewności że ich rodzice będą je przyprowadzać na etykę. U mnie w szkole pedagog poinformowała że etyka ewentualnie odbywałaby się popołudniami i poza szkołą. Dziękuję zatem za tę wątpliwą przyjemność. W tym czasie to wolę zawieźć dziecko na basen albo na angielski. Czyli na etykę może być chętne tylko jedno dziecko - twoje! A raczej bardziej chyba ty, bo ty masz z tym jakis problem.

[pyska32]

Moje dwie córki w przedszkolu oraz teraz w szkole nie uczęszczały(ją) na religie.Na ten czas były w innej grupie ( przedszkole) , lub w świetlicy ( szkoła) . Wiele razy pytałam czy z tego powodu ktoś im dokucza i zawsze było , "że nie ". Przestań więc demonizować i postępuj zgodnie z własnymi przekonaniami .

[dorry]

>1. Czy dzieci z 1. klasy mogą się uczyć etyki z dziećmi z 6. klasy? P. dyrektor
> to wyklucza. Proszę nie piszcie "nie wyobrażam sobie" bo potrzebuję konkretu -
> czy gdzieś tak jest, jak to się sprawdza.
W szkole moich dzieci etyka nie polega na "uczeniu" się czegoś. To są wspólne rozmowy i dyskusje - dla dzieci z klas 4-6. Pani nie chce prowadzić tego w grupie dzieciaków od 6 do 13 lat. Uważa, ze to się nie sprawdzi. Myślę, ze jest w tym trochę racji: sam przejdź się po szkole i poobserwuj dzieciaki z piątej, czy szóstej klasy - myślisz, że Twój 6-latek dogadałby się z nimi
Dla dzieci z klas 1-3 pozostaje, niestety, świetlica. Mój młodszy syn, który świetlicy organicznie nie znosi, chodzi do czytelni - i ja uważam, że w tej sytuacji to bardzo dobre rozwiązanie!

[kroballo]

Filipianko, dzięki serdecznie za polecenie książek.
Temat u nas bardzo aktualny. Dziś młoda pierwszy raz opuściła klasę w czasie lekcji religii. Jako że szkoła malutka i nie ma oddzielnej świetlicy, to w trakcie religii córka musi iść albo do klasy II, albo do 4-latków. Moja 6-latka woli póki co leżakujące wówczas maluchy, dzięki czemu odrabia wy tym czasie zadanie domowe. Nawet zadowolona, że przed nią wolne popołudnie. Całe szczęście druga religia przypada na pierwszej lekcji, więc problemu nie ma.
Do autora wątku: uważam, że dziecko musi wiedzieć, że ma prawo mieć swoje zdanie. To że nie wierzy w żadnego boga, nie oznacza, że jest gorszy, czy lepszy. Nie wyobrażam sobie posłania dziecka na religię tylko dlatego, że inni chodzą. Jak taką hipokryzję wytłumaczyć dziecku?

[ewenekgosia]

interesuje mnie kilka zalozen ktore pocynilas: ze bedzie poddana ostracyzmowi, ze jej bedzie przykro.
Zgadzam sie ateizm nie jest religia- natomiast katolicyzm nia jest. Chrzczac dziecko zgadzasz sie na szatana, boga, wieczne potepienie, 7 grzechow glownych, obietnice raju.

[dorry]

> ze jej bedzie przykro.
He he. Mój syn jest wprost przeszczęśliwy, że nie musi na religię chodzić, szczególnie w tych dniach kiedy ksiądz szaleje i wstawia wszystkim jak leci jedynki. Na etyce mają ciastka, herbatę, ciekawe rozmowy i wycieczki. Ja się dziwię, że tylko czworo, czy pięcioro na tę etykę chodzi (chociaż większość zazdrości). No, ale to dopiero podstawówka.

[kol.3]

Dla mnie szokujące jest to, że dorośli ludzie zachowują się jak wystraszone dzieci. Sami sobie stwarzają upiory, wierzą w nie i jeszcze rozsiewają swoją histerię.

[vegas]

> Dla mnie szokujące jest to, że dorośli ludzie zachowują się jak wystraszone dzi
> eci. Sami sobie stwarzają upiory, wierzą w nie i jeszcze rozsiewają swoją his
> terię.

W odpowiedzi cytuję za artykułem zamieszczonym tu:
www.oszkole.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=673:niechciany-zamiennik-religii&catid=81:edukacja&Itemid=458
"Wielu rodziców czasem wbrew własnym poglądom posyła dzieci na religię, wiedząc o tym, że sytuacja najmłodszych „niechodzących” jest najtrudniejsza. Przede wszystkim dlatego, że są w mniejszości, a to już naznacza. Jeśli dojdzie do tego (wcale nie jest to rzadkie zjawisko) napiętnowanie przez katechetę, sytuacja bywa dramatyczna. W jednej ze szkół ksiądz powiedział dzieciom, że ci co nie chodzą na religię, mają diabła za skórą i nie należy się z nimi przyjaźnić. Drugoklasiście trudno wytłumaczyć, dlaczego wszystkie dzieci będą miały tak wspaniałą uroczystość jak Komunia Święta, a ono nie. Jeśli nie wcześniej, to w tym momencie wielu rodziców – nawet zdeklarowanych ateistów – posyła dzieci na religię i do Komunii „dla świętego spokoju”.

[agni71]

Drugoklasiście trudno wytłumaczyć, dlaczego wszystkie dzieci będą miały ta
> k wspaniałą uroczystość jak Komunia Święta, a ono nie

mnie nie było trudno wytłumaczyć, a córka była przeszczęśliwa nie musząc uczęszczać na (nudną dla niej) religię, chodzić do kościoła na (nudne dla niej) msze, oraz uczyc się modlitw i odpowiedzi na (nudne dla niej) pytania sprawdzające wiedzę dzieci przed I KŚ.

my to załatwiliśmy tak

[0golone_jajka]

Miałem podobny problem, ale w klasie I go olałem, poza tym rzekomo było za późno, a nie chciało mi się walczyć. Przed klasą drugą zebraliśmy się z kilkorgiem rodziców i poprosiliśmy o organizację etyki w kolejnej klasie. Było marudzenie, że się nie da, że mało chętnych, że nie ma pieniędzy, że plan trudno ułożyć itp. Napisaliśmy więc oficjalne pismo do szkoły i do kuratorium. Jak dowiedziałem się na niedawnym zebraniu, etyka jest. I wcale nie gdzieś późno po lekcjach tylko albo zaraz po albo przed (wtedy reszta klasy idzie na drugą lekcję). Jest więc zupełnie w porządku.
O ile się orientuję, szkoła nie ma prawa organizować lekcji etyki d domu kultury czy gdziekolwiek indziej. Szkoła dysponuje szkołą i tam mają się lekcje odbywać. Co do terminu, to faktycznie prawo nic o tym nie mówi, ale jednak musiałoby to być podyktowane konkretnymi powodami, a nie złośliwością, żeby robić lekcje etyki o 15tej. W młodych klasach lekcje kończą się o 12-13, więc spokojnie można wcześniej.

Proponuję napisać pismo do dyrekcji oraz do kuratorium w tej sprawie i będzie załatwione. W naszej szkole też nigdy etyki nie było. Od teraz, jak sądzę, będzie.

[nena22]

Wcześniejszą godzinę można ustalić w szkole niezmianowej. Tam gdzie są zmiany nie dopasujesz dla 13 klas od 1-3 (tak jest u nas) odpowiadjącej wszystkim godziny bez czekania. Druga zmiana może nawet kończyć ok. 17 tej. W sąsiednich szkołach gdzie jest po 8 klas na poziom to w ogóle nie wiem jak to robią.

[vegas]

Szkoła na moją prośbę przeprowadziła ankietę wśród rodziców w sprawie etyki/religii.
Poinformowano mnie, że ankietę przeprowadzono w obu pierwszych klasach. Dyrekcja zebrała informację, że nie ma wśród dzieci wystarczająco wielu chętnych, żeby szkoła zorganizowała lekcje etyki, nawet łącząc dzieci z pierwszych i drugich klas. Etyki zatem nie będzie.
Szkoła nie przeprowadza takich ankiet wśród klas starszych licząc na to, że jeżeli komuś zmieni się orientacja i zechce mieć etykę zamiast religii lub świetlicy, to zgłosi się z tym do wychowawcy lub dyrekcji. Stąd łatwo wysnuć wniosek, że etyka w kolejnych latach też się zapewne nie pojawi.
Czytając posty na tym forum straciłem nieco zapał w walce o etykę w szkole i chyba dam sobie spokój, bo przecież świetlica to nic strasznego, nawet fajnie, bo lekcje sobie odrobi.
Dziękuję wszystkim za wypowiedzi.
Pozdrawiam!

[maurra]

Etyka musi być w macierzystej szkole, jeśli jest 7 i więcej zgłoszeń rodziców. Mogłaby być w innym miejscu (np. zbiorczo w innej szkole podstawowej) jeśliby pisemnych zgłoszeń było mniej niż 7 a do tego np. 2 z innej podstawówki a 2 jeszcze z innej (w tej samej gminie).

Moje niekatechizowane dziecko raz przychodzi na 2 lekcję a raz, gdy religia jest w środku dnia, spędza 1 godzinę w bibliotece. Jak dotąd - zero problemów. Był moment, ze rozważaliśmy zapisanie jej, na dwóch pierwszych religiach była ale tylko w celach rozpoznawczych i na okoliczność uniknięcia ew. przykrości czy problemu integracji z klasą. Ostatecznie zdecydowaliśmy się nie udawać, nie mieszać dziecku w głowie i córkę wypisaliśmy.

[xkx]

Etyki nie ma w 90% szkół w Polsce. Kwestia religi też jest tak stara jak religia w szkołach. Pozostaje kwestia podejscia. Czy bedą naciski na twą córkę aby się nie wyrózniałą czy też nie.
Osobiscie jestem zdanai iż religia powinna być zwłaszcza w klasach młodszych albo na pierwszej albo na ostatniej lekcji. Niestety to fikcja. Rozwiazanai są jedynei dwa albo poslesz wbrew sobie córke na religie albo nauczysz ja nie przejmować się tym co o niej mówią inni.

[kol.3]

Ale chodzi o to, że nic nie mówią.

[wrona1165]

Osobiście nie pokazywała bym dziecku słabości w stosunku do panującej dominacji czy przemocy (tak małe dziecko może sobie wyrobić złe wzorce...a i zdanie o naszych możliwościach jako człowieka dorosłego a jednak bojącego się ). Tak samo mam dzieci nie ochrzczone które nie uczęszczają na lekcje religii.Najmłodszy jest w klasie pierwszej.Co robi dziecko w tym czasie pozostawiłam w gestii szkoły, ma mieć zapewniona opiekę jeśli szkoła nie może mu zapewnić opieki to pozostaje na lekcji i w zależności od własnej woli uczestniczy lub nie w niej ( katecheta nie ma prawa oceniać go czy nakłaniać do uczestnictwa). Moje dzieci często rozmawiają ze mną na różne tematy w tym o religii ( z która niestety borykamy się już od przedszkoli) i nie jest dla nich tajemnicą dlaczego nie wierzę a np. dlaczego Babcia jest wierząca. Takie postawienie tematu uodporniło ich na częste docinki rówieśników. Powodzenia

[listeczkowa]

Na twoim miejscu ochrzciłabym, nie dlatego, żeby się nie rzucała w oczy i była taka jak większość, ale dlatego, że jest to dla każdego dobre. Zapisałabym na lekcje religii.

[wrona1165]

To czy chrzest jest słuszny czy nie to sprawa osobistych przekonań. Religia jak większość wartości tego świata dla jednych jest dobrem a dla innych przekleństwem.Szanuję ludzi którzy wierzą ( bez względu jaką wiarę wyznają) ale denerwują mnie bardzo fanatycy dla których to ,że oni wierzą ich znajomi wierzą to i wszyscy powinni wierzyć.Żałosna jest taka postawa i żenująca ( a pro po ateiści w tym kraju wiedza więcej na temat dominującej religii niż najbardziej zagorzeli jej zwolennicy ).Czy jeśli 1000 osób je robaki to i ja muszę to robić? Dla mnie osobiście to właśnie religia katolicka jest złem.

[ali303]

Moja corka chodzila na religie w pierwszej klasie, wlasnie na zasadzie 'niech bedzie z dziecmi ze swojej klasy'. Katechetke powiadomilismy, ze nie chodzimy do kosciola. I co? I guzik. Rozliczala corke z tego, ze nie byla na mszy, ze sie nie modli wieczorem. Nie przyjmowala do wiadomosci, ze nie chodzimy.
Poza tym, corka wracala we lzach, bo pani powiedziala, ze ci, co nie chodza do kosciola, pojda do piekla. A wiec my tez tam skonczymy...
Tak jak ktos tu napisal - te lekcje to jest katecheza a nie religioznawstwo, i dzieci maja sie modlic, prace domowe polegaja np. na opisywaniu jak czcimy Boga w naszym domu itp.
W drugiej klasie z religii wiec zrezygnowalismy. Corka spedza te 2 godziny w tygodniu w swietlicy, sama z pania, ktora akurat ma okienko. Zwykle oglada bajki, wiec nie narzeka za bardzo...
Za to pani katechetka nie mogla sie z tym pogodzic, zaczela nagabywac mala, czy nie chcialaby na te religie jednak chodzic, wziela ja na rozmowe, kazala porozmawiac z rodzicami, potem probowala umowic nas na spotkanie z proboszczem, ktory mial nas przekonac, ze dla dobra dziecka powinnismy jednak sie na komunie zdecydowac... Corka byla przerazona troche, bo mowilismy jej, ze kazdy ma prawo sam podejmowac decyzje, a tu okazuje sie, ze nasza decyzja budzi takie emocje.
Strasznie mnie to zirytowalo. Szkola panstwowa, panstwo niby swieckie, a afera dzika.
No ale zdania nie zmienilismy, i do proboszcza nie poszlismy. I chyba mamy to za soba.

[atteilow]

ali303, czyli jednak argument za tym, zeby dla swiętego spokoju poslac dziecko na religie, czasem odwiedzic koscioł... przejsc drogę przez mękę jaka sa przygotowania do komunii.

Moze znalazlas w sobie sily na walke z systemem, niektorzy jej nie maja i sie dostosowuja, tzn. udaja dostosowanie, ale wewnetrznego przekonania w nich nie ma.

Krzyz dalej wisi w sejmie, konkordat obowiazuje, ksieza nie placa podatków... tego calego dobrze dzialajacego konglomeratu nie pokona matka i jej male dziecko nie uczęszczające na religie. Ja odpuszczam, ja sie wycofuję, nie mam siły... Komunie mamy szczesliwie za sobą, dziecko na religie chodzi, czasem wykuje jakąs modlitwe, do kosciola zagladamy sporadycznie, najczesciej na swieta... Ot tak na luzie... bez spięcia i zadęcia. Mękami piekielnymi nas nie straszą, bo sie kamuflujemy. Nie wiem... czasem lepiej udawac ze sie jest dobrze pracujacym trybikiem w maszynie, to myli przeciwnika

Bardziej cenie sobie moj komfort psychiczny, niż walkę z wiatrakami.

[mabingo]

brawo! gratuluję dwulicowości. Dzięki takim rodzicom jak ty ten konglomerat będzie trwał dalej i nic się nie zmieni.

[atteilow]

wiesz mabingo, nie mam sily, odwagi i ambicji zmieniac obowiazujacy system. Czy to dwulicowość ? Raczej zdrowy rozsadek. To, że w internecie wykrzyczysz swoje poglady nie czyni Cie jeszcze zwyciezcą. Z reszta poglady mamy chyba podobne.

Co zatem realnnie zrobilas aby obalic system ? Ja przynajmniej sie przyznam, że nic, bo zwyczajnie brak mi sil. Jestem słaba, ale to ze milcze, nie znaczy że nie mam nic do powiedzenia.

Zwyczajnie mam dużo wlasnych, osobistych problemow i zmartwien, żeby dokladac sobie jeszcze kolejne.

Nie pros kulawego, aby zaczął biegać, on z pewnoscią tez by bardzo chcial.

Vegas, rób jak będzie lepiej dla dziecka

[zebra12]

Vegas nie przejmuj się tym co inni mówią. Patrz na dobro własnego dziecka. Ogromna większość katolików w Polsce to katolicy nominalni. Żyją jak chcą, współżyją przed ślubem, oszukują, zdradzają, stosują antykoncepcję itp itd. Ale krzyczą głośno jak można chrzcić dziecko dla świętego spokoju. Ano można, bo nasze społeczeństwo widzi belkę w oku brata, a źdźbła we własnym nie dostrzega. Skoro mnie nie obchodzi jak żyje sąsiad X chodzący do kościoła co niedziela, to i jemu nic do tego czemu chrzczę dziecko.
Ja ochrzciłam przed komunią dzieci - same chciały. Nie uważam, że moralnie odstają od swoim rówieśników ochrzczonych jako niemowlęta. Wręcz przeciwnie: nie pala, nie biorą, nie kradną w przeciwieństwie do kolegów szkolnych, z których 100% to katolicy...
Bóg patrzy na serce, a skoro dziecko chce chrztu i komunii to ochrzcij.