religia -dylemat

[zza_sciany]

Dziecko nie jest ochszczone, chcemy by uczestniczylo w lekcjach religii od 1
klasy ( ona tez chce).Czy brak chrztu jest przeszkodą?
b.

[sion2]

zza_sciany napisała:

> Dziecko nie jest ochszczone, chcemy by uczestniczylo w lekcjach
religii od 1
> klasy ( ona tez chce).Czy brak chrztu jest przeszkodą?
> b.

Ekhm...
a po co ona ma chodzic na te religie? nie, to nie twoja prywatna
sprawa, w chrzescijanstwie tak nie ma
formalnie nie ma przeszkody... jednak rodzice ktorzy nie ochRZcili
dziecka do 7 roku zycia chyba nie bardzo sobie powazaja zasady
religii chrzescijanskiej wiec po co chca edukowac dziecko religijnie?

twoje dziecko nie jest gorsze, inne, "diabelskie" czy jakiekolwiek
bądź gorsze od rowiesnikow, jest tez kochane przez Boga, zapewniam
jednak Bóg przychodzac do czlowieka oczekuje pewnej odpwoiedzi,
inaczej nastepuje zniewazenie Boga
dzieci sie ucza na religii o sakramentach, najpierw wlasnie o
chrzcie, juz w 1 klasie powoli sie przygotowuja do I Komunii i
spowiedzi w klasie 2, uprzedze pytanie ze przystapienie do I Komunii
i spwoiedzi bez chrztu mozliwe nie jest
dzieci ucza sie o waznosci modlitwy, o znaczenoiu niedzielnej Mszy
sw - chodzicie z corką?

jesli zas jestescie antyklerykalami, czyli wylacznie zle mowicie o
kosciele i ksiezach, wysmiewacie sie z "zabobonow", z gory patrzycie
na wierzacych - nie ma sensu aby wasza corka chodzila na religie

[saluti]

Co ma piernik do wariata. Jesli rodzice nie chca chscic dziecka to
ich sprawa. Bardzo dobrze ze chca mu dac nauke o religi bo jest ona
bardzo zwiazana z zyciem ludzi w Polsce i jej historia. Potem
dziecko samo wybierze czy ma ochote byc ateista, czy chce wierzyc w
jakas religjie. Jesli sie nie wierzy to nie znaczy ze trzeby byc
obrazliwym wobec religi chrzescijanskiej, o kosciele i ksiezach to
inna sprawa.

religia w Polsce to nie religioznawstwo

[vivian.darkbloom]

na większosci lekcji religii w Polsce dziecko nie zdobędzie wiedzy o
katolicyzmie w religioznawczym sensie tego słowa.

[przeciwcialo]

Religia to nie folklor.

[cathyp]

A jeżeli dziecko rodziców niewierzących , chce chodzić na religie,
powinno się mu tego zabronić?

uderz w stół:-) ...

[zza_sciany]

Chrzest mam zaplanowany na koniec grudnia - dla wyjasnienia. Dziecię me jest
edukowane od urodzenia w zakresie wiary chrześcijańskiej.Ja nie przyjmuje
sakramentów z powodu rozwodu.
Ponieważ z reguły szkoła zaczyna sie we wrześniu a na ten czas formalnie nie
bedę mie papierka chrzcielneg zadalam pytanie na forum.Konkretne, krotkie, bez
wynużania się. I dziekuje za odpowiedzi rzeczowe na moj post.

Śmieszy mnie takie potepianie na starcie, wyzywanie od antyklerykałów ,
niedowiarków tylko na podstawie zadanego pytania - ale taka uroda forów.

Bedzie mi milo przeycztac jeszcze jakies opinie

b.

[sion2]

Alez jesli dziecko bedzie ochrzczone i jest wychowywane religijnie -
w sensie uswiadamiania mu kolejnych prawd wiary, jesli chcecie aby
chodzilo do Komunii potem i spowiedzi - przeszkody nie ma zadnej.

Nie napisalam ze ty jestes antyklerykalem - czy wg ciebie zdanie
oznajmujace zaczyna sie od slowa "jesli..."

na forach jest pelno antyklerykałów, odnoszacych sie z pogarda do
wierzacych, posylajacych na religie dla pieknej sukienki na Komunie
i kasy od chrzestnych, niepraktykujacych z dzieckiem w ogole
i majacych podejscie czysto roszczeniowe wobec kosciola, traktujace
sakramenty jak towar w supermarkecie, tak zeby bylo łatwo, szybko,
tanio i nikt nie pytal po co sie bierze

nie ma obowiazku bycia katolikiem, ani chrzescijaninem
jesli juz ktos podejmuje decyzje bycia nim, jesli przystepuje do
sakramentow i tego chce dla swego dziecka, to powinien wykazac sie
szacunkiem wobec spraw Bozych, znajomoscia podstawowych prawd wiary
i uczęszczaniem co najmniej na niedzielna Msze sw.

jaka jest rzeczywistosc? dzieci "wierzacych" rodzicow nie majace
pojecia w wieku 7 lat o Bogu, wierzace w "bozie", nie znajace zadnej
modlitwy, wyjezdzajace co niedziela na dzialke zamiast isc na msze
sw (jedno nie wyklucza drugiego przeciez), nasmiewajace sie z
krzyza, i ich rodzice - traktujacy katecheze i katechete jak kogos
kto odpowiada calkowicie i wylacznie za wiare ich dziecka, myslacy
wylacznie o bialej sukience i wianku, nie umiejacy sie modlic,
wchodzacy do kosciola jak do stodoly obowiazkowo z gumą do zucia w
ustach...

nie pisze ze wy tacy jestescie, mam uraz - bylam katechetka
na moich lekcjach twoje dziecko byloby traktowane na rowni z innymi
dziecmi z szacunkiem i wielka uwaga a jego chrzest uczynialbym
najwazniejszym wydarzeniem dla calej klasy

[agnieszka_azj]

zza_sciany napisała:

> Chrzest mam zaplanowany na koniec grudnia - dla wyjasnienia.
Dziecię me jest
> edukowane od urodzenia w zakresie wiary chrześcijańskiej.Ja nie
przyjmuje
> sakramentów z powodu rozwodu.
> Ponieważ z reguły szkoła zaczyna sie we wrześniu a na ten czas
formalnie nie
> bedę mie papierka chrzcielneg zadalam pytanie na
forum.Konkretne, krotkie, be
> z
> wynużania się. I dziekuje za odpowiedzi rzeczowe na moj post.

W pierwszej klasie raczej nie będzie to problemem. O dostarczenie
świadectw Chrztu Św. proszonoe nas na poczatku drugiej klasy - w
związku z Pierwszą Komunią Św.

Ksiądz prosił o to już na poczatku roku szkolnego, żeby dac rodzicom
czas na załatwienie tego. Prosił też o informację o tym, że dziecko
nie było ochrzczone, bo chrzest dziecka starszego niż 7 lat wymaga
zgody biskupa i potrzebny jestczas na jej uzyskanie.

[zza_sciany]

takie wlasnie informacje usyskalam dzwoniąc do parafii, ja spokojnie zalapie sie
przed ukonczeniem 7 r.z. corki.

[sion2]

cathyp napisała:

> A jeżeli dziecko rodziców niewierzących , chce chodzić na religie,
> powinno się mu tego zabronić?

nie powinno, chyba ze zacznie "nawracac" kolegow na ateizm,
wysmiewac wiare, przeszkadzac na lekcjach i miec w glebokim
powazaniu wszystko co zwiazane z Bogiem
i trzeba by mu jakos uswiadomic ze jednak sie rozni od innych dzieci
ze nie bedzie przystepowac z nimi do sakramentow

[cathyp]

naprawdę podejrzewasz 7 letnie dziecko o takie intencje???

[sion2]

Podejrzewam??? ja to widzialam i to wielokrotnie
oczywiscie to nie są intencje dziecka, ono to wynosi z domu, ze
swojego srodowiska

[cathyp]

Bez komentarza.

[makurokurosek]

a ja nie byłabym taka ostra. Sądzę, że wszystko zależy od waszych pobudek.
jeżeli chcecie aby dziecko zaznajomiło się z wiarą katolicka i w ten sposób
poszerzyło swój światopogląd to sądzę, że nie ma problemu, tylko wtedy
powinniście dziecku wytłumaczyć, że religia jest dla niego lekcją zdobywania
wiedzy i nie wiąż się z przynależnością do kościoła katolickiego, powinno być
świadome że nie będzie uczestniczyło w wydarzeniach kościoła i w sakramentach.
Jeżeli robicie to bo tak wypada problem pojawi sie za rok gdy przyjdzie czas
pierwszej komunii, co wówczas zrobicie.

[jacksparrow1]

Sion, ty masz jakies problemy?
A czy ty znasz powod dla ktorego dziecko do tej pory nie bylo
ochrzczone?Wiec co tu takie elaboraty piszesz?Pytanie bylo proste -
czy sa przeszkody - nie ma przeszkod by dziecko uczestniczylo w
lekcjach religii.
A odpowiedz na twoje pytanie po co ma dzieciak chodzic na lekcje
religii - po to samo co ochrzczone dziecko, wystarczy?

?

[sion2]

Uwazasz ze kazde dziecko ateistow badz antyklerykalow (to dwie ROZNE
grupy) bedzie zapisane na religie aby wzmacnialo swa wiare, uczylo
sie modlitwy, poznawalo prawdy wiary, uczylo sie o sakramentach i o
tym jak wazne abysmy z nich korzystali (np. co niedziela byc na mszy
sw, kazdy ateista prowadza dziecko do kosciola, prawda?), nie
sadzisz ze takie dziecko - wcale nie z winy katechety badz dzieci
innych - mialoby bardzo duzy dysonans ze cos jest w jego zyciu nie
tak, ze uczy sie o waznosci spraw do ktorych w ogole nie ma dostepu?

[makurokurosek]

rozumiem, że ty uważasz iż skoro jesteś katoliczka to nie powinnaś poznać torii
Darwina bo jest ci ona niepotrzebna . Religia to również poznawanie wiary
chrześcijańskiej, a nie tylko modlitwa i każdy ma prawo w niej uczestniczyć
niezależnie od tego czy wierzy i w co wierzy, może chodzić na te zajęcia dla
poszerzenia swoich światopoglądów poznania czegoś nowego.

[sion2]

Nie no, ręce opadają (((((. MNie nie potrzebna teoria Darwina?
kosciol sprzeciwia sie teorii Darwina?!?! cos ma przeciwko niej?

to jest wlasnie przyklad traktowania wierzacych jak zacofanych
głupków, pisanie do mnie takich slow jest wypowiadaniem sie
daltonisty o kolorach, taki wlasnie poziom zaprezentowalas
bez komentarza

[malgoska13]

sion2 napisała:

> Nie no, ręce opadają (((((. MNie nie potrzebna teoria Darwina?
> kosciol sprzeciwia sie teorii Darwina?!?! cos ma przeciwko niej?
>
> to jest wlasnie przyklad traktowania wierzacych jak zacofanych
> głupków, pisanie do mnie takich slow jest wypowiadaniem sie
> daltonisty o kolorach, taki wlasnie poziom zaprezentowalas
> bez komentarza
>
> No niestety moja droga w swoich postach to potwierdziłaś...

[sion2]

malgoska13 napisała:

>> >
> > No niestety moja droga w swoich postach to potwierdziłaś...
>
Oczywiscie, jestem zacofanym glupkiem ziejacym nienawiscia gdyz
napisalam ze sakramenty to nie towar w supermarkecie ktory sie
kupuje i nikt nie pyta po co i dlaczego i co z nim zrobicie, przykre
ze nie potraficie uznac ze chrzescijanstwo tak jak kazda inna
religia na swiecie ma swoje wymagania i nie jest sie chrzescijaninem
od tego ze sie powie "wierze w Boga", za chrzescijanstwem ida
konkretne wymagania, jednym z podstawowych jest udzial w zyciu
wspolnotowym gdyz to Chrystus zalozyl wspolnote, nie ma w
chrzescijanstwie "singli", ktorzy uwazaja ze wiara polega na tym co
sobie sami wymysla na temat Boga bo są najmądrzejsi, nie - wiara od
samego poczatku polega na przyjmowaniu Objawienia ktore dal Bóg a
nie na wymyslaniu sobie samym swoich norm i zasad oraz prawd do
wierzenia. Podpadlam wam baaardzo, bo nie napisalam slynnego "moja
wiara moja sprawa" bo sie sprzeciwilam mysleniu "jak chce to posle
dziecko na religie a po co to moja sprawa"

zrozumcie o oswieceni, ze katolicka i chrzescijanska wiara NIE JEST
niczyja sprawa prywatną, ona sie dzieje we wspolnocie

nikt nie ma obowiazku byc wierzacym
falszywa jest tylko postawa "wierze, ale...[tu wybor co mi sie
podoba a co nie]"

jesli ktos nie ochrzcil dziecka do 7 roku zycia, powody moga byc
ROZNE, takze te POWAZNE i OBIEKTYWNE
ale takze MOZLIWE JEST ze taka osoba po prostu ma za nic potrzebe
chrztu, nie wie w ogole co sie dzieje, czego dziecko dostepuje w
czasie chrztu, nie rozumie jego znaczenia, nie rozmawia z dzieckiem
o Bogu, nie uczy go prawd wiary i nagle sie objawia jej na poczatku
1 klasy ze chce aby dziecko chodzilo na religie, wiec slusznym jest
pytanie wtedy PO CO?

NIE WIEM dlaczego autorka watku nie ochrzcila dziecka, napisalam
przypuszczenie a nie osąd co do jej intencji, zgodnie z tym z czym
sie sama spotykam w kazdym miesiacu - powszechną ignorancja
religijna rodzicow ("kto to jest Duch Św?" pyta ksiadz w kancelarii,
odpowiedz "to ten gołąbek na obrazku")

twierdzicie ze 7-latek nie moze rozwalac religii i sie nasmiewac z
wiary? w zeszlym roku kolezanka miala przyklad chlopca w 1 klasie
ktory za kazdym czynieniem znaku krzyza w klasie dotykal swojego
krocza i sie obmacywal ku uciesze calej klasy, po kilku tygodniach
wezwala rodzicow, prezentowali postawe jak wyzej opisalam

[makurokurosek]

no troszkę się zapędziłaś, mówimy o uczęszczaniu na lekcję religii a z tego co
wiem nie należy ona do sakramentów i nie wiążę się z deklaracją że jest sie
katolikiem, owszem większość osób uczęszczająca deklaruje się jako katolicy ale
nie oznacza to że osoba niewierząca lub innowierca nie może w te sposób poznać
katolicyzmu .

wiesz, Sion

[nangaparbat3]

przeczytałam kiedys, ze o naszym stosunku do Boga mowi nasza postawa wobec
innych ludzi.
To samo jest zreszta w liście św. Jana, nieprawdaż?
I jeszcze Izajasz: "Milosci pragnę, nie krwawej ofiary".
Ta "krwawa ofiara" była w jego rzeczywistosci równie obowiazkowa jak dzisiaj
msza swieta.
Nie mam nic przeciwko chodzeniu na mszę, absolutnie.
ale zdaje mi sie,ze troche myli Ci sie forma z trescia.

Co??

[zebra12]

"jednak Bóg przychodzac do czlowieka oczekuje pewnej odpwoiedzi,
inaczej nastepuje zniewazenie Boga"
Sądzisz, że odpowiedzią na ofertę Boga jest akurat chrzest dziecka
do 7 r.ż.? Czyli ludzie, którzy nie chrzczą dzieci znieważają
Boga??? No to bzdura wierutna! A pewnie katolizyzm jest jedynie
słuszną religią? Bo tak z tego wynika jakoś. Nie chrzciłam dzieci,
mają już ponad 7 lat i nie znieważam Boga! Wierzę w Boga i moje
dzieci też. Może to się wydawać szokujące, co?

[sion2]

bez komentarza takze, rozumiem jak strasznie wszystkich podpadłam
pisząc o powaznym traktowaniu chrzescijanstwa, to ze wiekszosc
sprawy religii tratuje tak jak im wygodnie a nie zgodnie z
wymaganiami religii, to jest fakt dobrze mi znany, nie jestem
zaskoczona
poniewaz osmielilam sie napisac o pewnych wymaganiach okazalo sie
ze jestem zacofana katoliczka, ciemnogrodem co mu teoria Darwina
nie jest potrzebna, w dodatku zieje nienawiscia i mam przerost formy
nad trescia - a wszystko dlatego ze osmielilam sie stanac w obronie
chrzescijanstwa na powaznie
bardzo sie wszyscy mylicie jesli sądzicie ze Chrystus niczego nie
wymagal, widac ze z Pismem św nie macie do czynienia, bardzo sie
mylicie jesli sądzicie ze jakikolwiek subiektywizm religijny (wierze
w to co chce, z chrzescijanstwa biore to co mi odpowiada, reszta
won) ma cos wspolnego z chrzescijanstwem

[cathyp]

podpadłaś nie dlatego, że poważnie traktujesz chrześcijaństwo, ale
dlatego, że jest w Twoich postach ukryta agresja i nieuzasadnione
poczucie wyższości. Ot co.

sion

[nangaparbat3]

Wyglada na to, ze wiara w Boga to dla Ciebie tylko i wylącznie chrześcijanstwo,
a chrześcijaństwo - to jedynie katolicyzm.
a przeciez tak nie jest.

[sion2]

nangaparbat3 napisała:

> Wyglada na to, ze wiara w Boga to dla Ciebie tylko i wylącznie
chrześcijanstwo,
> a chrześcijaństwo - to jedynie katolicyzm.
> a przeciez tak nie jest.

bardzo bym byla wdzieczna za prztoczenie jakiejs mojej wypowiedzi na
podstawie ktorej doszlas do tak mądrego wniosku (nie majacego nic
wspolnego z moim mysleniem ani nawet wiara)

oczywiście, proszę

[nangaparbat3]

rodzice ktorzy nie ochRZcili
dziecka do 7 roku zycia chyba nie bardzo sobie powazaja zasady
religii chrzescijanskiej wiec po co chca edukowac dziecko religijnie?

i jeszcze

[nangaparbat3]

rozumiem jak strasznie wszystkich podpadłam
pisząc o powaznym traktowaniu chrzescijanstwa, to ze wiekszosc
sprawy religii tratuje tak jak im wygodnie a nie zgodnie z
wymaganiami religii, to jest fakt dobrze mi znany, nie jestem
zaskoczona

[sion2]

nangaparbat3 napisała:

> rodzice ktorzy nie ochRZcili
> dziecka do 7 roku zycia chyba nie bardzo sobie powazaja zasady
> religii chrzescijanskiej wiec po co chca edukowac dziecko
religijnie?
>
>
znaczy ze o czym ma swiadczyc ten cytat, bo nie kapuje? o mojej
nienawisci, ciemnocie i zacofaniu, niepotrzebowaniu teorii Darwina
czy katolicyzm jest jednynie sluszna religia? jakos nie moge sie
zwiazku dopatrzyc

po prostu przykleilas mi łatke "zacofany, ziejący nienawiscia katol"
i w ten sposob probujesz rozmawiac, widzisz w tekscie to co chcesz
widziec, dorabiasz intencje do z gory zalozonego twojego obrazu
mojej osoby

[nangaparbat3]

sion2 napisała:

> nangaparbat3 napisała:
>
> > rodzice ktorzy nie ochRZcili
> > dziecka do 7 roku zycia chyba nie bardzo sobie powazaja zasady
> > religii chrzescijanskiej wiec po co chca edukowac dziecko
> religijnie?
> >
> >
> znaczy ze o czym ma swiadczyc ten cytat, bo nie kapuje?

O tym, że religii uznajacych tylko chrzest doroslych, nie uwazasz za
chrzescijańskie.



o mojej
> nienawisci, ciemnocie i zacofaniu, niepotrzebowaniu teorii Darwina
> czy katolicyzm jest jednynie sluszna religia? jakos nie moge sie
> zwiazku dopatrzyc
>
> po prostu przykleilas mi łatke "zacofany, ziejący nienawiscia katol"
> i w ten sposob probujesz rozmawiac, widzisz w tekscie to co chcesz
> widziec, dorabiasz intencje do z gory zalozonego twojego obrazu
> mojej osoby
>

Mylisz mnie z kimś.

[sion2]

Nic podobnego, to ty sama sobie to wydedukowalas na swoj uzytek.
Nigdzie i nigdy nie napisalam ze wyznania uznajacego chrzest
doroslych nie sa chrzescijanskie. Widzisz sama sie wkopalas, bo
RELIGIA jest jedna: chrzescijanska, natomiast w jej sklad wchodza
rozne WYZNANIA: rzymskokatolickie (potocznie "katol"), luteranskie,
anglikanskie, zielonoswiatkowe, prawoslawne itd.

tak wiec mam pelne prawo pisac o sobie chrzescijanka a nie tylko
katoliczka

najwyrazniej z nikim cie nie pomylilam bo sama dopisalas do moich
slow co ci pasowalo, zinterpretowalas je tak aby wykazac ze jetem
nienawistna katechetką co pogardza innymi chrzescijanami

[sion2]

acha luteranie, prawoslawni i anglikanie tez chrzca niemowleta

[zebra12]

"bardzo sie wszyscy mylicie jesli sądzicie ze Chrystus niczego nie
> wymagal, widac ze z Pismem św nie macie do czynienia, bardzo sie
> mylicie jesli sądzicie ze jakikolwiek subiektywizm religijny
(wierze
> w to co chce, z chrzescijanstwa biore to co mi odpowiada, reszta
> won) ma cos wspolnego z chrzescijanstwem"
Chyba mnie źle zrozumiałaś! Ja nie traktuję nauki Chrystusa
wybiórczo. Piszę tylko, że niechrzcząc dziecka mozna być również
wierzącym człowiekiem. Choćby innego niz katolickie wyznania. I
tyle! Nie wnikam już w to, że w Nowym Testamencie nie chrzczono
dzieci, tylko dorosłych świadomie wybiarajacych taką a nie inną
drogę życia.

[sion2]

zebra12 napisała:

>> Chyba mnie źle zrozumiałaś! Ja nie traktuję nauki Chrystusa
> wybiórczo. Piszę tylko, że niechrzcząc dziecka mozna być również
> wierzącym człowiekiem. Choćby innego niz katolickie wyznania. I
> tyle! Nie wnikam już w to, że w Nowym Testamencie nie chrzczono
> dzieci, tylko dorosłych świadomie wybiarajacych taką a nie inną
> drogę życia

ja gdzies napisalam ze katolickie wyznanie jest jedyne???? oj cos
chyba za bardzo mnie znielubiliscie
katolicyzm wchodzi w sklad chrzescijanstwa, wiec to chyba normalne
ze mowie o sobie "chrzescijanka" a nie tylko i wylacznie "katoliczka"

co do chrzczenia doroslych, nie zaczynaj tematu bo nie wiesz o czym
piszesz, zaraz pewnie ktos dolozy "argument" ze Jezus sie ochrzcil w
wieku doroslym - to wlasnie są typowe argumenty ludzi ktorzy nie
bardzo z podstawowa wiedza religijna (nie pisze koniecznie do
ciebie), bo uprzedzajac - chrzest Jana Chrzciela byl chrztem
pokutnym, przygotowujacym do prawdziwego chrztu udzielanego przez
Jezusa i Jego apotolow az po dzien dzisiejszy. Jezus nie zostal
ochrzczony "w Imie Ojca i Syna i Ducha sw" - mozna sprawdzic w
Biblii )). Sam Jan Chrzciciel powiedzial ze jego chrzest jest inny
niz ten od Baranka Bozego.

A Jezus powiedzial "pozwolcie dzieciom przychodzic do mnie", zas
chrzescijanie od I wieku chrzcili niemowleta czego mamy liczne
dowody historyczne, kto chce łatwo znajdzie

mnie nieco trzęsie jak ktos swoje prywtane poglady na sile motywuje
Biblia

[makurokurosek]

wiemy że autorka chce ochrzcić dziecko, ale zakładając, że nie miałaby takiego
zamiaru a na lekcję religii chciałaby posłać dziecko aby ono dowiedziało się (od
osób najbardziej kompetentnych) czegoś o innej wierze czy według ciebie powinno
być to zabronione,, czy dla ciebie poznawanie czegoś nowego jest czymś złym. Czy
nauk Chrystusa mogą słuchać tylko katolicy, bo z tego co piszesz to wynika iż
katolicy mają monopol na słuchanie, wręcz może przy zakupie pisma świętego
powinno się okazać zezwolenie proboszcza aby innowiercy nie mogli poznać wiary
katolickiej

[malgoska13]

nie nie jest szokujące, bo wiara to przede wszystkich bycie
człowiekiem na codzień a nie latanie do kościółka i udawanie, że
jest się blisko Boga.

[malgosiek2]

Nie jest to żadną przeszkodą.
Nasz syn chciał więc chodził na religię w I klasie.
Potem w II już nie chciał i nie chodził.
Nie miał żadnych problemów czy przykrości z tego powodu.
Pzdr.Gosia

[zza_sciany]

Twoj pierwszy post przeczytalam na wdechu bo nie wahalas sie wyciągnąc wniosków
na podstwie krotkiego rzeczowego pytania. Zabolało.
Pozniej określiłaś się jako osoba ucząca religii w szkole co poniekąd wyjaśniło
mi twoje stanowisko jednak nasuneło przypuszczenie że w żcyiu posługujesz sie
stereotypami podpinając wszystkie dzieci niechszczone pod jeden schemat.
Niestety, to spowodowalo u mnie reakjce obrony ( za co teraz jestem na siebie
zla)ze termin chrztu jest, ze dziecko praktykuje, ze ja po rozwodzie itd.
Wczoraj wieczorem myslalam nad problemem kolejny raz i postanowiłam ochrzcic
dziecko ale decyzję o chodzeniu na religię/do kosciola/ kolejnym sakramencie
komunii zostawie córce.
Wiem powiecie ze 6 lat to nie wiek na tak powazne wybory ale ja bede ja
dyskretnie wspierac, doradzac, proponować i chronic w razie potrzeby. Iśc za nia
krok w krok a czasem wyprzedzac by nie wkopala sie w powazny prioblem. Robie tak
w innych dziedzinach zycia to i w religii zaryzykuje.
Poki co bardzo nas urzekły naborzeństwa w cerkwii
pozdrawiam Cie serdecznie,
Beata

[sion2]

zza_sciany napisała:

> Twoj pierwszy post przeczytalam na wdechu bo nie wahalas sie
wyciągnąc wniosków
> na podstwie krotkiego rzeczowego pytania. Zabolało.
> Pozniej określiłaś się jako osoba ucząca religii w szkole co
poniekąd wyjaśniło
> mi twoje stanowisko jednak nasuneło przypuszczenie że w żcyiu
posługujesz sie
> stereotypami podpinając wszystkie dzieci niechszczone pod jeden
schemat.
> Niestety, to spowodowalo u mnie reakjce obrony ( za co teraz
jestem na siebie
> zla)ze termin chrztu jest, ze dziecko praktykuje, ze ja po
rozwodzie itd.
> Wczoraj wieczorem myslalam nad problemem kolejny raz i
postanowiłam ochrzcic
> dziecko ale decyzję o chodzeniu na religię/do kosciola/ kolejnym
sakramencie
> komunii zostawie córce.
> Wiem powiecie ze 6 lat to nie wiek na tak powazne wybory ale ja
bede ja
> dyskretnie wspierac, doradzac, proponować i chronic w razie
potrzeby. Iśc za ni
> a
> krok w krok a czasem wyprzedzac by nie wkopala sie w powazny
prioblem. Robie ta
> k
> w innych dziedzinach zycia to i w religii zaryzykuje.
> Poki co bardzo nas urzekły naborzeństwa w cerkwii
> pozdrawiam Cie serdecznie,
> Beata

Bardzo dziekuje za mile slowa. Przyznaje ze za malo uwypuklilam ze
tylko sie PYTAM jaka jest twoja postawa a nie wrzucam cie zaocznie
do worka "ignorantka", napisalam co prawda "jesli..." ale widac nie
wystarczylo.
Mnie rowniez bardzo zabolaly slowa ktore padly tutaj na moj
temat,ktore przydzieloni mi zaocznie na skutek uprzedzen wobec
wierzacych a zwlaszcza katolikow. Ludzie nie lubia czytac i sluchac
ze sie czegos od nich wymaga, to fakt. Chca miec wszystko łatwo i
bez pytan, chcialam tylko napisac ze do wiary tak podchodzic nie
mozna. Nie zauwazylas w ogole ani nikt nie zauwazyl mojej wypwiedzi
ze gdyby twoje dziecko poszlo do mojej klasy, byloby traktowane tak
samo jak inne dzieci, z szacunkiem a jego chrzest uczynilabym
najwanizejszym wydarzeniem klasowym. Pewnie z mojej nienawisci
katolickiej tak bym uczynila.

Podobnie jak z nienawisci katolickiej od 3 lat, pomimo choroby ktora
uczynila mnie niepelnosprawna i pomimo utraty mozliwosci pracy w
szkole i przedszkolu, ktora kocham, zajmuje sie uczniem za darmo
dzieci z rodzin patologicznych, u siebie w domu. Uczeniem
matematyki, polskiego, uzupelnianiem wiedzy o swiecie, nie uczeniem
religii.

Życze twoje corce zafascynowania Chrystusem i odwaznego pojscia za
Nim, na serio.

Kasia

[zza_sciany]

Sion
ależ zauważyłam u usmiechnęłam sie z sympatią czytając zdanie o wyróznieniu
mojej córki i sakramentu ktory planuje przyjac.

Jak juz piszemy z wynurzeniami to powod nieochrzczenia dziecka jest banalny gdyż
osba ktora porposilam na chrzestna w ostatniej chwili odwrocila sie ode mnie a
każda inna kobieta z rodziny i znajomych sie odwrocila a jak wiadomo bez
chrzestnych sie nie da. To bylo dawno, pozniejsze lata to wylacznie moje
zaniedbanie, nic wiecej. Dziecku religie przyblizali dziadkowie bo ja z racji
studiów w weekendy chodzilam do kosciola sporadycznie.
Ja nie mogę sie określić chrzescijanką ponieważ zbyd duzo ma watpliwosci w
zwiazki z traktowaniem rozwodnikow w kosciele, z istnieniem takich tworów jak
radio maryja.
A ze uczestniczenie w zyciu kosciola musze przyjacz calym dobytkiem
inwentarza wiec nie naduzywam do siebie slowa katolik.
jednak dziecko to odrebna istota, ktora teraz chce uczestniczyc w zyciu kosciola
( moze pod wplywem rowiesnikow, a moze checi rozrabiania pod oltarzem na mszy
dzieciecej) w kazdym razie umozliwie jej to w pelni, najwyzej jak dorosnie nie
skorzysta.

Nie myslalam ze moje pierwotne pytanie wywola dyskusję wykraczajaca poza
odpowiedz ( moze, nie moze) ale dyskusja buduje.

W każdym razie jak dlugo w Kościele bedą takie mózgi jak ks. Boniecki , redaktor
Holownia, arcybiskup Gocłowski, a nawet Glemp będę się temu przygladać z sympatia.

[sion2]

Musze ci powiedziec ze co do Radia Maryja to... szczerze go nie
znosze, nie toleruje, nie slucham, nie czytam "Naszego Dziennika" to
paskudne twory nie majace wiele wspolnego z chrzescijanstwem. Nie
musisz zgadzac sie z RM zeby byc katoliczka.

Zycze wam budowania wiezi przede wszystkim z Chrystusem, bo jak ona
jest mocna to wtedy cala ludzka budowla kosciola jawi sie w innym
swietle, bo kosciol jest swiety swietoscia Boga a grzeszny ludzkimi
grzechami, jest struktura duchowa i ludzka. Trzeba nauczyc sie
czerpac tylko z tego pierwszego, oprzec sie na wierze w Chrystusa a
nie ludziach, nie odrzucajac struktury, bo poprzez nia jest
udzielana łaska. Jak do tego doszlam w zyciu, wszystko sie
zmnienilo .

[ewa743]

U nas jest tak, że brak chrztu jest przeszkodą. Nasze dzieciaczki
były chrzczone później i katecheci lekko nad tym wydziwiają, a ja
musze się tłumaczyć dlaczego było tak, a nie zaraz po urodzeniu
Na szczeście w tym roku Komunia, a potem niech dzieci same
wybierają, czy chcą chodzić, czy nie. ( Z tego co widzę, będą
chciały, bo im się podoba)

[sturbow]

Jestem ateistką. Do dzisiaj myślałam, ze jeśli moje dziecko będzie chciało
chodzić na religię, to będę je wspierała, bo to będzie wybór dziecka (a dziecko
w wieku 7 lat może być naprawdę świadome tego, czego chce. Ja byłam - chociaż
zostałam wychowana w religii katolickiej, to tak naprawdę nigdy nie wierzyłam w
Boga, nie chciałam chodzić ani do kościoła, ani na religię. I mam pretensje do
rodziców, że chrzcząc mnie, zadecydowali za mnie, narażając mnie teraz do
przykrości z powodu wypisywania się z organizacji, do której nigdy nie chciałam
się zapisać).
Teraz jednak widzę po postawie sion2, że lepiej będzie, jak mu stanowczo tego
zabronię, bo może spotkać się z naprawdę nienawistnym przyjęciem. Ja nie
traktuję nikogo z góry, nie wywyższam się tylko dlatego, ze mam inne poglądy. I
tego też nauczę moje dziecko. Ale zapewne sion2 swoje dziecko nauczy zupełnie
czegoś innego - że dziecko ateistki nie jest godne chodzenia na zajęcia z
religii i że najlepiej ręki mu nie podawać.
Bardzo dziękuję za tak piękne przedstawienie sprawy, sion2. Przecudowna miłość
chrześcijańska w twoich słów płynie.

A tak poza tym... Kiedyś był taki serial - "gdzie diabeł mówi dobranoc".
Najmłodszy syn Brocków (protestantów, o ile się nie mylę), postanowił w wieku 6
lat przekonwertować się na judaizm. I mimo szoku dla rodziny, wszyscy się z tym
pogodzili i wspierali go w tym, chociaż sami wyznawali zupełnie inną religię. I
nikt mu nie powiedział, ze jest z tego powodu "gorszy" (ani społeczność
protestancka, ani żydowska). A tak odebrałam słowa sion2 - moje dziecko będzie
gorsze, nie dostąpi łaski, nie jest godne. Eh, to właśnie takie polskie
rozumienie miłości chrześcijańskiej. Jakoś nigdy nie spotkałam się z takim
podejściem u chrześcijan z zachodu, a w Polsce na każdym kroku. To bardzo
przykre, naprawdę.

[sturbow]

Tak się jeszcze zastanawiam - sion2, jak ma się do twoich słów działalność
misjonarzy? Jak odbierasz to, że część ludności Afryki porzuca częściowo swoją
wiarę i przechodzi na chrześcijaństwo? Przecież oni NIGDY nie będą rozumieli
religii chrześcijańskiej tak, jak ty. I zawsze będzie ona w pewien sposób
połączona z tym, w co wierzyli kiedyś. Albo dodadzą mnóstwo elementów, które w
tobie mogłyby wzbudzać obrzydzenie. Pewnie też uważasz ich za gorszych
chrześcijan, tak?

[zza_sciany]

no ja sie skurczylam rano ( co napisalalm w oddzielnym watku o zerowce)
Poczatek roku zaczynamy obowiazkowa mszą. Upewnilam sie co do slowa
"obowiazkowa" no i tak, wlasnie tam dziecko moje pozna przydzial do klasy.
Myślę, że nie jest to postepowanie "marketingowe" ze takiego slowa uzyje. Sądzę,
że przymus wywoluje efekt odwrotny, moze nie w tej baaardzo zaangazowanej
katolicko grupie, ale w tych po ludzku watpiących i uadajacych jak ja

[alicja0]

Zza-sciany:
napisalas w watku, ze chcesz ochrzcic dziecko, ale juz sprawe I
Komunii itd. zostawiasz do decyzji dziecku.
Troche to jakos mi nie uklada sie w logiczna calosc: chrzest wlacza
czlowieka w Kosciol, za tym w konsekwencji ida rozne sprawy (zycie
zgodnie z wiara) i miedzy innymi kolejne sakramenty.
W czym chrzest jest "lepszy" od Komunii sw.? I innych sakramentow?
Tak poza tym, to chrzest, Komunia i bierzmowanie stanowia "jeden"
sakrament inicjacji katolickiej, tylko jest to rozlozone w czasie z
roznych wzgledow. U prawoslawnych wszystko masz jednorazowo w
komplecie
Nie wiem czy dobrze zrozumialam, ale do chrztu dziecko
naklaniasz/zrobisz bez pozostawiania do osobistej decyzji, ale
kolejne sakramenty to juz tak? A co to zmienia w zyciu dziecka? Ze
bez pozostalych sakramentow bedzie takim "troche katolikiem", z
jakas bezpieczna furtka wyjscia? Po chrzcie to juz "przepadlo
klepadlo" ;> W takim ujeciu nie jest dla mnie zrozumiale, ze na
chrzest w jakis sposob naciskasz, ale reszta to wolna amerykanka.
Jesli jednak chodzi o to, ze do I Kom itd. to standardowi rodzice
narzucaja, to jakos nie wyobrazam sobie, zeby dzieci 8 letnie mozna
bylo ewidentnie zmusic do tego sakramentu, gdy zdecydowanie sa jemu
przeciwne. Nawet jak to bedzie wersja silowa, szantaz itp. to moga
byc to raczej marginalne sytuacje, bo dzieci az tak bardzo nie sa
przeciwne Komunii sw. Moga miec problem z I spowiedzia, ale to
wspierajacy rodzic jest w stanie osiagnac bez jakiegos lamania
przekonan dziecka.

[alicja0]

dopisze, bo za szybko wyslalam:
dlatego wlasnie nie rozumiem, Twojego zaznaczania tej swobody w
przystepowaniu do kolejnych sakramentow. Tak jakby inni rodzice
wymuszali to w jakis drastyczny sposob na dzieciach.

[zza_sciany]

Alu,
Ja generalnie zostawiam dziecku chyba zbyt duzo swobody w życiu na roznych
ważniejszych i mniej waznych płąszczyznach.Dbam o to by eksperymentowalo w
rozsadnych granicach bezpieczenstwa. Do kwesti religii podeszlam podobnie,
przedstawiam jej różne podejscia do wiary. To ona wybrala katolicyzm. Temat
chrztu wywolala moja córka, z ktora tak sie sklada chodzimy na msze gdzie sa
chrzone dzieci. Takze nie naklaniam, a raczej reaguje na pojawiajace sie potrzeby.
Nie wiem co bedzie w wieku komuni, jezeli poczuje jej sprzeciw i argumenty na
miare jej wieku, rozważe nie posylanie jej do tego sakramentu. Szanuje ja jako
odrębnego czlowieka, tu moze przejaskrawiam jej decyzyjnosc bo nie jest tak ze
pozwalam jej bezkrycznie na wszystko, ale nie stosuje terroru religijnego, ktory
mi zafundowano w dziecinstwie.
NIe wiem czy dobrze wytlumaczylam swoje intencje w kwestii Swobody podejscia do
sakramentow, ale sie staralam
I Alu jeszcze jedno, Twoj wniosek, jakobym sugerowala ze inni rodzice wymuszaja
na dzieciach sakramenty w drastyczny sposob jest błedny.
pozdrawiam dzis deszczowo zgodnie z aura za oknem
b.

[vharia]

Pewnie tak, spytaj księdza czy katechety.
ja bym zaprosiła z radością takie dziecko (gdybym religii uczyła) ale rzeczywiste tendencje chyba nie są takie.

[nangaparbat3]

Są. W mojej rodzinie są dzieci innych religii i niewierzące, wszystkie w pewnym
momencie chciały chodzic na lekcje religii i nigdy nikt im nie bronił, wprost
przeciwnie, były mile widzianymi gośćmi - w kazym razie tak sie czuły.

Na temat!

[j_k_k]

Moje dziecko uczestniczyło w religii od przedeszkola (bo chciało)...
bez chrztu. Nikt się o nic nie pytał.
Ochrzciłam dziecko dopiero przed komunią (w 2 klasie).
Niczym się nie przejmuj, jak dziecko chce to niech chodzi na
religię, ochrzcisz we wrześniu i problem z głowy. Pozdrawiam.

[zza_sciany]

J_k_k
dziekuje za odpowiedz, sęk w tym ze ja sie przejmuje taka mam naturę niesety
i stąd moj wątek. Ale jedno wiem, że decyzję o sakraentach powierze dziecku.
Myślę sobie, że jak ja wychowam na mądrą, odpowiedzialną i asertywną dziewczynkę
to jej decyzja o przystąpieniu do sakramentow bedzie swiadma i przemyslana. A
to przecież lepsze zarówno dla koscioła jak i dla niej samej
Pozdrowieniab.

[condor]

Chrzest ma poprzedzać świadome uwierzenie w prawdy wiary: "Kto uwierzy i
ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony".
(Mar. 16:16, BW, por. Dz 2,38; 18,8). Nie ma mowy o zbawieniu dzięki chrztowi,
nie pisze tam przecież: kto zostanie ochrzczony, będzie zbawiony, lecz: kto
uwierzy i się ochrzci, ten będzie zbawion. Ale mało tego — w innym miejscu mamy
dowód na to, że do zbawienia nie trzeba wcale chrztu, lecz nawet sama wiara
wystarczy. Oto bowiem łotr uwierzył na krzyżu i zostało mu obiecane Królestwo
Boże jeszcze tego samego dnia. Wprawdzie św. Augustyn, wielki zwolennik
konieczności chrztu, dowodził, że ów łotr musiał zostać ochrzczony wcześniej, w
więzieniu jeszcze, albo na krzyżu ...wodą wypływającą z boku Zbawiciela, ale
trudno przyznać mu rację. Tak czy inaczej: wedle Biblii chrzest nie jest aż taki
ważny jak naucza Kościół.
W pierwotnym chrześcijaństwie (70-140) inicjacja składała się z dwóch etapów,
które wynikały właśnie z tych słów biblijnych. Aby dostąpić chrztu należało
zostać wprowadzonym w "tajemnice Chrystusowe" oraz katechezę moralną
chrześcijan. Dopiero później mamy obrzędy chrzcielne które, są "poprzedzone
postem". W jaki sposób dzieci (nie mówiąc już o niemowlętach) mogły przechodzić
taką inicjację — pozostaje więc tajemnicą. Widzimy wyraźnie, że pierwsi
chrześcijanie nie praktykowali chrztu dzieci.
Tak więc możemy mówić, że odstępstwo od nauk Jezusowych szybko weszło w szeregi
chrześcijan, czyż nie? Czy jest tak, pani katechetko, że ustanowienia filozofów
kościelnych mają moc znoszenia nauk Jezusa i apostołów? Słynny apologeta
chrześcijański — Tertulian (ok.160 — ok.220), który pisał w swoim dziełku O
chrzcie: „niech stają się chrześcijanami, skoro tylko potrafią rozpoznać
Chrystusa (...) Dlaczegóż to potrzebne jest tak spieszne oczyszczenie od
grzechów w wieku niewinności?" (De baptismo, 18). Jak widzimy niewiele lat
później biskupi nie pamiętali już nauk swego poprzednika. Ale jeśli tak
wnikliwiej rozważyć zalecenia ojców synodalnych, to można dostrzec ich poważne
zaniedbanie. Dlaczego z chrztem czekać aż do dnia drugiego? Czy można przez to
rozumieć, że nie zatroszczono się o dusze dzieci niepoczętych? Przecież Kościół
niezłomnie naucza nas, że to pełnowartościowy człowiek.

Większość tych informacji zaczerpnąłem ze strony /racjonalista.pl/

"Alter schutzt vor Torheit nicht"

[zza_sciany]

ciekawa stronka, ta z ktorej zaczerpnąłeś treści, po poracy sobie poczytam,

[sion2]

www.racjonalista nie jest stronką obiektywną, znajdziesz tam przed
wszystkim nagonke na kosciol, krytyke katolicyzmu jako wiary,
wyrwane z kontekstu cytaty roznych osob dobrane tak aby pasowalo do
z gory zalozonej tezy. Polecam czytanie Tertuliana, ale na same
wybrane cytaty z racjonalisty ale cale dziela jego, wiem ze to
trudniej ale zalezy czego sie szuka. Oczywiscie nie zabraniam wcale
czytania racjonalisty, dla rownowagi polecam jednak lekture
jakakolwiek nauki kosciola o sakramentach i zwyczajach pierwszych
chrzescijan. Na przyklad podaja jeden cytat przeciw, "zapominajac" o
10 za, ktore mogliby podac gdyby byli obiektywni. O, taka innego
tekstu probka:

"Potrzeba chrztu niemowląt, które nie wszystkie dożywają do wieku
dorosłego wynika ze słów: "jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z
Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego" J 3:5. Dzieci ochrzczone
wchodzą do Królestwa: "Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak
dziecko, ten nie wejdzie do niego" Łk 18:17. Nad dziećmi również
ciąży grzech Adama (Rz 5:18, 12, 3:23), który gładzi dopiero chrzest
(Dz 2:38)

Pismo Św. podaje, że Apostołowie chrzcili "cały dom" (Dz 11:14,
16:15, 16:33, 18:8, 1Kor 1:16), więc znajdowały się tam pewnie
dzieci. Tt 1:6 mówi o "dzieciach wierzących", wśród pierwszych
rodzin chrześcijańskich. Były więc one ochrzczone (por. Dz 2:39).
Wydaje się, że i Tymoteusz był ochrzczony jako niemowlę, bo już jego
babka i matka wychowywały go w wierze chrześcijańskiej od małego
(2Tm 3:14n. por. 1:5). Jeśli określenie "cały dom" nie oznacza
dzieci to powinno sie też wykluczyć starców, bo nigdzie w Biblii nie
pisze: "chrzcijcie starców".

Chrzest był od początku nawiązaniem do obrzezania, którego
dokonywano ósmego dnia życia (Flp 3:5), przez które wchodziło
dziecko do wspólnoty Ludu Bożego. Jest on dla chrześcijan znakiem
podobnym do izraelskiego obrzezania. Kol 2:11n. mówi, że chrzest
jest nowym obrzezaniem (duchowym): "otrzymaliście (...) Chrystusowe
obrzezanie (...) w chrzcie, w którym też razem zostaliście
wskrzeszeni przez wiarę...".

1Kor 10:1n. mówiąc o "chrzcie" całego Izraela w morzu, ma na uwadzę
też dzieci, które towarzyszyły rodzicom.

Bóg nikomu nie ogranicza przystępu do siebie, powołując wielu już w
łonie matki (Łk 1:15, Jr 31:34, Sdz 13:5), więc czemu nie można by
ich ochrzcić. Jezus "oświeca każdego człowieka gdy na świat
przychodzi" (J 1:9). Chrzest jest darem łaski Bożej (Ef 2:5), więc
dziecko w momencie jego przyjęcia nie potrzebuje wykazywać się
wiarą. Otrzymanie z łaski oznacza bez żadnych uprzednich zasług.

Jezus mówi o dzieciach "małych, które wierzą w Niego" (Mt 18:6) i
że: "Z ust niemowląt i ssących zgotowałeś sobie chwałę" (Mt 21:16
por. Łk 18:15, Ps 8:3). Bóg zaś posłużył się wobec pasterzy
niemowlęciem Jezus jako "znakiem" (Łk 2:12).

Określenie nas "dziećmi" wiele mówi (J 21:5), przez co nie widać u
Chrystusa uprzedzenia wobec nich (por. Mt 18:2-5, 1Kor 14:20, 1P
2:2).

W I w. chrzczono czasem osoby po jednym wysłuchanym kazaniu, co pod
względem znajomości wiary chrześcijańskiej nie stawiało ich wyżej od
dzieci (Dz 2:37n., 41, 8:34nn.). Strażnik więzienny zaraz po
opowiedzeniu mu o Jezusie przyjął chrzest: "Tej samej godziny wziął
ich ze sobą (...) i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym domem"
Dz 16:33. Podobnie było z dworzaninem etiopskim, który po jednej
rozmowie został ochrzczony (Dz 8:35-38). 1Kor 3:1nn. dorosłych
nazywa niemowlętami, gdy mówi o ich wierze. Widać więc, że chrzest
przyjęty w wieku dorosłym nie musi być wartościowszym od przyjętego
w dzieciństwie. Por. 1Kor 14:20.

Większość pierwszych chrześcijan była chrzczona dopiero w wieku
dojrzałym, bo w momencie nawrócenia byli oni osobami dorosłymi i
pochodzili na dodatek z rodzin żydowskich lub pogańskich. Później
zaś chrzcili swe niemowlęta wychowując je w wierze Chrystusowej. My
obecnie rodzimy się na ogół w rodzinach chrześcijańskich i w związku
z tym jesteśmy w innej sytuacji niż pierwsi neofici.

Nigdzie Pismo Św. nie zakazuje chrztu dzieci. Kościół wstrzymuje się
od udzielania go tam, gdzie nie ma żadnych gwarancji wychowania w
wierze chrześcijańskiej. Nie jest więc prawdą, że każde niemowlę,
bez względu na wiarę rodziców, zaraz jest chrzczone. Mt 28:19 mówi
aby chrzcić "wszystkie narody", a nie "tylko wszystkich dorosłych z
narodów".

Orygenes (ur.185) w "Komentarzu Listu do Rzymian" (5:9)
pisał: "Kościół przyjął tradycję od Apostołów by także niemowlętom
dawać chrzest". Patrz też jego "Homilie o Księdze Kapłańskiej" (8:3)
i "Homilie o Ewangelii św.Łukasza" (14:5): "Małe dzieci otrzymują
chrzest na odpuszczenie grzechów. Jakich grzechów? Kiedy zgrzeszyły?
(...) 'Nikt nie jest czysty od brudu, choćby nawet życie jego trwało
tylko jeden dzień'. Ponieważ sakrament chrztu usuwa brud narodzenia,
dlatego też i małe dzieci otrzymują chrzest. 'Jeśli się bowiem ktoś
nie narodzi z wody i z Ducha, nie będzie mógł wejść do królestwa
niebieskiego' [J 3:5]".

Św.Polikarp (ur.69) przed męczeńską śmiercią (+155) stwierdził,
że "86 lat służy Chrystusowi" ("Męczeństwo św. Polikarpa" 9:3), więc
od dziecka; por. Polikrates (IIw.): "który żyje w Panu 75 lat"

Synod Kartagiński (ok.252) ganił bp. Fido za to, że nie chrzcił
dzieci drugiego, czy trzeciego dnia życia, lecz dopiero po 8 dniach
("List 64" - św.Cyprian). Nie jest więc prawdą to, że "sobór" ten
wprowadził chrzest niemowląt.

Św.Ireneusz (ur.130-40) o chrzcie pisał: "Przyszedł bowiem
(Chrystus) zbawić wszystkich; wszystkich mówię, którzy przez Niego
odradzają się dla Boga, niemowlęta i dzieci, młodzieńców i
starszych" Adversus haereses II,22,4.

Tertulian (ur.155) w "O chrzcie" mówi o istniejącym za jego życia
chrzcie niemowląt, choć sam osobiście jest zwolennikiem odkładania
go, poza przypadkami naglącej konieczności. Pisze on: "Dlatego jest
rzeczą korzystniejszą (...) odkładanie chrztu, szczególnie jednak
gdy chodzi o dzieci" (18), "Wówczas bowiem śmiałość śpieszącego na
pomoc jest usprawiedliwiona, jeśli zmusza okoliczność znajdującego
się w niebezpieczeństwie. Albowiem ten zawiniłby względem człowieka
ginącego, jeśli zaniedbałby udzielić tego, co mógł swobodnie" (17).

Hipolit (ur. przed 170) pouczał: "Chrzcijcie w pierwszym rzędzie
dzieci, a wszystkie te, które mogą mówić za siebie, niechaj mówią,
za te, które za siebie mówić nie mogą, niechaj mówią rodzice lub
ktoś z rodziny" "Tradycja Apostolska" 2:5.

W tradycji judaistycznej był zwyczaj stosowany wobec prozelitów,
który nakazywał zastosować też obmycie religijne wobec małych
dzieci. Warunkowało to wejście dziecka do społeczności żydowskiej.
Bóg nakazał nawet aby niemowlęta brały udział w pokucie całego
Izraela (Jl 2:16n.). Jeśli rządał aby nic nie rozumiejące dzieci
były obecne podczas aktu pokuty, czemu miałby zabraniać później ich
chrzcić?

Dopiero w XVIw. anabaptyści zakwestionowali chrzest dzieci ale Luter
i Kalwin bronili tego apostolskiego zwyczaju."


apologetyka.katolik.net.pl/component/option,com_frontpage/Itemid,1/

errata

[sion2]

moj wypis pochodzil oczywiscie nie z racjonalisty ale z linku ktory
podalam

[zza_sciany]

dzieki Sion,
Podziwiam Twoją znajomosc tematu i żródeł.
Pewnie zerkne w chwili wolnej na podaną stronę. Tak rekreacyjnie, bez wglębiania
się, wylacznie dla wartości poznawczej.
Bo spojrzenie z roznych stron rozwija

[0golone_jajka]

Jasne że może, w końcu nie ma dyskryminacji religijnej i od wyznania ucznia czy jego rodziców nie zależy to jakich przedmiotów będzie się uczyć dziecko. A jeśli dziecko chce dowiedzieć się co to jest katolicyzm, o co w nim chodzi to czemu nie, ale trzeba uważać, bo można trafić na nawiedzoną katechetkę, która wodę z mózgu dziecku zrobi.