poświęcenie tornistrów w kościele

[justi54]

Wczoraj doznałam małego szoku, na szczęście w tym roku sprawa mnie
jeszcze nie dotyczy bo mam zerówkowicza w przedszkolu, ale za rok.
Już wybrałam szkołę dla syna i oczywiście z ciekawością odbieram
opowieści byłych naszych przedszkolaków uczęszczajacych teraz do tej
szkoły. Na rozpoczęciu roku szolnego i spotkaniu z pierwszakami
ksiądz i przemowa a wczoraj w kościele te pierwszaki po lekcajach
miały poświęcenie tornistrów. Czy to aby nie przesada nawet w
stosunku do dzieci dobrowlnie uczęszczających na katechezę w szkole?

[mhania]

dziecko uczęszcza na religię bo jest katolikiem (twoja rodzina, dziecko) - tak?
jest katolikiem to chodzi do kościoła - tak?
chodzi do kościoła to się modli - tak?

czy uważasz, że to przesada??

co za niekonsekwencja...matko

zdecyduj się, kimj esteś
widze, że się strasznie motasz

[jola_ep]

> dziecko uczęszcza na religię bo jest katolikiem (twoja rodzina, dziecko) - tak?
> jest katolikiem to chodzi do kościoła - tak?
> chodzi do kościoła to się modli - tak?
>
> czy uważasz, że to przesada??
>
> co za niekonsekwencja...matko

Może napiszę o tym, jak mnie wychowano. Otóż w takiej tradycyjnej pobożności (może trochę "wiejskiej") poświęcenie było czymś ważnym. Nie, o tak sobie. Oznaczało też, że dany przedmiot poświęcony został do wypełniania określnej roli i właśnie tak powinien być stosowany. Z szacunkiem i wiarą w błogosławieństwo Boże. Jeśli mam poświęcony medalik, to nie po to, aby go sobie w celach ozdobnych zaplątać na nodze. Poświęcony egzemplarz Bibli służył do czytania Słowa Bożego. Takich przedmiotów nie wywalało się na śmietnik - należało je spalić ewentualnie zakopać.

Czuję, że święcenie tornistrów odrobinę deprecjonuje ten ważny akt. Stoi w sprzecznosci z moim wychowaniem. Rozumiem - powinnam poświęcić tronister tylko do nauki. A jak mi się zechce kartofle w nim wozić? Nie mogłabym. (może kartofle nie, ale plecaki często wykorzystujemy np. przy wyjazdach).
Chyba przyjdzie mi się rozstać z tą moją pobożnością wyniesioną z domu rodzinnego...

Pozdrawiam
Jola

[mrowka75]

Ale poświęcone samochody, traktory, maszyny rolnicze też w końcu
trafiają na szrot lub złom, a poświęcone plony tez ulegają
biodegradacji... a święcenie powyższych jest od bardzo dawna
praktykowane

[mika_007]

jola_ep napisała:
>
> Może napiszę o tym, jak mnie wychowano. Otóż w takiej tradycyjnej
pobożności (m
> oże trochę "wiejskiej") poświęcenie było czymś ważnym. Nie, o tak
sobie. Oznacz
> ało też, że dany przedmiot poświęcony został do wypełniania
określnej roli i wł
> aśnie tak powinien być stosowany. Z szacunkiem i wiarą w
błogosławieństwo Boże.
> Jeśli mam poświęcony medalik, to nie po to, aby go sobie w celach
>ozdobnych za
> plątać na nodze. Poświęcony egzemplarz Bibli służył do czytania
>Słowa Bożego. Takich przedmiotów nie wywalało się na śmietnik -
>należało je spalić ewentualnie zakopać.

ludzi się
święci,samochody,motory,domy,firmy,sklepy,medaliki,zwierzęta -to też
należy spalić bądź zakopać?

[samson.miodek]

Ona nie kwestionuje pojscia do kosciola.Przesada jest swiecenie
tornistrow.Czytaj uwaznie.Co tornister ma wspolnego z byciem
katolikiem?

[justi54]

1. dziecko chodzi na religię w przedszkolu bo mu się podoba
2. chodzimy do kościoła 2 razy w roku po 10 minut obejrzeć szopke i
poświęcic koszyk ze święconką
3. słyszałam że jest msza ze święceniem zwierząt a nawet samochodów
ale o tornistrach słyszę pierwszy raz

[mhania]

no to wszystko jasne...

święcona woda - tak poza tym - nie boli)

[przeciwcialo]

To troche jak folklor traktujesz wiare.

[malgoska13]

święcić tornistry? bzdura kompletna wg mnie, niech dorośli zaczną
święcić swoje laptopy i inne sprzęty niezbędne do pracy, przerost
formy nad treścią jak zwykle....

[sion2]

No tak jabys nieco czesciej bywala w kosciele to bys wiedziala ze
swiecenie tornistrow jest powszechnie praktykowane, samochodow tez
ale zwierzat sie nie swieci .
W czasie takiego poswiecenia przypomina sie dzieciom o tym jak wazna
jest nauka i ze Pan Bog chce im pomagac w przyswajaniu wiedzy, ze im
blogoslawi na nowej drodze w zyciu, zeby pamietaly o Nim i byly Mu
wdzieczne ze moga sie rozwijac. Bo to ze Bogu dziekujemy za wszystko
co nas spotyka, jest jedna z podstawowych prawd wiary, tego uczymy
dzieci. Oczywiscie Bog sie posluguje ludzmi ale uczymy ze jest
źrodlem wszelkiego dobra. tak wiec obrzed ten nie ma nic wspolnego z
magia czy zabobonem, po prostu blogoslawienstwo Boze na rozpoczecie
nauki w szkole.
Bardzo przykre ze jedynym powodem uczeszczania dziecka na religie
jest "bo mu sie podoba" a nie chec zglebiania wiary.

[katka1971]

U nas też w pierwszej klasie SP było święcenie tornistrów też
przeżyłam lekki szok!
W drugiej klasie Klasa komunijna-to dopiero zacznie się !!!!!
(najlepiej to wogóle już nie wychodzić z kościoła)
U nas to było w każdą niedzielę o 16.00 iść do kościoła.
Ksiądz sprawdzał listę obecnośi!!!!!!!szok!!!!albo rozdawał obrazki
które trzebabyło wkleuić do zeszytu od religii.Jeżeli któreś dziecko
nie miało obrazka to od razu było wiadomo że nie był w kościele.
Oczywiście chodziłam ale nie w każdą niedzielę.
Księża myślą że my rodzice mamy czas na wszystko i nic tylkko
siedziedź w kościele z dzieckiem.Na różańce też tzrebabyło chodzidź
co piątek o 17.00.OBOWIAZKOWO!!!!
Jestem katoliczką ale wkurza mnie takie postępowanie księży i nie
nawidze kiedy mam nakazane iść z dzieckiem do kościoła!!!

[kolorko]

Jesli zdecydowałas sie posłac dziecko do Komunii, to rozumiem, ze jestes
katoliczka, i poświecenie godziny w kazda niedziele powinno byc dla Ciebie
naturalne, prawda?? A rózniec to chyba w pażdzierniku chodziliscie , jesli w
piatki, to najwyzej 5 razy Moze przy takim podejsciu darowac sobie "szopke"
zwiazana z komunia, albo przynajmniej schowac pretensje do kieszeni??
A co do głównego watku, to według mnie obecnosc ksiedza na rozpoczeciu roku jest
najzupełniej zbedna, chyba, że to szkoła katolicka, a poswięcenie powinno
odbywać sie przy okazji niedzielnej mszy ( i tak chyba najczesciej jest,
przynajmniej u nas tak było), a nie jako wyjscie ze szkoły, ale ja wogóle jestem
za religia w salkach katechetycznych a nie w szkole

[beata985]

ale co złego w tym, ze matka niepraktykująca/ niewierząca posyła
dziecko na religię???

[sion2]

beata985 napisała:

> ale co złego w tym, ze matka niepraktykująca/ niewierząca posyła
> dziecko na religię???

NIC ZLEGO, NIE JESTEM PRZECIW. Capslook na wszelki, gdyby zaraz na
mnie naskoczono ze zieje nienawiscia jak w zeszlym tygodniu.
Napislam tylko ze PRZYKRE ze to jedyna motywacja "dziecku sie
podoba" a matka jest zirytowana normalnymi katolickimi parktykami.
No przeciez posyla dziecko na religie katolicka, to w jakie praktyki
ma byc wdrazane to dziecko, w buddyjskie? jesli uwaza ze swiecenie
tornistrow "to szok" to nie musi przeciez w tym uczestniczyc, nie ma
przymusu. Religia katolicka jest religia katolicka i w katolickie
reguly wiary wprowadza dzieci uczeszczajace na lekcje religii
katolickiej, po prostu nie wiem skad zdziwienie. Zyczylabym odkrycia
Chrystusa w Kosciele i chodzenia tam dla Niego, wtedy wszystko sie
zmieni.

[samson.miodek]

Sion, ale jak ktos tu slusznie napisal te poswiecone przedmioty nie
mozna sobie ot tak na smietnik wywalic.A te tornistry wlasnie na
taki smietnik wyladuja.Malo tego beda sie walaly na korytarzu.
Wiem ze w kosciele katolickim jest tradycja swiecenia, ale to co
poswiecimy to traktujemy troszeczke inaczej niz zwykla gazete czy
ksiazke z ksiegarni.NAwet te skorupki z jajka po poswieceniu, to
palimy, przynajmniej mnie tak uczono.NIe masz tej mozliwosci -
zakop - ulega biodegradacji i jest ok.
Moje dzieci( starsza juz od 6 lat, mlodsze od 2) chodza do
katolickiej szkoly i jeszcze nigdy ksiadz nie wpadl na pomysl
swiecenia tornistrow.

Mam to samo pytanie co beata985

[pas_ya]

Co w tym złego, że dziecko rodziców
niewierzących/niepraktykujących/innowyznaniwych/podchodzących do sprawy
folklorystycznie/itd.,itp. będzie chodziło na religię??? Taki mały świadek
Jehowy czy buddysta nie może, bo co, będzie inne dzieci bałamucić? Może średnią
chce sobie poprawić...
Poświęcenie tornistrów, nigdy na szczęście o tym nie słyszałam nawet.
Słyszałam natomiast co powiedziała pani dyrektor na rozpoczęciu roku szkolnego w
jednej z mazowieckich szkół.Powiedziała, że religia jest obowiązkowa i wszyscy
mają chodzić bo jest traktowana jako przedmiot i będą z niej klasówki i
sprawdziany. Nie będzie oceniane wyznanie tylko to czego dzieci nauczyły się z
książek do religii.
Usłyszała to oja koleżanka, która nie jest katoliczką w żadnym calu, jest
właśnie innego
wyznania.
Co się stanie jeśli jej synek pójdzie na przedmiot zwany religią, odpowiedzcie
obrońcy religijności....
Kościół i obecny rząd wykorzystali religię do własnych celów. Chęć władzy jak
widać nikomu nie jest obca. Nawet jeśli cenę za to mają płacić dzieci.
A skoro zrobio z religii towar to niech nikt się nie dziwi jeśli jako
towar jest traktowany.

[sion2]

cierpliwie odpowiem jeszcze raz: NIC W TYM ZLEGO ZE DZIECKO
BUDDYJSKIE/NIEWIERZACE/INNEGO WYZNANIA POJDZIE NA RELIGIE KATOLICKA.

wyrazam tylko zdziwienie irytacja niektorych osob ze na religii
katolickiej dziecko bedzie wdrazane i uczone zasad religii
katolickiej, a takze katolickich obrzedow typu rozaniec i niedzielna
msza sw, oraz np. swiecenie tornistrow (rzecz malego znaczenia).

chodzenie na religie katolicka nie jest obowiazkowe i obecny rzad
nie wprowadzil religii do szkol oraz nie zmienial religii z
nieobowiazkowej na obowiazkowa

[jola_ep]

> No tak jabys nieco czesciej bywala w kosciele to bys wiedziala ze
> swiecenie tornistrow jest powszechnie praktykowane

Bywam, ale ta powszechność nie jest chyba "terytorialna" lub objawiła się niedawno.

> W czasie takiego poswiecenia przypomina sie dzieciom o tym jak wazna
> jest nauka i ze Pan Bog chce im pomagac w przyswajaniu wiedzy, ze im
> blogoslawi na nowej drodze w zyciu, zeby pamietaly o Nim i byly Mu
> wdzieczne ze moga sie rozwijac.

A nie można tego zrobić bez święcenia tornistrów?

Pozdrawiam
Jola

[sion2]

Poswiecenie tornistrow jest tylko okazja, jedna z wielu na
uswiadomienie tego co powyzej opisalam, dzieciom. Oczywiscie ze sie
mowi im i uczy o dobrym Bogu na kazdej lekcji, ale liczy sie tez
pokazywanie praktyczne za co konkretnie dziekujemy Bogu.

[4tuna]

Ty to masz nieźle pomieszane w głowie! Większość dzieci posyłane
jest na religię ponieważ rodzice nie maja odwagi aby ich tam nie
posłać. Niewiele jest takich katolików jak ty.

[justi54]

Czy to do mnie? Bo nie wiem czy się "ustosunkowywać"?

[4tuna]

A skąd, mój post adresuję do przemiłej i tolerancyjnej osoby SION2

[sion2]

hm.... no to ja mam pomieszane w glowie czy tez ci rodzice co ze
strachu (przed czym?!) posylaja dzieci na religie niezamierzajac
wcale ani sami byc wierzacymi ani wdrazac dzieci do zycia i praktyk
zwiazanych z religia, ktorej sie ucza?
tak mowiac wprost chyba sie to hipokryzja nazywa? nie pisze
osobiscie tego DO NIKOGO bo posadzac kogos o hipokryzje na podstawie
anonimowych krotkich postow w necie, byloby smieszne
pisze tak ogolnie - ze na religii katolickiej dzieci ucza sie zasad
religii katolickiej, uczestniczenia w zyciu kosciola, rozumienia
sakramentow i korzystania z nich, modlitw itd - wymaga sie zarowno
wiedzy jak i tzw dobrej woli czyli uczestniczenia w praktykach
inaczej uczyloby sie dzieci ze mozna byc katolikiem i np. miec
gdzies niedzielna msze sw,, nie znac modlitw, mylic podstawowe
prawdy wiary i jeszcze bluzgac w co drugim zdaniu na kosciol - nie,
tak sie nie da, to nieuczciwe i niepowazne traktowanie wiary bo
wiara to nie rytualy i zabobony ale spotkanie z łaską Boża, ktora
choc dawana przez Boga udzielana jest poprzez strukture kosciola
(mam na mysle łaki sakramentalne a nie ze Bóg nie dziala poza
kosciolem), dlatego dzieci zblizajace sie do wieku I Komunii
szczegolnie mocno wdraza sie w zycie kosciola, nabozenstwa i
modlitwy aby wiedzialy na tyle na ile moga, do czego przystepuja

nie rozumiem co takiego w tym bulwersujacego

[samson.miodek]

Wszystko co piszesz sion jest ok, ale jak to wszystko jest podawane?
JA pamietam jedno wielkie upokorzenie zwiazane ze zdawaniem calego
katechizmu i wrzaskiem katechetki, wywalaniem za drzwi i"przyjsc z
matka".Moje dzieci sa w katolickiej szkole.I widze ze prawdy wiary
sa im zupelnie inaczej przekazywane - nie na zasadzie masz wykuc 7
grzechow glownych.JAkos tak po ludzku do nich podchodza.I ta
Pierwsza Komunie moja corka przezyla bardzo doglebnie.Jestem
wdzieczna nauczycielom w tej szkole za robote ktora wykonuja.Z tego
co czytam i slysze co sie wyrabia w polskiej szkole az mi wlos na
glowie staje juz mnie nie dziwi ze tyle ludzi odchodzi od
kosciola.Posylaja dzieci na ta religie , ale chyba bez jakis
wiekszych przekonan.I to jest bardzo smutne

[samson.miodek]

za tornister?

[justi54]

Fakt syn chodzi bo mu się podoba bo pani takie fajne bajki opowiada.
Tak jak je bo jest głodny i je co mu smakuje i ile chce, śpi kiedy
jest spiący, bawi się w co ma ochotę. Będzie chciał chodzić na
religię w szkole to będzie, będzie chciał poświęcic swój tornister
to poświęci, ale, ale, ale. Jak mi przyszedł ksiądz po kolendzie i w
drugim pytaniu pyta mnie i męża - czy mamy ślub kościelny - my nie,
nie mamy, a on na to - czy są jakieś przeszkody - no to my spokojnie
że nie nie ma, a on oj tu jak polityk nawijał, nawijał o dziecku
zapomniał tylko nas po latach połączyc świętym węzłem małżeńskim
chciał. No to ja nie wytrzymałam i "rzuciłam" mu na
stół "Konstytucje" po raz pierwszy przydała się (nie wiem czy
pamiętacie, ale kiedyś wszyscy dotalismy po egzemplarzu z listem od
Prezydenta Kwasniewskiego). Już wiedzę, ale będzie jazda jak syn
będzie chciał iść do komunii.

[sion2]

bardzo przykro sie czyta takie wpisy, naprawde
krotko mowiac, odnosze wrazenie ze masz w glebokim powazaniu wiare
katolicka i jej zasady a skoro twoj syn ma ochote na lekcje religii
to powinni wszyscy mu do nog pasc i bron Boze nic nie wymagac, a juz
praktyk zgodnych z religia na ktorej nauki chodzi - kto to slyszal...

przepraszam ale przekazujesz dziecku postawe ze wiara to folklor, to
cos czego nie nalezy traktowac powaznie a jedynie jako kolko
zaintersowan, sakramenty w kosciele katolickim to nie zabawa i
przyjmowanie ich w duchu "bo mialam ochote to poszlam, nic wam do
tego po co", jest nabijaniem sie z Chrystusa
bycie katolikiem zobowiazuje
no chyba ze okreslisz jasno status dziecka na tych religiach "wolny
sluchacz" wtedy ok, wiadomo ze nikt od niego wiary ani wiedzy
wymagac nie bedzie, praktyk tez nie
inaczej - owszem, bedziesz miala "jazde" bo sakramenty to nie towar
w supermarkecie: łatwo, szybko, tanio i nikt nie pyta po co kupujes

[justi54]

Nie mam w poważaniu, po prostu nie lubię żadnej ingerencji w moje
życie. Sprawa wiary to będzie w przyszłości sprawa mojego syna.
Wiesz co mnie irytuje próba wymuszania na rodzicach ślubu
kościelnego przy okazji chrztu, komunii. Dlatego będzie jazda.

[mallard]

justi54 napisała:

> Nie mam w poważaniu, po prostu nie lubię żadnej ingerencji w moje
> życie. Sprawa wiary to będzie w przyszłości sprawa mojego syna.
> Wiesz co mnie irytuje próba wymuszania na rodzicach ślubu
> kościelnego przy okazji chrztu, komunii. Dlatego będzie jazda.

Nie jestem Katolikiem, choć jestem Chrześcijaninem, ale myślę, że
mogę tak napisać: Wiara katolicka, tak jak każda inna, ma swoje
wymogi i jeżeli Ty, z jednej strony identyfikujesz się z Wiarą
katolicką, a z drugiej strony irytujesz się, że ksiądz, czyli
duchowy przywódca, stawia jakieś wymagania (zgodne zresztą z
dogmatami katolickimi), to mnie to dziwi odrobinkę...

Pozdr.

[przeciwcialo]

Dokładnie- to takie wybieranie tego co komuś pasuje. A jak nie
pasuje to "będzie jazda"

[agatka_s]

Mam wrazenie sion, ze mylisz kompletnie praktyki religijne z lekjami
religii w panstwowej (czyli powszechnej) szkole. Lekcja religii to
badz co badz LEKCJa i tylko lekcja. Sluzy NAUCE a nie wyznawaniu
wiary. Wiare wyznaje sie w kosciele i w czasie modlitwy.

Tak samo jak od dziecka uczeszczajacego na lekcje jezyka polskiego w
polskiej szkole nie wymaga sie aby byl Polakiem (bo to jest lekcja,
bo jezyk polski to przedmiot, a nie deklaracja polskosci), tak samo
od dziecka uczeszczajacego na lekcje religii nie wymaga sie aby byl
100% wierzacym (a juz z pewnoscia nie wymaga sie tego od rodzicow).
Nikt nie ma tez prawa wnikac w religijnosc dzieci uczeszczajacych,
tak samo jak nikt nie ma prawa sprawdzac czy dziecko chodzace na
lekcje polskiego jest Polakiem...

Co innegop praktykowanie wiary-msze, sakramenty, obchodzenie swiat,
przestrzeganie prawd wwiary itp itd. Tu 100% zgody jesli w to nie
wierzysz i nie czujesz sie katolikiem "z krwi i kosci" to lepiej
sobie darowac. Jesli nie masz chrztu, nie jestes dopuszczony do
sakramentiow. Tu Twoje argumenty sa 100% sluszne. Ale nie w
szkole, powszechnej i swieckiej, ktora ma uczyc, a nie ktora ma byc
miejscem wyznawania wiary.



Lekcja religii w panstwowej szkole utrzymywanej z podatkow
wszystkich Polakow, powinna byc dostepna dla wszystkich i co wiecej
kazdy ma prawo miec na jej temat swoja opinie, nawet ten co nie
bardzo wierzy, nawet ten co jest z Panem Bogiem, z roznych powodow
na bakier. Mama nawet nie wierzaca, ma prawo poslac dziecko na
lekcje religii, nawet jesli traktuje te lekcje jako zajecia
dodatkowe-ma tez prawo SKRYTYKOWAC to co sie dzieje na tej . Z
jakiego powodu ? bo jest obywatelem tego kraju, placi podatki i ma
takie same prawa w sprawach edukacji jak dziecko nawet
najbogobojniejszych sluchaczy Radia Maryja.

Nie zapominajmy ze mowimy o LEKCJI, SZKOLE, NAUCE, STOPNIACH , a
nie o wspolnocie religijnej i wyznawaniu wiary w Boga. fajnie by
bylo sion abys czasem sobie przypomniala ze szkola a kosciol to 2
sfery zycia, bo mam wrazenie ze wszystko ci sie zlalo w jedno...

bardzo mądrze napisane

[malgoska13]

[jacksparrow1]

agatka_s, pozwol ze uscisne Ci prawice.
MAdrze napisane.I podpisuje sie pod tymi slowami.A lekcje religii
skrytykuje w ten sposob - ze sa zbedne w szkole - powinny wrocic do
salek katechetycznych przy kosciele.

[samson.miodek]

Ale sion, oni to oni, a ich dziecko to ich dziecko.OSobna
jednostka.Daj na luz

[mamasama1]

Tez doznałam szoku a nawet irytacji lekkiej - jestem nie wierząca, dziecko także
a tu na rozpoczęciu roku mowa o poświęceniu tornistrów we środę a dodatkowo
jeszcze w niedzielę w parafialnym kościele. I co? Dziecko miało nie iść do
szkoły tego dnia a raczej do kościoła bo to cała wycieczka była? Poszedł jak
reszta klasy. W niedzielę już nie pójdzie. I właściwie zastanawiam co dalej -
religia obowiązkowa a nie ma w szkole zastępczej np. etyki dla dzieci.

[condor]

Moje dziecko poszło w tym roku do pierwszej klasy ale na szczęście nie bierze
udziału w tym całym zamieszaniu jakim są lekcje religii i "święcenia plecaków
wraz z zawartością" jak przeczytałem na szkolnej tablicy ogłoszeń. Śmieszne to i
smutne zarazem że indoktrynuje się młode umysły zamiast uczyć samodzielnego
myślenia. Dlaczego pozbawiacie swoje pociechy wyboru narzucając " jedynie
słuszną wiarę katolicką " ? Mój syn wie że katolicyzm jest tylko jedną z wielu
religii chrześcijańskich, wie też o istnieniu innych religii i z ewentualnym
wyborem poczeka do momentu kiedy świadomie, bez przymusu i z otwartym umysłem
będzie mógł zdecydować. Przecież Bóg dał nam rozum i wolną wolę - czemu z tego
nie skorzystać ?

[alex05012000]

do mamasama1: religia w państwowych szkołach obowiązkowa nie jest!
dziecko nie musi na nią chodzić, dzieci innego wyznania bądż ateiści
nie chodzą, nie musicie też ani uczestniczyć w święceniu teczek ani
w niedzielnej mszy czy innej uroczystości kościelnej! na czas tego
typu uroczystości czy lekcji religii musi być zapewniona
alternatywna opieka/świetlica.
w kwestii wątku: u nas w szkole nie ma księdza, ani świecenia
tornistrów, religię prowadzi pani świecka, jest msza na rozpoczęcie
roku szkolnego, dziś o godzinie 17.00, kto chce i ma możliwość na
niej będzie. Ja z córką zamierzam przybyć jako, ze jesteśmy
katolikami, choc moze sie spóźnimy, bo pracuję do 17h00, wyjdę
wczesniej, ale musze ja zgarnąć po drodze ze świetlicy...
posyłania dzieci niewierzących rodziców na religię, dlatego że
większość chodzi albo bo głupio będzie itd. ... nie popieram, tacy
rodzice tylko wszystko naogół krytykują...

Do Alex

[mamasama1]

Wiem, niestety w tej szkole religia jest jedynym słusznym przedmiotem, owszem
dziecko będzie miało zapewnioną opiekę na czas zajęć ale ocenę na świadectwie
będzie miało obniżoną - sic! Jaką ocenę - prze4ciez w pierwszej klasie są oceny
opisowe. Z zachowania czy co? Tego się już nie dowiedziałam. Dochodzi do tego
jeszcze stres pierwszaka który za wszelką cenę chce mieć najlepsze świadectwo i
obiecuje z zapałem że będzie wspaniałym uczniem.

[triss_merigold6]

O rany, to naucz dziecko, żeby ocenę z religii miało głęboko w zadku
i nie przejmowało się ewentualną niższą średnią. Wyjaśnij dziecku,
że to mity, bajki etc. i uczenie się ich na pamięć jest stratą czasu
(w przeciwieństwie do pozyskiwania wiedzy z zakresu religioznawstwa).

[mika_007]

nikt nikogo nie zmusza
faktem jest święcenie tornistrów
dobrowolne
kto chce,ten idzie
tak samo jak doborwolna jest msza na rozpoczęcie/zakończenie roku
szkolnego
i roraty itp

idąc twoim tokiem myślenia przesadą jest także wielkanoc/wigilia
bo kto to widział żeby dobrowolnie uczęszczajacy uczeń był w
kościele ze święconką
no nie normalne

[condor]

Wielkanoc czy Wigilia - traktowana jest przez wielu jako tradycja i dzieciaki
idą do kościoła siłą rozpędu tej tradycji. Natomiast święcenie tornistrów, pał
policyjnych czy łupieżu wiernych jest typowym chwytem marketingowym aby pod byle
pretekstem spędzić owieczki pod swoje skrzydła i wychowując po swojemu, zapewnić
dobrobyt państwu Watykan.

[samson.miodek]

JA doznalam szoku czytajac to.Moje dzieci chodza do katolickiej
szkoly i takich numerow ksiadz nie wyczynia.

[croyance]

Ale dyskusja sie wywiazala ... ale, posiadanie poswieconego
tornistra nie nalezy do dogmatow wiary i nie jest obowiazkowe, ani
konieczne do traktowania wiary powaznie.

[slawek73]

rany jakie jesteście odwazne i elokwentne tu anonimowo na forum.
Dlaczego zadna nie powiedziała tego w szkole? Odwagi zabrakło?
cóz złego ze dziecko pójdzie do kościoła z tornistrem na plecach i
poczuje coś mistycznego związanego ze szkołą? No co? Najlepiej
wychowywac małego bezideowca bo się sam zdeklaruje...a potem lata
swołocz bez zasad po osiedlach...Niech wierzy, niech próbuje zyć
zgodnie z jakims kanonem wiary, bo o czym jak o czym ale o miłości w
katolicyzmie mówi się wiele. ja sam, niewierzacy zachęcam dziecko do
poszukiwania Boga w zyciu, bo nie ma nic gorszego niż pustka w
sercu. Amen

[justi54]

odważna to ja jestem nie tylko na forum ale w realu też zwłaszcza
jeśli chodzi o dobro mojego dziecka ale nie zamierzam sie slepo
podporządkowywać np:
nie będę ganiała przez cały tydzień na różaniec w pażdzierniku chyba
bo zwyczajnie nie mam na to czasu,
nie będę zwlekała sie o 5 rano aby zdążyć z małym na roraty (chyba
tak to sie nazywa) albo rekolekcje,
nie będę łaziła z 6,5 latkiem na pasterkę bo za późno itd, itp
jak sobie mały urośnie a będzie chciał to sobie sam pójdzie.

[mallard]

justi54 napisała:

> odważna to ja jestem nie tylko na forum ale w realu też zwłaszcza
> jeśli chodzi o dobro mojego dziecka ale nie zamierzam sie slepo
> podporządkowywać np:
> nie będę ganiała przez cały tydzień na różaniec w pażdzierniku
chyba
> bo zwyczajnie nie mam na to czasu,
> nie będę zwlekała sie o 5 rano aby zdążyć z małym na roraty (chyba
> tak to sie nazywa) albo rekolekcje,
> nie będę łaziła z 6,5 latkiem na pasterkę bo za późno itd, itp

Nie będziesz robiła tych rzeczy, bo zwyczajnie nie widzisz w nich
wartości, -ani dla siebie ani dla małego.
Tak moim zdaniem powinnaś napisać, a zarazem dopuścić do siebie
fakt, iż wielu jest ludzi, którzy tę wartość widzą.

> jak sobie mały urośnie a będzie chciał to sobie sam pójdzie.


Szczerze wątpię - przykład idzie "z góry"

[justi54]

a miałam iść na kawę. Jeszcze raz napiszę że ślepe posłuszństwo w
sprawach wiary to nie dla mnie. A przykład idący z góry to czysty
truizm. Gdyby tak faktycznie było to mały byłby idealny tak jak my
jego rodzice.

[ela_tuptus]

jestem katoliczką i moje dzieci chodza na religie.
wolałabym żeby lekcje były przy kościele,choć teraz byłoby to dla
mnie uciążliwe (organizacja kogoś do pomocy w odprowadzaniu)
jestem za lekcjami etyki/religioznastwa/lekcji dla innych wyznań itp.
jestem za rodzicami, którzy posyłają swoje dziecko (bo taka jest
jego wola) a sami nie są wierzący. Pod 1 warunkiem, że dziecko o tym
wie.
nie rozumiem rodziców, ktorzy posyłają dziecko, bo wszyscy tak robią.
Już na innym forum pisałam, że gdyby ktoś z rodziców z mojej szkoły
sie do mnie zgłosił, chętnie pomogę w wyegzekwowaniu etyki w szkole.
Chętnych brak. niestety narazie jest tylko tak,że my (rodzice)
robimy "wielką zadymę" na forach, w rozmowach itp. natomaist nie
widzę żadnego działania w szkołach. Może zamiast posyłać dzieci bo
wszyscy, zacznijcie walczyć o swoje. A ja jako katoliczka sie pod
tym podpiszę i pomogę.

ela

[barka01]

Choć sama jestem katoliczką to wszelkiego rodzaju akty typu machanie kropidłem,
tudzież święcenie tornistra, traktuję jako wyraz tradycji niezbędnej maluczkim,
którzy wiarę pojmują w sposób prosty i bezpośredni.
Ot, kacyk machający końskim ogonem dla odpędzenia złych mocy, pełni równie ważną
rolę dla swych wiernych co i ksiądz machający kropidłem i odymiający kadzidłem
ołtarz.
Te obrządki to nic innego niż tradycja i wielowiekowy spadek po kulturach
poprzednich pokoleń. Chrześcijaństwo wszak w swej historii przejmowało i
asymilowało na swoje potrzeby wiele obrządków,wcześniej praktykowanych ku czci
lokalnych bóstw.

Zatem dla jednych święcenie tornistrów jest czymś ważnym i wzniosłym dla innych
jest po prostu kościelną tradycją.

[paula_paulina_10]

Przesada! I to wielka. W tym ciemnogrodzie wiele osób wysyła dziecko
na religie tylko dlatego, zeby nie miało w plecy ze
strony "prawdziwych katolików". Przykazanie "kochaj blixniego swego
jak siebie samego" jakoś nie znajduje potwierdzenia wśród tych
leżących krzyżem w kościele. Najbardziej zakłamani i nietolerancyjni
ludzie to własnie tacy, którzy nie opuszczą mszy świętej, za to po
wyjściu z kościoła ( i wyspowiadaniu się) zdolni sa do największych
świństw.
A tak na marginesie? Dlaczego w polskim katolickim społeczeństwie
jest tylu wrednych ludzi?

[ma.pi]

Jestem katoliczka, czynnie uczestnicze w zyciu kosciola, moje dzieci
chodza do katolickiej szkoly (nie w Polsce) i tornistrow czy
plecakow swieconych nie mialy.

Nie swieci sie tutaj tez samochodow, domow mebli itd. Ksiadz po
koledzie nie chodzi, a wrecz sie zdziwil, ze tak mozna :o).
Na Wielkanoc, tez tylko w polskim kosciele swieca pokarm, poza
polskim ten zwyczaj jest nie znany.

Z tego co zauwazylam to swiecenie wszystkiego jak leci to taki
polski folklor. :o)

Pozdr.

[goga-5]

Zgadzam się z tobą.Niestety zyjemy w strasznej obłudzie i
zakłamaniu.Wystarczy włączyć wiadomości i posłuchać jak ci wieżący
katolicy się miłują. Jeden drugiego gdyby mógł toby w łyżce wody
utopił.

[slawek73]

i w tym momencie zwyczajnie obrazasz całe mnóstwo ludzi. Po kiego
grzyba takie generalizowanie? Ludzie sa różni i dobrzy i zli i
wierzacy niewierzacy...skąd w was tyle jadu dziewczyny? czemu to ma
słuzyć? co chcecie udowodnić? moj mały wie, ze tata jest niewierzacy
ale staram się mu jasno tłumaczyć pewne zasady bez popadnia w
skrajności w zlaezności od swiatopoglądu. Cóż złego w tym że bedzie
wierzył w boga i pójdzie z toprnistrem do koscioła? Że pójdzie na
religię? Skoro ma wierzyć w mikołaja czy wrózkę zebuszkę dlaczego
nie w Boga? A jesli nie potrafi, trudno.
nie wiem czemu ten topik ma służyć. autentycznie.

[jogo2]

Jestem praktykującą katoliczką, pochodzę z bardzo religijnej
rodziny, ale pomysł święcenia tornistrów, samochodów itp. zostałby w
naszej rodzinie wyśmiany. Nie jest to żadna tradycja, praktyka ta
zaistniała dopiero po 1989 r., wcześniej nikt o czymś takim nie
słyszał i ze smutkiem muszę wyznać, wpisuje się w silnie
zakorzenione w naszym Kościele hiszpańsko/meksykańsko/ludowo-
obrzędowe tradycje. Najłatwiej jest niestety poświęcić tornister,
poświęcić samochód i poświęcać inne rzeczy, niż uczyć swoim
przykładem zastosowania prawd wiary w życiu, o co głównie w tej
akurat wierze chodzi.
Nie budzi mojego sprzeciwu ani zdziwienia święcenie pokarmów na
Wielkanoc, ani święcenie medalików i innych przedmiotów kultu, bo
wiara katolicka, jak każda wiara ma swoją specyfikę, ale święcenie
coraz to nowych przedmiotów uważam za nadużycie i dewaluację tego
aktu i wyraz zbyt naprawdę rozpowszechnionej postawy ludowo-
obrzędowej i aintelektualnej. Szkoda, że zamiast o święceniu
tornistrów nie możemy napisać o promowanej przez Kościół akcji np.
Uśmiechnij się do nauczyciela, albo 10 zasad kultury w szkole, bo
coś takiego nikomu nawet w głowie nie postało, a byłaby okazja do
przywodztwa duchowego i propagowania postawy chrześcijańskiej, albo
zamiast święcenia samochodów zainicjowanie akcji - zamiast
rzucać "mięsem" uśmiechnij się do tego, kto zajeżdża ci drogę - to
akurat jest ostry przykład, ale w końcu wywodzi się z
przesłania "Zło dobrem zwyciężaj", jedynego naprawdę skutecznego
sposobu, jak zresztą pokazał przedstawiciel zupełnie innej religii
Mahatma Gandhi.
Zamiast tego, jakiejś refleksji - jedyny odruch - to machnięcie
kropidłem, też jestem zniesmaczona.

[sion2]

Z duzym zaciekawieniem zawsze czytam takie rewelacje o moim kosciele
jakie mamy w poprzednim wpisie.
Otoz wywnioskowac mozna ze w kk nauki moralne zostaly
zastapiane "jednym machnieciem kropidla" nad coraz to nowymi
przedmiotami nie majacymi nic wspolnego z kultem religijnym. Bardzo
to ciekawe, bo widac ze autorka chyba nie byla na zadnym takim
poswieceniu . Na przyklad w mojej parafii swiecenie samochodow
odbywa sie tak: msza z kazaniem o przestrzeganiu prawa drogowego,
nawet byl niedawno (rok czy dwa temu) czytany we wszystkich
kosciolach list pasterski od biskupow o grzechach na drodze np,
przekraczaniu dozwolonej predkosci, po mszy kazdy kierowca
podjezdzajac na poswiecenie otrzymuje specjlane blogoslawienstwo
wraz z modlitwa do przyklejenia w samochodzie do sw. Krzysztofa aby
pomagal rozsadnie i bezpiecznie poruszac sie po drodze.

Jak juz pisalam podobnie przy swieceniu tornistrow uczy sie dzieci
wdziecznosci wobec Boga i rodzicow za to co maja, przypomina ze
chrzescijan jest chrzescijaninem takze w szkole a nie tylko w
kosciele i obowiazuje go okreslone zachowanie.

niezwykle uproscila autorka wpisu cala rzeczywistosc, ale wiadomo to
najlatwniej uczynic

[luccio1]

Poświęcanie czegokolwiek ma w sobie ryzyko pójścia drogą rozumowania:
fakt poświęcenia nadał mojemu samochodowi, tornistrowi, długopisowi
etc. moc działającą niezależnie ode mnie - czyli:
w przypadku samochodu: mogę siąść za kierownicą po piwku - i dojadę
zdrów i cały do celu;
w przypadku tornistra (plecaka): nie muszę się przykładać do nauki -
"jakoś to będzie";
w przypadku długopisu ta wiara może być jeszcze silniejsza:
obojętnie, czy się przygotowywałem, czy też nie - sprawdzian,
wypracowanie jakoś tam napiszę...

Kiedy zaczynałem szkołę podstawową (i równolegle katechizację)
jesienią r. 1961, nikt nie mówił o poświęcaniu czegokolwiek z rzeczy
szkolnych; żadne z moich Rodziców nie pamiętało czegoś takiego tym
bardziej,
owszem, Tato pamiętał doskonale modlitwę otwierającą dzień szkolny,
odmawianą przez całą klasę przed pierwszą lekcją danego dnia:
"Duchu Święty, który oświecasz serca i umysły nasze, dodaj nam
ochoty i zdolności, aby ta nauka była dla nas z pożytkiem doczesnym
i wiecznym. Przez Chrystusa Pana Naszego. Amen"
(był to tekst standartowy dla wszystkich szkół II RP).

Stąd wynika, że np. późniejszym bohaterom Powstania Warszawskiego -
nie poświęcano tornistrów!

(Co się zaś tyczy poświęcanego medalika - granica, za którą zaczyna
się traktowanie go jak amuletu, jest i cieniutka, i niewidoczna).

[sion2]

znam tę modlitwe, stosowana jest do dzis
to ciekawe jak piszesz o tym traktowaniu poswieconych samochodow bo
nie slyszalam zeby wlasnie tego kosciol uczyl, a wrecz przeciwnie,
nawet biskupi wszem i wobec oglaszali rok temu ze łamanie przepisow
drogowych to grzech, nawet cięzki
to mozesz podac gdzie i kiedy ksieza ucza ze poswiecony samochod
chroni przed wypadkiem?

[luccio1]

Oczywiście, księża tak nie uczą - to ludzie tak wierzą, znajdując
się na samej, bardzo delikatnej granicy, między religią a zabobonem.
Chodziło mi o to, że ceremoniał poświęcania przedmiotów (nawiasem
mówiąc: do zbawienia absolutnie zbyteczny, podobnie zresztą jak kult
Matki Boskiej w tym czy innym obrazie, czy jakiegokolwiek Świętego),
stoi niebezpiecznie blisko magii i bardzo łatwo można go zrozumieć
opacznie.
Cały czas idzie mi o to: poświęcenie tornistra, książek, pióra,
długopisu czy czego tam jeszcze, może być przyjęte jako zachęta do
potraktowania szkoły na zasadzie "jakoś to będzie" - zasady, którą
właśnie w Polsce należy potępiać i wykorzeniać.
To samo poświęcenie może zostać zrozumiane również przez rodziców w
ten sposób, że to Pan Bóg wychowa dzieci za nich, bez ich udziału.
(A w końcu: poświęcając różne przedmioty, różne budowle użyteczności
publicznej, możemy nagle dojść do poświęcania wychodków - i nic Ci
nie zgrzyta w tym momencie?).

[sylki]

kurde a co maja zrobic te "biedne" dzieci nie chodzace na religie,
te które nie beda miały poświeconych tornistrów i wszystkich
przyborów szkolnych
O zgrozo!
Jestem wierzaca, ale do wiary podchodze z lekkim dystansem (biorac
pod uwage to co sie dzieje) a świecenie przedmiotów różnego
pochodzenia i róznego rodzaju kojarzy mi sie prawie z fanatyzmem
Moze przesadziłam ,ale cóż...

[jogo2]

Dokładnie,
Nie byłam na żadnej ceremonii poświęcania ani samochodów, ani
tornistrów, i sion mnie mimo to nie przekona, że mój odbiór tych
procedur jest niewłaściwy. I naprawdę byłoby dobrze, gdyby Kościół
zainicjował jakąś akcję wymagającą wyłącznie dobrej woli ze strony
jej uczestnika, nawet, jeżeli jego gest nie zostanie odwzajemniony,
odrzucony lub zrozumiany źle, bez "przyklepania" kropidłem niejako
sugerującego szczególną opiekę boską dla uczestnika poświęcenia.
Zresztą prawie każdy zawodowy kierowca ma i świętego Krzysztofa i
medalik z Matką Boską w samochodzie. Ten, który wiózł, świeć Panie
nad ich duszami, uczestników w pamiętnym tegorocznym wypadku, też
pewnie miał i to i tamto i jakoś święty Krzysztof nie zastąpił mu
drogi i nie powiedział: dokąd to. Pan Bóg nie lubi być traktowany
jak amulet i to jest żenujące, że praktyki poświęcania są tak
rozpowszechnione.

[condor]

Te święcenia plecaków to jeszcze nic takiego.W dzisiejszym wydaniu GW
(papierowym)jest wzmianka o księdzu który na mszy inaugurującej początek roku
szkolnego, powiedział dzieciom że nie pójdą do nieba jeśli nie będą chodzić na
piątkowe nabożeństwa. Takie podejście do spraw wiary to kolejny przykład na
zaborczy charakter KK, który robi co może ( straszy piekłem i obiecuje niebo
)aby przysporzyć podatników dla swojej organizacji. Tak zresztą działają od
wieków i jak do tej pory taktyka terroru psychicznego przynosiła wymierne
korzyści dające się przeliczyć na pieniądze - jedynego Boga - tych
"prawdomównych", "żyjących w ubóstwie" i "naśladujących Chrystusa", "świętych
mężów". W KK nigdy nie było prawdziwego Boga a jedynie Ares,Ulryk i Ranald - Bóg
złodzieji i oszustów.

[dorota.alex]

Cóż złego w tym że bedzie
> wierzył w boga i pójdzie z toprnistrem do koscioła? Że pójdzie na
> religię? Skoro ma wierzyć w mikołaja czy wrózkę zebuszkę dlaczego
> nie w Boga?

Hmm, no niby nic zlego - oprocz tego ze z wiary w Mikolaja i wrozke
zembuszke wyrasta sie dosyc szybko... Ciekawe jak bedzie z wiara w
Boga? Jezeli taka sama jak w Mikolaja, to sie ciesze, ze juz
niedlugo w Polsce bedzie normalnie

Magia wiecznie żywa

[0golone_jajka]

Cokolwiek Wam nie powie ewangelizatorka sion2 to fakty są takie, że bardzo duża rzesza ludzi wierzy w magiczną moc takich rytuałów. Widać to szczególnie na wsi, gdzie tzw. wiara miesza się z zabobonami na każdym kroku. Ludzi chcą wierzyć, że pokropienie samochodu ochroni przed wypadkiem, krowy - spowoduje że będzie miała pełna wymiona, a tornistra - że dziecko się będzie dobrze uczyć.

I na okrasę:

Jest rzeczą zdumiewającą, że istnieją biskupi gotowi błogosławić
okręty wojenne, bombowce lub wojska przed bitwą, a którzy potępiają
regulację urodzin.

tak

[vharia]

Tak, to przesada. Nadgorliwość,
ale gorsze jest to, że nawet w przypadku bardzo religijnych rodzin pomysł jest durny, bo poprostu trąci zabobonem. I tyle.

[michal2708]

Oczywiście, że zabobon ale dla mojej przyjaciółki-katoliczki był
całkowicie oczywisty. Dla ułatwienia podaję, że oboje mieszkamy od
urodzenia w dużym mieście (to a-propos tego co powiedział
0golone_jajka).

[cola2405]

ten sam szok przezyłam rok temu. mieszkam tu od niedawna i w
kosciele bywałam sporadycznie. nie wiedziałam, ze trzeba przyniesć
tornister- mój syn był jedyny bez tornistra.
dodam, ze uczęszcza na religię, ale to z tornistrami to przesada.
jezeli twoje dziecko przerabia program na podstawie "WesoLej szkoły"
to w 2 klasie następny szok- w tym podręczniku są fragmenty
religijne-wiersz o Janie Pawle 2, o komunii, a jednym z ćwiczen jest
napisać list do papieża Benedykta!!!