co robicie z dziećmi które maja wakacje a wy prace

[madameblanka]

chodzi mi o to ze dostalam świetną oferte pracy, ale co z dzieckiem? Ma 8 lat,
do przedszkola sie nie nadaje, dziadkowie pracują, mąż też. Niania odpada - aż
tyle pieniędzy nie mam. Co wy robicie w takiej sytuacji?? Może zrezygnować z
rozmowy?

[storczyk70]

W szkołach jest akcja lato w mieście. Klucz na szyję to chyba za
wcześnie. Na moim osiedlu (kilka niedużych bloków) są panie, które
pomagają sobie w opiece nad dziećmi. Oczywiście za opłatą ale
drobniejszą niż nianie. Jeśli praca jest świetna (to pewnie finanse
też) może ktoś taki się znajdzie. Może będziesz mogła podjąć pracę
po wakacjach.

[wieczna-gosia]

wszystkie szkoly i domy kultury maja teraz akcje lato wmiescie.
No-moze ja wyrodna jestem ale 8 latka to juz bym byla w stanie zostawic, ba
nawet z obiadem i poleceniem obsluzenia sie. W koncu lato- chlodnik mozna zrobic
jesli wizja dziecka przy kuczence nas przeraza.

[mamciaestery]

Ja zostawiałam 8 latkę w domu samą. Od 8 do 14,30 była sama.
Niestety akcja lato w mieście u nas w mieście to fikcja. Wokoło 4
szkoły i wszystkie zamknięte.
Zależy od dziecka.

[limonka_3]

Spoko Tak to nawet pięciolatka można zostawić...

Ja uważam że do 10 r z. nie powinno dziecko być samo w domu przez CAŁY DZIEŃ.

Lato w mieście, półkolonie

[sir.vimes]

multum propozycji... w bibliotekach, domach kultury, nawet muzea niektóre robią.
Zresztą, w czasie rozmowy o pracę na pewno jakaś koleżanka te 1,5 h poświęci.

Swoją drogą , co zamierzasz zrobić na dłuższą metę - nie tylko na czas rozmowy o
pracę ale jeżeli pracę dostaniesz?

Może półkolonie w mieście? też jest tego sporo.

[madameblanka]

nie chodzi o czas na rozmowę, tylko o to co zrobie z dzieckiem jak dostane tę
prace!!

[sir.vimes]

no to piszę - zapisz na półkolonie. Przynajmniej do 17.00 masz dziecko z głowy.

[limonka_3]

gdzie w Polsce są półkolonie do 17??? Od rana? No to juz coś.
Ale podaj link bo nie wierzę...

[dzikka]

Kraków,
www.mdk-dh.krakow.pl/new/obozy-wycieczki/akcja-%E2%80%9Elato-w-miescie%E2%80%9D-w-mdk-dh/
nie są podane godziny ale można zadzwonić. Korzystałam 3 lata temu, od 8-17

[limonka_3]

Mój syn ma 7 lat, jest po 1 klasie ale dopiero w listopadzie skończy 8. Babcia
nam się rozchorowała, jest w szpitalu Cioć i wujków nie mamy, ci co są ( w
tym jedna nauczycielka z dziećmi w jego wieku) nie mają czasu itd.
Na razie dzieci (jeszcze drugi-przedszkolak) są tatusiem nad morzem - to daje 2
tygodnie, w sierpniu pojadą ze mną na dwa tygodnie, bo w lipcu nie dostałam
urlopu. Po drodze planuję jakieś tygodniowe L4 (NIE MAM WYJŚCIA).
A reszta wakacji - NIE MAM POJĘCIA!!!

Jestem strasznie wkurzona, że nauczyciele tak krzyczą o wyższe pensje, ja też
pracuję w budżetówce, ale nie mam wolnych wakacji. Dlaczego nie mogliby się
zająć naszymi dziećmi Chętnie zapłacę.

W naszym mieście (300 000 mieszkańców) nie ma półkolonii a jak są to w innych
dzielnicach i od 9:00 - 14:00. Ja pracuję od 7 do 15.

Ja rok temu odrzuciłam z tego powodu ofertę pracy.

Poszukaj w twoim mieście półkolonii...

[mamciaestery]

Ja z ciekawości przejrzałam u mnie w mieście oferty półkolonii. I
większośc zajęc albo w odległych dzielnicach, albo w godzinach 9-13.
Czyli nijak dla większości rodziców nie pasuje.

[limonka_3]

9-13
To są tylko 4 godziny!!!!
Żenada.
U nas jest podobnie.

[protozoa]

Czyli znowu "sienależy"? Sorry Misiu, ale czy Ty w trakcie swojego
urlopu wypoczynkowego chciałabys za pieniądze świadczyć pracę na
rzecz jakiejś instytucji, tak jak proponujesz nauczycielom?
Czy branie zwolnienia lekarskiego przez ZDROWĄ osobe jest uczciwe?
Ciebie strasznie wkurza, że nauczyciele "krzyczą o wyższe pensje"...
mnie wkurza roszczeniowy stosunek do wszystkich i wszystkiego. Twoje
dziecko - Twój kłopot.
P.S. Jestem matką bliźniaków. Moje dzieci miały 2 miesiące wakacji -
róznie to bywało w róznym czasie. Jak byli mali dzieliłam sie z
kuzynka - ja miesiąc ( z pomocą mężą) z 4 dzieci ( moje i jej),
drugi miesiąc ona. Póxniej mąż miesiąc, ja miesiąc, jak byli w wieku
szkolnym 3 tygodnie obóz, a potem znów z nami - tak dzielilismy
urlop, żeby starczyło i na zimę.
Mozna? Mozna, trzeba tylko chcieć i nie lenic się. Bo miesiąc nad
morzem ( jod) z 4 dzieci w wieku 3,4,4,4 lat to ciężka harówka.

[limonka_3]

Nie "sienależy" tylko przykro, że dzieci w naszym kraju wszyscy mają w doopie
oprócz rodziców, którzy "jak chcieli mieć dzieci to niech sie teraz martwią"...

Napisałam: chętnie zapłacę. Na nianię mnie nie stać, ale 200 zł/tydzień za
fachową opiekę z obiadem, w czasie wakacji mogłabym dać.

Ja mam 26 dni urlopu a nie 60 plus przerwy świąteczne i ferie.

Uważam że nauczyciele są leniwi i właśnie oni prezentują postawę "sienależy" co
widać było np. ostatnio w czasie strajku.

[limonka_3]

protozoa napisała:

> Czy branie zwolnienia lekarskiego przez ZDROWĄ osobe jest uczciwe?

Nie, ale zrobię to pierwszy raz - nie mam wyjścia. Na marginesie: od 8 lat nie
brałam L4.


> dziecko - Twój kłopot.

No dzięki. Ale wiesz, to nie jest piesek tylko obywatel tego kraju.

Jak byli mali dzieliłam sie z
> kuzynka - ja miesiąc ( z pomocą mężą) z 4 dzieci ( moje i jej),
> drugi miesiąc ona.

Fajnie że masz taką kuzynkę... Ja nie mam.

[protozoa]

Sorry, ale dlaczego innyh maja interesowac Twoje dzieci i Twój
urlop? Czy blizej nieokreśleni "oni" decydowali sie na posiadanie
potomstwa czy też Ty i Twój mąż?
Dziecko to także obowiązek, przede wszystkim RODZICÓW.
Ja mam, jako pracownik naukowo dydaktyczny 6 tygodni urlopu, z tym,
że nie sa to dni robocze, ale jak leci. W sumie jest to jakies 5-7
dni więcej niz Ty. I... jakos sobie radziłam.
Nie masz kuzynki - może trzeba było w marcu poszukac kolezanki z
podobnymi problemami, są półkolonie, mozna dogadac się ze znajomymi
i zatrudnić nianie, ale nie za 200 złotych tylko sporo więcej.
Dzieci kosztuja, dużo kosztuja i pieniędzy i wysiłku.
Limonko, czytając Twój post poraża mnie Twoja roszczeniowa potawa.
Kraj ma dac obywatelowi, bo... no własnie bo co? Bo obywatel żąda,
chce, est nieudolny, leniwy???? Ratunku, gdzie ja jestem.
Czy nauczyciele sa leniwi? Z pewnością są i tacy, ale nie
generalizowałabym. Mają nie 2 miesiące a 6 tygodni letnieg
odpoczynku, maja swoje rodziny, dzieci i niekoniecznie obowiązek
zajmowania się w tym czasie, nawet za ekstra wynagrodzenie, cudzymi.
Może zamiast narzekac i żądać wziąć sprawy w swoje ręce i wreszcie
dorosnąć???

[renatam1]

Kobieto-zacny pracowniku naukowo dydaktyczny - skąd w Tobie tyle jadu!!! Nie możesz zwyczajnie, po ludzku doradzić?! Musisz, aż takim jadem pluć na innych, którzy zwyczajnie proszą o podpowiedź, dobrą radę???
Może lepiej nie zabierać głosu, jeśli masz zamiar "natrząsać" się nad innymi, a nie wspomóc życzliwą, powtarzam, życzliwą radą.
p/s możesz odpisać co chcesz, dla mnie i tak wszystko co do tej pory napisałaś i napiszesz będzie nie na miejscu, bo tak pracownik naukowo dydaktyczny nie powinien się zachowywać w stosunku do innych i to jeszcze Matka wobec Matki.

[protozoa]

A kto wymyśłał, że nauczyciele sa leniami? Ja???
A kto miał pretensje, że państwo nie organizuje wypoczynku letniego
dzieciom gdy ich rodzice pracuja? Ja????
A kto posuwa się do jawnego nauduzycia - wyłudzenia przez drową
osobe zwolnienia lekarskiego czyli pieniędzy z ZUS-u ?Ja?
Ja natomiast pisałam co robiłam z dziećmi gdy były małe - podsuwałam
konkretne rozwiązania
a/wyjazdy z kuzynka i przemiennie zajmowanie się większą gromada
dzieci ( nie, bo brak kuzynki)
b/j.w -z koleżanką
c/ półkoloniee ( za daleko)
No to wybacz, ale jeśli jedynym rozwiązaniem jest cedowanie opieki
na innych lub nieuczciwe posunięcia ( zwolnienie), to zaczynam się
zastanawiac kto tu nie jest na miejscu czy tez czyje zachowanie jest
dyskusyjne.

[mamciaestery]

Niektórzy to złośliwi są bardzo. Tak, mam postawę "się należy". Bo
to ja musze myśleć co zrobić z dzieckiem przez 2 miesiące wakacji,
ferie i wolne weekendy. Nikogo to nie obchodzi. Ciekawe co by było
gdyby wszyscy posiadający dzieci wzięli nagle w tym samym czasie
urlopy/L4 czy cokolwiek bo muszą pilnować własnych dzieci. Ja wiem,
to abstrakcja. Ale czasem nauczyciele mogliby zrozumieć innych, a
nie pluc jadem. Nie wszyscy mają rodzin/kuzynki/babcie/dziadki. Dla
niektórych nawet wzięcie urlopu w okresie wakacyjnym to czysta
abstrakcja. I co ma zrobić mama 7-8 latka pracująca powiedzmy od 8-
16? Półkolonie do 13, kluby osiedlowe też. No to niech siedzi
dziecko w domu albo się włóczy po ulicach. Rodzice musza pracować. A
potem słyszymy że latek na basenie utonął, ktoś tam zaginął, ktoś
miał wypadek.

Ech, nie dogodzi się wyszystkim.

[protozoa]

A nie zastanawialas sie nad tym decydując się na dziecko? Twoje
dziecko i Twój kłopot, naprawdę! I póki tego nie zrozumiesz będziesz
sie szarpac.
Zwolnienie lekarskie przysługuje CHORYM , urlop wypoczynkowy w
wysokości odpowiedniej do miejsca i stazu pracy. Nikt, ale naprawde
NIKT nie ma obowiązku organizowania opieki TWOJEMU dziecku. To
sprawa rodziców i organizacyjna i finansowa.

[limonka_3]

To po co są przedszkola, świetlice szkolne, przychodnie, szpitale - niech się
ludzie sami o siebie martwią i zajmą się jakoś dzieckiem w wieku przedszkolnym
skoro im się "zachciało" dzieci a potem im się zachciało pracować.

Wiesz - nie wzięłas jeszcze pod uwagę że napisałam "najpierw mąż ich zabiera na
dwa tygodnie potem ja na dwa". Nie jedziemy razem - zrobiłabyś coś takiego? Nie,
chyba że nie miałabyś wyjścia!

[protozoa]

Czyms innym jest uczęszczanie dziecka do szkoły/przedszkola a czyms
innym organizowanie ZA rodziców wakacji.
Kochana, jak moje dzieci były małe własciwie nie wyjeżdzalismy razem
z mężem.Kombinowaliśmy jak sie dało - mąż 2 tygodnie, ja 2, kuzynka
z 4 dzieci, ja z 4 dzieci. Gdy dzieci były starsze - obóz, mąż z 4
nad jeziora, ja z 4 nad morze itd.
Pamiętam jak mój mąż wziął 10 dni urlopu bezpłatnego ( nie mylic ze
zwolnieniem lekarskim) i wyjechał na obóz narciarski jako lekarz.
Dzieci miały niecałe 6 lat. Mozna? Tak!

[limonka_3]

Nie mam szans, mój mąż też nie - na urlop bezpłatny. Juz próbowałam.

[protozoa]

Czyli kolejna niemoc. Współczuje, ale nie niemocy a takiego
podejścia do życia.
Limonko, ludziom aktywnym, biorącym sprawy w swoje ręce,
nieolądającym sie na mitycznych 'nich" jest o wiele ałatwiej w życiu.

protozoa- a kto zarabia na Twoje dzieci

[marianna18]

skoro Ty tak się lenisz - ile godzin w roku pracuje pracownik
dydaktyczny? A no wszyscy inni ze swoich podatków Cię opłacają plus
pewnie teściowie i rodzice z emerytur.
Więc nie wypominaj komuś od leni.

[e_r_i_n]

mamciaestery napisała:

> Niektórzy to złośliwi są bardzo. Tak, mam postawę "się należy". Bo
> to ja musze myśleć co zrobić z dzieckiem przez 2 miesiące wakacji,
> ferie i wolne weekendy. Nikogo to nie obchodzi.

Ale KOGO ma obchodzic, co sie dzieje z Twoim dzieckiem, jak nie
Ciebie i ojca dziecka? No wybacz, Twoje dziecko - wyłacznie TWÓJ
obowiazek.

[limonka_3]

Autor: protozoa

>A kto posuwa się do jawnego nauduzycia - wyłudzenia przez drową
osobe zwolnienia lekarskiego czyli pieniędzy z ZUS-u ?Ja?

Nie wiem... o mnie piszesz??
Dawno nie robiłam badań a jakoś nieszczególnie się czuję (BTW po dwóch ciążach
przepracowanych bez jednego dnia zwolnienia).
Jako płatnik ZUS-u chyba mogę raz na 10 lat zrobić sobie badania? Jak sądzisz?
A jeżeli nie robią ich po 16, bo pielęgniarkom się też coś od życia należy - to
muszę iść do lekarza i się przebadać w godzinach mojej pracy. Tydzień jak nic.

[protozoa]

Kto pisze, że pielęgniarkom nic sie od życia nie nalezy? Chyba nie
ja. Bardzo cenie większość pielegniarek, bo z nimi pracuję. Ty
wyraźnie piszesz, że bierzesz zwolnienie na zajmowanie sie
dzieckiem. Nie chorym dzieckiem, a dzieckiem mającym wakacje. Nie
badania, a własnie to co wyzej.
A tydzień na badania profilaktyczne? Nie przesadzasz?

[limonka_3]

Ok, to powiedz mi - co ty byś jeszcze zrobiła na moim miejscu. Jedziemy z mężem
osobno, żeby wyszły 4 tygodnie a nie 2. Nie ma półkolonii. Nie ma opiekunek.

Więc co?

Tylko nie pisz: trzeba było nie mieć dzieci (to do ciebie podobne!)

[protozoa]

Czy mieszkasz na Księżycu czy w kraju w środku Europy? Nie uwierzę,
że nigdzie nie ma żadnej życzliwej osoby, która za niewielkie
pienądze zajęłaby sie dzieckiem. Chocby licealistka, która zbiera
kase na nowy komputer. Czy nie ma emerytki, która chciałaby dorobic
parę groszy? Trzeba tylko poszukać.
Nie uwierzę, że nie ma kolonii i obozów. Pewnie, że nie w 5* hotelu
za 800 złotych, ale mozna cos znaleźc.
Podpowiedziałam Ci co robic, ale jesli ktos wszystko neguje to
niczego nie znajdzie.
I powiem Ci więcej - przy takim nastawieniu krzywdzisz i siebie i
dziecko.
P.S. Nie masz nigdzie żadnej rodziny, przyjaciół z dziecmi?

[limonka_3]

Mam przyjaciół z dziećmi i oni mają babcie ciocie i kuzynki więc problem rozwiązany.

Dzięki za twoje rady.

[protozoa]

Jeże wszystko negujesz to niczego nie będziesz miała, najwyżej szef
poleci Ci po premii za zwolnienie, a gdy ZUS stwierdzi, że jest lewe
możesz miec kłopoty.
Co by Cie satysfakcjonowało? Wyjazd do Włoch do 5* hotelu z opcja
all ( oczywiście za ieniądze "ich")? Bezpłatny obóz językowy dla
dziecka w Stanach? Czy może 3 miesięczny urlop? Zejdź kobieto na
ziemię i zrozum - decydując się na dziecko wiedziałaś, ze jest to
nie tylko frajda, ale i obowiązki - także trudne do rozwiązania
problemy logistyczne.
P.S. A nie możesz zaproponowac, żeby koleżanka zabrała Twoje dziecko
do rodziny albo z rodziną. W zamian możesz oferowac swoje usługi np.
pomoc przy noworodku, chorej osobie - jesteś pielęgniarka więc masz
sporo mozliwości.

[limonka_3]

Limonka nie jest pielęgniarką!!! )

Niczego nie neguję, stwierdzam tylko że w Polsce dziecko=persona non grata

Próbuję uświadomić moje młodsze koleżanki które planują tutaj mieć dzieci:
lepiej sprawcie sobie kota!

[protozoa]

Nie persona non grata, tylko sprawa rodziców!!!! To ni są
odpowiedzialni za powołanie na świat dziec ( lub dziecka), jego
kształcenie, wychowanie, opiekę. ONI, nie państwo, MEN, nauczyciele,
ksiądz proboszcz.
P.S. Jesli jesteś osoba wierzącą to spytaj o obozy w parafii. Ja
nioe wiem czy jest to praktykowane, bo do kościoła ni chodzę, ale
gdzieś obiło mi sie o uszy.

[limonka_3]

Jeśli tak to dlaczego my nie płacimy za edukację tylko państwo? Dlaczego gmina
dopłaca do przedszkola połowę (u nas tak jest) jeżeli opieka nad dziecmi to
wyłącznie sprawa rodziców?

Dlatego - powtarzam - że dzieci to nie zwierzęta. I tez kiedyś będą płacić
podatki i ZUS.

[protozoa]

I bardzo szkoda, że edukacja nie jest płatna. Może wtedy była lepsza
i bardziej ceniona.
Dostajesz juz i tak bonus w postaci bezpłatnej nauki od przedszkola
do końca studiów, ale nie jeszcze Ci mało.

[limonka_3]

jestem podatnikiem, więc płacę.

ech, szkoda z tobą gadać.

[protozoa]

Płacisz, ale także korzystasz. Może jeśli płaciłabys 20 razy tyle
oferta byłaby bogatsza.

[monis250]

> A kto miał pretensje, że państwo nie organizuje wypoczynku
letniego
> dzieciom gdy ich rodzice pracuja? Ja????

Oczywiście, że Państwo powinno zapewnić opiekę dzieciom w czasie
wakacji, a nie tylko biadolić, że niż demograficzny. Haruję ciężko
dla tego Państwa i wymagam. Moje dzieci pewnie w przyszłości też
będą pracować dla tego kraju i im się to należy.

[mamciaestery]

No dobrz, moje dziecko-mój problem. Tylko że gdyby nie te nasze
problemowe dzieci to nauczyciele nie mieli by co robić. Taka jest
prawda. Więc może takl więcej tolerancji dla innych??

A poza tym, nie wiem czy większośc ludzi stac na wysłanie dziecka na
2 turnusy 3-tyg. Mnie nie.

Ale ten problem będę rozwiązywac dopiero za kilka lat.

[limonka_3]

Pisałam za 200 zł tygodniowo, czyli miesięcznie 800-1000, ale za pewną fachową
opiekę gdzie moje dziecko odczułoby że są wakacje. A nie siedzenie u opiekunki w
domu.

Widzisz - jesteś dość prymitywna (tak się zachowujesz) i nieoczytana - nie
wiesz, że jesteśmy w Unii Europejskiej i że w tejże, w innych cywilizowanych
krajach dziecko można posłać na obóz np. ze szkoły. A opieka przez całe wakacje
jest zapewniona, jeżeli ktoś pracuje. Bo ja powtarzam: dziecko to nie pies,
jakieś widzimisię, tylko człowiek, obywatel. To jest ewenement (jesli wiesz co
to znaczy) na skalę europejską!
Ja rozumiem że nauczyciele chcą mieć wakacje ("należymisię") tak jak szkolne
dzieci. Wielu dlatego wybrało ten zawód. Ale ten wybór zobowiązuje i uważam że
powinni poświęcić jeden z wakacyjnych miesięcy np na obóz szkolny, albo dyżury w
szkole (półkolonie). No, przynajmniej 1 tydzień każdy nauczyciel i już sprawa
wakacji by się uregulowała .Wiem o tym, że gdybym była nauczycielem z powołania
a nie z wygodnictwa - nie miałabym nic przeciwko.

A jeżeli chodzi o dzieci którymi ty się opiekowałaś (twoje i kuzynki) -
spokojnie można było ulokować w przedszkolu bo te w czasie wakacji działają.
Problem jest tylko z dziećmi szkolnymi - tymi do 4 klasy.

[protozoa]

W Polsce jes dość bogata oferta róznego rodzaju kolonii i obozów.
Niekoniecznie organizowanych przez szkołe, ale przez wiele róznych
instytucji. Nie wmawiaj mi, ze dziecko chodzące do IV klasy nie
możejechac na 2 turnusy 3 tygodniowe!!!!
Czy Ty obowiązkowo w ramach urlopu chciałabys opiekowac się chorymi?
Jest mao pielęgniarek, wiec każda para rak do pracy by się przydała.
Wszak chorzy to nie psy, nie chca chorowac, sa obywatelami naszego
kraju, co więcej płaca stosowne składni na ochrone zdrowia. Absurd?
Sama pomyśl.
Praca nauczyciela jest ogromnie trudna i odpowiedzialna. Nie maja 2
miesięcy wakacji, a najwyżej 6 tygodni. Brak zajęć dydaktycznych nie
jest tożsamy z urlopem. A urlop wypoczynkowy NALEŻY SIE PRACOWNIKOWI.
Zrozum wreszcie, decydując się na dziecko decydowałas się Ty i Twój
mąż. Nie Polska, nie Unia Europejska nie szkoła czy nauczyciele. I
to na Was spoczywa obowiązek finansowy i organizacyjny. I tylko na
Was.

[limonka_3]

Wakacji mają 6 tygodni ale nie wszystkich wolnych dni w roku - ich jest jeszcze
raz tyle!! Ferie, przerwy świąteczne.

Fakt, to moja wina i mojego męża że jeszcze jesteśmy tutaj, w Polsce. Trudno,
trzeba się będzie zbierać - nie ma co liczyć na poprawę.

[protozoa]

Tak, do tego dochodzi 10 dni ferii zimowych, z 6 na Boze Narodzenie
i 3 na Wielkanoc. Super.
Unia potrzebuje pielęgniarek, więc jesli masz licencjat to granice
otwarte, tyle, że tam trzeba równiez pracować, czasem nawet ciężej.
I nikt nikomu niczego nie daje na piekne oczy.

[limonka_3]

Chciałam studiować pielęgniarstwo na Śl. A.M ale jest to niemożliwe, bo studia
są tylko dzienne pięcioletnie a ja muszę pracować.

A szkoda - byłabym dobrą pielęgniarką

[protozoa]

Nie wiem, są chyba i licencjackie. Moje pielęgniarki uzupełniają
wykszytałcenie. Może byłabys i dobra pielęgniarka, ale kasy w tym
zawodzie bys nie zbiła.

[limonka_3]

zbiłabym bo znam trzy języki obce. I już spróbowałam pielęgniarstwa, miałam okazję.

[protozoa]

No to na co czekasz? Nie rozumiem??? Osoba znająca trzy języki obce
i posiadająca stosowne certyfikaty może uczyc np. w szkole
językowej i miec wszystko i pieniądze i wakacje i luz.

[limonka_3]

Właśnie myślę o tym, na razie mam dwa certyfikaty.

Ale odbiegłyśmy nieco od tematu więc jeszcze dodam, że pracowałam kilka miesięcy
w międzynarodowym gronie pielęgniarskim i wydaje mi się że polskie pielęgniarki
są jednymi z najlepszych na świecie. I są doceniane wszędzie a u nas darzone
szacunkiem. Mam nadzieję, że i u nas wreszcie coś się zmieni. W Polsce to
naprawdę ciężki zawód, wielkie poświęcenie byc pielęgniarką.

[protozoa]

Zgoda, wiem, pracuje z pielegniarkami. Tylko co z tego dla Ciebie
wynika?

[limonka_3]

To był komplement dla ciebie

[protozoa]

Jestem lekarzem nie pielęgniarka.

[izzo]

Nie rozumiem tych pretensji do nauczycieli za brak zajęć w wakacje. Moje
dzieciaki uczęszczały raz zimą w tzw. Feriach na basenie - codziennie zajęcia na
basenie, prowadzone przez dwóch nauczycieli wfu ze szkoły (zwykłej, publicznej,
wcale nie ekskluzywnej). Zajęcia prowadzone kompetentnie, fantastycznie, koszty
praktycznie tylko za dojazd i opłatę na basenie (szkoła nie ma "swojego").
Naprawdę podziwiałam tych nauczycieli, że chcieli codziennie parę godzin
dodatkowo poświęcić dla dzieciaków, praktycznie za darmo. Latem jest nieco
inaczej - szkoła czeka na remont, remontowane będzie też boisko, zresztą
naprawdę niewiele jest dzieci, które chciałyby w wakacje przyjść jeszcze do
szkoły na jakieś zorganizowane zajęcia - w końcu mają wakacje, wolą przyjść na
boisko pograć w piłkę albo na trawnik pod blokiem pobawić się z koleżankami.
I dajmy też naprawdę odpocząć od szkoły dzieciom i nauczycielom - tym bardziej,
że ci wcale nie znikają ze szkoły zaraz po zakończeniu roku i nie pojawiają się
1 września, jak myślą niektórzy. Można dzieci wysłać, można się nawet umówić
(jak moje dzieci kiedyś), że dwa-trzy dni są u kolegi z noclegiem itp., a potem
podczas naszego urlopu - następuje wymiana. Do tego kolonie zuchowe, obóz
sportowy, w wakacje dzieciaki chodziły (pod opieką jednego z rodziców) razem na
basen albo grupką do kina - naprawdę nigdy dzieciaki nie narzekały, że mają za
długie wakacje i że chciałyby je spędzić w szkole.
Do tego dochodzi jedna kwestia - ktoś tym nauczycielom-opiekunom na
obozie/półkoloniach musiałby zapłacić, a do tego chyba nie jest zbyt wielu
chętnych. Biorąc na dodatek pod uwagę odpowiedzialność cywilną opiekuna za
dzieci i zapędy dzieci do przeróżnych ekscesów, o jakich nam się w tym wieku nie
śniło, bycie takim opiekunem to naprawdę żadna atrakcja.

[limonka_3]

Czy jak dzieci idą na boisko to ciebie nie ma przez 10 godzin? Czy możesz wtedy
spokojnie pracować? Czy nie jesteś pracującym rodzicem i tylko ci się to WYDAJE
dobrym rozwiązaniem??

Masz szczęście - u nas nie ma takich nauczycieli którym by się chciało
zorganizować basen w czasie ferii

izzo napisała:

> bycie takim opiekunem to naprawdę żadna atrakcja.

Bycie urzędnikiem, murarzem, pielęgniarką, śmieciarzem itd. to też żadna atrakcja.

Nauczyciel powinien wybierać zawód z powołania a nie po to żeby mieć dużo wolnego...

[protozoa]

A czy Tobie chciałoby sie w czasie wolnym od pracy organizowac
opieke nad dziecmi czy przewlekle chorymi? N I E , bo to Twój czas,
w którym masz prawo oderwać się od pracy. Dlaczego nie dajesz
takiego prawa nauczycielom?
Nie jestem nauczycielka, ale wiem , że jest to bardzo ciężka praca i
nie zazdroszczę im urlopu, który nie trwa 2 miesięcy a max 7 tygodni
i to nie w wybranym czasie a scisle okreslonym. A do Twoich 26 dni
dodaj soboty i niedziele - tez wyjdzie troche więcej, bo biorac 10
dni de facto jesteś na ... 16 ( np od 5.07 - 20.07), a nauczyciel ma
w tym czasie nie 10 a 16 dni urlopu. Policz.
A koniec zjęć dydaktycznych nie oznacza końca pray. Sa rady
pedagogiczne itd.

[limonka_3]

nie mam wykształcenia w kierunku opieki nad dziećmi.

Gdybym takowe miała i 49 dni urlopu na rok - spokojnie poświęciłabym tydzień lub
dwa na zajęcia dodatkowe w czasie wakacji lub ferii. Zwłaszcza, że miałabym za
to ekstra zapłacone (mówiłam o płatnych półkoloniach a nie opłacanych przez
podatników).

[protozoa]

Podobno jesteś pielęgniarka, a do tego matką. Jesli tak jest nie
uwierze, że nie potrafisz zająć się dzieckiem!!!
Nauczyciele MAJA PRAWO w czasie wolnym od pracy ( na urlopie) nie
chciec miec do czynienia z dziecmi!!! Nawet za duże pieniądze. Oni
maja odpocząć, naładowac akumulatory. Ja bym bardzo nie chciala, aby
na moje dzieci czekał we wrzesniu zmęczony nauczyciel, który właśnie
wrócił z (pół) kolonii.

[limonka_3]

Ja nie jestem pielęgniarką!!!
Jestem geodetą.
Ale zastanawiam się nad nauczycielstwem - mogę spokojnie uczyć języków obcych.
Tylko jeszcze czekam na więcej kasy i więcej wolnego

[protozoa]

Znakomicie! Będzie i kasa, i wolne i super praca. Daj znac po roku.

Nie lubię się odzywać w takich wątkach

[zebra12]

Ale prawda jest taka, że my w ferie pracujemy! Organizujemy dla dzieci zajęcia.
Akurat w te ferie miałam zajęcia kulinarne. Co roku jest coś innego. A wakacji
mamy 6 tygodni. Pozostały czas spędzamy na robocie papierkowej, której jest
multum! Potem to wszystko trzeba jeszcze opracować - konferencje i rady. Dlatego
do końca czerwca byłam codziennie w pracy, a od połowy sierpnia ruszam znowu.
Jak na złość mam jeszcze pisać protokół z ostatniej rady - ponad 30 stron. Nad
tym trzeba usiąść, poukładać i sklecić sensowną treść. Jak to zrobię, to zacznę
wakacje...
Uwierzcie, że praca w szkole to żaden miód! Wielu moich znajomych zrezygnowało.
I choć pracują teraz w innym wymiarze godzin, to i tak uważają, że w szkole było
o wiele ciężej i nie wróciliby więcej do tego zawodu. Zresztą najlepiej wiedzą o
mojej pracy moi rodzice, którzy bawią mi dzieci. Wciąz mnie nie ma w domu. A
miało być tak bosko! - wg niektórych.

[limonka_3]

Zebro, czy ty uczysz w klasach 1-3 ? Bo tutaj jest mowa o nauczycielach
wychowania początkowego. Oni nie mają takiego grafiku jak ty - ci, których ja
znam - nie ze szkoły tylko prywatnie... Mają naprawdę dużo wolnego czasu w
porównaniu do tych, którzy uczą np.w gimnazjum czy w liceum.

Laboga, w innych dzielnicach

[sir.vimes]

bez przesady...

dojazd do innej dzielnicy nie jest jakąś tragedią .

Na pozostałe godziny można wynająć opiekunkę.

[limonka_3]

Sam dojazd do tej dzielnicy trwa godzinę. Potem jeszcze muszę dojechać do pracy.
A półkolonie są od 9, czyli te trzy godziny musiałby tam czekać pod drzwiami.
No, super, dzięki za radę.

Po prostu życzę ci żebyś to kiedyś sama coś podobnego przeżyła.

[protozoa]

A wyslanie dziecka na stacjonarne kolonie nie wchodzi w grę? Dziecko
ma 10 lat! Nie przesadzaj i nie histeryzuj. Masz co najmniej kilka
rozwiązań:
- podzielic z mężem urlop
- zostawić 10 latke w domu pod opieka kogos zaprzyjaxnionego
- półkolonie, niekoniecznie pod nosem ( moze doprowadzac na nie ktos
zaprzyjaźniony lub studentka za niewielkie pieniądze)
- wyjazdy przemienne z kims z rodziny/przyjaciół z dziecmi w
podobnym wieku
- wyjzad na jeden z setek obozów lub kolonii ( dziecko ma 10!!!! lat)

protoza.....

[blanka.g1]

wakacje to prawie 9 tygodni na 4 tygodnie można wziąć na zmianę urlop z mężęm co automatycznie wyklucza wspólny urlop rodziców i dziecka....kolonie minimum 1000 zł 2 tyg razem 6 tyg, pozostają 3.

TYMCZASEM nauczyciele 2 miesiące płatnego a co 24.12 wigilia normalni ludzie pracują....nauczyciele wolne...okres miedzy świateczny wielu rodziców do pracy....nauczyciele wolne....ferie rodzice w pracy....nauczyciele wolne.....długi weekend majowy nauczyciele wolne...piątek po Bożym ciele nauczyciele wolne....w tym roku wakacje to prawie 2,5 miesiąca koniec roku szkolnego był 20.06 gdyby chcieć brać urlopy na te wszystkie okoliczności to musielibyśmy mieć w Kodeksie Pracy zapisane z 50 dni urlopu i marzyć o wyrozumałym szefie.....moje dzieci mój problem???? Nauczyciel nauczania początkowego zaczyna pracę o 8.00 i kończy o 12,30 max i niech mi nikt nie mówi o przygotowywaniach do lekcji, sprawdzaniu klasówek i sprawdzianów ślęczeniu wieczorem nad wypracowaniami.... w klsach 1-3 ??? wiem że to ciężka praca odpowiedzialna i wymagająca każdy z nas pracuje ciężko ale nie mamy 2 miesięcznych wakacji letnich , dwu tygodniowych ferii itd itp.....tak sie fenomenalnie skłąda że jestem na wychowawczym wracam do pracy od września ze względu na dzieci...i już zapowiedziałam że za rok w wakacje biorę kawałek wychowawczego z tego powodu wiem też że nie pojedziemy na wakacje nie będzie pieniędzy postaram się zebrać kasę na kolonie starszej córki młodsza ma dopiero rok....

[wieczna-gosia]

masz racje blanka- opierdzielaja sie jak nie wiem ci nauczyciele. Powinni po
prostu pracowac za darmo.

[wieczna-gosia]

o automatycznie wyklucza wspólny urlop rodziców i dziecka....kolonie minimum 10
> 00 zł 2 tyg razem 6 tyg, pozostają 3.

kolonie zuchowe to ok 600 zlotych. Dolozysz do tego tysiaka 200 zlotych i juz
masz 4 tygodnie zagospordarowane zamiast dwoch.

[thaures]

Nie każde dziecko chodzące do IV klasy chce jechać na kolonie. Mój
syn, który wydawał się być stworzony do wyjazdów ledwo wytrzymał 2
tygodnie obozu. Od czterech lat nie da się go namówić na jakikolwiek
wyjazd-nie zawsze więc jest taka forma opieki możliwa.
Mój mąż jest nauczycielem- zawsze w ferie siedział w szkole, no bo
akcja "zima w mieście"- nauczyciele siedzieli społecznie-nikt nie
brał za to złamanego grosza-ale od dwóch lat akcji nie ma, bo dzieci
nie było. Akcja była naprawdę przemyślana i z mnóstwem atrakcji.
Fakt -nauczyciele mają więcej wolnego. Za to te dni są narzucone i
nie są w stanie przełożyć urlopu. To też coś za coś.

[jagoda2]

Zastanawiam się, dlaczego właściwie wszyscy "winią" nauczycieli za
tyle wolnych dni w roku? Do licha, to nie ten adres! Jeśli
koniecznie kogoś chcecie obarczać winą za "tyle dni wolnego", to
raczej Ministerstwa: Pracy i Edukacji Narodowej, a nie samych
nauczycieli. Niewątpliwie, jest to fajny przywilej tyle dni wolnego,
ale nie wymuszony, wywalczony, wyszarpany przez samych nauczycieli,
tylko wynikający z takich, a nie innych zapisów ministerialnych i
charakteru samej pracy. Osobiście też uważam, że szkoły mogłyby
organizować w czasie wakacji/ferii jakieś kolonie (wyjazdowe,
stacjonarne), ale wydaje mi się, że to leży raczej w gestii
dyrektorów szkół i ich "chciejstwa", a nie samych nauczycieli
(dyrekcja każe - nauczyciel robi - tak to wygląda w szkołach). Bo
zorganizować dzieciom czas w wakacje wymaga pewnego wysiłku, a nie
wszystkim się chce - ot co, prościej zamknąć szkołę. Obecnie sama
się wściekam, że nie mogę dodzwonić się do szkoły (sekretariat też
nieczynny?).
Niemniej jednak uważam, że te wszystkie zarzuty i pretensje pod
adresem nauczycieli są nieuzasadnione i wysoce niesprawiedliwe.
Temat pracy nauczycieli przewija się w wielu wątkach i powraca
niczym bumerang. Czasami zastanawiam się, czy przez piszących
przemawia zazdrość, że tak tych nauczycieli piętnują? Przecież też
mogli zostać nauczycielami i mieć "pół roku wakacji", prawda?
Ja uczciwie przyznaję, że zazdroszczę nauczycielom tylu dni wolnego,
ale zazdroszczę pozytwnie, nie zawistnie, nie potępiam ich z tego
powodu i nie twierdzę, że są nierobami i obibokami - po prostu
chciałabym mieć tyle dni wolnych w roku i móc spędzać czas z moim
dzieckiem. Inna sprawa, że nie chciałabym pracować w tym zawodzie i
nie przyszło mi nawet do głowy, żeby zamienić mój 26-dniowy urlop
na "nieskończenie wiele dni wolnych" nauczyciela. Nie przeszło mi
również przez myśl, żeby mieć pretensje do kogokolwiek, że "ma
lepiej" niż ja. Poza tym, jak pisałam - taka specyfika pracy, więc
do kogo właściwie macie pretensje?

A mnie jedno dziwi

[sir.vimes]

jak można dylemat "co zrobić z dzieckiem w wakacje" zostawiać na lipiec????

Osobiście też uważam, że szkoły mogłyby
> organizować w czasie wakacji/ferii jakieś kolonie (wyjazdowe,
> stacjonarne), ale wydaje mi się, że to leży raczej w gestii
> dyrektorów szkół i ich "chciejstwa", a nie samych nauczycieli
> (dyrekcja każe - nauczyciel robi - tak to wygląda w szkołach).

A co do tego - nie jestem pewna, ale chyba szkoły państwowe musiałyby dostać
kasę z gminy. Zresztą - wakacje powinny być przynajmniej częsciowo wykorzystane
na remont szkoły, w końcu co roku są potrzebne jakieś naprawy, malowanie śican.

No i jeszcze jedno - nie wiem czy to dobry pomysl by dziecko kisiło sie przez
cały rok ze szkolnymi kolegami. Fajnie jest poznać też kogoś nowego - na
koloniach, obozie, lecie w mieście...

[jagoda2]

No i jeszcze jedno - nie wiem czy to dobry pomysl by dziecko kisiło
sie przez
> cały rok ze szkolnymi kolegami. Fajnie jest poznać też kogoś
nowego - na
> koloniach, obozie, lecie w mieście...

Oczywiście, że nie jest to rozwiązanie najlepsze z możliwych, ale
czasami jedyne.

[sir.vimes]

jasne, ze tak...

a Twój syn może wolałby jakieś wyjazdy typu "szkoła magii"?

Może na czymś takim poczułby się komfortowo? Znajomi małoletni "outsiderzy"
bardzo chwalili.

[limonka_3]

Moje dziecko ma 7 lat, nie ma jeszcze 8. Skończyło pierwszą klasę i jest chłopcem

Jedziemy z mężem naprzemiennie choć nie powinno tak być.

[protozoa]

Moi synowie w wieku 7 lat wyjeżdzali sami na obozy. I to nie 30 km
od mamy a znacznie, znacznie dalej. Nie opowiadaj, że niespełna 7
letnie dziecko musi się trzymac spódnicy rodzicielki.

[limonka_3]

On nie chce pojechać na obóz/kolonie. Nie zmuszę go -taki typ. Poza tym juz nie
ma miejsc.
A nasza babcia, która miała się nim zająć od 2 lipca jest w szpitalu, o czym juz
pisałam. Dlatego nie szukałam kolonii wcześniej, podobnie jak autorka wątku.

[protozoa]

Czyli MEN tez jest odpowiedzialny za to, że Twoje dziecko nie lubi
kolonii i obozów??? Z takim podejściem będzie Wam trudno zyc, oj
trudno.

No to świetnie

[sir.vimes]

ja odwoziłam dziecko do innej dzielnicy do przedszkola - codziennie - normalna
sprawa.

Miałam też opiekunkę "odprowadzaczkę".

I jakoś nie dziwiło mnie to , że to JA muszę zapewnić opiekę mojemu dziecku.

Co wiecej - półkolonie , zajęcia w domach kultury itp są orgaznizowane przez
LUDZI nie przez tajemniczą plazmę z kosmosu. Cały rok można rozmawiać, pisać
podania, zbierać zainteresowanych i zwyczajnie WPŁYNĄĆ na sytuację. Porozmawiać
choćby z panią z pobliskiej biblioteki dziecięcej.

Chyba, że cały rok się myśli, że "jakos to będzie" albo, ze inni cos zrobią a
później przeżywa się szok, że nie ma na talerzu podane.

[blanka.g1]

mnie to nie dziwi że muszę się swoim dzieckiem zaopiekować mnie dziwi brak
możliwości bo nie zostawię 8 latki samej w domu a wakacje są od tego żeby od
szkoły odpoczywać a nie do niej chodzić mnie smuci i wkurza że muszę mysleć jak
dziecka się pozbyć i co z nim zrobić w czasie kiedy powinnyśmy być razem. Niech
będą kolonie zuchowe....akurat moje dziecko do zuchów nie należy za 600 zł mnie
stać ale czy wszystkich??? Lato w mieście czy szkoła w mieście nie jest atrakcją
dla mnie po prostu 8 godzinna świetlica.

Nie nie że się nauczyciele opierdzielają.... to nie tak

[sir.vimes]

Lato w mieście czy szkoła w mieście nie jest atrakcj
> ą
> dla mnie po prostu 8 godzinna świetlica.

No nie wiem, zależy od miasta... od organizatorów.

[spacey1]

Moje chodziły i będą w tym roku chodzić na superanckie Lato w mieście, ale to
dlatego, że pan z domu kultury jest rewelacyjnym organizatorem

[sir.vimes]

I zapewne więcej jest bardzo, bardzo fajnych zajęć. i fajnych panów i pań z
domów kultury.

[lola211]

W programie polkolonii, na ktore wysle corke jest wycieczka
autokarem, aquapark, kino, teatr, basen,zoo.Codziennie cos.IMO
swietna sprawa.

Limonka

[malila]

gdybyś mieszkała gdzieś niedaleko Warszawy, to mogłabym Ci rzucić
linkiem do bardzo fajnej organizacji pozarządowej, która organizuje
rodzaj obozu dla dzieci w wieku 5-8 lat razem z warsztatami dla
rodziców. Życzyłabym polskim rodzicom więcej takich inicjatyw.

[limonka_3]

Szkoda, mieszkam w Katowicach.

Nie wiedziałam że nasza babcia zachoruje. W przyszłym roku wcześniej się
rozejrzę i spróbuję jakoś lepiej zorganizować wakacje.

[alabama8]

8-mio latkę trzeba było wysłać na obóz czy kolonie, ale o tym się
myśli w marcu a nie na początku lipca, a nawet rok wcześniej
zbierając fundusze.
Masz 26 dni urlopu - to ponad miesiąc. Mąż ma 26 dni urlopu - to
ponad miesiąc. Starczy na wakacje.
Ja latem 4-ro letnie dziecko "prowadzałam" do dyżurnego przedszkola
prywatnego. Jedyne 5 kilometrów w jedną stronę (przed pracą) i
krótkie 5 kilometrów w drugą na piechotę (dziecko w wózku). Jak
trzeba to wszystko można.

[mamciaestery]

Ok, mam 26 dni urlopu. Mąż też. I co z tego jak w okresie wakacji
moge wziąć tylko 2 tygodnie. Mąż wcale. Mojego pracodawcę też nie
obchodzi że mam dzieci.
W sumie to wszyscy mają to gdzieś że rodzice mają naprawdę poważny
problem z zapewnieniem dzieciom opieki w czasie wolnym od szkoły.
Mieszkam w centrum miasta. Od rana widze błąkające się bez opiek
dzieciaczki. Niestety nie wszystkich stać na zapewnienie dzieciom
wyjazdów na całe 2 miesiące. W szkole mojej córki najtańszy obóz to
koszt 1400 zł. Dwa tygodnie. Plus kieszonkowe. A co dalej?

A tak wogóle to autorka wątku dopiero teraz ma okazję podjąć pracę.
I chyba wcześniej się tego nie spodziewała, skoro dopiero teraz ten
problem się pojawił. Więc ma sytuację podbramkową trochę, prawda?

Ja w ramach wakacji będę zawozić dziecko do 4 różnych przedszkoli bo
dyżury są po dwa tygodnie. I mówi się trudno. Dobrze chociaż że w
normalnych godzinach czynne.

[sir.vimes]

Mojego pracodawcę też nie
> obchodzi że mam dzieci.

I to jest, jak rozumiem, wina nauczycieli?

Niestety nie wszystkich stać na zapewnienie dzieciom
> wyjazdów na całe 2 miesiące

to czas szybko zmienić pracę - bo nie warto być galernikiem , który nie moze
brać urlopu i na dodatek nie stać go na własne dziecko.

W szkole mojej córki najtańszy obóz to
> koszt 1400 zł. Dwa tygodnie. Plus kieszonkowe. A co dalej?

A czemu MUSI to być obóz szkolny?

> A tak wogóle to autorka wątku dopiero teraz ma okazję podjąć pracę.
> I chyba wcześniej się tego nie spodziewała, skoro dopiero teraz ten
> problem się pojawił. Więc ma sytuację podbramkową trochę, prawda?

Autorką wątku - tak. Inne osoby, pracujące juz wcześniej , raczej tez wcześniej
wiedziały, ze z nieba im nie spadnie darmowa świetlica tuż pod domem.

[mamciaestery]

sir.vimes napisała:

> Mojego pracodawcę też nie
> > obchodzi że mam dzieci.
>
> I to jest, jak rozumiem, wina nauczycieli?
Nie, wcale nie twierdzę że jest to wina nauczycieli. Nie wkładam
wszystkich do jednego koszyka.
>
> Niestety nie wszystkich stać na zapewnienie dzieciom
> > wyjazdów na całe 2 miesiące
>
> to czas szybko zmienić pracę - bo nie warto być galernikiem ,
który nie moze
> brać urlopu i na dodatek nie stać go na własne dziecko.

Nie jestem galernikiem. Mam pracę, którą lubię i która mi odpowiada
nie koniecznie pod względem finansowym. I wiele znanych mi osób może
wziąć tylko 2 tyg. urlopu, nie tylko akurat ja.
> W szkole mojej córki najtańszy obóz to
> > koszt 1400 zł. Dwa tygodnie. Plus kieszonkowe. A co dalej?

> A czemu MUSI to być obóz szkolny?

Nie musi byc szkolny. Ale ceny raczej są podobne. A co jak się ma 2
dzieci?

> > A tak wogóle to autorka wątku dopiero teraz ma okazję podjąć
pracę.
> > I chyba wcześniej się tego nie spodziewała, skoro dopiero teraz
ten
> > problem się pojawił. Więc ma sytuację podbramkową trochę, prawda?
>
> Autorką wątku - tak. Inne osoby, pracujące juz wcześniej , raczej
tez wcześniej
> wiedziały, ze z nieba im nie spadnie darmowa świetlica tuż pod
domem.

Tak wiedziały. I co? Mają się zwolnić bo miasto/szkoła czy tam ktoś
ma gdzieś że nie mają z kim zostawić dziecka?

A poza tym czy nauczycielka ktoś lepszy? Ona mże spędzać z dzieckiem
więcej czasu niż inna matka? Ta inna, z której podatków jakby nie
było nauczycielka dostaje pensję?

Ech, nie dojdziemy do porozumienia. Nie ma tak żeby każdemu
dogodził. Tylko czemu to zawsze dzieci na tym najgorzej wychodzą?

[sir.vimes]

Nie jestem nauczycielką, nie jestem też Kulczykową - a moje dziecko jakoś nie
"wychodzi na tym najgorzej".

Wakacje w większości zaplanowane zostały w marcu. W ostatniej chwili (tzn na
początku czerwca) wybrane zostały jeszcze jedne zajęcia w mieście, z których
dziecko będzie przyprowadzane przez znajomą, potrzebującą kasy licealistkę.

>
> Nie jestem galernikiem. Mam pracę, którą lubię i która mi odpowiada
> nie koniecznie pod względem finansowym. I wiele znanych mi osób może
> wziąć tylko 2 tyg. urlopu, nie tylko akurat ja.

Cieszę się , że masz fajną pracę. Tylko zauważ, ze to Ty ją wybrałaś - ze
swiadomością , ze masz dziecko i ze 2 tygodnie urlopu (szczególnie przy braku
urlopów męża) to mało.

>
> Nie musi byc szkolny. Ale ceny raczej są podobne. A co jak się ma 2
> dzieci?

Można zainteresować się W PORĘ wyjazdami dofinansowywanymi; stworzono je dla
tych, których nie stać.

Możliwe zreesztą, że nawet teraz dałoby się takie znaleźć.

[mamciaestery]

sir.vimes napisała:

> Nie jestem nauczycielką, nie jestem też Kulczykową - a moje
dziecko jakoś nie
> "wychodzi na tym najgorzej".
>
> Wakacje w większości zaplanowane zostały w marcu. W ostatniej
chwili (tzn na
> początku czerwca) wybrane zostały jeszcze jedne zajęcia w mieście,
z których
> dziecko będzie przyprowadzane przez znajomą, potrzebującą kasy
licealistkę.
>
> >
> > Nie jestem galernikiem. Mam pracę, którą lubię i która mi
odpowiada
> > nie koniecznie pod względem finansowym. I wiele znanych mi osób
może
> > wziąć tylko 2 tyg. urlopu, nie tylko akurat ja.
>
> Cieszę się , że masz fajną pracę. Tylko zauważ, ze to Ty ją
wybrałaś - ze
> swiadomością , ze masz dziecko i ze 2 tygodnie urlopu (szczególnie
przy braku
> urlopów męża) to mało.

W obecnej firmie pracuje juz 9 lat. Mam 15 letnią i 4 letnią córkę.
Starsza już jest na tyle samodzielna że sama sobie zapełnia czas a
młodsza jeszcze przedszkolna. Ale znam z doświadczenia problem
wakacji. Bo pomimo tego że od zawsze miałam 2 tygodnie urlopu w
wakacje, mogłam wychodzić wcześniej z pracy.Więc nie jest tak źle. A
urlopu tylko tyle bo moje koleżanki też mają dzieci i każda chce z
dziećmi pobyć.


>
> >
> > Nie musi byc szkolny. Ale ceny raczej są podobne. A co jak się
ma 2
> > dzieci?
>
> Można zainteresować się W PORĘ wyjazdami dofinansowywanymi;
stworzono je dla
> tych, których nie stać.
>
> Możliwe zreesztą, że nawet teraz dałoby się znaleźć.
A czy zdajesz sobie sprawę jak niskie trzeba mieć dochody żeby to
dofinansowanie uzyskać? W moim mieście dochód nie może przekraczać
400 złotych na osobę. Czy wogóle można myśleć o wyjeździe dziecka
mają 1200 zł na miesiąć w 3 osobowej rodzinie? Niby nie ma żeczy
niemożliwych, ale.

[joa66]

Z postu autorki zrozumiałam, że niedawno dowiedziała się o
możliwości pracy , więc nie dziwię się , że nie planowała niczego w
marcu ..być może myślała, że będzie w domu i nie będzie problemu.

puk puk alabama a ty dostaniesz 26 dni w okresie

[blanka.g1]

urlopowym wolnego i mąż też???

[limonka_3]

Właśnie, dostaniesz???

Jaka to firma?

Ja nie dostanę więcej niż 2 tygodnie, mój mąż też.

[lola211]

Staram sie maksymalnie wypelnic dziecku wakacje.
Wzielam 3 tyg. urlop, wlasnie wrócilysmy z 2 tyg wyjazdu, jedziemy
znowu na tydzien, potem ide do pracy, cora na polkolonie (7.30-
16.30).Nastepnie wyjazd z babcia, potem wyjazd z ciocia, w polowie
sierpnia 2 tyg. oboz zuchowy i juz koniec wakacji.Jak widac bardzo
pomocna jest rodzina.

[limonka_3]

Tak, rodzina rozwiązuje problem. Ja sądzę że Ministerstwo Edukacji zakłada, że
każde dziecko w Polsce ma przynajmniej jedną babcię!

My mamy. Ale problem się pojawił bo babcia zachorowała i trafiła do szpitala
pierwszego dnia wakacji

[muszusmok]

pewnie niektorzy nauczyciele oleliby pracować w czasie wakacji, a wziąć 2 tyg.
urlopu np w maju czy w październiku i wyjechać w dobrej cenie w jakieś fajne
miejsce, ale nie mogą, bo muszą wziąć urlop w wakacje. zresztą to dopiero byłby
raban, gdyby pani od polskiego nie było przez 2 tyg. przed maturą, albo w ogóle
kiedykolwiek. nie dogodzisz...

[limonka_3]

Ja też nie mogę pojechać we wrześniu, kiedy jest taniej i mało ludzi - bo moje
dziecko chodzi do szkoły. Więc ja też jestem "uwiązana" do terminu wakacyjnego.

[muszusmok]

pewnie niektorzy nauczyciele woleliby pracować w czasie wakacji, a wziąć 2 tyg.
urlopu np w maju czy w październiku i wyjechać w dobrej cenie w jakieś fajne
miejsce, ale nie mogą, bo muszą wziąć urlop w wakacje. zresztą to dopiero byłby
raban, gdyby pani od polskiego nie było przez 2 tyg. przed maturą, albo w ogóle
kiedykolwiek. nie dogodzisz...

[protozoa]

Kto decydował się na dziecko? Ministrstwo Edukacji czy Ty i Twój
mąż? Czy byliście ludźmi świadomymi obowiązków wynikających z
posiadania potomstwa?

[limonka_3]

Nie, nie byliśmy świadomi że nie będzie półkolonii w jednym z największych
polskich miast... W kraju należącym do Unii Europejskiej.

Zamiast tego moje dziecko otrzymało mundurek - to ważna zmiana na lepsze!!!

[protozoa]

Ależ półkolonie są!!!! podobnie jak kolonie, obozy, i sto róznych
form wypoczynku, który jest organizowany dla dzieci. Tylko jesli tu
nie odpowiada Ci odległość, tam gdziny a kolonie i obozy nie wchodzą
w gre, bo dziecko nie raczy - to juz jest to tylko i wyłącznie Twoje
znmartwienie.

[limonka_3]

Nie ma półkolonii, dla dzieci rodziców pracujących, w moim mieście.

[protozoa]

To może jest w sąsiednim? Może mozna poprosic sąsiadke-emerytke,
zeby za niewielkie wynagrodzenie tam dowizła?
Z takim nastawieniem niczego nie osiagniesz. Może zamiast teraz
pisac maile, które nic nie wnosza, napisz ogłoszenie, w którym
poszukujesz jakiejs osoby do pomocy...
Kobieto czy naprawdę jests zupełnie pozbawiona inicjatywy?

[dzikka]

A gdzie mieszkasz?

[olek.kwiatkowski]

Oooo matko...

Czy Wyście powariowali ? Panstwo ma zadbac o wakacje Waszych
dzieci ?

Ludzie to naprawde jest jakis potworny socjalizm , jakis atawizm z
poprzedniej epoki !!! I to jeszcze wedlug zyczen, aby za daleko nie
bylo, zeby dokladnie w takich godzinach jak mi pasuje...

No czegos tak socjalistycznego w swojej wymowie to juz dawno nie
czytalam, naprawde myslalam ze postawa "nalezy mi sie" znikla juz
dawno, ale nie trzyma sie jak cholera !!!

Ja rozumiem ze ludzie w ciezkiej sytuacji materialnej korzystaja z
pomocy Panstwa, ale czemu zdrowym, pracujacym, zarabiajacym rodzicom
Panstwo ma organizowac wolny czas dla dzieci ??? Prosze mi podac
choc jeden powod, czemu ma to robic Panstwo a nie rodzice ?
To naprawde prywatna sprawa rodzicow. I sprawa podstawowa: jak
sie dzieci planuje, rodzi to trzeba wziac tez pod uwage taki
szczegol ze trzeba sie bedzie nimi opiekowac (czasem kosztem pracy
zawodowej, czasem kosztem swoich przyjemnosci) w wakacje tez !!!

To nawet psa sie nie bierze, jak sie nie ma co z nim zrobic w
wakacje....

[protozoa]

Ja tez tego nie rozumiem i pojąć nie mogę. Wszystko "sienależy".
Mieszkania, zasiłki, kolonie, półkolonie, opieka . I to nie byle
jaka - blisko, długo, atrakcyjnie i tanio. I to się nazywa postawa
roszczeniowa

[agatka_s]

Bezpłatna edukacja, to co innego. Edukacja jest obowiązkowa, i jest
to polityka Państwa, finansować edukacje z podatków.

Wakacje to jest coś innego. Państwo nie ma obowiazku finansowac,
organizowac wolnego czasu.

I tak jest wiele form pomocy-ostatnio interesowalam sie wspieraniem
dzieci z ubogiej rodziny i az sama bylam zdziwiona, jak wiele jest
mozliwosci skorzystania z bezplatnego wypoczynku dla dzieci (np
Caritas itp). Tylko ze o tych formach trzeba myslec na wiosne.

Ja mam zorganizowany wypoczynek dla mojego syna juz w marcu (wtedy
tez umawiam sie z dziadkami itp)-wtedy wszystko planuje-ja place za
wszystko, ale z tego co widzialam to takie same terminy obowiazuja i
dla wypoczynku dotowanego.

Narty w lutym zamawiam juz we wrzesniu, bo potem juz brak miejsc...

Wakacje to spora operacja logistczna i polecam dokladne planowanie.
Aha i urlop w marcu na lipiec tez latwiej wziac niz 2 dni przed...

[malila]

agatka_s napisała:

> Bezpłatna edukacja, to co innego. Edukacja jest obowiązkowa, i
jest
> to polityka Państwa, finansować edukacje z podatków.

Ale przedszkola i żłobki już nie są obowiązkowe.

[agatka_s]

malila napisała:

> agatka_s napisała:
>
> > Bezpłatna edukacja, to co innego. Edukacja jest obowiązkowa, i
> jest
> > to polityka Państwa, finansować edukacje z podatków.
>
> Ale przedszkola i żłobki już nie są obowiązkowe.



No i ?

[malila]

agatka_s napisała:

> malila napisała:
>
> > agatka_s napisała:
> >
> > > Bezpłatna edukacja, to co innego. Edukacja jest obowiązkowa,
i
> > jest
> > > to polityka Państwa, finansować edukacje z podatków.
> >
> > Ale przedszkola i żłobki już nie są obowiązkowe.
>
>
>
> No i ?

Co: no i? Nie wiesz, że wpłaty od rodziców pokrywają jedynie część
rzeczywistych kosztów w przedszkolu i żłobku, czy też raczej nie
rozumiesz, jak w tej sytuacji wypada argument o finansowaniu
edukacji, "bo jest obowiazkowa"?

[limonka_3]

Nie, ale są finansowane, żeby rodzice mogli pracować.

[protozoa]

Czy nie za duzo wymagasz od innych a za mało od siebie?
Ludzie podejmując w zyciu rózne decyzje ponoszą za nie
odpowiedzialność i przewiduja ich skutki. Ponosza konsekwencje
takiego lub innego postepowania i decyzji. LUDZIE a nie ktokolwiek
inny.
To juz nie te czasy, gdy państwo wszystko gwarqantowało. Pakiet
socjalny w Polsce jest taki jaki jest i wcale nie nalezy do małych.
Dlaczego żądasz od innych? Dlaczego cedujesz na nich swoje obowiązki?
Kiedys denerwowało mnie powiedzenie "umiesz liczyc licz na siebie",
ale w przypadku osób tak roszczeniowch powinno ono byc powtarzane
kilka razy dziennie.

[joa66]

Dla mnie wakacje dziecka akurat nie były większym problemem, ale
zastanawiam się czasami nad jedną rzeczą:

-dziwne, że nikt nie zauważył, że jest po prostu nisza na rynku
usług opiekuńczo-edukacyjnych, którą nikt nie ma ochoty się
zająć..jako sposobem zarabiania a nie pomocy. Półkolonie to
półśrodek i często zwykła przechowalnia.

[agatka_s]

Podejrzewam ze popyt nie bardzo.

Dzieci jednak zazwyczaj gdzies wyjezdzaja, jak nie na obozy to do
rodziny.

I trzeba miec baze,budynek, sprzet itp- organizowac tylko na
miesiace wakacyjne to nie ma szans sie zwrocic. To moglyby robic
szkoly prywatne, lub spoleczne (bo maja baze i moga pobierac
oplaty), ale obawiam sie ze naklady na organizacje takiego
przedwsieziecia bylyby wyzsze niz potencjalne zyski.

I bardzo dobrze bo wakacje od tego sa aby nie siedziec w miescie
tylko wyjezdzac !!! Rodzice dla dobra dziecka powinni stanac na
glowie zeby dziecko wyjechalo gdzies. To inwestycja na caly rok !!!!

[limonka_3]

Wypełnić całe wakacje wyjazdami - to dla wielu zbyt wielki koszt (jeśli w grę
nie wchodzi np.rodzina).

Ja myślę że takie wakacje w mieście cieszyłyby się dużym zainteresowaniem.

[agatka_s]

limonka_3 napisała:

> Wypełnić całe wakacje wyjazdami - to dla wielu zbyt wielki koszt
(jeśli w grę
> nie wchodzi np.rodzina).
>
> Ja myślę że takie wakacje w mieście cieszyłyby się dużym
zainteresowaniem.


Powiem raz jeszcze: w zeszlym tygodniu sprawdzalam mozliwosci pomocy
dla mamy 3 dzieci, miedzy innymi polegajacej na mozliwosci wyslania
dzieci na wakacje. (te dzieci nie wyjechaly nigdy poza swoje
miasteczko).

Takich mozliwosci dofinansowania jest bardzo duzo-jest tylko jedna
kwestia trzeba sie tym zainteresowac wczesnie. Na przyszly rok,
pomoge aby ta mama choc jedno, najstarsze dziecko wyslala wlasnie w
ten sposob.

Innym pomyslem jest wymiana.

Ja np bardzo chetnie wyslalabym swoje rozpieszczone i lekko
zblazowane dziecko (ale tylko lekko !!!! bo to bardzo kochane
dziecko) gdzies do kogos na wies, a chetnie w zamian goscialabym
dziecko u siebie. Mysle ze fajnie byloby miec u siebie dziecko
ktore zachwycaloby sie jazda metrem i ktore cieszyloby sie wizyta w
kinie. Moj za to pewnie bylby zachwycony jakby zobaczyl zywa
kure....

Mysle o czyms takim juz od jakiegos czasu, niestety nie znam nikogo
mieszkajacego na wsi....

[dzikka]

jeżeli jest 3 dzieci to chyba jest możliwość posiadania tzw. karty rodzinnej 3+. wtedy wiele zajęć jest bezpłatnych

[joa66]

wyjechac na całe dwa miesiące?

Nie zapomnę nigdy jak 15 letni syn mojej siostry "wyjeżdżany" na 2
miesiące od niemowlęctwa...popłakał się i zapytał czy mógłby trochę
posiedzieć i odpocząc w domu

Być może masz rację i nie ma popytu na takie usługi..przynajmniej
nie na taką skalę, żeby było to opłacalne...(ale gdyby wykluczyć
posiłki to koszty znacznie by się obnizyły)

jakie finansowane ????

[blanka.g1]

400 za państwowe przedszkole ładne finansowanie.....

nie dojdziemy do porozumienia....

[blanka.g1]

ja nie chcę od państwa żeby mi się dziećmi opiekowało nie chcę od nikogo, babcie
nie moga maja 52 i 54 lata pracują dziadkowie podobnie ciocie wujkowie nie
wchodzą w grę ja chcę sie sama zająć dzieckiem i nie mogę.....( w tym roku jak
pisałam wyjątkowo tak bo wychowawczy i skorzystam z dwóch miesięcy za rok bo nie
będe gnać do dyżurnego złobka a potem do dyżurnej szkoły czy na odwrót i po
południu to samo przez całe wakacje) Mó mąż pracuje dobrze zarabia i naprawdę
nie ma takiej opcji żebyśmy z dwójką dzieci w tym roku wyjechali gdziekolwiek z
powodu finansów. Zostałam rok w domu i już mamy długi takie że trzeba będzie dwa
lata odrabiać

[joa66]

Życie pokazuje, że jednak ludzie sobie jakoś radzą I nie ma
uniwersalnych rad, bo nie ma jednej standardowej sytuacji. Można
wziąc wychowaczy na wakacje, można poprosić pracującycch dziadków, o
to żeby wzieli urlop latem, można poprosić siostrę, koleżankę o
opiekę nad dziećmi na zmianę, można namówić dziecko na kolonie, a
jak nie chce, to może dałby się namówić gdyby jechał też jego
kolega, można zebrać tysiąc podpisów pod apelem, żeby najbliższe
lato w mieście było czynne dłużej, można poprosić mame innego
dziecka, zeby zawoziła nasze dziecko na półkolonie a my będziemy
dzieci odbierać albo odwrotnie...i tak dalej i tak dalej...

[agatka_s]

Moje dzieco wyjezdza 3 razy po 2 tygodnie, ale ma przerwy w tym
czasie. Wtedy caly dzien spedza na:

a, graniu w pilke na boisku (melduje sie o 21.00 jak zglodnieje, bo
nawet obiadu mu sie jesc nie chce....)
b. graniu w Monopol, albo inne gry planszowe z kolegami z podworka,
jak nie ma pogody.

Klopot jest rzeczywiscie jak akurat wszyscy wyjada-ale to wtedy
idzie na basen, do kina, albo czyta.

Ja mam duze dziecko, ale jak byl maly to tez tak bylo. Jakos nie
pamietam aby wakacje byly jakims poroblemem dla mnie, a ja jestem
sama nie mam drugiego rodzica w odwodzie.... tylko ze ja postawilam
na obozy od 6-tego roku zycia.


zawsze mozna sie jakos umowic z rodzicami z podworka ze np beda
dyzury. 1 dzien jedna mama pilnuje, 2 dzien nastepna.

[joa66]

Teraz to nie problem , bo to juz stare konie. A kiedy syn był
młodszy, nie ukrywam, że pomagała nam babcia -syn był na podwórku z
kolegami, ale w razie czego babcia była na miesjcu. Wyjeżdżalismy
też z mężem na urlopy na zmianę. Ale zdaje sobie sprawę, że nie
każdy ma takie mozliwości, ze względów rodzinnych czy finansowych. I
wtedy trzeba wziąc sprawy we własne ręce..rozwiązań jest tysiące..

[protozoa]

A ja sie zastanawiam ile pienizy te narzekające panie wyrzucają w
błoto? Ile par nieuzywanych butów stoi w szafie ile sweterków
kupuja, ile babskich gazet, o papierosach nie wspomnę. Jesli policzy
sie takie zbędne wydatki moznaby wysłac nie jedno a dwoje dzieci na
całkiem fajne wakacje...

[joa66]

Nie wiem ile wydają i chyba nie ma sensu tego analizować, bo:

-i tak są rodziny, którym brakuje pieniędzy mimo, że ich nie trwonią
-można starać się zapewnić opiekę dla dziecka, nawet jak nie ma się
pieniędzy

[joa66]

Przyznam też, że mam wątpliwości czy można traktowac kogoś jako
osobę roszczeniową jeżeli uważa, że godziny działania półkoloni są
nieadekwatne do godzin pracy większości ludzi i jest gotowy zapłacić
za to, żeby to wszystko działało dłużej? W sytuacji kiedy nie ma
konkurencji w postaci prywatnych zajęć wakacyjnych dla dzieci.

[agatka_s]

Juz mi sie nie chce pisac, bo krecimy sie wokol wlasnego ogona...

To nie wazne czy kogos potraktujemy jak osobe roszczeniowa, wazne
jest ze jesli ktos nie zainteresuje sie wypoczynkiem swojego
dziecka, to na tym ucierpi to dziecko-tylko i wylacznie (niezaleznie
co my o tym powiemy). Nie mozna byc roszczeniowym w interesie
dziecka !!!

Ja rozumiem ze sa sytuacje wyjatkowe, ze cos nie wypali itp. No ale
to niestety trzeba tez dzialac w sposob wyjatkowy, znalezc jakies
rozwiazanie niestandardowe, skoro standardowo sie nie da.

A obozy nie wszystkie sa az tak drogie, moj syn jedzie na oboz nad
morze za 1200 zl (potem leca do Walii na koncerty samolotem i to
wszystkoza te 1200 zl)-jest to oboz choru, ale zwykle dzieci tez
mogly jechac. Przez 2 tygodnie to ja niewiele mniej na niego wydaje
niz te 1200 zl-czysty zysk !!!

Moze poszukac jednak jakiegos obozu. Jak sie policzy ze przez te 2
tygodnie nie zywisz, nie pierzesz i nie ponosisz innych kosztow,
moze to nie wypada az tak drogo.

[joa66]

Nie odniosłam wrażenia, że w opisywanych sytuacjach nikt nie
myslał o wypoczynku dzieci: autorka dostała niespodziewaną
propozycję pracy, inna pani jest w sytuacji kiedy nagle zachorowała
babcia

Godziny działania pólkoloni nie są najlepsze i to jest fakt.

Nie podejrzewałabym od razu wszystkich o złą wolę. Ty wolisz wydać
pieniądze na obóz, ktos inny wolałby wydać je (mniej) na dłuższe
działanie półkolonii. I nie dziwię się żalowi , że nie ma takich
możliwości.

Powiem tak...na szczęscie u mnie nie było konieczności wysyłania
dziecka na półkolonie, ale gdyby była, z różnych względów,
chciałabym móc odwozić je sama i sama odbierać. Nawet gdybym miała
za to zapłacić dodatkowo.

Nie jestem wszechwiedząca i zakładam, że mogą być różne powody tego,
że dziecko zostaje w mieście na wakacje a nie jedzie na obóz.

Powinna być oferta, nawet płatna , dla sytuacji opisywanych w
postach.

Inna sprawa, że jeżeli takiej oferty nie ma to trzeba ją sobie
samemu stworzyć.

[joa66]

W zeszły roku mój syn był na "filmowych" półkoloniach za granicą
z "tubylczymi" dziećmi, zajęcia były od 9 rano do 16.00 i kosztowały
130 euro za tydzień , a to niewiele w porównaniu do tamtych
zarobków.

I moim zdaniem własnie to jest problem tutaj - brak fajnej i
dostępnej ofery na rynku na lato w mieście w miejscu zamieszkania.

[protozoa]

Ale trzeba CHCIEĆ, dać coś z siebie, po pracy zająć się dwojgiem,
trojgiem dzieci, iść na wycieczke ( choc przyjemniej by było do
kosmetyczki), iść do kina na to co interesuje dzieci itd.
Natomiast przez posty oburzonych mam, które są zdania, że wszyscy
naokoło powinni oganizowac im czas, przemawia postawa roszczeniowa i
lenistwo. I wszechobecna niemoc.

[limonka_3]

nie wszyscy naokoło tylko państwo i nie pomagać tylko zapewnić dzieciom
pracujących rodziców opiekę podczas wakacji. Płatną opiekę od 7-16:00.

[limonka_3]

W Katowicach miasto dopłaca połowę, więc płacimy około 200 zł/miesiąc.

[limonka_3]

za przedszkole

[kkokos]

trochę się przeraziłam czytając ten wątek
zobaczyłam limonkę jako kobietę w potrzebie, której wakacyjny plan
runął (babcia w szpitalu), okazja na pracę może przejść koło nosa, a
pech chciał, że w katowicach nie ma sensownych półkolonii, w
przeciwieństwie choćby do warszawy:
www.um.warszawa.pl/lato2008/files/File/srodmiescie.pdf
(to przykład z jednej dzielnicy, ale tak jest w każdej - zawsze
przynajmniej jedna szkoła z zajęciami od 7.30 do 17; moje dziecko
pół wakacji do tych po czwartej klasie włącznie tak spędzało, zawsze
było KILKA zajęć do wyboru każdego dnia, koledzy byli szkolni i
nieszkolni, bo z innych szkół i mój syn to lato w mieście lubił,
póki nie uznał, że wyrósł)
rozumiem, że można mieć żal do losu, ze warszawie jest, a w
katowicach nie ma. ale jakoś nie zauważyłam u limonki specjalnie
wybujałej postawy roszczeniowej, dopóki protozoa jej takiej postawy
nie zaczęła wmawiać. jestem szczęśliwa, że protozoa nigdy nie będzie
moją szefową, bo jest niesłychanie apodyktyczna i wdeptała tę
nieszczęsną limonkę w glebę zupełnie bez powodu. a może z powodem -
by pokazać, jaka to ona jest przedsiębiorcza. może i jest, ale nie
chciałabym jej poznać osobiście.
strasznie mi się podoba argument - użyty także przez protozoę - że
trzeba było pomyśleć wcześniej, jak się dopiero planowało dzieci,
kto się będzie nimi zajmował. bardzo racjonalny to argument,
przydatny w dyskusji, posuwa sprawę do przodu, pomocny jest bardzo
limonce, która ma problem i nie umie go rozwiązać.
bardzo mi się podoba również argument o wysyłaniu dziecka na dwa
obozy trzytygodniowe (zupełnie jakby każda szkoła takie
organizowała, i to za grosze - niestety, standardem są kolonie 11-13
dni za 1400-1500 zł).
w pięty poszedł mi też argument o caritasie - agatko-s, skoro tak
wiele wiesz o pomocy najuboższym, to chyba wiesz również, jak niskie
trzeba mieć dochody. Niestety, mnóstwo osób ma na to dochody za
wysokie (a z kolei za niskie, by stać ich było np. na kolonie z
biura podróży dla dwójki dzieci - znów popełniasz błąd dzielenia
świata na czarno-biały: albo sytuacja materialna tak dobra jak
twoja, czyli pozwalająca na szkołę społeczną, albo caritas, nic po
środku).

nie wiem, jak to się dzieje, że w warszawie lato w mieście co roku
jest bardzo prężnie organizowane. nie rozumiem zwłaszcza w obliczu
wątków w gazetowym forum nauczycielskim - nie przeklejam, bo nie
wolno, ale panie się tam zwierzają, że przygotowywanie zajęć na
ferie zimowe UWŁACZA ICH GODNOŚCI. oraz cieszą się bardzo z DWÓCH
MIESIĘCY wakacji (jakoś nie piszą o sześciu tygodniach).

[agatka_s]

> w pięty poszedł mi też argument o caritasie - agatko-s, skoro tak
> wiele wiesz o pomocy najuboższym, to chyba wiesz również, jak
niskie
> trzeba mieć dochody.


to jest bardzo nie fair. Ja nie wiem duzo o pomocy najubozszym,
(niewiele wiem tez o samych najubozszych) i nigdy tak nie
napisalam. Napisalam ze interesowalam sie tym tematem w zeszlym
tygodniu i bylam bardzo zaskoczona, jak jest wiele organizacji ktore
pomagaja dzieciom w wyjazdach (i nie tylko jest to finansowanie w
100%). Jest tylko jeden warunek, trzeba sie kolo tego zakrecic
wczesnie !!!!

Wydaje mi sie ze Twoja zlosliwosc byla nie na miejscu, i byla bardzo
krzywdzaca wobec mnie.

[izzo]

Nie rozumiem, po co te osobiste przytyki z każdej strony. Trudno jest radzić
komuś, jeśli się nie zna realiów. W każdym mieście, nie tylko w Warszawie,
znajdą się jakieś zajęcia latem, fakt, że zapewne nie w formie całodobowej
opieki od 7-16, a raczej przez kilka godzin, jeśli nie w szkole, to są różne
kluby przy spółdzielniach mieszkaniowych, które organizują zajęcia (ja akurat
nie korzystam, ale ci, co korzystają, bardzo sobie chwalili, są wyjścia do kina,
na basen, zajęcia plastyczne itp.), czasem parafie mają świetlice czy oratoria
(wiem, nie dla każdego). Nikt nie przeczy, że dla pracującego rodzica wakacje to
wyzwanie. Nie chce mi się jednak za bardzo wierzyć, że ktoś może nie mieć w
mieście żadnych znajomych, przyjaciół, że dziecko nie ma żadnych kolegów i że
się nie zna rodziców kolegów swojego dziecka na tyle, żeby przez kilka dni
powymieniać się opieką, choćby na kilka godzin. To znaczy wierzę, i współczuję.
Swoją drogą, moje dziecko może i by chciało chodzić na takie zajęcia, ale na
pewno nie od siódmej i nie do 16. Co to za wakacje? Kiedy moje dziecko miało 7-8
lat i miało zostać w wakacje z babcią (babcia dochodziła), samo krzyczało, żeby
nie przychodziła przed 11, bo ono się chce w końcu wyspać.
Cóż, te wakacje pewnie będą stracone dla limonki i jej dziecka (choć może nie, w
końcu chyba jakoś to dziecko przeżyje), a na drugi raz może po prostu zgłosić w
szkole taką potrzebę odpowiednio wcześniej i zaproponować grupą rodziców
odpłatne zajęcia wakacyjne. Może akurat znajdzie się w szkole (jak nie tej, to
innej, gdzieś w pobliżu) grupa nauczycieli chętnych do prowadzenia takich zajęć.
Próbowaliście w ogóle coś takiego zaproponować czy czekaliście, aż szkoła sama z
entuzjazmem rzuci taki pomysł? Bo że nauczyciele wolą odpocząć, wcale mnie nie
dziwi i nie ma to nic wspólnego z powołaniem. Chyba że chcą sobie dorobić do
pensji. Nikt nie wypomina lekarzom, że jeżdżą na wakacje do Egiptu zamiast
dyżurować w czasie urlopu. A panie nauczycielki wypowiadające się na forach są -
jak wszędzie - różne. W mojej szkole w ubiegłym roku przez pierwsze dwa tygodnie
wakacji były prowadzone półkolonie (opłata tylko za posiłki), ale frekwencja
była tak mała, że w tym roku dyrekcja zrezygnowała, tym bardziej, że praktycznie
przez całe wakacje będzie trwał remont. Swoją drogą, bardziej się wtedy burzył
personel pomocniczy szkoły niż sami nauczyciele. Jakoś sprzątaczki widać nie
czuły za bardzo swojego powołania. Kucharki też wolały obskoczyć wesela, bo tu
interes żadny.
W przypadku limonki, jeśli jest gotowość do opłaty za te zajęcia, podejrzewam,
że i chętni by się znaleźli. Tyle że trzebaby pewnie ponaciskać tu i tam, a
przynajmniej odpowiednio wcześniej wykazać zapotrzebowanie.

[limonka_3]

Moje dziecko nie będzie miało zepsutych wakacji - teraz jest w Chorwacji z tatą
przez 2 tygodnie, później ze mną pojedzie nad nasze morze. Kilka weekendów w
górach (mamy blisko) - poza tym coś się wymyśli.
Ja nie jestem "niedojdą życiową" jak próbowała mi i wam wmówić prototeoza i
poradzę sobie świetnie. Ja po prostu nie rozumiem jak może w ogóle nie być
możliwości zostawienia dziecka pod opieką (nawet za pieniądze) w sytuacji
nagłej, w tak dużym mieście jak Katowice. Podejrzewam, że w innych miejscach w
Polsce jest podobnie. Na szczęście już Warszawa ma bogatą ofertę. Na szczęście -
bo może i do nas to dotrze (o ile tutaj wytrzymam do tego czasu...)

[limonka_3]

Skopiowane z wątku "letnie kłopoty":

"Lato w mieście" w W-wie jest za darmo. Dziecko może być w szkole od 7,30 do
16,30 pod opieką pań wychowawczyń, dwa posiłki za darmo, w tym dwudaniowy obiad,
codziennie wycieczki, do wyboru (rano zawsze dzieci się deklarują i panie robią
listy): na basen, do kina, teatru, na place zabaw, do muzeów, różnych pracowni,
na imprezy plenerowe, zajęcia sportowe, ..., w zależności co danego dnia jest
planowane i ile jest wolnych miejsc.


Dla porównania:

KATOWICE
www.um.katowice.pl/pl/images/stories/2008_06/akcja_lato.pdf

WARSZAWA
www.um.warszawa.pl/lato2008/files/File/srodmiescie.pdf

jeszcze raz linki

[limonka_3]

www.um.katowice.pl/pl/images/stories/2008_06/akcja_lato.pdf
www.um.warszawa.pl/lato2008/files/File/srodmiescie.pdf

[limonka_3]

a moje sąsiadki - emerytki nie mają wykształcenia pedagogicznego, dlaczego
miałabym je prosić o pomoc? w jakim my świecie żyjemy??

[protozoa]

Czy trzeba miec wykształcenie pedagogiczne, aby zaprowadzić dziecko
do domu kultury???????????????
Co więcej - czy wykształcenie pedagogiczne potrzebne jest żeby
zabrać dziecko do parku, zoo, kina?????????

A prosic o pomoc ( za drobna opłata mogłabys dlatego, aby nie
narzekać, że "oni" nie zorganizowali za Ciebie wakacji - rzecz jasna
atrakcyjnych i pod domem.
Oferta z Katowic jest bardzo bogata, fakt, większość imprez jest
krótka i odbywa się od 9.00, 10.00 i własnie dlatego jesli miałabys
odrobine inicjatywy to mogłabyś poprosic sąsiake, aby za 50 zł
dziennie dała dziecku śniadanie jak sie wyśpi i zaprowadziła na
wybrana imprezę. A sa naprawde atrakcyjne. Potem odebrała z
parku/domu kultury i dała obiad. 50złx5 dni=250 zł, tyle mniej
więcej deklarowałaś , że możesz zapłacic.
Sąsiadka miałaby spory zastrzyk finansowy ( emerytury jak wiadomo sa
niewielkie), Ty spokojna głowe i opieke, a Twoje dziecko ciekawsze
wakacje i nowe dośwadczenia. Ale pewnie i to podane na talerzu
rozwiązanie jest złe, bo....złe. Bo trzeba wykazać się inwencja,
porozmawiac z sąsiadka, popytać, znaleźć odpowiedniąi ciekawą
oferte, orozmawiac z dzieckiem o tym co sie zdarzyło, zapłacić
sąsiadce. To jest znacznie trudniejsze niż narzekanie, że "oni" (
MEN, państwo, kuratorium, nauczyciele) nie zorganizowali.
P.S. Praca nauczyciela w klasach 0-III jest nie mniej absorbująca i
trudna niz w klasch maturalnych. I nauczyciel po roku szkolnym
obcowania z maluchami i ich rodzicami może miec po prostu ochotę nie
patrzeć na dzieci.

[limonka_3]

nauczyciel wybiera zawód, a potem przez 2 miesiące nie może patrzec na dzieci??!!

ja znam emerytki które (w wiekszości) mają o wiele wyższe emerytury niz ja
zarobki. [bez przesady, że wszyscy emeryci sa biedni!] Niewiele jest tak
zdesperowanych żeby biegać cały dzień z dzieckiem po mieście za 50 zł. Niby
dlaczego?

Zanim znajde opiekunkę - skończą się wakacje.

Nie powierzę dziecka osobie nie mającej doświadczenia z dziećmi, osobie którą
znam "tylko z widzenia" bo ja także nie jestem zdesperowana.

To już wolę sobie te badania zrobić

protozoa napisała:

> Czy trzeba miec wykształcenie pedagogiczne, aby zaprowadzić dziecko
> do domu kultury???????????????

Tak, trzeba. Albo przynajmniej doświadczenie w opiekowaniu się dziećmi. Coś się
stanie i co zrobię? Dziecko nawet nie jest ubezpieczone przy takiej pani "na
lewo". A w szkole, przedszkolu i na półkoloniach dziecko ma ubezpieczenie.

[limonka_3]

protozoa napisała:

> Czy trzeba miec wykształcenie pedagogiczne, aby zaprowadzić dziecko
> do domu kultury???????????????

nie zaprowadzić tylko zawieźć, na drugi koniec miasta. W ten sposób dziecko
spędziłoby codziennie ok 2 godzin w komunikacji miejskiej żeby np.przez godzinę
posłuchać bajek czytanych przez panią bibliotekarkę. A i ilość dzieci jest
ograniczona - nie wiadomo czy się załapie

[protozoa]

Tak!!!Nauczyciel może przez 2 miesiące nie chcieć patrzeć na dzieci.
I ma do tego 100% prawo. Ja, choć bardzo lubie swój zawód, nigdy na
urlopie nie przyznaje sie że jestem lekarzem. Mam prawo w tym czasie
odpocząć od chorych, leczenia, pacjentów, chorób.
Dwa razy zrobiłam wyjątek bo sytuacja była szczególn i potem tego
żałowałam. Raz w Turcji, gdy zachorowało dziecko Polaków z naszego
hotelu ( słusznie zreszta podejrzewałam zapalenie wyrostka
robaczkowego) i drugi raz w dziurze nad morzem, gdy dziecko z
sąsiedniego pokoju miało objawy oponowe - podejrzenie zapalenia opon
mózgowych.
W pierwszym przypadku miałam non stop pielgrzymki rodziców z chorymi
dziecmi , za drugim musiałam odpowiadać rodzicom co najmniej 40
maluchów czy oby ICH dzieciom nic się nie stało skoro bawiły sie z
TYM Frankiem.
Musisz miec marne, ale to naprawde marne zarobki jesli większość
znajomych emerytek ma wyższe świadczenia niz Ty.Moje obserwacje są
zupełnie odwrotne.
Musisz być bardzo w sobie zamknięta skoro nie znasz sąsiadów. Ja
znam prawie wszystkich - jednych lepiej innych gorzej. Sąsiadka z
dołu ma klucze od mojego mieszkania,co najmniej 4 osobom ( żadna nie
ma wykształcenia pedagogicznego) powierzyłabym odprowadzanie dzieci
gdyby miały kilka lat.
Pewnie, ze wolisz zrobic "badania", będziesz miała tydzień urlopu na
koszt ZUS-u. Tylko zastanów się czy potrafisz stanąć przed lustrem i
powiedzieć sobie, że jesteś uczciwą osobą. Bo ja na Twoim miejscu
bym nie potrafiła.

[limonka_3]

nie będę miała urlopu a po to płacę składki żeby raz na 10 lat móc się dokładnie
przebadać.
Jestem uczciwą osobą.

[limonka_3]

protozoo, czy ty się troszczysz o moją duszę? )

ja nie wytrzymałabym 2 miesiące bez mojej pracy. Dwa tygodnie - owszem, ale nie
2 miesiące!!

[limonka_3]

Za rok muszę wcześniej pomyśleć o wakacjach: może faktycznie, jak zacznę szukać
w lutym to jakaś wykwalifikowana opiekunka się znajdzie. A jak nie - wymyśli się
coś innego.
Zaskoczyło mnie w tym roku to że nie ma półkolonii.

Napiszę też parę listów do kilku osób w mieście, choć mam małą nadzieję ze to
coś da...

[protozoa]

To chwalebne, że w przyszłym roku wczesniej pomyslisz o wakacjach.
My pierwsze przymiarki robimy w grudniu...
Sładki płacisz w tym celu, żebyś w przypadku choroby nie misiała
płacić bajońskich sum za leczenie. I nie mam na mysli porady
ambulatoryjnej z powodu kataru/biegunki/swędzenia piety, ale
konieczności operacji, hospitalizacji z powodu choroby serca czy
leczenia nowotoru itd. To, że masz 30 lat nie oznacza, że w 100% nie
zachorujesz.
Natomiast o konieczności przebadania decyduje lekarz!!! i tylko
lekarz. No i zdecyduj się czy chcesz sie badać czy zajmowac
dzieckiem z którym nie masz co zrobć.

[limonka_3]

protozoa napisała:

> To chwalebne, że w przyszłym roku wczesniej pomyslisz o wakacjach.
> My pierwsze przymiarki robimy w grudniu...

Znowu jesteś nieprzyjemna. Czy - gdybyś miała babcię, która zawsze ma czas by
się zająć twoimi dziećmi, świetnie organizuje im czas a one za nią przepadają -
też organizowałabyś opiekunkę już w grudniu??? Powiem ci, że raczej nie ...

> Natomiast o konieczności przebadania decyduje lekarz!!! i tylko
> lekarz.

Bardzo często o tym zapominają lekarze. Moja lekarka nie przypomina o możliwości
i KONIECZNOŚCI okresowych badań.

No i zdecyduj się czy chcesz sie badać czy zajmowac
> dzieckiem

Badanie nie zajmuje zwykle całego dnia, więc mogę pogodzić jedno z drugim. Nie
robią natomiast większości badań po godzinie 17, więc nie mogłabym ich zrobić
pracując. Prosta odpowiedź.

[limonka_3]

protozoa napisała:


> Sładki płacisz w tym celu, żebyś w przypadku choroby nie misiała
> płacić bajońskich sum za leczenie. I nie mam na mysli porady
> ambulatoryjnej z powodu kataru/biegunki/swędzenia piety,

Płacę też składki po to, aby się móc przebadać raz na kilka lat - trzymać rękę
na pulsie. Z katarem czy swędzącą piętą też można pójść do lekarza - uważasz że
to nie w porządku?

[protozoa]

Ależ ja mam i babcię i dziadka, którzy mogliby zająć sie dziećmi
tylko..... od zawsze w okolicy Bożego Narodzenia siadalismy i
zastanawialismy sie jak spędzic wakacje. I to nie tylko z kim, ale
także DOKĄD pojechać.Dawało nam to spore oszczędności ( opcja first
minute).
Ponadto moje dzieci w wueku 7 lat były na tyle samodzielne, ze nie
trzymały sie mojej spódnicy i mogły spokojnie wyjechac na obóz. I
wyjezdżały nie tylko do innego miasta ale i na druga półkulę.
Kwestia wychowania.
Oczywiście, z katarem czy swędzącą pietą możesz wybierać się do
lekarza, nikt Ci tego nie broni.
Natomiast zdecyduj się - na co przeznaczasz zwolnienie lekarskie -
na badanie się czy zajmowanie dzieckiem. Bo jesli badań nie możesz
zrobic po 17.00 to znaczy, że robisz je w czasie pracy, a więc nie
możesz zajmowac się dzieckiem. Chyba, że 8 latka zabierasz gdy
idziesz do ginekologa.
Czy tez badania robisz jednego dnia o jakiejkolwiek godzinie a
zwolnienie przeznaczasz na zajowanie się dzieckiem. Znając realia ta
druge wersja jest bardziej prawdopodobna.
Nie wierzę, że badań profilaktycznych nie mozna zrobic po południu.
Ja robię po pracy.
P.S. Jeden bierze zwolnienia, bo nie ma pod nosem atrakcyjnych i
tanich trawających cały dzień półkolonii, inny bierze zasiłki bo nie
chce mu sie pracowac więcej i poszukac lepszej pracy, jeszcze inny
tylko patrzy co zrobic, aby wyciągnąć mieszkanie komunalne itd, itp.
Fajnie w tej Polsce, wszystko "sienalezy", mozna oszukac, skręcic,
bo nie oszukuje sie pracodawcy Kowalskiego tylko "ich".
Nie dziwmy sie więc, że w tym fajnym kraju jest tak jak jest.

[alanta1]

protozoa napisała:

> Ponadto moje dzieci w wueku 7 lat były na tyle samodzielne, ze nie
> trzymały sie mojej spódnicy i mogły spokojnie wyjechac na obóz. I
> wyjezdżały nie tylko do innego miasta ale i na druga półkulę.
> Kwestia wychowania.

Bzdura piramidalna! To kwestia przede wszystkim charakteru dziecka, a nie
wychowania.

[protozoa]

Charakteru??? Nie, wychowania.Można wychowywać dziecko tak, żeby
bało sie ludzi, świata, wyjazdów i dobrze czuło tylko w domu i z
mama, można także wychowywać tak, aby było otwarte na świat.

[limonka_3]

protozoa zawsze musi mieć ostatnie słowo.....

Nie, nie wychowania. Mój 5-latek chętnie pojechałby na kolonie, ale jeszcze nie
jeździ bo są przedszkola i ja uważam że wystarczy jak pojedzie po zerówce/przed
I klasą. Starszy ma 7 lat i nie trzyma się "mojej spódnicy". Jest bardzo
samodzielny, ale nie chce jeszcze pojechać na kolonie. Dwoje dzieci - różne
charaktery.

[protozoa]

....nie chce pojechac na kolonie..., a co chce - pojechacz mama na
Grenlandię? Bo rozumiem, że Kreta czy Wyspy Kanaryjskie sa niezbyt
atrakcyjne.
Sorry za sarkazm, ale nie mogę się powstrzymać. Sama jestem matką i
wielką przeciwniczka pajdkrakcji.

[limonka_3]

protozoo, mam pytanie "z innej beczki": czy nie używasz także nicka "kingusi"?
Przypominasz mi lekarkę (lub pielęgniarkę), z którą kiedyś była dyskusja na
forum "zdrowie dziecka"... Jakieś dwa-trzy lata temu...

[limonka_3]

i wystarczy jeden rzut oka na historię twoich wątków żeby się pocieszyć: nie
tylko wobec mnie jesteś złośliwa. Taki masz po prostu CHARAKTER - chyba, że to
kwestia wychowania.....

[protozoa]

Nie, mam jeden i tylko jeden nick. I korzystam z 2 komputerów -
łatwo sprawdzic IP.
Charakter czy wychowanie?
Wychowanie polegające na zaszczepieniu odpowiedzialności,
pracowitości, przeswiadczenia że postawa roszczeniowa jest rzeczą
złą.
Charakter czyli odrobina złośliwości wobec roszczeniowców, ludzi
nieodpowiedzialnych i niemądrych lub wygłaszających "ludowe"
mądrości a potem łkających i wychozących z założenia, że .... winni
inni.
A więc mix. Ale wole swój mix, na którym jednak wychodzę dobrze niz
postawę jakoś to będzie, inni dadzą, "sienależy" itd.
Mówi się, że mężczyźni sa z Wenus a kobiety z Marsa ( albo
odwrotnie). Momo, że jestem kobietą wydaje mi sie, że Wy jesteście z
całkiem innej planety niż ja - inne priorytety, oczekiwania, postawa
życiowa. Co jest lepsze i kto na tym lepiej wychodzi - pokazuje
życie.

[limonka_3]

Ja mam dobre życie, o mnie przestań się martwić
W dodatku jestem lubiana - a ty zapewne nie (jeśli taka jak tutaj jesteś w realu).

[alanta1]

protozoa napisała:

> Charakteru??? Nie, wychowania.Można wychowywać dziecko tak, żeby
> bało sie ludzi, świata, wyjazdów i dobrze czuło tylko w domu i z
> mama, można także wychowywać tak, aby było otwarte na świat.

Tak, a twoja prawda jest najprawdziwsza i jedyna (ironia!)

Nigdy nie słyszałaś o dzieciach nieśmiałych, introwertycznych, które potrzebują
zwyczajnie dojrzeć do samodzielnych wyjazdów ? To, ze twoje dzieci są
ekstrawertyczne to jeszcze nie powód, żeby innych oceniać swoja miarą i wyzywać
ich od maminsynków.
Jesteś złośliwa i zwyczajnie brakuje ci odrobiny pokory i tolerancji dla innych.

[blanka.g1]

teraz protoza usłyszy o mnie która z z 7 latką chodziła do ginekologa....bo nie
miałam jej z kim zostawić i wszystkie wizyty w ciąży ( z drugą córką) odbywałm w
asyście pierwszej bo po 17 po pracy i po przedszkolu.

[blanka.g1]

geniusz protozy jest dla mnie powalający jej dzieci podróżujące na drugą półkulę
też zaczynam żałować że nie wyjechała z nimi na stałe...

[bubahr]

faktycznie uwazam, ze w polsce jest problem jezeli chodzi o fachowa opieke nad
dziecmi klas 1-4 w czasie wakacji. od dekady mieszkam w niemczech i tutaj
spotkalam rozwiazania, ktore z pewnoscia pojawia sie za kilka lat w polsce (mam
przynajmniej taka nadzieje). mianowicie ferie letnie trwaja tylko 6 tygodni, co
jest wystarczajace aby dziecko odpoczelo i nabralo sil przed nowym rokiem
szkolnym, a dla rodzicow stanowi to ulatwienie w organizacji wakacyjnych planow.
dzialaja takze swietlice. sa to placowki zupelnie niezalezne od szkoly, gdzie
pracuja nie nauczyciele, ale tzw. wychowawcy/ opiekunowie, sa otwarte w wakacje
letnie, jesienne (2 tyg. w pazdzierniku), zimowe, a takze w okresie
przedswiatecznym od godz. 7-17.
oplata za swietlice w roku szkolnym i w wakacje jest zalezna od zarobkow
rodzicow. nawet osoby bezrobotne maja prawo do 4 godz. opieki dziennej w
swietlicy w czasie roku szkolnego i 6 godz. w czasie wakacji.
jest to naturalnie ogromne udogodnienie w planowaniu okresu wakacyjnego, kiedy
ma sie pewnosc, ze dziecko bedzie mialo dobra opieke wtedy, kiedy faktycznie
jest to konieczne. moja 8-latka bedzie w te wakacje 1 tydzien w swietlicy, bo my
rodzice musimy wtedy pracowac. a fakt jest tez taki, ze pozostale 5 tygodni
planowalismy juz w grudniu.

[an.16]

Idź na rozmowę i jak dostaniesz prace to się zastanawiaj. Dla chcącego nic trudnego. Ale widzę, że tobie się nie chce nawet Iść na rozmowę, a co dopiero do pracy. Co zrobić z 8 latkiem w wakacje to problem wyssany z palca.

[franula]

szczególnie sprzed 7 lat

[morekac]

Cóż, zostawiałam dzieci pod opieką trochę bardziej rozgarniętych licealistek z rodziny.
Sąsiedzi nie mają jakiejś w miarę rozsądnej panny na stanie?
-------------------------------------------------------------
"a przecież można pozostać człowiekiem nawet jeśli jest się nauczycielem" by Grave_digger

[dzikka]

Limonka, Katowice maja bogata ofertę półkolonii:
W Katowicach:
uniwersytetrozwoju.pl/art/44/polkolonie
www.malygeniusz.org/polkolonie-w-katowicach/
katowice.naszemiasto.pl/artykul/wykaz-placowek-organizujacych-polkolonie,162039,art,t,id,tm.html

[franula]

to jest watek sprzed siedmiu lat,

[dzikka]

Mogę sobie pogratulować spostrzegawczości