Aborcja: TAK czy NIE?

[Gość: Hanka]

Nie rozumiem ludzi twierdzących, że zakaz aborcji jest odebraniem możliwości
decydowania kobiecie o posiadaniu dziecka lub nie. Przecież czas na decyzję
jest gdy się idzie z facetem do łóżka, a nie gdy się już ma dzidziusia w
brzuchu. A nikt nikomu nigdy nie kazał zachodzic w ciążę. Więc z tego wynika,
ze kobieta sama decyduje, nie mam racji?
Tak samo nie rozumiem jak można mówić, że płód nie jest człowiekiem. Jak to
nie jest? Ma przecież serce, mózg, rączki, nóżki...To kim\czym jest? Acha,
jeszcze pozostaje zwierzę (tez ma serce, mózg, łapy). Więc może jest
zwierzęciem? Ale zwierząt się nie zabija z byle powodów.
Mam jeszcze pytanie do zwolennikow aborcji: Kiedy nienarodzone dziecko staje
się czlowiekiem? Czy może podczas narodzin (a pół godziny przed jeszcze jest
embrionem)? A może jest jakiś określony moment, kiedy płód przeistacza się w
człowieka?
Ciekawe, czy gdyby nienarodzone dziecko umialo głośno krzyczeć podczas
mordowania go, kobiety też byłyby takie pewne swojego czynu?
A na koniec chciałam zachęcić zwolennikow aborcji do obejrzenia sobie filmu
dokumentalnego "Niemy krzyk". Prowadzi go lekarz, który przeprowadził 10 000
zabiegów aborcyjnych. Ale gdy zobaczył na ultrasonografie reakcję zabijanego
dziecka, zrezygnował i teraz zaciekle broni życia nienarodzonych.

a możesz nie zaśmiecać tego forum?

[anndelumester]

to chyba nie jest dobre miejsce na tego typu dysputy...

[Gość: Kasia]

A dlaczego zaśmiecać?! Przecież to jest forum o dzieciach i założycielka forum
o nich właśnie pisze. Czy też woliśz nie myśleć o usuniętej ciąży w kategoriach
dziecka, bo sumienie jednak lekko podgryza?

[anndelumester]

ta bezsensowna dyskusja już lata chyba po wszytkich forach...
zazwyczaj kończy się pyskówkami i posądzaniem wszytkich o wszytko..
będąć za legalizacją, nie muszę jak napisał obi być fanem skrobanek...
nie musi, mnie gryźć sumienie jak podejrzewasz, mogę być zadowoloną z życia
kobietą w ciązy która za chwilę zostanie matką ..
tak samo jak absolutne przeciwniczki nie muszą być sfrustrowanymi paniami,
które nigdy z różnych powodów dzieci mieć nie będą ....
a.

[Gość: Kasia]

Bedąc w ciąży i słysząc bicie serca swojego dziecka człowiek uświadamia sobie,
że to dziecko mógłby zabić przez skrobankę. Włos się wtedy jeży na głowie.
Raczej wtedy nie jest się za zabijaniem dzieci zwłaszcza tak bezbronnych
(narodzone dziecko może się bronić płaczem, nienarodzone nawet tego nie może).

[mamalgosia]

Nie zrozumiesz stanowiska zwolenników aborcji, a oni nie zrozumieją Twojego.
Myślę, ze zwolennicy aborcji boją sie przyznać rację, że człowiek jest
człowiekiem od poczęcia - wiesz, jak bardzo skomplikowałoby to ich zycie?

[isica]

witam wszystkich, tych "za" i tych "przeciw"

niektórzy naprawdę nie rozumieją wielu rzeczy. czasem zdarzy się, że człowiek
po prostu "wpadnie" a nie ma pieniędzy na wychowywanie dziecka. nie lepiej
usunąć ciążę wcześniej?? po co dziecko ma głodować?? są kobiety, które
porzucają dzieci... wiem coś o tym. mój brat w wieku niespałna dwóch lat został
sam - teraz na szczęście ma nas!! aborcja...wielkie słowo. ja usunęłam raz -
moje dziecko było nieuleczalnie chore, nie miało szans. usunęli mi ciążę 5-cio
miesięczną. miałam narażać moją córeczkę na cierpienie. nie miała szans na
przeżycie!! to było najgorsze co mnie do tej pory spotkało, ale życie niestety
jest brutalne!! teraz mam synusia, jutro kończy 11 miesięcy - jestem
szczęśliwa, ale o córci nigdy nie zapomnę. nie mam jednak wyrzutów... pozdrówka

[Gość: lola]

Łatwo sie mówi gdy ktoś przed takim dylematem nie stanął.Co zrobić gdy ma sie
20 lat, studiuje, zachodzi w ciazę z facetem z którym jest się 3 lata, czyli
zwiazek powazny, dziewczyna uwaza ze potencjalna ciąza to nie problem, a gdy
juz wpadła facet kategorycznie na dziecko sie nie zgadza, matka mówi jej ze z
dzieckiem w jej domu mieszkac nie będzie. Co ma robic? Moze udac sie na
plebanie i tam mieszkac? A moze studiowac i utrzymywac sie z alimentów na
dziecko, czyli jakies 400 zł? Albo niech pracy poszuka, zwłaszcza dzis co za
problem.Oczywiście zostaje opieka społeczna, jasne, korzystaliscie kiedyś?Bo
ja miałam okazje zobaczyc jak to funkcjonuje. Oraz oddanie do adopcji- co tam,
niech sie dziecko buja gdzies w swiecie.Bo najwazniejsze jest Życie, ale tych
nienarodzonych, bo tymi narodzonymi jakos nikt za bardzo sie nie przejmuje.
Niestety, najczesciej problem dotyczy młodych dziewczyn, gdyby miały oparcie w
ojcu dziecka, rodzinie, zabiegów byłoby mniej, ale tak nie jest.Mozna im
powiedziec- zero seksu az do slubu, ale to pobozne zyczenia.
Wystarczy pomyslec ze np. nasza nieletnia córka zachodzi w ciaze i to z kims
przypadkowym, albo na skutek gwałtu, oczywiście czekamy na to maleństwo z
niecierpliwościa, bo tak sie cieszymy z tego nowego zycia...
Najwięcej do powiedzenia mają ci których sprawa nie dotyczy- faceci, kler,
staruszkowie, oni w ciązy na pewno nie bedą...
Wg mnie winna jest nasza cywilizacja, gdyby rodzicielstwo traktowac jako cos
naturalnego, nie zwiazanego z grzechem pt. sex, ciaze nie stanowiłyby
problemu, a tak taka dziewczyna jest napietnowana bo nieczysta, puściła się
sz..ta jedna. Winne sa normy moralne.

[Gość: Kasia]

Jak studiuje to chyba słyszała o środkach antykoncepcyjnych? Poza tym jeśli
według niej poważny związek był z facetem, który jest nieodpowiedzialny, to
przepraszam bardzo ale albo on powinien dostać Oscara za super aktorstwo, albo
ona okulary na oczy za ślepotę.

[Gość: człowiek]

Trzeba było d... nie dawać.
Skoro najpierw myślisz d... a później (chociaż wątpię) głową, to skutkiem jest
aborcja. No chyba, że dopiero niedawno dowiedziałaś się, ze skutkiem seksu może
być dziecko. Po to Bozia dałą człowiekowi popęd płciowy i przyjemność z seksu,
aby sie rozmnażał, bo inaczej nikt by się nawet tknął swojego partnera.

No ale dla ciebie wygodnictwo i dawanie d... jest ponad zyciem twojego DZIECKA.
Jestes nieodpowiedzialna. Ale to i tak za mało powiedziane.

Gość portalu: lola napisał(a):

> Łatwo sie mówi gdy ktoś przed takim dylematem nie stanął.Co zrobić gdy ma sie
> 20 lat, studiuje, zachodzi w ciazę z facetem z którym jest się 3 lata, czyli
> zwiazek powazny, dziewczyna uwaza ze potencjalna ciąza to nie problem, a gdy
> juz wpadła facet kategorycznie na dziecko sie nie zgadza, matka mówi jej ze z
> dzieckiem w jej domu mieszkac nie będzie. Co ma robic? Moze udac sie na
> plebanie i tam mieszkac? A moze studiowac i utrzymywac sie z alimentów na
> dziecko, czyli jakies 400 zł? Albo niech pracy poszuka, zwłaszcza dzis co za
> problem.Oczywiście zostaje opieka społeczna, jasne, korzystaliscie kiedyś?Bo
> ja miałam okazje zobaczyc jak to funkcjonuje. Oraz oddanie do adopcji- co
tam,
> niech sie dziecko buja gdzies w swiecie.Bo najwazniejsze jest Życie, ale tych
> nienarodzonych, bo tymi narodzonymi jakos nikt za bardzo sie nie przejmuje.
> Niestety, najczesciej problem dotyczy młodych dziewczyn, gdyby miały oparcie
w
> ojcu dziecka, rodzinie, zabiegów byłoby mniej, ale tak nie jest.Mozna im
> powiedziec- zero seksu az do slubu, ale to pobozne zyczenia.
> Wystarczy pomyslec ze np. nasza nieletnia córka zachodzi w ciaze i to z kims
> przypadkowym, albo na skutek gwałtu, oczywiście czekamy na to maleństwo z
> niecierpliwościa, bo tak sie cieszymy z tego nowego zycia...
> Najwięcej do powiedzenia mają ci których sprawa nie dotyczy- faceci, kler,
> staruszkowie, oni w ciązy na pewno nie bedą...
> Wg mnie winna jest nasza cywilizacja, gdyby rodzicielstwo traktowac jako cos
> naturalnego, nie zwiazanego z grzechem pt. sex, ciaze nie stanowiłyby
> problemu, a tak taka dziewczyna jest napietnowana bo nieczysta, puściła się
> sz..ta jedna. Winne sa normy moralne.

[Gość: człowiek]

A dodając, to po twoich słowach można się zorientować jaka jesteś prosta i
prymitywna. Szkoda słów na takie, jak ty.

Gość portalu: lola napisał(a):

> Łatwo sie mówi gdy ktoś przed takim dylematem nie stanął.Co zrobić gdy ma sie
> 20 lat, studiuje, zachodzi w ciazę z facetem z którym jest się 3 lata, czyli
> zwiazek powazny, dziewczyna uwaza ze potencjalna ciąza to nie problem, a gdy
> juz wpadła facet kategorycznie na dziecko sie nie zgadza, matka mówi jej ze z
> dzieckiem w jej domu mieszkac nie będzie. Co ma robic? Moze udac sie na
> plebanie i tam mieszkac? A moze studiowac i utrzymywac sie z alimentów na
> dziecko, czyli jakies 400 zł? Albo niech pracy poszuka, zwłaszcza dzis co za
> problem.Oczywiście zostaje opieka społeczna, jasne, korzystaliscie kiedyś?Bo
> ja miałam okazje zobaczyc jak to funkcjonuje. Oraz oddanie do adopcji- co
tam,
> niech sie dziecko buja gdzies w swiecie.Bo najwazniejsze jest Życie, ale tych
> nienarodzonych, bo tymi narodzonymi jakos nikt za bardzo sie nie przejmuje.
> Niestety, najczesciej problem dotyczy młodych dziewczyn, gdyby miały oparcie
w
> ojcu dziecka, rodzinie, zabiegów byłoby mniej, ale tak nie jest.Mozna im
> powiedziec- zero seksu az do slubu, ale to pobozne zyczenia.
> Wystarczy pomyslec ze np. nasza nieletnia córka zachodzi w ciaze i to z kims
> przypadkowym, albo na skutek gwałtu, oczywiście czekamy na to maleństwo z
> niecierpliwościa, bo tak sie cieszymy z tego nowego zycia...
> Najwięcej do powiedzenia mają ci których sprawa nie dotyczy- faceci, kler,
> staruszkowie, oni w ciązy na pewno nie bedą...
> Wg mnie winna jest nasza cywilizacja, gdyby rodzicielstwo traktowac jako cos
> naturalnego, nie zwiazanego z grzechem pt. sex, ciaze nie stanowiłyby
> problemu, a tak taka dziewczyna jest napietnowana bo nieczysta, puściła się
> sz..ta jedna. Winne sa normy moralne.

[socka2]

zalozycielka postu napisala wyraznie - trzeba myslec zanim sie pojdzie do lozka
z facetem - obojetnie czy sie jest z nim tydzien czy 10 lat. nie rozumiem
takiego toku myslenia ( lepiej usunac nienarodzone, bo zywych za duzo), nie
rozumiem zrzucania winy na kler, struszkow itp. Jestem mloda kobieta i tez
jestem przeciwna przerywaniu ciazy. A zamiast zabijac nienarodzone malenstwo
(nie widze roznicy miedzy zabiciem dziecka w brzuchu mamy i dziecka chodzacego
juz po swiecie), mozna sie zabezpieczyc przed niepozadana ciaza przed
stosunkiem. Moze ktos napisze, ze nie stac na srodki antykoncepcyjne, bo
mlodzi, studenci, uczniowie - przerwanie ciazy kosztuje duzo drozej - o tym tez
trzeba pomyslec.
Pozdrawiam
ania

[Gość: ktos]

poruszone zostały dwa problemy!
1-legalizacja aborcji
2-aborcja joko taka i nasze do niej podejscie
Drugi problem jest osobistą decyzją danej kobiety, dlaczego? Bo nie oszukujmy
sie w naszym kraju podziemie aborcyjne jest tak rozwiniete, ze jak jakas
kobieta chce to i tak dokona aborcji! Zalezy to od niej, od jej wiary,
pogladów, odczuc itp. W tym własnie momencie mozna mowic, ze ktos jest za lub
przeciw, tylko wobec samego siebie!! Jak mozna narzucac wlasne poglady innym?
Skoro ja jestem przeciw to zanim zajde w ciaze to pomysle 500 razy, a inni.. to
ich sprawa!
Pierwszy problem to legalizacja aborcji. Aborcja odbywa sie w naszym kraju tak
czy siak, tylko, ze jest droga i nie zawsze bezpieczna dla życia matki! Zanim
rzad zabrałby sie za legalizacje aborcji to powinna sie rozwinac edukacja
seksualna w szkołach w całym kraju, w miastach i na wsiach, powinna byc ogolna
dostepnosc strodków antykoncepcyjnych!!! Inaczej krecimy sie w kolko, bo poki
nie nauczymy ludzi jak powinni sie zabezpieczac to bedzie duzo aborcji i
niechcianych dzieci. W krajach zachodnich gdzie edukacja jest na wysokim
poziomie, a srodki antykoncepcyjne w kazdym kiosku i gdzie matka zanim
zdecyduje sie na aborcje musi porozmawiac z psychologiem to aborcji w stosunku
do urodzen jest bardzo mało i nikt nie wpada na pomysł robienia takiego zabiegu
w 7 miesiacu ciazy kiedy dziecko jest juz bardzo rozwiniete tylko stosuje sie
własnie pigułki wczesnoporonne!!
No i błagam nie mowmy o tym, ze zarodek parodniowym, ktory nie ma jeszcze
zroznicowanych kom. jest człowiekiem, bo wtedy dochodzimy do absurdów!!! kazda
owulacja byłaby aborcją, bo przeciez z tej kom. jajowej mogłby powstac
czlowiek, a kazde wczesne poronienie naturalne np. w trzecim tygodniu ciazy,
ktorych jest bardzo wiele zasługiwałyby na pogrzeb.
Jesli w Polsce to wszystko sie nie zmieni, na wsiach nie pojawia sie lekcje o
antykoncepcji, obalajace mity stworzone niestety przez kosciól, prezerwatywy
nie beda w kazdym kiosku i mentalnosc ludzi sie zmieni na tyle, ze kupujacy nie
bedzie sie czuł jak przeklety.. a aborcja zostanie zlegalizowana to stanie sie
srodkiem antykoncepcyjnym.. Kobiety bowiemnieswiadome tego an ile jednak
powazny jest to zabuieg beda to traktowacjekao antidotum na 'wpadki'. A to
byłoby straszne!!
Wiec ludzie! inwestujmy w edukacje naszych dzieci, aby te mogły w przyszłosci
podejmowac rozważne decyzje a potem brac pełna odpowiedzialnosc za swe czyny!
pozdrawiam

[Gość: lola]

socka2 napisała:

> zalozycielka postu napisala wyraznie - trzeba myslec zanim sie pojdzie do
lozka
>
> z facetem - obojetnie czy sie jest z nim tydzien czy 10 lat. nie rozumiem
> takiego toku myslenia ( lepiej usunac nienarodzone, bo zywych za duzo), nie
> rozumiem zrzucania winy na kler, struszkow itp. Jestem mloda kobieta i tez
> jestem przeciwna przerywaniu ciazy. A zamiast zabijac nienarodzone malenstwo
> (nie widze roznicy miedzy zabiciem dziecka w brzuchu mamy i dziecka
chodzacego
> juz po swiecie), mozna sie zabezpieczyc przed niepozadana ciaza przed
> stosunkiem. Moze ktos napisze, ze nie stac na srodki antykoncepcyjne, bo
> mlodzi, studenci, uczniowie - przerwanie ciazy kosztuje duzo drozej - o tym
tez
>
> trzeba pomyslec.
> Pozdrawiam
> ania
Wyobraź sobie ze srodki anty czasem zawodza, a jak pogodzic ma antykoncepcje z
wiara katoliczka? Tzw. kalendarzyk jest nie do zastosowania gdy para spotyka
sie raz na jakis czas nie mieszka ze soba, no jak to pogodzisz?

[Gość: Ja]

pomieszanie z poplataniem... gdybys byla katoliczka naprawde, to seks
pozamalzenski nie wchodzilby w rachube...
jesli uznalas, ze doroslas do podjecia zycia seksualnego, to rowniez musisz byc
dorosla w ponoszeniu wszelkich konsekwencji, a zycie ludzkie jest na szczescie
pod ochrona

[Gość: lola]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> pomieszanie z poplataniem... gdybys byla katoliczka naprawde, to seks
> pozamalzenski nie wchodzilby w rachube...
> jesli uznalas, ze doroslas do podjecia zycia seksualnego, to rowniez musisz
byc
>
> dorosla w ponoszeniu wszelkich konsekwencji, a zycie ludzkie jest na
szczescie
> pod ochrona
ja nie pisze o sobie ale podaje przyklad, a ilu znasz katolików czekajacych z
seksem do slubu? to jakis promil, ja mówie o tym co jest a ty o tym jak
powinno byc w załozeniu

[ariana1]

Ufff...kolejny wątek ,który nic nie wniesie nowego poza kłótnią którą zapewne
rozpęta. Bo nie sądzę ,żeby zwolennicy aborcji dali się przekonać przeciwnikom
i odwrotnie. Może więc niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu. Poza tym ktoś
dobrze zauważył - każdy jest mądry dopóki sam nie stanie przed takim problemem.
Wtedy dopiero poznałby i doswiadczył na własnej skórze jego wagę.

[Gość: obi.]

ariana1 napisała:

> Bo nie sądzę ,żeby zwolennicy aborcji dali się przekonać przeciwnikom
> i odwrotnie.

Chciałbym poruszyć kwestię określeń, których używamy w takich dyskusjach. Nie
lubię skrótów myślowych. Co to znaczy "zwolennik aborcji"? To może od
razu "miłośnik" albo "fan"? Sam jestem za legalnością przerywania ciąży, ale to
nie znaczy, że uważam aborcję za coś pięknego, wskazanego czy pozytywnego. Ani
ja, ani moja żona nigdy byśmy się na aborcję nie zdecydowali. Aborcja to
ostateczność, zabieg poważny i pociągający za sobą poważne skutki. Ale jej
legalność i wolność wyboru uważam za mniejsze zło. Mniejsze niż co? Niż to, co
mamy teraz: hochsztaplerów, znachorów, dzieci na śmietnikach.

Nie chcę więc, by nazywano mnie "zwolennikiem aborcji".

Pozdrawiam,
obi.

PS Są i tacy, którzy z powodu moich poglądów nazwą mnie "mordercą", ale
dyskusja z nimi nie ma sensu.

PPS Argument, że należy myśleć przed pójściem do łóżka (rozumiem, że chodzi o
antykoncepcję) jest jak najbardziej słuszny, ale w życiu różnie bywa. A po
drugie, wielu z tych, którzy zakazują przerywania ciąży, chętnie zakazałoby
także antykoncepcji.

[Gość: Roman]

Całkowicie się z tobą zgadzam i gratuluję logicznego myślenia ))

Sam miałem "sytuację kryzysową". Ja na 2 roku studiów, dziewczyna w 3 klasie LO.
Na szczęście mogliśmy liczyć na pomoc rodziców i wszystko dobrze się skończyło
i nasza córka ma teraz 10 lat, ale zaliczamy się z żoną zdecydowanie do "fanów
aborcji".

PS
Cieszy mnie, że na tym forum jest tak mało oszołomów.

[Gość: agatka_s]

Jestem mamą dziecka z wpadki, tzw "panną z dzieckiem". Wiadomość o tym, że
będe mieć dziecko była najcudowniejszą w moim życiu. Wychowuje syna sama, bo
ojciec dziecka stopniowo wycofał się z poczucia bycia ojcem (dosłownie:
stopniowo sobie wmówił, że nie jest jego ojcem). Mój syn jest wspaniały i
najważniejszy w moim życiu, patrząc na niego poprostu nie wyobrażam sobie abym
mogła zdecydować się na aborcję w jakichkolwiek warunkach. Ale to mój pogląd
i moje uczucia, szanuję też inne i nie potępiam kobiet, które podejmują inne
decyzje. Bardzo im współczuje bo to chyba musi być straszny dramat myśleć o
tej małej nienarodzonej istotce, ale nie potępiam.

[Gość: ja]

Jestem całkowicie za legalizacją aborcji. Nie wiem czy sama zdecydowałabym sie
na nią, ale dlaczego mam innym zabraniac tego???
Kiedys na studiach powiedziałam, że mogłabym usunąć ciąże. Koleżanka(bliska)
spojrzała na mnie dziwnie i powiedziala, że chyba przestanie mnie lubić. Hmm..
nie rozumiem. Może troche tolerancji.Ona ma swoje zdanie i ja je szanuje. A ja
juz nie moge miec swojego, bo ona od razu przestanie mnie lubić??
Niech kazdy może decydować o sobie. jeżeli ktos jest zdeklarowanym
przeciwnikiem aborcji to niech sobie nim będzie. Przeciez moze miec tyle dzieci
ile chce. Mnie to nie obchodzi. Nie rozmuniem tylko dlaczego jego obchodzi tak
bardzo to, co ja robie ze swoim życiem. To czy ja zachodze w ciąże i czy rodze
dzieci. mnie jego życie nie interesuje. I chciałabym aby jego nie interesowało
moje, to moja sprawa co robie ze swoja ciążą, a nie jego!!. Niech on zajmie się
sobą, i swoim życiem.

[Gość: Ja]

mozna sie porzygac od tej zle rozumianej tolerancji dla ewidentnego zla!
Ciekawe, czy bedziesz rownie tolerancyjna dla kogos, kto przystawi ci lufe do
skroni?

[Gość: ja]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> mozna sie porzygac od tej zle rozumianej tolerancji dla ewidentnego zla!
> Ciekawe, czy bedziesz rownie tolerancyjna dla kogos, kto przystawi ci lufe do
> skroni?

Nie jest to to samo. Może nie porównuj mnie do zlepka komórek.

[Gość: Ja]

Dlaczego nie? I to zycie ludzkie i to, a na dodatek tamto malenkie jest
zupelnie bezbronne i niewinne

[Gość: ja]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Dlaczego nie? I to zycie ludzkie i to, a na dodatek tamto malenkie jest
> zupelnie bezbronne i niewinne

Jeżeli ktośby mnie zabił to napewno wielu osobom było by smutno. Wiele napewno
by płakało. Miałabym ładny pogrzeb itp. itd.
Jeżeli kiedykolwiek usunęłabym ciąże nikt by nikt płakał. Bo za czym??
Rozumiem, że Ty urządziłbyś pogrzeb tym kilku komórkom, które nawet nie sa w
stanie samodzielnie funkcjonować, tylko pasożytują na mnie.(albo raczej we mnie)

[Gość: Kasia]

Oj widać, że nigdy nie byłaś w ciąży. Wiesz, kiedy zrobiłam test ciążowy i
okazał się pozytywny poszłam do lekarza. Tak się składa, że ma aparat do USG,
więc od razy zrobił USG, żeby ciążę potwierdzić. Wtedy usłyszałam bicie tego
maleńkiego serduszka, szybkie, miarowe. Łzy same napływają do oczu i wierz mi,
że nigdy nie pomyślałabym o moim synku zlep komórek.

[Gość: ja]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Oj widać, że nigdy nie byłaś w ciąży. Wiesz, kiedy zrobiłam test ciążowy i
> okazał się pozytywny poszłam do lekarza. Tak się składa, że ma aparat do USG,
> więc od razy zrobił USG, żeby ciążę potwierdzić. Wtedy usłyszałam bicie tego
> maleńkiego serduszka, szybkie, miarowe. Łzy same napływają do oczu i wierz
mi,
> że nigdy nie pomyślałabym o moim synku zlep komórek.

Napisze tak: dzieci nie mam. I nie chce ich miec.( A mam już bliżej 30 niz 20)
Nigdy. co miesiąc przeżywam horror w oczekiwania na okres. Nie mniej jednak
ciesze się z tego, jak widze radośc kobiety w ciązy. Cieszę się, że Ciebie
ucieszyła wiadomość o ciązy. Ale ja to nie Ty. Nie uszczęśliwiaj mnie na siłe.

[Gość: Kasia]

Daleka jestem od uszczęśliwiania na siłę. Niemniej jednak dopóki nigdy nie
słyszałaś bicia serduszka Twojego nienarodzonego dziecka, nie możesz mówić, że
usunęłabyś ciążę, że to zlepek komórek itd. Kiedy się już jest w ciąży człowiek
myśli zupełnie inaczej i tu wchodzą w paradę hormony czy to się Tobie podoba
czy nie. Ty tego po prostu nie wiesz, nie znasz tego uczucia. To tak samo
jakbym próbowała kategorycznie stwierdzić jak zachwałabym się w stanie
nieważkości. Nigdy w takim stanie nie byłam i nie mogę wypowiadać się na ten
temat.

[Gość: ja]

W jednym z wcześniejszych postów napisałam, że jestem za legalizacją aborcji.
sama NIE WIEM czy bym usunęła ciąze. ale chce miec wybór. Móc zadecydowac . To
wszystko.

[Gość: assiam]

czy nie prościej byłoby zdecydować się na sterylizację. Też jest w Polsce
nielegalna, ale przynajmniej nie miałabyś już tych problemów.

[Gość: agatka_s]

no niby tak jest jak piszesz, kobieta ma prawo decydować o sobie, jest tylko
jeszcze to zabite dziecko...i to nie do końca daje mi spokoju czy kobieta tak
łatwo może tę decyzję podjąć, jako taką prostą alternatywę chcę czy nie chcę
mieć dziecko.

Ogolnie jestem zwolenniczką wolności , tolerancji i możliwości wyboru. Nie
jestem agresywna wobec kobiet które dokonały aborcji, ale mam ogromne
wątpliwości czy decyzja o usunięciu ciąży jest tylko ich dotyczącą dezyzją.
Mam wątpliwości i naprawdę nie wiem który pogląd w sensie odpowiedzi zero-
jedynkowej jest słuszny (ja wiem co ja bym zrobiła, ale nie umiem
jednoznacznie ocenić tego jako problemu). Inna rzecz, że ta ustawa i to w
takiej Polsce (ciemnej i zacofanej w sprawach antykoncepcji i planowania)jest
totalnym nieporozumieniem. Jest leczeniem objawu a nie przyczyny.

[Gość: gosc]

aborcja jest zlem, to chyba oczywiste! teraz wypadałoby sie zastanowic co
zrobic aby jej uniknac.. poprzez zabranianie NIE, no bo jak widac jak kobieta
chce to i tak sie pozbedzie ciazy. wypadałoby zadbac o edukacje mlodych ludzi,
o to aby umieli zapobiegac niechcianym ciazom wtedy ilosc aborcji sila rzeczy
zmaleje. na zachodzie, np w Holandii ilosc aborcji w proporcji do urodzen jest
bardzo mała. Dlaczego? bo tam ludzie mysla! wszedzie mozna kupic prezerwatywe a
mlodzi ludzie wiedza co z nia robic! Zabiegu dokonuje sie po gwałcie, gdy
dziecko jest chore, albo gdy syt. matki/rodziny uniemozliwia prawidłowy rozwoj
dziecka. ci co sa 'pro life' to najczesciej nie dosc ze zabraniaja aborcji to
takze srodkow antykoncepcyjnych! w takich NORMALNYCH krajach nawet nie ma
takich pomyslow jak usuwanie ciazy w 4 miesiacu, bowiem 'jakby co' kobiety
biora proszki wczesnoporonne! A parodniowy płód to nie jest dziecko, nie ma
nawet zroznicowanych komorek!

[Gość: Kamila]

Ja zaliczam się do tzw. przeciwników aborcji. Na wstępie dodam, że nie jestem
ani staruszką, ani klerem(!!!) jak to ktoś określił, mam prawie 30-tkę,
dziecko, a planuję jeszcze jedno. Właśnie planuję, używam środków anty przed
zajściem w ciążę. Dlaczego? Bo mam pracę, którą mogę stracić, żyję jak każdy
bez zbytnich luksusów i wiem, że gdybyśmy mieli dużo dzieci byłoby nam ciężko.
Co mnie drażni to traktowanie aborcji jako środka antykoncepcyjnego. Tu nie
chodzi o jakiś tam zabieg, tylko o zabicie człowieka. I może ktoś się oburzy,
ale jeśli kobieta - matka, która poczęła dziecko nie potrafi chronić tego
życia, muszą być odpowiednie ustawy. Jestem za dostępnością środków
antykoncepcyjnych, szeroką edukacją seksualną. Aborcja z przyczyn
gospodarczych? Trzeba pomyśleć nim się idzie z kimś do łóżka jakie mogą być
tego konsekwencje. Ktoś coś napisał, że Katolicy nie mogą używać środków anty,
a seks przed ślubem mogą uprawiać i zabijać dzieci? To jacy z nich Katolicy? O
dziwo, kobieta potrafi zabić swoje dziecko, ale już nie urodzi i nie odda do
adopcji, bo gdzie będzie pętać się po świecie, co ludzie powiedzą, taki wstyd?
Proponuję zajrzeć na forum adopcje, na edziecku, na stronę www.adoptuj.pl ilu
ludzi czeka na dziecko i ile miłości jest w stanie im dać. Niepłodność jest
chorobą cywilizacyjną i może zamiast aborcji usprawnić procedury adopcyjne?
Żeby kobieta nie bała się powiedzieć w szpitalu po narodzinach "nie jestem w
stanie wychować tego dziecka, zrzekam się praw, oddaję je do adopcji", ale jak
widać to nie wszystkim mieści się w głowie.

Aborcja tak, ale tylko i wyłącznie z przyczyn zdrowotnych (zagrożone życie
matki lub chore dziecko).

[Gość: ja]

Gość portalu: Kamila napisał(a):

> >
> Aborcja tak, ale tylko i wyłącznie z przyczyn zdrowotnych (zagrożone życie
> matki lub chore dziecko).

Tzn. zgwałcona ma urodzić, tak??

[Gość: Kamila]

A co dziecko temu winne, że znalazł się taki bydlak? Jeśli kobieta nie jest w
stanie wychowywać sama dziecka (przypomina jej o gwałcie, ma uraz, mąż nie
jest w stanie zaakceptować tego faktu etc. - jestem w stanie to zrozumieć),
ale jest 99% szansy, że zaadoptuje to dziecko jakaś normalna rodzina. Rodziny
czekają latami na małe dziecko do adopcji.

W moim otoczeniu znalazł się taki przypadek, moja przyjaciółka leczyła się z
mężem przez 4 lata na niepłodność (wina po obu stronach), zwątpili już w
możliwość poczęcia i rozpoczęli starania o adopcję. I stało się nieszczęście -
została zgwałcona. Wkrótce okazało się, że jest w ciąży. Mąż nie wierzył, że
to jego dziecko, wszak tyle lat starali się na próżno. Zastanawiali się nad
aborcją, ale bardzo krótko - wyszli z założenia, że los tak chciał, a dziecko
naprawdę nie jest niczemu winne. Pogodzili się z tym faktem, urodzili wspólnie
synka. Jednak mimo akceptacji tego faktu, że ojcem dziecka może być zwierzak,
zrobili po pół roku badanie krwi... i okazało się, że mąż przyjaciółki jest
biologicznym ojcem. Oboje akceptowali dziecko na pewno nie od chwili poczęcia,
ale od chwili urodzenia już tak. Widziałam tego chłopaka, jak zajmował się
maluchem, nigdy nie dał mu odczuć, że mógł się począć w tak wstrętny sposób. A
sam mały jest uroczy. Ma już 4 latka i jest bardzo inteligentnym rozważnym
brzdącem. Dlatego nie napisałam, że jestem za aborcją z tego powodu. Moje
zdanie jest takie, jeśli kobieta nie jest w stanie zaakceptować takiego
dziecka może oddać je rodzinie, która je pokocha.

[Gość: ja]

Bardzo to ładne co napisałaś, niemniej jednak jest to pojedynczy przypadek. I
jak sama wspomniałas, u ludzi, którzy bardzo chcieli miec dziecko, starali sie
o nie.
Ja wiem, że dziecko nie jest niczemu winne. Ale wydaje mi się, że mało która
kobieta będzie chciała je urodzić. Przecież gwalt jest czymś okropnym i kobieta
chce o nim jak najszybciej zapomnieć. Ciąża, będzie jej o tym przypominała. Ja
w życiu nie zgodziłabym się chodzic przez 9 miesięcy w ciązy, która
przypominałaby mi o tym co mi się stało.Jak zostałam potraktowana.
Pozatym tą ciąże może znosić bardzo źle(chodzi mi o fiyczne dolegliwośc).
pozatym wiele kobiet po urodzeniu dziecka traci prace. A o prace dzisiaj bardzo
ciężko. To ona ma zostac bez pracy bo ją zgwałcono?? W imie czego ona ma to
znosić??? W imię tego, że wydała na swiat dziecko zboczeńca??
Piszesz też, że istnieje adopcja. A znasz kogoś kto chcialby zaadoptować
dziecko gwałtu??

I jeszcze jedno: A jak zostanie zgwałcoa 15 letnia dziewczyna to tez ma
urodzić??

[Gość: józio]

Niestety, i tu znowu winne są wszystkiemu głupie dziewuchy.
Przecież to oczywiste że każdy samiec chce jak najszybciej wskoczyć do łóżka
dziewczynie.
A taka jedna z drugą pokończyły te 16, 17 lat, wszystkie inne na dyskotekach
tylko gadają o chłopakach, więc i one nie chcą być gorsze.
Tylko nagle okazuje się że z "tego" moze być dziecko!

Litości, opamiętajcie się, przecież jak tak chcecie się dowartościować (bo nie
wierzę że to dla was jakaś przyjemność) wskakując jakiemuś Romkowi do łóżka, to
przynajmnmiej sie zabezpieczajcie, nie będzie później takich horrorów!

Nie wiem czy jestem zwolennikiem czy przeciwnikiem. Wiem, ze usuwanie ciąży to
zwykłe zabicie, i tyle.

[Gość: ja]

Gość portalu: józio napisał(a):

> Niestety, i tu znowu winne są wszystkiemu głupie dziewuchy.
>
Tak, oczywiście. Głupie dziewuchy sa zawsze winne i wszystkiemu. Co innego
Jakis tam Romek, któremu Ona "wskoczyła" do łóżka. On sie bronił jak mógł, ale
nie miał siły. Zgwałciła go i tyle.
Zastanów sie facet co piszesz!!!!!!!!!!!!
A może wszystkiemu są winni głupi faceci???? którzy myślą tylko o jednym.
A tak poza nawiasem: gwałtu tez są "winne głupie dziewuchy"?

[Gość: józio]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Tak, oczywiście. Głupie dziewuchy sa zawsze winne i wszystkiemu. Co innego
> Jakis tam Romek, któremu Ona "wskoczyła" do łóżka. On sie bronił jak mógł,
ale
> nie miał siły. Zgwałciła go i tyle.
> Zastanów sie facet co piszesz!!!!!!!!!!!!
> A może wszystkiemu są winni głupi faceci???? którzy myślą tylko o jednym.
> A tak poza nawiasem: gwałtu tez są "winne głupie dziewuchy"?

Tak, to prawda, fazeci zawsze myślą o jednym!
Ale kobieta o przeciętnym IQ o tym wie, i potrafi sterować swoimi zachowaniami!
Niestety istnieją na świecie, jak to celowo wyjaskrawiłem "głupie dziewuchy" -
bo to one dają się bez żadnego sprzeciwu zaciągnąć do łóżka - później biadoląc.
Nie mówie o gwałtach, bo to inna bajka.
Ale historia typu: - mam 17 lat, on 25, był taki wspaniały i nagle na wieść o
ciąży mówi że ma mnie dość, żebym usunęła - taki historie to standard. I nagle
okazuje sie że czar prysł, książe ma już inną.
Tylko zanim wskoczysz do łóżka zastanów się kto w nim leży (to nie takie
trudne!)

[Gość: agatka_s]

Droga ja,

Z Twoich postów aż bije smutek i jakieś straszne rozgoryczenie.

Dziecko to zawsze dziecko, początkowo jest (jak to nazywasz) zlepkiem komórek,
ale stopniowo przeistacza się w konkretnego Jasia czy Olę. Ta decyzja do
której chcesz mieć prawo nie dotyczy więc tylko Ciebie ale i tego konkretnego
kogoś. Wyobraź sobie, że te "prawie 30" jak piszesz lat temu Twoja mama
podjęłaby taką decyzję... brrr prawda ?

Jeżeli dziewczyna podejmie decyzję o urodzeniu dziecka nawet z gwałtu, nawet
mając 15 lat i będąc w zasadzie w sytuacji beznadziejnej, to jest sposób aby
dziecko to mogło jednak w miarę godnie żyć. Nawet zostawienie dziecka na
schodach szpitala w ostateczności jest chyba lepsze niż zabicie go.
Ja powiem jeszcze raz: nie potępiam kobiet, które zdecydowały się na aborcję,
ale mam ogromne wątpliwości jak podchodzić do niej. Jestem pewna , że nie
powinno to nigdy być traktowane jako prosta decyzja chcę czy nie chcę
urodzić. To jest jednak olbrzymia decyzja moralna, egzamin dojrzałości i
postawy nieegoistycznej (może warto swój komfort, poczucie stabilizacji i
bezpieczeństwa poświecić dla tego drugiego człowieka który ma sie dopiero
narodzić ???) a nie tylko kwestia "prawa stanowienia o swoim brzuchu". Musi
być robione wzystko aby ilość kobiet mogących stanąć przed takim dylematem
była jak najmniejsza, to jest możliwe tylko poprzez edukację. Mówiąc edukacja
mam na myśli również uświadamianie, że aborcja jest złem, jest zabijaniem. W
ferworze dbania o prawa kobiet nie można o tym zapominać.

Z własnego doświadczenia wiem , że nawet nie planowane dzieci potrafią
odmienić życie i nadać mu nowy sens. Bardzo Ci życzę abyś kiedyś doświadczyła
szczęśliwego macierzyństwa bo nie ma nic piękniejszego niż szczescie własnych
dzieci. Dla tego naprawdę warto żyć.

Pozdrawiam i uśmiechnij sie trochę !

[Gość: ja]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):

> Droga ja,
>
> Z Twoich postów aż bije smutek i jakieś straszne rozgoryczenie.
>
Tak jestem rozgoryczona. lubie decydowac sama o sobie. Nie chce, żeby ktoś za
mnie to robił. ja innym nie mówię jak mają zyć. To dlaczego ktos chce ingerowac
w moje zycie???
>
> Wyobraź sobie, że te "prawie 30" jak piszesz lat temu Twoja mama
> podjęłaby taką decyzję... brrr prawda ?

To by mnie nie było. Wtedy nie miałam cos takiego jak świadomość i nawet nie
wiedziałam co to zycie.
>
> Pozatym piszesz, że można dziecko zostawić w szpitalu. Tak oczywiście. Ale
szanse, że go ktos zaadoptuje są niewielkie. Domy dziecka są przepełnione. I
biorąc pod uwagę czasy, w których żyjemy to z tego dziecka wyrośnie albo
złodziej samochodów, albo nastoletnia prostytutka. gdybym miała taką
perspektywę przed soba to nie wiem czy chciałabym sie urodzić.

pozdrawiam
>

[Gość: Kamila]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Gość portalu: agatka_s napisał(a):
>
> > Droga ja,
> >
> > Z Twoich postów aż bije smutek i jakieś straszne rozgoryczenie.
> >
> Tak jestem rozgoryczona. lubie decydowac sama o sobie. Nie chce, żeby ktoś
za
> mnie to robił. ja innym nie mówię jak mają zyć. To dlaczego ktos chce
ingerowac
>
> w moje zycie???

# nikt nie ingeruje w Twoje życie, ale jeśli poczniesz kolejne życie jesteś
już odpowiedzialna za dwoje, a Twoje życie to już nie tylko Ty. Jeśli matka
urodzi dziecko, zaniedbuje je, znęca się to też ktoś powinien się tym
zainteresować i takiej "matce" albo ogranicza się prawa rodzicielskie, albo je
odbiera. W ciąży już nie jesteś sama i tak jak pisałam jeśli matka nie potrafi
zadbać sama o dziecko potrzebne są ustawy, by go bezmyślnie nie krzywdziła.

> > Wyobraź sobie, że te "prawie 30" jak piszesz lat temu Twoja mama
> > podjęłaby taką decyzję... brrr prawda ?
>
> To by mnie nie było. Wtedy nie miałam cos takiego jak świadomość i nawet nie
> wiedziałam co to zycie.

# to kiedy zaczyna się życie? ja mam na video nagrany film z ciąży - 6
tydzień, kiedy moja córeczka już była, potem za kilka tygodni kolejny, kiedy
na video jej jeszcze za bardzo nie widać, ale serduszko już bije. Nie uważam,
żeby to był zlepek komórek, tak mogę powiedzieć niewiem o swojej nerce, ręce,
ale nie o moim dziecku, które biega, mówi, śmieje się. Gdy oglądamy ten film,
nie mówię jej zobacz to zlepek komórek, tylko "zobacz to Ty kochanie, byłaś
tak maleńka, że mieściłaś się w mamusi brzuszku"

> >
> > Pozatym piszesz, że można dziecko zostawić w szpitalu. Tak oczywiście. Ale
>
> szanse, że go ktos zaadoptuje są niewielkie. Domy dziecka są przepełnione. I
> biorąc pod uwagę czasy, w których żyjemy to z tego dziecka wyrośnie albo
> złodziej samochodów, albo nastoletnia prostytutka. gdybym miała taką
> perspektywę przed soba to nie wiem czy chciałabym sie urodzić.

# Owszem domy dziecka są przepełnione, ale dziećmi z nieuregulowaną sytuacją
prawną, jeśli matka zrzeka się praw do dziecka ma ono szansę na adopcję w
ciągu 6 tygodni od tego faktu. Ci znajomi gdy rozpoczęli procedurę adopcji
dowiedzieli się, że na dziecko małe czeka się 2-3 lata, bo takie jest
zapotrzebowanie plus procedura adopcyjna od 9 miesięcy do roku, więc wychodzi
4 lata. Starsze dzieci z reguły mają rodziców, którzy mają tylko ograniczoną
władzę, albo oddają je do bidula, nie zrzekając się swych praw, bo a nuż
dziecko na starość będzie je utrzymywać - tym samym zamykając im drogę do
adopcji. Kobieta, która porzuca dziecko na schodach, ma nadal do niego prawo,
a ono nie może być adoptowane, a wystarczyłoby zrzec się swych praw. Coś co
trzeba na pewno naprawić to właśnie te procedury - ułatwić adopcję. A czy
dziecko pochodzi z gwałtu czy nie rodzice adopcyjni i tak o tym nie wiedzą,
poza tym przecież kobieta nie musi się chwalić, oddaję dziecko z gwałtu. Nie
są to na pewno proste sytuacje, ale nie zakładaliśmy, że podejmujemy łatwą
dyskusję.

Pozdrawiam

[Gość: ja]

Gość portalu: Kamila napisał(a):

> >
> # nikt nie ingeruje w Twoje życie, ale jeśli poczniesz kolejne życie jesteś
> już odpowiedzialna za dwoje, a Twoje życie to już nie tylko Ty.

Jak nikt nie ingeruje w moje zycie?? Przeciez zabraniasz mi czegoś. Każesz mi
urodzic dziecko.

Kamilo. Naprawde bardzo sie ciesze, że jesteś szczęśliwa, masz dziecko, które
kochasz, które jest dla Ciebie całym światem.
Ale bardzo Cie proszę nie utożsamiaj mnie z Tobą, a Twojego dziecka z moim
(potencjalnym). Ty ciszyłas się, że jesteś w ciązy. Dla mnie taka wiadomość
byłaby tragiczna. pewnie bardzo o siebie dbałaś podczas ciąży. ja pewnie cały
czas albo bym piła, albo była na środkach uspokajających-żeby nie myśleć o tym.
Chyba to nie najlepsze dla dziecka?? Ale ja nie potrafiłabym sie cieszyć. Ty
pewnie cieszyłaś się jak pierwszy raz zobaczyłaś swoje dziecko. ja pewnie nie
chciałabym na nie spojrzeć.
A wiec nie patrz na to wszystko przez pryzmat swoich odczuć. Bo nie wszyscy
czują tak jak Ty.

Gdy oglądamy ten film,
> nie mówię jej zobacz to zlepek komórek, tylko "zobacz to Ty kochanie, byłaś
> tak maleńka, że mieściłaś się w mamusi brzuszku"

I co myslisz, że ja też bym powiedziała coś takiego swojemu dziecku???? grubo
sie mylisz. To, ze Ty masz takie nastawienie to nie znaczy, że wszyscy maja
takie same. ja nie mam.
>
> > >
> > .
>
> > Pozdrawiam

[Gość: Kamila]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Gość portalu: Kamila napisał(a):
>
> > >
> > # nikt nie ingeruje w Twoje życie, ale jeśli poczniesz kolejne życie jeste
> ś
> > już odpowiedzialna za dwoje, a Twoje życie to już nie tylko Ty.
>
> Jak nikt nie ingeruje w moje zycie?? Przeciez zabraniasz mi czegoś. Każesz
mi
> urodzic dziecko.

Nie każę, proponuję pomyśleć nim je poczniesz i się zabezpieczyć, a nie
zabijać kogoś, równie dobrze, możesz urodzić i zabić dziecko 1 czy 2
miesięczne, przecież z tego okresu czasu też nic nie pamiętamy... Też jesteśmy
zlepkiem komórek.

>
> Kamilo. Naprawde bardzo sie ciesze, że jesteś szczęśliwa, masz dziecko,
które
> kochasz, które jest dla Ciebie całym światem.
> Ale bardzo Cie proszę nie utożsamiaj mnie z Tobą, a Twojego dziecka z moim
> (potencjalnym). Ty ciszyłas się, że jesteś w ciązy. Dla mnie taka wiadomość
> byłaby tragiczna. pewnie bardzo o siebie dbałaś podczas ciąży. ja pewnie
cały
> czas albo bym piła, albo była na środkach uspokajających-żeby nie myśleć o
tym.

Pewnie, a na złość mamie nie ubiorę czapki...

>
> Chyba to nie najlepsze dla dziecka?? Ale ja nie potrafiłabym sie cieszyć. Ty
> pewnie cieszyłaś się jak pierwszy raz zobaczyłaś swoje dziecko. ja pewnie
nie
> chciałabym na nie spojrzeć.
> A wiec nie patrz na to wszystko przez pryzmat swoich odczuć. Bo nie wszyscy
> czują tak jak Ty.

Nie patrzę z perspektywy swojej, tylko człowieka, który nie godzi się na
zabijanie drugiej osoby. Przecież to samo mogę powiedzieć o Tobie, abyś nie
patrzyła przez pryzmat swoich odczuć, osoby dla której wieść o ciąży byłaby
tragiczna, bo nie wszyscy czują jak Ty...
Nie wiem jak ułoży mi się życie, ale znam swoje zdanie.

>
> Gdy oglądamy ten film,
> > nie mówię jej zobacz to zlepek komórek, tylko "zobacz to Ty kochanie, była
> ś
> > tak maleńka, że mieściłaś się w mamusi brzuszku"
>
> I co myslisz, że ja też bym powiedziała coś takiego swojemu dziecku????
grubo
> sie mylisz. To, ze Ty masz takie nastawienie to nie znaczy, że wszyscy maja
> takie same. ja nie mam.

I vice versa. Rodzice adopcyjni pokochają to dziecko i może nigdy się nie
dowie, że biologiczna matka by mu tak nie powiedziała. Wszak nie ta matka co
urodziła, ale co dała miłość i wychowała.

Pozdrawiam

[Gość: ja]

(> Nie każę, proponuję pomyśleć nim je poczniesz i się zabezpieczyć, a nie
> zabijać kogoś,

Nic nie daje 100% pewności
>
> >
> Pewnie, a na złość mamie nie ubiorę czapki...

Hmmm ... to nie to samo. Ja nie robiłabym tego na złość. Robiłabym po to aby
nie myśleć, aby przespać ten zły okres.
>
> >
> .
> > > Nie patrzę z perspektywy swojej, tylko człowieka, który nie godzi się na
> zabijanie drugiej osoby. Przecież to samo mogę powiedzieć o Tobie, abyś nie
> patrzyła przez pryzmat swoich odczuć, osoby dla której wieść o ciąży byłaby
> tragiczna, bo nie wszyscy czują jak Ty...


Wszak nie ta matka co
> urodziła, ale co dała miłość i wychowała.
> Jak najbardziej sie zgadzam.

Niemniej jednak dalej nie rozumiem dlaczego chca mnie zmusić do bycia w ciąży?
> Pozdrawiam

[Gość: mamusia]

Mam prosbe do wszystkich przeciwnikow aborcji- zaszłam w ciaze na skutek
gwałtu, sprawcy nie ustalono, dziecko urodziłam, ale jako ze mam 17 lat
musiałam zrezygnowac z nauki, pracy nie mam, rodzina mi nie pomaga, co mam
zrobic?Żyje z pomocy społecznej, ale to bardzo małe dochody, moje dziecko nie
ma podstawowych rzeczy.Pomóżcie prosze. Przyslijcie jakies pieniazki na
utrzymanie tego dziecka o ktorego zycie przeciez walczycie, mam nadzieje ze sie
na was nie zawiode, ja spełniłam wasze oczekiwania- urodziłam, teraz wy macie
okazje sie wykazac. Z góry dziekuje. Adres podam zainteresowanym na tym forum.
prosze o odpowiedz.

[Gość: józio]

Gość portalu: mamusia napisał(a):

> ja spełniłam wasze oczekiwania- urodziłam, teraz wy macie
> okazje sie wykazac. Z góry dziekuje.

Przeciez nikt z nas nie jest winny ze ciebie zgwałcono. To bardzo smutne, ale
nie mozesz oczekiwac ze dostaniesz nagrodę nobla bo urodziłaś dziecko z gwałtu.
NIe możesz oczekiwać ze teraz każdy musi ci pomóc bo inaczej obrazisz się na
świat.
Owszem zgadzam się że kler i wszyscy krzykacze typu LPR powinni więcej pomagać
a mniej pyskować. Ale musisz na to wszystko spojrzeć z innej strony. To jest
twoje dziecko. To ono będzie ci całe życie wdzięczne, że go urodziłaś.

[Gość: agatka_s]

Trochę generalizujesz Józiu, ale masz tez i sporo racji. Wiele niechcianych
ciąż wynika z głupoty. Teoretycznie głupoty i niedojrzałości obu stron, ale
jednak (wiem, że się naraże wielu Paniom) kobieta ma tu większe szanse na
mądrość bo rzeczywiście ona ma trochę większą kontrolę nad czystym popędem i
można od niej oczekiwać ciut większego rozsądku. W tym sensie masz rację, że
kobiety powinny wiedząc o tym z doświadczeń pokoleń trochę bardziej rozsądnie
się zachowywać. Dużo pomogłaby jednak antykoncepcja, która jest już wspólnym
obowiązkiem na równi i kobiety i meżczyzny. Facet to drań, ale niech chociaż
ma w nawyku być draniem z prezerwatywą.

Ale to oczywiście nie jedyne przypadki niechcianych ciąż i aborcjii, bo świat
jest trochę bardziej skomplikowany.... Problem polega jednak na tym, że z
niechcianą ciążą to jednak tak czy owak zawsze zostaje kobieta. To na niej de
facto ciąży (nomen omen) to co jest wynikiem wspólnych działań. Nie każda
kobieta jest na tyle silna aby podjąć decyzję o urodzeniu, ale rzadko słyszy
się o facetach sprzeciwiających się aborcjom dzieci które zrobili. Czy
słyszał ktoś aby karać ojca dziecka usuniętego ? A to byłoby moim zdaniem
bardzo sprawiedliwe aby odpowiadał na równi z matką. Według mnie to jest
sedno sprawy, nasza kultura tak poustawiała te sprawy , że kobiety w obliczu
niechcianej ciąży wynikającej z działan i kobiety i mężczyzny, naprawdę są tu
w sytuacji totalnie nierównej. Stąd biora się te wszystkie ruchy
feministyczne i obrana prawa do decydowania o sobie. Jest to wyraz obrony
przed taką sytuacją kobiety. Niestety przy okazji zapomina się o tych
biednych dzieciach, i to jest naprawdę straszne w tym całym problemie-
ofiarami jak zwykle sa najsłabsi którzy głosu póki co nie mają.

[Gość: mamusia]

Gość portalu: józio napisał(a):

> Gość portalu: mamusia napisał(a):
>
> > ja spełniłam wasze oczekiwania- urodziłam, teraz wy macie
> > okazje sie wykazac. Z góry dziekuje.
>
> Przeciez nikt z nas nie jest winny ze ciebie zgwałcono. To bardzo smutne,
ale
> nie mozesz oczekiwac ze dostaniesz nagrodę nobla bo urodziłaś dziecko z
gwałtu.
>
> NIe możesz oczekiwać ze teraz każdy musi ci pomóc bo inaczej obrazisz się na
> świat.
Ale ja przeciez nie zwróciłam sie do KAZDEGO, tylko do obronców zycia
poczetego.
Myslałam ze w slad za teoretyzowaniem idzie rzeczowa pomoc. Im bardzo jest zal
tych nienarodzonych, ale co z tymi co przyszły na swiat? Jak nie mam na
lekarstwa dla dziecka to narazam jego zycie, prawda?
> Owszem zgadzam się że kler i wszyscy krzykacze typu LPR powinni więcej
pomagać
> a mniej pyskować. Ale musisz na to wszystko spojrzeć z innej strony. To jest
> twoje dziecko. To ono będzie ci całe życie wdzięczne, że go urodziłaś.
Przepraszam ale wdziecznoscia dziecka nie nakarmie.
Nadal czekam na propozycje pomocy, nie dajcie głodowac memu dziecku, odwołuje
sie do waszego sumienia

[Gość: józio]

Gość portalu: mamusia napisał(a):

> Myslałam ze w slad za teoretyzowaniem idzie rzeczowa pomoc. Im bardzo jest
zal
> tych nienarodzonych, ale co z tymi co przyszły na swiat? Jak nie mam na
> lekarstwa dla dziecka to narazam jego zycie, prawda?
> Przepraszam ale wdziecznoscia dziecka nie nakarmie.
> Nadal czekam na propozycje pomocy, nie dajcie głodowac memu dziecku, odwołuje
> sie do waszego sumienia

Sory, ale osłabia mnie takie podejście. to roszczeniowy sposób myślenia -
"należy mi się".
Myśle że wiele osób chętnie ci pomoże, ale nie możesz uważać tego za ich
obowiązek. Życie jest brutalne, żyjemy w dżungli, trzeba walczyć o byt a nie
domagać się!

[_jana]

mamusiu,
to jest oczywiście podpucha marnego lotu.
nie wiem,czy wiesz,ale publiczna zbiórka pieniedzy bez zezwolenia jest
zabroniona.Powołujesz się przy tym na nieprawdziwe fakty.Chcesz w ten sposób
udowodnić coś co nie bardzo można.
Bo nawet jeśli ktoś się czemuś sprzeciwia ( w tym przypadku zabijaniu w jego
mniemaniu)to wcale nie oznacza,że ma w związku z tym jakieś obowiązki.Jeśli
sprzeciwiam się okradaniu,to nie znaczy,że mam wziąć na utrzymanie złodziei.
Jeszcze gdybyś to inaczej nazwała-bo faktycznie,hipotetycznie przedstawiona
przez Ciebie historia jest bardzo trudno i niejednoznaczna,ale Ty używając jej
apelujesz cynicznie do obrońców życia.Może wyraź się konkretniej-czy chodzi Ci
o sytuację jak ta wymyślona przez Ciebie-i wtedy faktycznie jest ona
marginalna,ale bardzo trudna do ocenienia,czy chodzi Ci o wszystkie panie,które
dokonują skrobanek z różnych względów (np. dla zachowania witalności-bo i tak
się zdarza)W takich przypadkach-też mamy je wziąć na utrzymanie?
Zauważ też,że społeczeństwo i tak finansuje aborcje-są one bowiem wykonywane w
znacznej mierze-na państwowym sprzęcie.
Teraz idąc w swojej demagogi dalej-powinnaś narobić narabanu-że nikt Ci nie
pomógł.
Nie wzięłaś jednego pod uwagę-ludzie mają rozum.

[Gość: ja]

_jana napisał:

> mamusiu,
> to jest oczywiście podpucha marnego lotu.
> nie wiem,czy wiesz,ale publiczna zbiórka pieniedzy bez zezwolenia jest
> zabroniona.

Też uważam, że to podpucha. Niemniej jednak nie sądze, aby mamusia chciała
zbierac pieniądze. Wydaje mi się, że chciała pokazać, że przeciwnicy aborcji
potrafią tylko zabraniać, krzyczec w obronie poczetego życia.

> Bo nawet jeśli ktoś się czemuś sprzeciwia ( w tym przypadku zabijaniu w jego
> mniemaniu)to wcale nie oznacza,że ma w związku z tym jakieś obowiązki.

Zgadza się, ale sprzeciwiając się aborcji ingerujesz w zycie wielu kobiet. A do
tego nie masz prawa.!!! Więc jeżeli juz w jakis sposób wpłynęłas na ich życie-
nie dokonały aborcji, urodziły dziecko. To moze bądz na tyle odpowiedzialna,
aby dokończyć to co zaczęłaś. Łatwo coś zabronić, a potem ładnie umyć rączki i
powiedzieć " ja sprzeciwiam się aborcji, ale nie chce miec żadnych obowiązków".
Więc nie sprzeciwiaj się, przecież i tak sama tego nie zrobisz. Dlaczego
obchodza Cie te kobiety??? To ich zycie nie Twoje. Ty masz swoje , a one swoje.
One się Ciebie nie czepiaja, to i Ty daj im spokój. A jak cos im nakazujesz,
czegos zabraniasz, to nie licz na to, że one nie beda liczyc na Twoja pomoc.
>

[_jana]

Nie piszcz tak na mnie!))
Nawet nie poznałaś mojego zdania w tej sprawie a już mi odpowiadasz.
Na Langenrocie za długo byłaś czy co??
Zastanów się-mówisz o zabranianiu jako o winie tych, którzy uważają aborcję za
zabranie życia.
Zabrania się kraść-czy w zwiazku z tym mam wziąć na utrzymanie złodziei-bo oni
twierdzą,że żyją z kradzieży i w takim razie do pracy nie pójdą?
Nie ma złodzieja,który by uważał,że kradzież jest zła i powinna być zabroniona.
I pytam jeszcze raz-czy chodzi o sytuację naprawdę ekstremalną-jak z wymyślonej
opowieści wyżej,(przeciwnicy aborcji mówią-oddać do adopcji) czy chodzi
generalnie o aborcję i o to,że jej przeciwnicy mają utrzymywać dzieci,które
urodziły zwolenniczki.
Zastanów się,taka akcja-zmyślona opowieść w c a l e nie wykazuje tego,co
powiedziałaś.A poza tym dlaczego miałaby w ogóle coś takiego wykazać.
Skąd ta roszczeniowość-absurdalna i w ogóle nie przystająca do rzeczywsitości
społecznej-jakiejkolwiek.

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Nie piszcz tak na mnie!))

Nie piszcze)
> Nawet nie poznałaś mojego zdania w tej sprawie a już mi odpowiadasz.
> Na Langenrocie za długo byłaś czy co??

Nie byłam, bo nie mam takiej potrzeby. A zresztą on jest za daleko. jak bede w
potrzebie to załatwie to u siebie na miejscu. W duzo lepszych warunkach.

> Zabrania się kraść-czy w zwiazku z tym mam wziąć na utrzymanie złodziei-bo
oni
> twierdzą,że żyją z kradzieży i w takim razie do pracy nie pójdą?
> Nie ma złodzieja,który by uważał,że kradzież jest zła i powinna być
zabroniona.
> I pytam jeszcze raz-czy chodzi o sytuację naprawdę ekstremalną-jak z
wymyślonej
>
> opowieści wyżej,(przeciwnicy aborcji mówią-oddać do adopcji) czy chodzi
> generalnie o aborcję i o to,że jej przeciwnicy mają utrzymywać dzieci,które
> urodziły zwolenniczki.

Chodzi generalnie o aborcje. Po pierwsze nie każe Ci utrzymywac złodzieja. Nie
każę Ci tez utrzymywac kobiety, która urodziła. Chodzi tylko o to,że
przeciwnicy aborcji mówią dużo. Chcą kazac kobietom rodzić dzieci. Tylko, że
jak te dzieci sie już urodzą to przeciwnicy aborcji nagle przestaja sie nimi
interesowac. Dla nich ważne sa tylko płody, a nie juz urodzone dzieci. Oni
zakazują kobiecie przerwac ciąże, nie patrząc się na to, że to dziecko, które
się urodzi nie bedzie mialo co jeść.
>

[Gość: józio]

Nie jestem anie przeciwnikiem ani zwolennikiem, to trudny problem, ale uważam:

1. po pierwsze nazywajmu rzeczy po imieniu - aborcja to zabicie dziecka, a nie
jakieś tam decydowanie kobiety o sobie. Kobieta decyduje czy pójść do łóżka czy
nie, a jak już rośnie dziecko, to jest to niezależne życie i kobieta nie może
za nie decydować.
(jeśli jem kanapke z szynką to nie czaruje się że szynka urosła na drzewie,
tylko ciężko łykam z myślą o tej biednej śwince).

2. Decyzja o aborcji jest tak naprawdę w 95% wygodnictwem.
Rozumiem skrajne przypadki gwałtów, albo ciążkiej sytuacji jakiejśtam 16 latki
którą rodzina wywala z domu.
Ale w większości przypadków to perfidna beztroska. Kto dokonuje aborcji -
najczęściej kobiety w wieku 20 - 30 lat. czyli osoby dojrzałe, najczęściej
dobrze wykształcowe i uświadomione. Więc nie gadajmy tu o marginalnych
przypadkach biednych opuszczonych małolat, które znalazły się w potrzasku.

Dlaczego wygodnictwo? - bo tak w istocie jest. Jeśli już zaszłam w ciążę to
muszę zmienić tryb życia, dostosować i poświęcić następnych parę lat dla tej
małej istoty.
I tu zaczyna się problem - trzeba zrezygnować z imprezek, wypadów, kariery
zawodowej i zacząć babrać się w pieluchach. I to dla wielu osób jest zbyt duża
zmiana życiowa. I to one będą gadać o prawu decyzji, trudnych warunkach
materialnych itd, itp....

[Gość: ja]

Gość portalu: józio napisał(a):

>
> > Dlaczego wygodnictwo? - bo tak w istocie jest. Jeśli już zaszłam w ciążę to
> muszę zmienić tryb życia, dostosować i poświęcić następnych parę lat dla tej
> małej istoty.

Nic nie musze. Nie ma prawa nakazującego zajmowac mi sie dzieckiem. Moge zrzec
sie praw.

> I tu zaczyna się problem - trzeba zrezygnować z imprezek, wypadów, kariery
> zawodowej i zacząć babrać się w pieluchach. I to dla wielu osób jest zbyt
duża
> zmiana życiowa. I to one będą gadać o prawu decyzji, trudnych warunkach
> materialnych itd, itp....

A masz pewnie racje. Ale powtórze sie jeszcze raz. Z niczego nie trzeba
rezygnowac bo:
1 Mozna oddac do domu dziecka
2.Mozna wyrzucić na smietnik albo zostawic w szpitalu.
Więc jak widzisz masz prawo decydowac o moim ciele, o moim brzuchu. Ale nie
masz możliwości decydowac o tym co zrobie póżniej. nie masz prawa nakazac mi
wychowywac tego dziecka.

[Gość: moboj]

Gość portalu: józio napisał(a):

a jak już rośnie dziecko, to jest to niezależne życie i kobieta nie może
> za nie decydować.

a kto może? poza tym, mój drogi, nie rób z kobiet chodzących inkubatorów.


> 2. Decyzja o aborcji jest tak naprawdę w 95% wygodnictwem.
> Rozumiem skrajne przypadki gwałtów, albo ciążkiej sytuacji jakiejśtam 16
latki
> którą rodzina wywala z domu.

a aborcja ze względów zdrowotnych? są i takie wypadki - zdarzył się taki w
mojej rodzinie. dwie ciąże zakończone bardzo cięzkimi porodami, to drugie
dziecko urodzone w 6 miesiącu z powaznymi komplikacjami zdrowotnymi. trzecia
ciąza zdarzyla sie pomimo zabezpieczenia - groziła smiercią matki lub/i
dziecka. to były wczesne lata 80, kiedy medycyna nie była u nas na najwyższym
poziomie (szczególnie w takiej małej mieścinie jak ta, z której pochodzę). po
konsultacjach lekarskich przeprowadzono aborcję. i wiesz co? ta pozostala
dwójka dzieci (to juz dorosli ludzie) wie o ich "niedoszłym" rodzeństwie, są
szczęśliwi, ze mama jest z nimi, że nie ryzykowała swojego zdrowia dla
kolejnej ciąży.

[_jana]

Gdzie niby ktoś miałby nie miał co jeść?
W Polsce??
Grzeszysz.
To jest demagogia i populizm,z którym średnio się dyskutuje.
Dla Ciebie jest to płód,tylko płód.A od kiedy jest człowiek?
Czyli wcześniaki to są płody?
Podawanie powodów ekonomicznych(nieprawdziwych w dodatku) do zabierania życia
jest wyrazem skrajnego upadku człowieczeństwa.Stąd już bliska droga do dalszych
posunięć.
Inne powody-są trudne,niejednoznaczne.Ostatecznie znajdujemy zrozumienie dla
sytuacji wyjątkowych-jak choćby tej,że bita i maltretowana żona zabija w
afekcie męża w trakcie szarpaniny.
Poza tym aborcji nie dokonuje się z powodów ekonomicznych w większości tylko z
powodów wpadkowych-a to różnica.

Mam pytanie-co zrobiły te działaczki na rzecz aborcji,aby poprawić los tych
biednych?A krzyczą od lat- nie zrobiły NIC.Nawet rządząc od czasu do czasu.Może
niech sprzedadzą np. statek i nakarmią biedne rodziny?Co Ty na to?
Albo swoje super samochody i mieszkania?Ciuchy i biżuterię?

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Gdzie niby ktoś miałby nie miał co jeść?
> W Polsce??

Tak, Wyobrąz sobie, że pracuje na umowe zlecenie i zarabiam 100 (słownie sto)
złotych na miesiąc.A skończyłam UJ, więc jakichś braków w wykształceniu nie
mam. (Jest to prawda!!)I jak miałabym za to wykarmić dziecko??? Ojca nie mam, a
matka nie ma pracy. I nie mów mi tu o pomocy społecznej, bo oni sami nie maja.
Więc w Polsce moje dziecko nie miało by co jeść.
> .
>
> ..
>
> Mam pytanie-co zrobiły te działaczki na rzecz aborcji,aby poprawić los tych
> biednych?A krzyczą od lat- nie zrobiły NIC.Nawet rządząc od czasu do
czasu.Może
> niech sprzedadzą np. statek i nakarmią biedne rodziny?Co Ty na to?
> Albo swoje super samochody i mieszkania?Ciuchy i biżuterię?
\
Nie wiem co one zrobiły. Ale jak sama napisałaś są to działaczki na rzecz
aborcji-czyli one sa za usuwaniem ciąży. Nie chcą aby były te biedne dzieci. To
może pytanie powinno brzmiec co zrobili dla biednych dzieci przeciwnicy
aborcji.?? Może niech przeciwnicy aborcji uszczuplą troszkę swoje majątki i
wspomoga domy dziecka. przecież wiele z tych dzieci nie byłoby na swiecie,
gdyby nie oni i ich protesty. więc to raczej oni powinni coś robic, a nie
zwolenniczki aborcji
>
>
>

[Gość: agatka_s]

Droga ja,

Istnieje jeszcze coś takiego jak odpowiedzialność za własne czyny! To że
żyjesz w trudnych warunkach materialnych nie pozwala Ci wyjść na ulicę i
napaść pierwszego lepszego człowieka aby zabrać mu zegarek. To że jesteś
sfrustrowana i jest Ci źle nie pozwala Ci wyjść na ulicę i puścić serię z
karabinu maszynowego. Tak samo dlatego, że Twoja sytuacja jest ciężka nie
masz prawa zrzec się odpowiedzialnośći za swoje dziecko. To nie jest takie
proste. To Ty kończąc UJ powinnaś wiedzieć że idąc z facetem do łóżka istnieje
jakieś prawdobodobieństwo że dziecko może być poczęte. To nie społeczeństwo
ma obowiązek potem ponosić odpowiedzialność za Twoje czyny tylko Ty
osobiście. Współczesne cywilizacje są jednak tutaj bardzo wspaniałomyślne i
pomagają ludziom słabym i zagubionym, ale to jest jedynie pomoc i w jakimś tam
sensie dobra wola Tego społeczeństwa. Ale to Ty, nikt inny odpowiada za
Twoje własne czyny. Jeszcze raz: aborcja to nie jest jedynie decyzja
dotycząca Ciebie, tak samo jak popełnienie przez Ciebie samobójstwa nie byłoby
tylko Twoja sprawą. Zastanów się nad tym. A tak w ogóle to może kup sobie
psa i postaraj się o jakieś cieplejsze uczucia do kogoś bo jest Ci chyba
strasznie ciężko.... Pozdrawiam

[Gość: ja]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):

> Droga ja,
>
> Istnieje jeszcze coś takiego jak odpowiedzialność za własne czyny! Tak samo
dlatego, że Twoja sytuacja jest ciężka nie
> masz prawa zrzec się odpowiedzialnośći za swoje dziecko. To nie jest takie
> proste. To Ty kończąc UJ powinnaś wiedzieć że idąc z facetem do łóżka
istnieje
> jakieś prawdobodobieństwo że dziecko może być poczęte.

A wiesz wiem o tym ,że może być poczęte. Ale też wiem, że nigdy nie ma 100%
pewności. I o ole wiem mam prawo zrzec się odpowiedzialności za dziecko. Nie
chce go to go zostawie w szpitalu.

To nie społeczeństwo
> ma obowiązek potem ponosić odpowiedzialność za Twoje czyny tylko Ty
> osobiście. Współczesne cywilizacje są jednak tutaj bardzo wspaniałomyślne i
> pomagają ludziom słabym i zagubionym, ale to jest jedynie pomoc i w jakimś
tam
> sensie dobra wola Tego społeczeństwa.


Wiem, że nie społeczeństwo ponosi odpowiedzialność za moje czyny. Ale ja je o
nic nie prosze, wcale nie czuje się zagubiona. A właściwie prosze: Czy moge
sama zadecydowac co robić ze swoim życiem? Czy mogę nie chcieć być w ciązy, jak
coś zawiedzie?

A tak w ogóle to może kup sobie
> psa i postaraj się o jakieś cieplejsze uczucia do kogoś bo jest Ci chyba
> strasznie ciężko....

a wiesz nie jest mi ciężko. A ty znasz mnie tylko z tych postów
Pozdrawiam
>
>
>

[_jana]

Sama widzisz-skoro żyjąc ze 100 zł nie jest Ci ciężko,to może nie jest tak źle?
Twój przypadek jest jednak bardzo odosobniony i potwierdza Twoją roszczeniową
postawę.Rozumiem,że pracujesz tylko na tą jedną umowę zlecenie i czekasz aż
ktoś znajdzie Ci pracę.Bo skończyłaś UJ.I co z tego??
Jakbyś chciała to mogła byś pracować.
Choćby jako opiekunka do dzieci.))

[_jana]

No i sam fakt,że jakimś cudem pomijasz w akcie prokreacji udział mężczyzny.
Dlaczego piszesz o swoich rodzicach, a nie o ojcu dziecka??

[Gość: ja]

_jana napisał:

> No i sam fakt,że jakimś cudem pomijasz w akcie prokreacji udział mężczyzny.
> Dlaczego piszesz o swoich rodzicach, a nie o ojcu dziecka??

A co mam o nim napisać? Że jest. Jest-oczywiście nie ojciec tylko potencjalny
ojciec.

[niedzwiedziczka]

Co to znaczy potencjalny? To w końcu on spłodził, czy
jest na liście "do wrobienia"?

[_jana]

Co to znaczy,że prawo jest często łamane-podaj liczbę konkretną,gdzie odmówiono
kobiecie aborcji z pryczyn dozwolonych.Nie pisz o tym,co napisała brukowa
gazeta,tylko podaj liczbę.Przypadki te mają też związek z tym,że niektórzy
lekarze odmawiają dokonania zabiegu ze względów światopoglądowych (do czego
mają prawo)ale zawsze taki zabiego może być dokonany.Jak nie u tego lekarza to
u innego (sama dałaś prawo do posiadania sumienia, a więc daj też lekarzom)

Nikt normalny nie chce stosować jako antykoncepcji,a jednak.Wynika z tego,że
sporo nienormalnych tego dokonuje.Dla większości powodem jest brak warunków
życiowych (które często są tylko nadużyciem, a nie prawdziwym powodem)a nie
wynik gwałtu czy choroby.
Kobiet ubogich nie stać na aborcję.Poza tym biorąc pod uwagę rodziny
wielodzietne-tam rodzą się dzieci i nikt nie myśli o aborcji.
Jeśli chodzi o rodziny patologiczne-tam też nie dokonuje się aborcji,bo to
dyshonor dla nich.
Więc dla kogo jest i z jakich powodów aborcja?

Feministkom nie chodzi o załatwienie problemu.
Im chodzi o to ,aby istnieć.Jak się problem załatwi, to stracą posady i nie
uzyskają władzy.


Czy danie prawa do własnego sumienia oznacza łamanie prawa także w innych
kwestiach?Brawo!


ps.Każdy złodziej mówi,że kradnie, bo biedny i mu mało.Bieda jest rzeczą
względną.
Ale na pewno nikt nie umiera z głodu w Polsce.

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Sama widzisz-skoro żyjąc ze 100 zł nie jest Ci ciężko,to może nie jest tak
źle?

Pisząc, że nie jest mi ciężko nie miałam na myśli sytuacji finansowej.

> Twój przypadek jest jednak bardzo odosobniony i potwierdza Twoją roszczeniową
> postawę.Rozumiem,że pracujesz tylko na tą jedną umowę zlecenie i czekasz aż
> ktoś znajdzie Ci pracę.Bo skończyłaś UJ.I co z tego??

No własnie nic z tego. Tak pracuje na 1 umowe zlecenie, ale wyobraz sobie, że
nie czekam aż ktoś znajdzie mi prace. nawet nie masz pojęcia do ilu firm
wysłałam cv, ile firm odwiedziłam i ile rozmów kwalifikacyjnych odbyłam. Więc
na ten temat się nie wypowiadaj. a pozatym nie jestem odosobnionym przypadkiem
jesli chodzi o prace.

> Jakbyś chciała to mogła byś pracować.
> Choćby jako opiekunka do dzieci.))

Tak a niby gdzie?? Bo ostatnio wysłałam cv jako pomoc kuchenna i nawet nie
zadzwonili. Więc wymagań nie mam.

Ale o ile wiem to chyba nie jest na temat. a Ty jesli masz dobra prace to
fajnie. Ale nie krytykuj innych i nie pisz, że jak sie chce to ma sie prace, bo
widac nic nie wiesz.

> Choćby jako opiekunka do dzieci.))

Jakbym pracowała jako opiekunka do dzieci to nie miałabym kiedy zająć sie swoim
(potencjalnym) i samo by w domu leżało. Cośby mu sie stało i jeszcze zaczeliby
krzyczec jaka to ja zła matka jestem.

[Gość: Kamila]

_jana napisał:

> Sama widzisz-skoro żyjąc ze 100 zł nie jest Ci ciężko,to może nie jest tak
źle?
> Twój przypadek jest jednak bardzo odosobniony i potwierdza Twoją
roszczeniową
> postawę.Rozumiem,że pracujesz tylko na tą jedną umowę zlecenie i czekasz aż
> ktoś znajdzie Ci pracę.Bo skończyłaś UJ.I co z tego??
> Jakbyś chciała to mogła byś pracować.
> Choćby jako opiekunka do dzieci.))

_jana! Rozumiem, że to był żart, brrr, Ja jako opiekunka dla dzieci, Broń
Panie Boże. Ale co do reszty masz rację.

[Gość: ja]

Gość portalu: Kamila napisał(a):

>
>
> _jana! Rozumiem, że to był żart, brrr, Ja jako opiekunka dla dzieci, Broń
> Panie Boże. Ale co do reszty masz rację.


opieki nad dziećmi bym sie nie podjęła . Masz racje.
A co do reszty, to juz odpowiedziałam we wczesniejszym poście. i obie bardzo
się mylicie. jesli tak naprawde sadzicie, że czekam az ktos da mi prace to
bardzo sie mylicie. Nie każdy ma znajomości. ale to inny temat. Smutne tylko,
że dzieci nienarodzonych to potraficie bronic, ale ludzi nie rozumiecie, i
nawet nie chcecie zrozumieć.

[_jana]

Pełno sprzeczności w tym co mówisz.
Z jednej strony twierdzisz,ze taka bieda,a jednak potrafisz się za 100 zł
utrzymać.Tylko pogratulować.
Niby dlaczego miałybyśmy się nad Tobą rozczulać?Co 4 człowiek nie ma pracy.
Ty żyjesz,jak rozumiem, z rodziców,niektórzy nie mają takich możliwości.
Każdy kto skończył studia ma ten sam problem co Ty.Jego też dotyczą braki
znajomości,zapaść gospodarcza,brak perspektyw.Ale jakoś wszyscy żyjemy.Jak
widać niektórzy bez pracy mają nawet dostęp do internetu.
Wyciąganie wniosków typu-przeciwnicy aborcji mają pracę i dlatego Cię nie
rozumieją,to niezwykle proste myślenie.
Jak ktoś nie ma faktycznie środków do życia-to bierze każdą pracę-nawet
takiej,której nie lubi i taką,która jest poniżej jego kwalifikacji.
Jeśli Twoje rozumienie biedy skłaniającej do aborcji opiera się na Twoich
doświadczeniach, to tylko potwierdzasz,że ten problem nie istnieje.
Zawsze się można utrzymać kosztem innych,a brak pracy nie jest
problemem.Problemem są zbyt duże wymagania,roszczeniwość i czekanie na mannę z
nieba.I innych,którzy załatwią.
To jest świetne tylko nierealne.

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Pełno sprzeczności w tym co mówisz.
> Z jednej strony twierdzisz,ze taka bieda,a jednak potrafisz się za 100 zł
> utrzymać.Tylko pogratulować.
> Niby dlaczego miałybyśmy się nad Tobą rozczulać?

po pierwsze nie pisałam, że jestem biedna, tylko że zarabiam 100 zł. A to
różnica. Moge miec inne dochody. nie pomyślałas o tym??
Po drugie ja nie potrzebuje niczyjego współczucia. I absolutnie nie chce aby
ktoś sie nademna rozczulał. Więc nie wiem skąd to pytanie. ja sie nie żale o
nic nie prosze, przedstawiam tylko fakty. Nic nie chce, niczego nie oczekuje.

A chodzi mi o to, ze wiele kobiet nie ma pracy, albo b.mało zarabia. I jak
zajda w ciąże i urodzą to moga poprostu nie miec pieniedzy żeby to dziecko
nakarmić. a przeciwnicy aborcji powiedzą : A co mnie to obchodzi, i pójda
walczyc o nowe nienarodzone zycie. I tylko o to mi chodziło.

[_jana]

Doprawdy trudno zrozumieć, o co Ci chodzi.
W takim razie może te kobiety bez pracy też mają inne dochody.
Nie pomyślałaś o tym??
Po co dałaś w takim razie siebie i swoje dochody oraz wykształcenie jako
przykład?A propos czego to było?

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Doprawdy trudno zrozumieć, o co Ci chodzi.
> W takim razie może te kobiety bez pracy też mają inne dochody.
> Nie pomyślałaś o tym??
> Po co dałaś w takim razie siebie i swoje dochody oraz wykształcenie jako
> przykład?A propos czego to było?

Wykształcenia nie dałam jako przykładu, tylko gdybym o nim nie napisała to
pewnie kazały byscie mi sie dokształcać, bo to wtedy na pewno prace znajde.
A jesli chodzi o inne kobiety to niektóre maja inne dochody, a niektóre nie.
Większość nie ma.

Chodziło mi o to, że sa kobiety które mało zarabiaja i zajda w ciąże. I nie
stac je na to dziecko. ( to było a propo głodu _ze to niby w Polsce tak dobrze
jest). I dlaczego kazać im rodzic??. to było apropo tego.

[_jana]

Między głodem,który uprawnia do zabijania
a "jest tak dobrze" jest spora różnica.
Nikt nie mówi,że jest dobrze.

[_jana]

Poza tym nikt nie każe nikomu rodzić.
Samo urodzenie jest aktem końcowym czegoś co zaczęło się znacznie wcześniej.Do
czego wymagany jest akt woli.
A że po urodzeniu zaczyna się nowy etap-to inna sprawa.

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Poza tym nikt nie każe nikomu rodzić.

Jak tak twierdzisz to wogóle o czym my rozmawiamy??? Bo mi sie wydaje, że
przeciwnicy aborcji każą rodzić.
>

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Między głodem,który uprawnia do zabijania
> a "jest tak dobrze" jest spora różnica.
> Nikt nie mówi,że jest dobrze.

No dobrze nie jest. Ale kwestia czy w Polsce jest dobrze czy źle to chyba
odrębny temat.
Niemniej jednak nie widze sensu ciągnąć tą rozmowe.
Ty masz swoje poglądy, a ja swoje. Ani ja nie zmienie swoich ani Ty swoich.
Jesli chodzi o mnie mozesz miec nawet piątke dzieci. Twoja sprawa. Ale to czy
ja mam dzieci i czy zachodzę w ciąże powinno być tylko i wyłącznie moją
sprawą.Moją i mojego sumienia. ja chce decydować sama o swoim życiu i swoim
sumieniu. Nie mów mi co dobre a co złe.
A teraz ide do domu i mam tylko nadzieję, że ktoś mnie różańcem nie zadusi w
imie miłości bliźniego.

[_jana]

Cały ten wywód wskazuje,że nie rozumiesz o czym mówimy.
Nikt nikomu nie każe rodzić.
Ale to czy ktoś kogoś zabija nie jest już tylko jego sprawą.Również inne
czyny,które godzą w innego człowieka są tematem kodeksu karnego.Nie jest tak,że
możesz robić co chcesz,bo sumienie Ci zezwala.
Osoby,które uważają,że dziecko od chwili poczęcia jest człowiekiem,NIE MOGĄ się
zgodzić,że można je zabijać.Bo to by oznaczało,że zgadzają się na zabijanie
ludzi w ogóle-także z innych powodów.
Może się to nie podobać.
Bo zabijanie to w ogóle dość wygodna rzecz.
Ktoś Cię wku... no to pyk.I po problemie.
Zrozum,że urodzenie człowieka jest końcem pewnego etapu,który zaczął się
wcześniej.
Bardzo uznaniowo traktujesz życie.Nie umiesz powiedzieć od kiedy ono się
rozpoczyna,ale kilkutygodniowe nie jest dla Ciebie jeszcze człowiekiem i już.

Jakoś nie widzę,żeby ktoś kogoś dusił różańcem.To oczywista przesada i
ezgaltacja.Bardzo łatwo tak powiedzieć.
W ogóle wojującą feminstką jest być bardzo łatwo.
Dużo słów,frazesów.Mało czynów i mało konkretów.
Sporo wygody i wymagania wobec pozostałych.

Ty zdecydowałaś,że kilkutygodniowe dziecko w łonie matki nie jest
człowiekiem.Bo tak chcesz,bo taki masz kaprys.
Jutro ktoś zdecyduje,że brzydka i krzykliwa feministka nie jest godna szacunku
i stuknie ją w głowę.
Fajnie co??

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Cały ten wywód wskazuje,że nie rozumiesz o czym mówimy.
> Nikt nikomu nie każe rodzić.
> Ale to czy ktoś kogoś zabija nie jest już tylko jego sprawą.

Sama sobie przeczysz.
Pozatym zajmuj się swoim brzuchem, a nie moim. Co on Cie tak interesuje?

[_jana]

Gdzie sobie przeczę?
Twój brzuch jest mało istotny dla kogokolwiek-co za zarozumiałość.)
Wątpię czy ma on w sobie jakąkolwiek zawartość oprócz śniadania.
Bo niby skąd?
Z kosmosu??

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Gdzie sobie przeczę?
> Twój brzuch jest mało istotny dla kogokolwiek-co za zarozumiałość.)
>
Więc jak jest tak mało istotny to co się jego czepiasz i jego zawartości. Jak
sama stwierdziłaś jest mój i moge z nim robić co chce.

Wątpię czy ma on w sobie jakąkolwiek zawartość oprócz śniadania.
> Bo niby skąd?
> Z kosmosu??

A skąd tu taka złośliwość?? czyzbym jakis czuły punkt nacisnęła?? O ile wiem
mój mąż nie jest kosmitą

[_jana]

Ty o brzuchu,ja o człowieku-nie dociera do Ciebie.
Spójrz do książki do biologii z podstawówki i tam zobaczysz,że żadna istota nie
rodzi brzucha tylko rodzi drugą istotę.

Mąż musi być kosmiczny,bo wczoraj go nie było jeszcze.
))

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Ty o brzuchu,ja o człowieku-nie dociera do Ciebie.
> Spójrz do książki do biologii z podstawówki i tam zobaczysz,

> Do książki nie musze zaglądac, co to brzuch a co człowiek to wiem. uczyli
mnie tego nie tylko w podtawówce, ale i w późniejszych szkołach do, których
uczęszczałam.
> .
>
> Mąż musi być kosmiczny,bo wczoraj go nie było jeszcze.
> ))
Mąż wczoraj tez był, tylko o nim nie pisałam. )

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: ja napisał(a):

>
> Wiem, że nie społeczeństwo ponosi odpowiedzialność za
moje czyny. Ale ja je o
> nic nie prosze, wcale nie czuje się zagubiona. A
właściwie prosze: Czy moge
> sama zadecydowac co robić ze swoim życiem? Czy mogę nie
chcieć być w ciązy, jak coś zawiedzie?
>

Oczywiście, że możesz decydować o SWoIM życiu. Tyle, że
to dziecko w Tobie, to nie jest już TWOJE życie. To życie
maleńkiego człowieka, który też ma prawo do życia. Możesz
nie chciec byc w ciąży. Tak jak możesz nie chcieć złapać
HIV, jak coś nie wyjdzie. tyle, że HIV nie pozbędziesz
tak łatwo, jak tego człowieczka...
Niestety, życie jest okrutne i czasem daje nam dary, o
które nigdy nie prosiliśmy.

[Gość: ja]

niedzwiedziczka napisała:


>
> Oczywiście, że możesz decydować o SWoIM życiu. Tyle, że
> to dziecko w Tobie, to nie jest już TWOJE życie

Jeżeli ma 3, 4 czy więcej miesięcy to jak najbardziej jest to dziecko. Ale jak
ma dwa, trzy tygodnie to dla mnie to jest zlepek komórek.
>

[niedzwiedziczka]

No to podaj swoją wersję, kiedy ze zlepka komórek robi
się cłowiek.

Ps.

[niedzwiedziczka]

Jak ma trzy tygodnie to ma już serce i układ nerwowy.
Czekam na odpowiedź keidy zaczyna się człowiek?

[Gość: ja]

niedzwiedziczka napisała:

> Jak ma trzy tygodnie to ma już serce i układ nerwowy.
> Czekam na odpowiedź keidy zaczyna się człowiek?


Ale sie nie doczekasz, bo ja nie wiem kiedy zaczyna sie człowiek.
Ale o ile wiem sam ułkad nerwowy i serce nie wystarczy aby człowiek mógł
funkcjonować.

[Gość: ja]

niedzwiedziczka napisała:

> No to podaj swoją wersję, kiedy ze zlepka komórek robi
> się cłowiek.

Ja nie mam zadnej swojej wersji. Nie wiem kiedy robi się człowiek. Niemniej
jednak cos co ma 3 tygodnie nie jest człowiekiem.

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: ja napisał(a):

> niedzwiedziczka napisała:
>
> > No to podaj swoją wersję, kiedy ze zlepka komórek robi
> > się cłowiek.
>
> Ja nie mam zadnej swojej wersji. Nie wiem kiedy robi
się człowiek. Niemniej
> jednak cos co ma 3 tygodnie nie jest człowiekiem.

A skąd ta pewność?
Piszesz, że nie wiesz, kiedy zlepek komórek staje się
człowiekiem. Więc nigdy nie wiesz, czy zabijasz
człowieka, czy nie. Zgadzasz się więc na zabójstwo (bo a
nuż "to" właśnie stało się człowiekiem).

[Gość: ja]

niedzwiedziczka napisała:

> .
>
> A skąd ta pewność?
> Piszesz, że nie wiesz, kiedy zlepek komórek staje się
> człowiekiem. Więc nigdy nie wiesz, czy zabijasz
> człowieka, czy nie. Zgadzasz się więc na zabójstwo (bo a
> nuż "to" właśnie stało się człowiekiem).

Nie mam zadnej pewności. WEDŁUG MNIE jak cos ma trzy tygodnie nie jest
człowiekiem. według Ciebie jest i nie pozbyłabyś sie go. Ale według mnie nie
jest i nie miałabym oporów. I nie wiem dlaczego to tak bardzo Cie porusza.
>
>

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Nie mam zadnej pewności. WEDŁUG MNIE jak cos ma trzy
tygodnie nie jest
> człowiekiem. według Ciebie jest i nie pozbyłabyś sie
go. Ale według mnie nie
> jest i nie miałabym oporów. I nie wiem dlaczego to tak
bardzo Cie porusza.

Tak bardzo mnie porusza, bo idąc Twoim tokiem myślenia,
każdy może sobie sam definiować człowieczeństwo. Dla
Ciebie człowiekiem nie jest coś, co ma bijące serce,
układ nerwowy i zestaw genow niepowtarzalny na ziemi. Dla
innych człowiekiem może nie być coś, co jest czarne, coś
co nie ma aryjskiego układu twarzy, czy śnieżno białej
cery. Wkraczamy na grząski grunt...
> >
> >

[Gość: ja]

niedzwiedziczka napisała:

> > > Tak bardzo mnie porusza, bo idąc Twoim tokiem myślenia,
> każdy może sobie sam definiować człowieczeństwo. Dla
> Ciebie człowiekiem nie jest coś, co ma bijące serce,
> układ nerwowy i zestaw genow niepowtarzalny na ziemi. Dla
> innych człowiekiem może nie być coś, co jest czarne, coś
> co nie ma aryjskiego układu twarzy, czy śnieżno białej
> cery. Wkraczamy na grząski grunt...


Zgadzam się. Ale ja tylko odpowiedziałam na pytanie jakie mi zadałas. I pisałam
tylko i wyłącznie o sobie.
Ale o ile wiem pytałas mnie o to kiedy powstaje człowiek (nie wiem). Napisałam
tylko co ja o tym sądzę. I troche przesadzasz piszac o "tym czarnym". Bo to juz
zakrawa na rasizm
> > >
> > >
>
>

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: ja napisał(a):

>
> Zgadzam się. Ale ja tylko odpowiedziałam na pytanie
jakie mi zadałas. I pisałam
> i tylko i wyłącznie o sobie.

A ja napisałam, że taka dowolność interpretacji jest
niebezpieczna.

> I troche przesadzasz piszac o "tym czarnym". Bo to juz
> zakrawa na rasizm

No, no, a skąd nagle taka wrażliwość?
Ja tma nie mam problemu, bo dla mnie i zlepek komórek i
"czarny" jest człowiekiem i, jako taki ma prawo bytu i
wymaga szacunku.

[Gość: ja]

A pozatym:
> > "a kto może? poza tym, mój drogi, nie rób z kobiet chodzących inkubatorów."


Tekst jednego z postów tego tematu. nie mój.A wiec jedyna nie jestem.

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: ja napisał(a):

> A pozatym:
> > > "a kto może? poza tym, mój drogi, nie rób z kobiet
chodzących inkubat
> orów."

I nie róbmy z ludzi zwierząt, które nie moga się opanowac
i muszą kopulowac, a właśnie stąd się biora ciąże. Nie
mówię o gwałtach, bo to margines. Poza tym aktualnie
obowiązujące prawo zezwala na aborcję w takim przypadku.
>
>
> Tekst jednego z postów tego tematu. nie mój.A wiec
jedyna nie jestem.

Ja też nie jestem jedyna przeciwko aborcji. I czego to
dowodzi?

[Gość: ja]

niedzwiedziczka napisała:

> > > >
> > >
> Ja też nie jestem jedyna przeciwko aborcji. I czego to
> dowodzi?
>

Tego, że coś za dużo ludzi interesuje się niezdrowo moim brzuchem.
>

[Gość: ja]

niedzwiedziczka napisała:

> >
> I nie róbmy z ludzi zwierząt, które nie moga się opanowac
> i muszą kopulowac, a właśnie stąd się biora ciąże. > >
> > > >
>
Ludzie nie musza jak to nazwałaś kopulować, ale to robią. i zdarza się zajść w
ciąże, nawet jak się zabezpieczy. A to nie znaczy, ża masz mi kazac urodzic to
dziecko. Więc to TY nie traktuj mnie jak zwierze odmawiając mi prawa do
własnego ciała.

[Gość: agatka_s]

Droga ja,

Widzę że jesteś zwolenniczką (prawie fanatyczną) WŁASNYCH praw. Zrozum, że
Twoja decyzja urodzić czy nie dotyczy też już drugiego człowieka (nie
wspominając o trzecim jakim jest ojciec dziecka). Więc jako fanka praw ludzi
nie decyduj o tym poczętym dziecku, pozwól jemu podjąć decyzję w przyszłości
czy będzie chciał żyć czy nie. Ja też mogę tu wykrzykiwać jakim prawem
ingerujesz w cudze życie itp. itd., też mogę się oburzać na Twój bark
tolerancji dla innych i wchodzenie z buciorami (łyzeczką do skrobanki) w cudze
zycie. Nie robię tego bo rozumiem że problem aborcji jest bardzo
skomplikowany niż tylko prawo kobiety do samostanowienia. Cały czas nie
rozumiesz, że ciąża to nie jest tylko TWÓJ brzuch to dużo bardziej
skomplikowana sytuacja społeczna, Twoja własna i tego konkretnego kogoś który
już jednak jest, na początku, jak ktos powiedział w formie galaretki ale potem
moze mieć takie śliczne oczka jak mój synek na przykład....


Powiem jeszcze raz: nie potępiam kobiet które decydują się na aborcję bo
człowiek jest słaby, nie każdy jest gotowy do tak ważnej rzeczy jak
macieżyństwo. Ale na Boga nie traktujmy aborcji jako normalnej rzeczy, takiej
jak operacja plastyczna nosa (to mój nos więc moge sobie z nim zrobic co mi
sie podoba).


Myślę że jezeli nie z poczucia macierzyństwa to z poczucia tolerancji dla
innych zastanowisz się zanim podejmiesz decyzję w przyszłości.

Pozdrawiam

[Gość: ja]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):

> >
> Myślę że jezeli nie z poczucia macierzyństwa to z poczucia tolerancji dla
> innych zastanowisz się zanim podejmiesz decyzję w przyszłości.
>

Ja juz wiem jaką decyzje podejmę.


Ale to nie o to chodzi co ja zrobie.
Chodzi o to, że ja szanuje także matkę, widzę w niej człowieka, a nie tylko
inkubator, skorupe w której znajduje się embrion. jej zycie też jest ważne. I
nawet ważniejsze niż życie tego zarodka. ona już ma świadomość, a zygota nie.>
Pozdrawiam

[_jana]

O człowieczeństwie i prawie do życia nie stanowi swiadomość.
Można powiedzieć,że jest mało istotna.
Są ludzie,którzy są nieświadomi,a mają prawo do życia i żyją.
Chociażby czytając ten watęk-można nabrać takiego wrażenia.....

ps.Człowiek nie jest zawartością brzucha,tylko odrębną istotą.Twój brzuch nie
jest inkubatorem.Co za wąskie pojmowanie rzeczywistości.
Czy do swojej mamy też zwracasz się z pytaniem-inkubator,co tam dzisiaj
zrobiłaś na obiad?

[Gość: ja]

_jana napisał:

> O człowieczeństwie i prawie do życia nie stanowi swiadomość.
> Można powiedzieć,że jest mało istotna.
> Są ludzie,którzy są nieświadomi,a mają prawo do życia i żyją.
> Chociażby czytając ten watęk-można nabrać takiego wrażenia.....

Ależ bardzo dziękuje, i vice versa.
>
> ps.Człowiek nie jest zawartością brzucha,tylko odrębną istotą.Twój brzuch nie
> jest inkubatorem.Co za wąskie pojmowanie rzeczywistości.
> Czy do swojej mamy też zwracasz się z pytaniem-inkubator,co tam dzisiaj

Nie, bo ja ją traktuje jak człowieka. A nie jak maszynkę do rodzenia.No właśnie
mój brzuch nie jest inkubatorem dobrze, że się ze mna zgadzasz. Tylko dlaczego
ty chcesz zrobić z niego inkubator?? Bo jak narazie to ja cały czas mówie, że
on nie jest inkubatorem.
> zrobiłaś na obiad?

[_jana]

Jeśli już to ewentualny mężczyzna mógłby wykazywać takie chęci.)
Nie chcę i nie jestem w stanie zrobić z człowieka inkubatora.
Nie jestem cudotwórcą-choć dziękuję za tak ogromną wiarę w moje możliwości.

ps.Za dużo harry pottera się naczytałaś.))

[Gość: ja]

_jana napisał:

> Jeśli już to ewentualny mężczyzna mógłby wykazywać takie chęci.)
> Nie chcę i nie jestem w stanie zrobić z człowieka inkubatora.
> Nie jestem cudotwórcą-choć dziękuję za tak ogromną wiarę w moje możliwości.
>
> ps.Za dużo harry pottera się naczytałaś.))


Ręce opadają.

[wladyslawa1912]

_jana napisał:

> Jeśli już to ewentualny mężczyzna mógłby wykazywać takie chęci.)
> Nie chcę i nie jestem w stanie zrobić z człowieka inkubatora.
> Nie jestem cudotwórcą-choć dziękuję za tak ogromną wiarę w moje możliwości.
>
> ps.Za dużo harry pottera się naczytałaś.))


o, to w harrym potterze jest cos o robieniu z ludzi inkubatorow? czy w 5
czesci? czytalas juz?

wladka - fanka HP

[Gość: mamusia]

_jana napisał:

> Nie piszcz tak na mnie!))
> Nawet nie poznałaś mojego zdania w tej sprawie a już mi odpowiadasz.
> Na Langenrocie za długo byłaś czy co??
Jezyk jakim sie posługujesz wskazuje ze mamy do czynienia z nawiedzoną
obrończynią życia, głucha na argumenty innych, najgorszy typ z mozliwych, moze
jeszcze nazwiesz mnie od razu morderczynią, bo jestem w stanie niektóre kobiety
tak po ludzku zrozumiec? Nie potrafisz dyskutowac, bo zbyt sie zacietrzewiasz,
to charakterystyczne dla przeciwników aborcji.
Takie osoby jak ty, dla których istnieje tylko czarne i białe po prostu nie
znaja zycia, ja takze potepiam aborcje traktowane jak zabieg kosmetyczny, ale
potrafie takze zrozumiec postepowanie niektórych kobiet postawionych pod murem
dla których to tragedia(byc moze dlatego ze w swoim zyciu przeszłam zarówno
poronienie jak i smierc wczesniaka- wiem jak to jest).Aborcja jest złem, złem
sa wojny, ale akurat w tym przypadku jakos zawsze usprawiedliwienie sie
znajdzie....

> Zastanów się-mówisz o zabranianiu jako o winie tych, którzy uważają aborcję
za > zabranie życia.
> Zabrania się kraść-czy w zwiazku z tym mam wziąć na utrzymanie złodziei-bo
oni
> twierdzą,że żyją z kradzieży i w takim razie do pracy nie pójdą?
> Nie ma złodzieja,który by uważał,że kradzież jest zła i powinna być
zabroniona.
> I pytam jeszcze raz-czy chodzi o sytuację naprawdę ekstremalną-jak z
wymyślonej
>
> opowieści wyżej,(przeciwnicy aborcji mówią-oddać do adopcji) czy chodzi
> generalnie o aborcję i o to,że jej przeciwnicy mają utrzymywać dzieci,które
> urodziły zwolenniczki.
Zamiast ustosunkowac sie do faktu dywagujesz o ogóle- gdyby chodziło mi o
wszystkie sytuacje to tak bym napisała, mnie chodzi o to o czym było w poście
> Zastanów się,taka akcja-zmyślona opowieść w c a l e nie wykazuje tego,co
> powiedziałaś.A poza tym dlaczego miałaby w ogóle coś takiego wykazać.
> Skąd ta roszczeniowość-absurdalna i w ogóle nie przystająca do rzeczywsitości
> społecznej-jakiejkolwiek.
>

[Gość: mamusia]

Gość portalu: ja napisał(a):

> _jana napisał:
>
> > mamusiu,
> > to jest oczywiście podpucha marnego lotu.
> > nie wiem,czy wiesz,ale publiczna zbiórka pieniedzy bez zezwolenia jest
> > zabroniona.
>
> Też uważam, że to podpucha. Niemniej jednak nie sądze, aby mamusia chciała
> zbierac pieniądze. Wydaje mi się, że chciała pokazać, że przeciwnicy aborcji
> potrafią tylko zabraniać, krzyczec w obronie poczetego życia.
>
> > Bo nawet jeśli ktoś się czemuś sprzeciwia ( w tym przypadku zabijaniu w je
> go
> > mniemaniu)to wcale nie oznacza,że ma w związku z tym jakieś obowiązki.
>
> Zgadza się, ale sprzeciwiając się aborcji ingerujesz w zycie wielu kobiet. A
do
>
> tego nie masz prawa.!!! Więc jeżeli juz w jakis sposób wpłynęłas na ich życie-
> nie dokonały aborcji, urodziły dziecko. To moze bądz na tyle odpowiedzialna,
> aby dokończyć to co zaczęłaś. Łatwo coś zabronić, a potem ładnie umyć rączki
i
> powiedzieć " ja sprzeciwiam się aborcji, ale nie chce miec żadnych
obowiązków".
>
> Więc nie sprzeciwiaj się, przecież i tak sama tego nie zrobisz. Dlaczego
> obchodza Cie te kobiety??? To ich zycie nie Twoje. Ty masz swoje , a one
swoje.
>
> One się Ciebie nie czepiaja, to i Ty daj im spokój. A jak cos im nakazujesz,
> czegos zabraniasz, to nie licz na to, że one nie beda liczyc na Twoja pomoc.
> >
Własnie o to mi chodziło.

[Gość: mamusia]

_jana napisał:

> mamusiu,
> to jest oczywiście podpucha marnego lotu.

Oczywiscie ze tak i tak miała wyglądac, choć józio dał sie nabrac

> nie wiem,czy wiesz,ale publiczna zbiórka pieniedzy bez zezwolenia jest
> zabroniona.Powołujesz się przy tym na nieprawdziwe fakty.Chcesz w ten sposób
> udowodnić coś co nie bardzo można.
Jak ktos inteligentnie zauwazył nie o zbiórke tu chodzi a o pokazanie sytuacji,
konkretnego faktu.
> Bo nawet jeśli ktoś się czemuś sprzeciwia ( w tym przypadku zabijaniu w jego
> mniemaniu)to wcale nie oznacza,że ma w związku z tym jakieś obowiązki.Jeśli
> sprzeciwiam się okradaniu,to nie znaczy,że mam wziąć na utrzymanie złodziei.
Prawo karze złodziei, jednoczesnie ponoszac koszty ich resocjalizacji,
utrzymania w wiązieniach, natomiast nie przychodzi z konkretną pomocą matkom.
Pomoc socjalna jak miałam okazje zauwazyc polega na utrzymywaniu w głównej
mierze patologicznych rodzin mnozących sie bez ustanku, bo dzieci mimo ze tatus
pijak muszą z czegos zyc, dla "normalnych" ludzi, na poziomie którzy znaleźli
sie z róznych przyczyn w katastrofalnej sytuacji ta pomoc jest ograniczona i
sprowadza sie do np. 150 zł i udzieleniu cennej wskazówki:prosze szukac pracy
(ale to na marginesie).
Zwróciłam sie własnie do przeciwników dlatego , by wykazac, ze w konkretnej
sytuacji brak im argumentów, niestety,poza tym by zabraniac nie mają nic do
zaoferowania.
A sama uwazam aborcje za zło, ale potrafie zrozumiec niektóre kobiety
decydujące sie na ten krok.
Gdyby twój sprzeciw miał charakter wyłacznie moralny, to , wyraziłas go, ok,
masz prawo,i zadnego obowiązku nie masz. Natomiast jezeli przeciwnicy aborcji
doprowadzili do zalegalizowania zakazu zabiegu , to według mnie mają obowiązek
konsekwentnie rozwiązac te sytuacje dalej. nie sztuką jest zabronic, ale sztuką
jest dac alternatywe.niestety w Polsce na zakazie sie konczy, dalsze zycie
zarówno matki jak i dziecka dla przeciwników aborcji jest po prostu obojetne,
tu ich rola sie konczy. Masz czyste sumienie, ze nie doszło do zabójstwa
dziecka, bo prawo na to nie pozwala, ale jednoczesniee to sumienie pozwala ci
przejsc obojetnie nad dalszym losem tego dziecka i matki. Sumienie dosc
wybiórcze.
> Jeszcze gdybyś to inaczej nazwała-bo faktycznie,hipotetycznie przedstawiona
> przez Ciebie historia jest bardzo trudno i niejednoznaczna,ale Ty używając
jej
> apelujesz cynicznie do obrońców życia.Może wyraź się konkretniej-czy chodzi
Ci
> o sytuację jak ta wymyślona przez Ciebie-i wtedy faktycznie jest ona
> marginalna,ale bardzo trudna do ocenienia,czy chodzi Ci o wszystkie
panie,które
>
> dokonują skrobanek z różnych względów (np. dla zachowania witalności-bo i tak
> się zdarza)W takich przypadkach-też mamy je wziąć na utrzymanie?

Oczywiscie chodzi mi o taką własnie sytuacje, gdyby chodziło o wszystkie panie
to napisałabym inaczej. Prosze o ustosunkowanie sie do tego konkretnego
przypadku, nota bene wzietego z zycia. Jest taki fakt i prosze nie o ideologie,
bo tego mamy w nadmiarze w tym temacie, ale o konkretna rade dla tej dziewczyny.

> Zauważ też,że społeczeństwo i tak finansuje aborcje-są one bowiem wykonywane
w
> znacznej mierze-na państwowym sprzęcie.
Mi nie chodzi o finansowanie aborcji, ale o pomoc materialną dla matki i
dziecka.

> Teraz idąc w swojej demagogi dalej-powinnaś narobić narabanu-że nikt Ci nie
> pomógł.
> Nie wzięłaś jednego pod uwagę-ludzie mają rozum.
niestety, nie wszyscy, ale to juz inny temat
>

[wladyslawa1912]

ktos wczesniej napisal: kradziez jest zla, wiec musi byc zabroniona. sa jednak
takie miejsca na swiecie, gdzie ludzie kradna z glodu. co w tedy zrobic?
wsadzac ich do wiezien, czy moze pomoc aby mogli w inny sposob zdobyc
pieniadze na chleb? z aborcja jest podobnie, wiele kobiet nie usuneloby ciazy
gdyby mogly liczyc na jakakolwiek pomoc. tymczasem przeciwnicy aborcji
najpierw jej zakazuja, a potem pisza: moja droga to nie nasza wina, ze
zostalas zgwalcona, wiec ci nie pomozemy, musisz radzic sobie sama. tak
najprosciej, nasze sumienie czyste bo sprzeciwiamy sie aborcji, a ze jakas
kobieta i jej dziecko cierpi, to co nas to obchodzi?
kiedys na forum kobieta, czy psychologia jakas dziewczyna zapytala ile
kosztuje zabieg. odpowiedzialo jej ponad 100 osob w wiekszosci wyzywajac ja od
morderczyn itp. tylko jedna (!!) osoba napisala: nie usuwaj, podaj namiary,
bede wysylac ci 200zl co miesiac na to dziecko. Wniosek: niewiele osob
naprawde broni zycia dziecka, wiekszosc broni ideologii ktora wyznaje.
ideologia jest dla nich wazniejsza niz czlowiek.

[niedzwiedziczka]

Władysławo. Sięgnijmy do meritum sprawy. Zwolennicy
aborcji powołują się na przypadki, które tak naprawdę
stanowią jej margines, czyli ciąże z gwałtów, w rodzinach
skrajnie biednych. A zresztą obecne prawo zezwala na
aborcję w takich wypadkach. O co chodzi w obecnej
kapmanii na rzecz aborcji? O jej wykonywanie na żadanie.
I nie łudźmy się. Chodzi tu o stosowanie aborcji jako
rodzaju antykoncepcji. Dziecko nie tera, wyskrobiemy.
Może zdecyduję się później. Dlaczego panie (przede
wszsytkim skrajne feministki) nie walczą w pierwszej
kolejności o edukację seksualną i dostęp antykoncepcji?
Przecież mają swoja przedstawicielke w rządzie. Aborcja
stałaby się wtedy sprawą tak marginalną, że wielu osobom
nie chciałoby się kruszyć o nią kopii (czyt. zmieniać
istniejącego prawa). A co robi Pani Jaruga? Publicznie
stwierdza, że to bardzo dobrze, że istnieje podziemie
aborcyjne! Czyli przedstawiciel rządu zamiast dążyć do
zmiany prawa pochwala jego łamanie!!!
Jeszcze jedna kwestia. Kto korzysta z podziemia
aborcyjnego? Na pewno nie skrajnie biedne kobiety, bo ich
nie stać na 2000 zł na srobankę. O co więc cała walka? A
o to, żeby te same zabiegi mogły byc wykonywane
oficlanie za pieniądze podatników. Gdyby powód był inny,
to na liście leków za złotówkę Pana Łapińskiego z
pewnością znalazły by się środki antykoncepcyjne.
Żeby nie było, że zapomniałam o Twoim głosie o pomocy.
Pomagałam (nie finansowo ale w formie podarunków na
Święta w postaci jedzenia) wielodzietnej rodzinie.
Niestety moja sytuacja finansowa znacznie się pogorszyła
i nie jestem w stanie już tego robić. A co Ty zrobiłaś w
tej kwestii?

[wladyslawa1912]

niedzwiedziczka napisała:

> Władysławo. Sięgnijmy do meritum sprawy. Zwolennicy
> aborcji powołują się na przypadki, które tak naprawdę
> stanowią jej margines, czyli ciąże z gwałtów, w rodzinach
> skrajnie biednych. A zresztą obecne prawo zezwala na
> aborcję w takich wypadkach.

ale czesto jest lamane i odmawia sie takim kobietom zabiegu w szpitalu
panstwowym.


O co chodzi w obecnej
> kapmanii na rzecz aborcji? O jej wykonywanie na żadanie.
> I nie łudźmy się. Chodzi tu o stosowanie aborcji jako
> rodzaju antykoncepcji.

nikt normalny nie chce stosowac aborcji jako antykoncepcji, to chore.

Dziecko nie tera, wyskrobiemy.
> Może zdecyduję się później. Dlaczego panie (przede
> wszsytkim skrajne feministki) nie walczą w pierwszej
> kolejności o edukację seksualną i dostęp antykoncepcji?

czy wg ciebie brak edukacji seks. i dostepu do antykoncepcji to wina skrajnych
feministek?


> Przecież mają swoja przedstawicielke w rządzie.

kazdy ma przedstawiciela w rzadzie. kazdy moze walczyc o co chce.

Aborcja
> stałaby się wtedy sprawą tak marginalną, że wielu osobom
> nie chciałoby się kruszyć o nią kopii (czyt. zmieniać
> istniejącego prawa). A co robi Pani Jaruga? Publicznie
> stwierdza, że to bardzo dobrze, że istnieje podziemie
> aborcyjne! Czyli przedstawiciel rządu zamiast dążyć do
> zmiany prawa pochwala jego łamanie!!!

powiem ci szczerze, jesli prawo jest zle to ja sie nie dziwie, ze jest lamane.

> Jeszcze jedna kwestia. Kto korzysta z podziemia
> aborcyjnego? Na pewno nie skrajnie biedne kobiety, bo ich
> nie stać na 2000 zł na srobankę. O co więc cała walka?

moze o to zby te biedne kobiety mialo tez prawo wyboru, tak jak zamozne.


Gdyby powód był inny,
> to na liście leków za złotówkę Pana Łapińskiego z
> pewnością znalazły by się środki antykoncepcyjne.

a wiec nie znalazly sie bo femistki wola aborcje niz antykoncepceje? jesli
dobrze cie zrozumialam, to wybacz ale piszesz bzdury.

A co Ty zrobiłaś w
> tej kwestii?

nie zabraniam nikomu decydowania o sobie, nikogo nie potepiam i nie osadzam.
niech kazdy postepuje zgodnie ze swoim sumieniem.

[niedzwiedziczka]

wladyslawa1912 napisała:


> ale czesto jest lamane i odmawia sie takim kobietom
zabiegu w szpitalu
> panstwowym.

No to, za proszeniem, od czego ten rząd jest? Powinien
najpierw zająć się egzekwowaniem prawa, a nie zmianą na
bardziej liberalne.
>

>
> nikt normalny nie chce stosowac aborcji jako
antykoncepcji, to chore.

Zgadzam się, to chore. Ale jak juz napisałam, obecne
prawo dopuszcza aborcję w ekstremalnych przypadkach. To o
co chodzi?
>

> czy wg ciebie brak edukacji seks. i dostepu do
antykoncepcji to wina skrajnych
> feministek?

Nie, ale nie jest ot tez wina Kościoła, jak twierdzą
feministki. Uważam, że pieniądze przeznaczone na kampanię
proaborcyjną, czy akcje typu "Niech nas zobaczą" mogłyby
zostac przeznaczione na kampanię uświadamiającą.
>
>
> kazdy ma przedstawiciela w rzadzie. kazdy moze walczyc
o co chce.

No, przepraszam. Centroprawica nie ma przedstawiciela w
rządzie. Ani Kościół też. A feministki mają. (nie, żebym
miała o to pretensje, tylko dlaczego tego nie
wykorzystują dp wprowadzenia edukacji seksualnej?)

>
> powiem ci szczerze, jesli prawo jest zle to ja sie nie
dziwie, ze jest lamane.

To trzeba je zmieniac, a nie pochwalać łamanie! Jeśli
wszyscy będą kraść, to mamy znieść kary za kradzież???
> >
> moze o to zby te biedne kobiety mialo tez prawo wyboru,
tak jak zamozne.


A może by się najpierw zatroszczyć o uświadomienie tych
biednych kobiet? I o ich dostęp do antykoncepcji?
>
>
> a wiec nie znalazly sie bo femistki wola aborcje niz
antykoncepceje? jesli
> dobrze cie zrozumialam, to wybacz ale piszesz bzdury.


Nie znalazły się, bo nikt nie walczył o to, żeby się tam
znalazły.W każdym bądź razie nie pani Jaruga.
>
> A co Ty zrobiłaś w
> > tej kwestii?
>
> nie zabraniam nikomu decydowania o sobie, nikogo nie
potepiam i nie osadzam.
> niech kazdy postepuje zgodnie ze swoim sumieniem.
>

No to się wymigujesz od odpowiedzi. Zapytałaś, co
przciwnicy aborcji robią dla kobiet, które nie poddają
się aborcji tylko rodzą dzieci. Ja odpowiedziałam. Czekam
na odpowiedź, co Ty dla nich zrobiłaś?

[wladyslawa1912]

niedzwiedziczka napisała:

>
> No to się wymigujesz od odpowiedzi. Zapytałaś, co
> przciwnicy aborcji robią dla kobiet, które nie poddają
> się aborcji tylko rodzą dzieci. Ja odpowiedziałam. Czekam
> na odpowiedź, co Ty dla nich zrobiłaś?
>
>


nie wymiguje sie, odpowiedzialam. ja nikomu nie zabraniam usuwac ciazy. nie
potepiam, nie pouczam. stram sie zrozumiec. ale ci ktorzy zabraniaja powinni
pomyslec o skutkach swojego zakazu. i jesli skutkiem jest czyjas bieda i
nieszczescie to nie powinni mowic: to nie moja sprawa.

[niedzwiedziczka]

wladyslawa1912 napisała:

>
> nie wymiguje sie, odpowiedzialam. ja nikomu nie
zabraniam usuwac ciazy. nie
> potepiam, nie pouczam. stram sie zrozumiec. ale ci
ktorzy zabraniaja powinni
> pomyslec o skutkach swojego zakazu. i jesli skutkiem
jest czyjas bieda i
> nieszczescie to nie powinni mowic: to nie moja sprawa.

Dlatego ja nie mówię, że to nie moja sprawa. Bo to jest
sprawa nas wszystkich.

[wladyslawa1912]

niedzwiedziczka napisała:

> nieszczescie to nie powinni mowic: to nie moja sprawa.
>
> Dlatego ja nie mówię, że to nie moja sprawa. Bo to jest
> sprawa nas wszystkich.

niestety, ci co najglosniej krzycza i sprzeciwiaja sie aborcji mysla inaczej.
obchodzi ich tylko zycie nienarodzone, natomiast dziecko (juz _narodzone_) i
kobieta nie interesuje ich wcale. nie podoba mi sie taka postawa. i chyba to
m.in. chciala przekazac w tym watku osoba udajaca zgwalcona dziewczyne.

[ariana1]

A nie mówiłam?

[Gość: bietka]

Proponuje żeby niedzwiedziczka i _jana poczytaly troche prasy feminidtycznej,
bądź dowiedzialy się czym na codzien zajmuja się org feminist. Zapewniam Was
ze nie jest to aborcja, ale wlasnie pomoc samotnym matkom, kobietom – ofiarom
przemocy, poradami prawnymi dla kobiet w trudnej sytuacji itp., itd. Temat
aborcji jest wazny z punktu widzenia ruchu feministycznego, ale nie jedyny.
Jest on jednak bardzo medialny i wlasnie to media kreuja taki obraz
feministki, która dniami i nocami rozmysla jak by tu się „wyskrobac”. Co do
edukacji seksualnej to mam wrazenie, ze oprocz org fem nikogo to nie
interesuje.
Tak poz tym to gratuluje _janie i niedźwiedziczce, ze zyja w swiecie w którym
problem aborcji dotyczy tylko beztroskich panienek, ze nie wiedz nic o
przemocy, gwalcie, który w ponad 60 proc. ma miejsce w małżeństwie i wielu
innych sprawach.
Pozdrawiam

[_jana]

60% gwałtu ma miejsce w małżeństwie.Mhm,
a skąd panie feministki to wiedzą?

[Gość: bietka]

Obiecuje, ze podam nastepnym razem zrodlo. Teraz dodam jedynie, ze wiedzy tej
nie posiadaj jedynie feministki ale roeniez osoby zajmujace sie taka dziedzina
nauki jak kryminologia. Ogolnie rzecz biorac w przypadku przestepstw z uzyciem
przemocy w tym zabojstwo zazwyczaj ofiara zna sprawce. Nie wiem dlaczego ta
informacja wywolala u Ciebie takie zdziwienie.

[Gość: ja]

Gość portalu: bietka napisał(a):

> Obiecuje, ze podam nastepnym razem zrodlo. Teraz dodam jedynie, ze wiedzy tej
> nie posiadaj jedynie feministki ale roeniez osoby zajmujace sie taka
dziedzina
> nauki jak kryminologia. Ogolnie rzecz biorac w przypadku przestepstw z
uzyciem
> przemocy w tym zabojstwo zazwyczaj ofiara zna sprawce. Nie wiem dlaczego ta
> informacja wywolala u Ciebie takie zdziwienie.

Oj Bietka. Nie ma sensu z tymi kobietami dyskutować. Próbowałam i nic. One po
prostu myślą macicą, i chca inne zmusić aby tak samo myślały.

[Gość: Kamila]

Brakło argumentów?...

[Gość: ja]

Gość portalu: Kamila napisał(a):

> Brakło argumentów?...

Nie, argumentów nie zabrakło. tylko cokolwiek bym nie powiedziala to
słyszałam:ródz, nie ważne jakie masz warunki, co myslisz-ródz. Jak napisałam,
że wiele kobiet nie ma srodków do zycia to zostałam wręcz wyśmiana :"kto w
Polsce głoduje??" (przejrzyj posty takie zdanie tam jest). jak napisałam (dla
przykładu!!) ile zarabiam (mam co prawda inne dochody, ale wiele kobiet ich nie
ma) to od razu na mnie napadnięto, ze gdybym chciała to miałabym pracę. nawet
zadano mi pytanie: czy licze na czyjąś litość. Nie wiem po co to, przeciez to
był tylko przykład, ze nie wszystkim dobrze się powodzi. Nie wiem dlaczego ta
informacja wzbudziła taką agresje, bo ja tylko przecież podawalam przykład.

Więc wypowiadac się nie będę. Władysława1912 duzo lepiej to robi. Chociąż tez
pisze o głodujących dzieciach to jakos nikt na nią nie napada. widoczniej
lepiej to robi.

Pozdrawiam

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: ja napisał(a):

> One po
> prostu myślą macicą, i chca inne zmusić aby tak samo
myślały.

Wybacz, ale w tym momencie obrażasz nas wszystkie.

[wladyslawa1912]

tutaj masz tabelke "sprawcy przemocy seksualnej" wraz ze zrodlem:
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1124099&MP=4
zreszta caly artykul warto przeczytac. albo chociaz ten fragment o zgwalconej
dziewczynie i lekarzu, ktory odmawia aborcji w szpitalu:

"Ale najgorzej było u lekarza. Prawo dopuszcza aborcję, jeśli ciąża jest
wynikiem gwałtu. Jednak lekarz odmówił Zofii zabiegu, powołując się na swoje
przekonania religijne. A w drzwiach wręczył wizytówkę z adresem prywatnej
praktyki i poprosił, żeby przyszła, to „coś się poradzi”."

tu jeszcze jeden link dla tych, ktorzy nie wierza ze sa w Polsce ludzie,
ktorzy nie maja co jesc.
www.pajacyk.pl/index4.htm
jesli te informacje cie nie zadowola, moge podac nastepne.

[Gość: Kamila]

Na pajacyka wchodzę codziennie, by nakarmić jakieś dziecko i może właśnie
dzięki temu ma co jeść, oddaję też punkty z BP... I cieszę się, że to dziecko
żyje.

[wladyslawa1912]

Gość portalu: Kamila napisał(a):

> Na pajacyka wchodzę codziennie, by nakarmić jakieś dziecko i może właśnie
> dzięki temu ma co jeść, oddaję też punkty z BP... I cieszę się, że to
dziecko
> żyje.

to wspaniale, Kamila. niestety niektore osoby uwazaja, ze w Polsce nie ma
glodnych, ze ten problem nie istnieje
ale warto czasem spojrzec dalej niz na czubek wlasnego nosa, pozdrawiam

[niedzwiedziczka]

wladyslawa1912 napisała:

> zreszta caly artykul warto przeczytac. albo chociaz ten
fragment o zgwalconej
> dziewczynie i lekarzu, ktory odmawia aborcji w szpitalu:
>
> "Ale najgorzej było u lekarza. Prawo dopuszcza aborcję,
jeśli ciąża jest
> wynikiem gwałtu. Jednak lekarz odmówił Zofii zabiegu,
powołując się na swoje
> przekonania religijne. A w drzwiach wręczył wizytówkę z
adresem prywatnej
> praktyki i poprosił, żeby przyszła, to „coś się poradzi”."


Artykuł czytałam już wcześniej. A powyższy fragment
udowadnia tylko, jakich drani lekarzy mamy w kraju. Gdyby
wiedział, że musi przestrzegać prawa, to by dziewczynie
nie odmówił, żeby zarobic na lewo. Czyli problem leży w
egzekucji prawa, a nie samym prawie. Nawet najleposze
prawo nie pomoże, jeśli nie jest egzekwowane.
>
> tu jeszcze jeden link dla tych, ktorzy nie wierza ze sa
w Polsce ludzie,
> ktorzy nie maja co jesc.
> <a
href="http://www.pajacyk.pl/index4.htm"target="_blank">www.pajacyk.pl/index4.htm</a>
> jesli te informacje cie nie zadowola, moge podac nastepne.

Dobrze, władysławo. tyle, że kiedy napisała co robiłam
dla tych głodnych, ty mnie zbyłaś. Czyli piszesz o
głodnych, a sama nic dla nich nie zrobiłaś. Tylko
przeszłaś do generalizowania, że ci, co najbardziej
krzyczą - nic nie robią. Zacznij zmieniać świat od siebie.

Jeszcze jedno. Osobiście znam 4 wypadki aborcji, w
czasach kiedy była "na żądanie". I żaden z nich nie
dotyczył ludzi biednych, czy zgwałconych. Te dzieci
mogłyby żyć i to wcale niezłych warunkch. Ich jedyną wina
było, że pojawiły się w nieodpowiednim czasie. I
przeciwnicy aborcji właśnie takim przypadkom chcą zapobiec.

[wladyslawa1912]

niedzwiedziczka napisała:

> Dobrze, władysławo. tyle, że kiedy napisała co robiłam
> dla tych głodnych, ty mnie zbyłaś. Czyli piszesz o
> głodnych, a sama nic dla nich nie zrobiłaś. Tylko
> przeszłaś do generalizowania, że ci, co najbardziej
> krzyczą - nic nie robią. Zacznij zmieniać świat od siebie.

po pierwsze nie zbylam cie. swietnie, ze robisz cos dla potrzebujacych. po
drugie skad wiesz, ze nic dla nikogo nie robie? stad, ze nie rozpisuje sie o
tym na forum? nie mam takiej potrzeby. dlaczego mnie osadzasz mimo, ze mnie
nie znasz? po trzecie nie przeszlam do generalizowania, tylko opisalam pewne
bardzo powszechne zjawisko, ktore mi sie nie podoba. a takim co glosno krzyczy
byl w tym watku m.in. niejaki jozio. najpierw sie wymadrzal, a potem napisal
do zgwalconej dziewczyny: "radz sobie sama, to nie moja wina, ze cie
zgwalcono." bardzo wygodna postawa. po czwarte wszystkie linki podalam dla
jany, ktora dziwi sie, ze istnieje przemoc w rodzinie i smieje sie gdy ktos
pisze o glodnych w polsce.
nie pouczaj mnie, bo nie potrzebuje tego. swiat zmieniam zaczynajac od siebie -
nigdy nie wymagam od innych wiecej, niz od siebie. a jesli denerwuje mnie
glupie gadanie jakiegos jozia - to reaguje. to wszystko.

[niedzwiedziczka]

Ale dlaczego złościsz się na mnie, skoro to józio Cię
zdenerwował? Uważam, że tylko facet mógł stwierdzić, że
to jest sprawa tej dziewczyny, że ją zgwałcono. Nie
jestem także _janą. Dlatego proszę o niegeneralizowanie,
jak równiez sama staram się tego nie robić. Szanuję Twoje
poglądy i, mam nadzieję, że Ty szanujesz moje. Co nie
powinno przeszkadzać nam w dyskusji o nich. W końcu tylko
krowa nie zmienia poglądów a myślący człowiek zawsze może.

[wladyslawa1912]

niedzwiedziczka napisała:

> Ale dlaczego złościsz się na mnie, skoro to józio Cię
> zdenerwował?


droga niedzwiedziczko! ja sie nie zloszcze, jestem naprawde bardzo spokojna
osoba a juz na pewno nie na ciebie. odpowiedzialas na mojego pierwszego w
tym watku posta wiec ja odpowiedzialam tobie, itd. ale od poczatku piszac o
krzyczacych przeciwnikach aborcji mialam na mysli ludzi typu jozio. nie lubie
takich osob, bo wykazuja kompletny brak zrozumienia dla cudzych problemow
(egoizm) i jednoczesnie uwazaja, ze ich poglady sa jedynie sluszne
(ograniczenie i zarozumialstwo). ja uwazam, ze jesli ograniczamy kogokolwiek w
jakikolwiek sposob - to ponosimy za niego odpowiedzialnosc. np. ograniczamy
wolnosc przestepcy - musimy placic na jego utrzymanie, trudno zeby w wiezieniu
nic nie jadl przez kilka lat. jesli nie chcemy go karmic, to wypuscmy go na
wolnosc - cos za cos. jesli zabraniamy usunac ciaze kobiecie w ciezkiej
sytuacji, to powinnismy jej tez potem pomoc. a jesli nie chcemy pomagac, nie
obchodzi nas ani ona, ani jej dziecko to jakim prawem zabraniamy jej dokonac
zabiegu??? nie mamy takiego prawa, chocbysmy nie wiem jak bardzo byli
przeciwni aborcji.
co do jany to faktycznie zirytowala mnie swoja ignorancja.
tak, szanuje twoje poglady, zreszta ja tez uwazam, ze nalezy starac sie
ograniczyc aborcje, bo to nic dobrego. ale nie przez zakazy i nakazy, bo to
tylko proba zwalczania skutkow problemu, a nie likwidacja jego przyczyn. a to
nie jest metoda.
pozdrawiam

Do _jany i agatki_s

[niedzwiedziczka]

Uważam dalsze dyskusje z "ja" za bezsensowne. Nie podała
żadnego logicznego argumentu za legalizacją aborcji prócz
"bo ja tak uważam i koniec" i paru sloganów z lat 70-tych
("mój brzuch nalezy do mnie", czy "nie chcę być chodzącym
inkubatorem"), do kórych same ich twórczynie, czyli
wojujące feministki się nie odwołują, bo wiedzą, że są
bez sensu.
Poniżej zamieszczam link do artykułu, w którym autor
wykazuje, że nawet superliberalne Stany Zjednoczone
ewoluują w stronę prawnej ochrony dzieci poczętych.
dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/n.cgi?data=2003/06.27
Pozdrawiam, Niedzwiedziczka

[Gość: Kamila]

Nie mogę znaleźć tego artykułu. Podaj proszę tytuł. Otwiera się strona gazety.
Dziękuję
Kamila

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: Kamila napisał(a):

> Nie mogę znaleźć tego artykułu. Podaj proszę tytuł.
Otwiera się strona gazety.
> Dziękuję
> Kamila

Musisz kliknąc w zakładkę Magazyn i znaleźć artykuł "Bez
prawnego opiekuna" Jarosława Armatysa.