Dzieci wierzących i ateistów

[Gość: matematyk]

Tyle się tu pisze o posyłaniu dzieci niewierzących rodziców do komunii o
nauczaniu religii, a ja mam inny problem. Poruszałem go na innym forym, ale
może niech się rodzice dzieci wypowiedzą.
Mamy sporo znajomych, kolegów , przyjaciół. Są wśród nich katolicy, ateiści i
osoby innej wiary. Dziś zdałem sobie sprawę z przedziwnej rzeczy. Tylko u
ortodoksyjnych katolików dzieci przychodziły w 6-7 miesięcy po ślubie.
Przeliczyliśmy bardzo dokładnie w sumie pięć par i innych przypadków nie
było. Jak to możliwe? Czy stosunki przedmałżeńskie nie są grzechem? Jak to
się ma do ich wiary?

[Gość: reszka]

Jak widać ich katolicyzm nie był wystarczająco ortodoksyjny

[Gość: ewcia]

A moze Ci nieortodoksyjni jak sie pojawia dziecko, to i tak
sie nie pobieraja, wiec nie ma co liczyc w jakim czasie
od slubu pojawilo sie dziecko.

[Gość: matematyk]

Tu nie chodzi o postępowanie niewierzących bo tych, po za własnym sumieniem, w
tym przypadku, nic nie ogranicza, lecz o wierzących. Tych ograniczają
przykazania kościoła. A zgodnie z nimi seks przedmałżeński jest grzechem

[Gość: anma]

Owszem, sama znam takich katolików, którym dzieci rodziły się mniej niz 9 m-cy
po slubie... Ale jeszcze więcej znam takich, którym pierwsze dziecko urodziło
sie 2, 3, 5 i więcej lat po ślubie. Więc z tym Twoim liczeniem matematyku to
nie jest najlepiej No zgoda, każdy liczy swoich znajomych i rachunki moga
wyjść rózne.
Człowiek jest tylko człowiekiem, katolik też, i popełnia błędy. Ważne tylko
czy je dostrzega i stara nie powtarzać.

[mamalgosia]

nic dodać, nic ująć

[anulex]

Dostrzega bledy i stara sie ich nie powtarzac? Slyszalam o panu, ktory w
czasie spowiedzi powiedzial, ze nie zaluje, ze uprawial seks przedmalzenski.
Nie chcial klamac przed Bogiem. Ilu katolikow potrafi sie zdobyc na cos
takiego? Nie sadze, zeby wielu ludzi zalowalo dobrego seksu z ukochana osoba,
dzieki ktoremu jeszcze powstalo ukochane dziecko.

[mamalgosia]

a któż z nas jest bez grzechu?

[mamalgosia]

za mała próba, zeby oceniać całą populację, to po perwsze. A po drugie nie
każdy jest katolikiem, kto się nim zowie

[Gość: reszka]

I ciekawe czy mieliście dużą ucieche podczas wyliczania

[Gość: matematyk]

Mniejszą niż kolega (katolik), którego pierwsze dziecko przyszło na świat 6
miesięcy po ślubie, kiedy sprawdza czy pościmy w piątek

[evee1]

> Mniejszą niż kolega (katolik), którego pierwsze dziecko przyszło na świat 6
> miesięcy po ślubie, kiedy sprawdza czy pościmy w piątek
Moj maz to mowi, ze dla niego niejedzenie miesa, to nie post, bo on
miesa nie lubi ).

[Gość: matematyk]

Jak to się ma do "wcześniaków" przychodzących na świat w rodzinach katolików?

[evee1]

> Jak to się ma do "wcześniaków" przychodzących na świat w rodzinach katolików?
Tak samo jak poszczenie w piatek.

[Gość: matematyk]

Kościół nic nie mówi o niejedzeniu mięsa w piątek. Tak to się tylko przyjeło.
Post polega na odmawianiu sobie przyjemności.

[Gość: ewcia]

> Kościół nic nie mówi o niejedzeniu mięsa w piątek. Tak to się tylko przyjeło.
> Post polega na odmawianiu sobie przyjemności.
Alez mowi, jak najbardziej mowi o "powstrzymywaniu sie od pokarmow
miesnych" w dni postu. Z tym, ze sa dni postu scislego jak Wielki
Piatek czy Wigilia, oraz dni postu zalecanego, jakim sa piatki.
Rozumiem, ze matematyk nie jest przychylny kosciolowi, ale co go
obchodzi, ze ktos kto nie je miesa w piatek, poszedl do slubu, w
ktoryms tam miesiacu ciazy. To przeciez ich sprawa.
No dobra, koncze to przerzucanie pileczki, zeby nie nudzic innych
forumowiczow.

[Gość: matematyk]

Obchodzi mnie. Ja jako osoba niewierząca jestem nagabywany ,czy poszczę, czy
czasami nie pracuję w niedzielę przez osobę wierzącą. Może postępując tak, chce
pokazać mi słuszną drogę, ale dlaczego sam uprawiał seks przedmałżeński i teraz
jakoś o tym nie wspomina. Dlaczego każe mi się stosować do regół których sam
nieprzestrzega?

Niekonsekwencja i przekłamanie:

[ydorius]

Przekłamanie: nikt Ci nic nie każe. Na szczęście jeszcze nic nie jest nakazane
w tym kraju ze względów religijnych, oprócz dni świętych, które - ustawowo
wolne od pracy - nie są jak sądzę źródłem Twoich cierpień?
Niekonsekwencja: jako ateista (swoją drogą: wielkie słowo, ale pomińmy to),
zapewne nie chcesz, by ktokolwiek właził Ci w życie prywatne, do łóżka, czy
mówi ł co masz jeść przy stole. Nie czyń więc tego swoim bliźnim - bo to ich
sumienia są obciążone grzechem przedmałżeńskiego pożycia, nie Twoje. Tak jak
oni nic Ci nie mogą nakazać, tak Ciebie nie powinno obchodzić gdzie, kiedy, z
kim i dlaczego sypiają.

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: matematyk]

Tak to ich sumienia obciążone są grzechem. Powinni wyciągnąć z tego wniosek,że
nikt nie jest doskonały i nawet im samym zdarzyło się zgrzeszyć, nauczeni tym
doświadczeniem liczyłbym na wyrozumiałość dla innych. Oni jednak o swoim
grzechu szybko zapomnieli i narzucają swoje poglądy i zasady innym.

Niemało jest takich

[ydorius]

którzy widzą źdźbło w oku bliźniego, a nie widzą belki w swoim. Zawsze możesz
prowadzić misję ewangelizacyjną nawracającą na erroryzm - nową doktrynę
religijną bazującą na omylności czynnika ludzkiego. Tylko po co? Możesz też
pozbyć się fałszywych przyjaciół i związać z ludźmi, którym to, czy pościsz,
czy dzień święty święcisz, czy łamiesz się opłatkiem i czy dopuszczasz się
cudzołóstwa, będzie zwisać.
I jeszcze raz: nikt Ci niczego nie narzuca. Chyba, że ma nad Tobą władzę i ją
wykorzystuję. Obawiałbym się jednak osobę, która mną rządzi,nazwać swoim
przyjacielem...

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: matematyk]

Życie nie jest takie proste. Co powiesz gdy osobą która tak postępuje jest
członek rodziny, sąsiad, lub szef? Zwolnisz się z pracy? Przeprowadzisz?
Wypniesz na rodzinę? A może przy spotkaniu rodzinnym poruszysz ten problem?

własna

[ydorius]

słabość w obronie swoich przekonań nie jest dobrym argumentem.

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: matematyk]

To nie słabość to kompromis. Nie można burzyć własnego świata, tylko
dlatego ,że ktoś z twego otoczenia jest zakłamany.
Chciałbym poznać tylko sposób myślenia takich ludzi. Wstają rano patrzą w
lustro i nic? Wszystko jest tak jak powinno być? Ja żyję w zgodzie z własnymi
przekonaniami i sumieniem i nie będę wdawał się w bezsensowne awantury by
usłyszeć; Tak, jestem zakłamanym fiutem.

[Gość: reszka]

A co owi orotodoksi na asertywna propozycję niewciskania nos w nieswoje sprawy?
Nie rozumiem że dorosły człowiek nie może sobie dać z tym rady, tylko żali sie
na forum. Bo jak rozumiem - chodzi o to żeby cos z tym zrobić, bo takie gadanie
dla gadania to bez sensu jest. Możesz jeszcze dodac w duchu katolicyzmu, że
kazdy będzie rozliczony ze swoich grzeszków - oni ze współżycia
przedmałżeńskiego, a wy - z niewierzenia . Oraz przytoczyć znana powszechnie
opowieść o jawnogrzesznicy którą Wielki Wódz ocalił od ukamieniowania poprzez
propozycję wykonania wyroku przez bezgrzesznych (tak a propos - u nas by ją
jednak zaciukali, w imie Boże).

[Gość: matematyk]

Nie żalę się. Pojawiło się na tym forum pytanie, dlaczego niewierzący posyłają
swoje dzieci do komunii? Odpowiedziałem dlaczego ja to zrobiłem.
A teraz pytam dlaczego wierzącym dzieci rodzą się dzieci w kilka miesięcy po
ślubie i też oczekuję odpowiedzi.DLACZEGO UPRAWIACIE SEKS PRZEDMAŁŻEŃSKI MIMO
TEGO, ŻE KOŚCIÓŁ TEGO ZABRANIA?
Co do zrobienia z tym coś , to dawno wyzbyłem się złudzeń. Masz rację u nas ci
wyznawcy religii miłosierdzia, jawnogrzesznicę by zaciukali i jeszcze spluneli
na nią. Potem by poszli robić swoje przedmałżeńskie dzieci.

[evee1]

> DLACZEGO UPRAWIACIE SEKS PRZEDMAŁŻEŃSKI MIMO TEGO, ŻE KOŚCIÓŁ TEGO ZABRANIA?
Sadze, ze robia to z tych samych powodow, dla ktorych robia to
bez slubu inni, czyli dlatego, ze kochaja te druga osobe i chca
byc z nia blisko.

[Gość: matematyk]

Dobrze , ale kościół do którego chodzą mówi-'Najpierw ślub.Mówią o sobie ,że są
katolikami to do czegoś zobowiązuje. Co? Do niektórych praw i zakazów się
stosuję, a inne mam w głębokim poważaniu?

[Gość: reszka]

No dobrze, rozumiem że pytasz na forum dlaczego wierzącym katolikom(lub tez
ściślej - deklarującym się jako wierzący odłamu katolickiego) rodza sie dzieci
w 6 miesięcy po slubie. Więc dlaczego o to nie zapytasz ich? Nie w takim tonie
jak tu piszesz, tylko tak normalnie, w przyjacielskiej dyskusji. Jak rozumiem,
ma to być rozmowa wzbogacająca wiedzę a nie czyste kryptonarzekanie na wątpliwą
(prawda, niestety) kondycję moralną twoich przyjaciół deklarujących się jako
katolicy. Nieprawdaż?

[Gość: Renata]

To ciekawe o czym piszesz. Ja zostałam wychowana w tradycji katolickiej ale
mogę powiedzieć, że uważam się za chrześcijankę. Katolicyzm nie dał mi
odpowiedzi na to i inne pytania które miałam. Myślę że powinno się zacząć
pytać o przyczyny dlaczego tak jest a niestety kościół nie chce na nie
odpowiedzieć. Zmieniając co chwilę treść interpretacji. To przykre. Dlatego
też młodzi ludzie dopasowują sobie te przykazania które im odpowiadają a inne
nie. Ja pamiętam cały czas jedną historię o mistrzu i uczniu... Był mistrz
który pouczał ciągle swojego ucznia jak ma postępować. Uczeń słuchał choć
czasami ciężko było mu znieść krytykę. Gdy po śmierci przeniósł się w
zaświaty. Szukał w niebie swego mistrza. Dopiero po długich poszukiwaniach
znalazł go bardzo nisko. Mistrz zdziwił się i spytał co on właściwie takiego
zrobił że zaszedł tak wysoko. A uczeń zdziwiony odpowiedział" Nic, ja tylko
robiłem tak jak mi kazałeś."Zapraszam do rozmowy. Renata.
www.rodzinali.republika.pl

[Gość: matematyk]

Dlaczego? Nadal nie wiem.

[Gość: Anya]

Czy to jest wg Ciebie najgorszy grzech, jaki popełnili? Co się tak do tego
przyczepiłeś? Popełnili taki grzech moze dlatego ze byli słabi, w każdym razie
nikomu nie zaszkodzili. Tak poza tym nie masz im nic do zarzucenia(jako
chrześcijanom)?

[Gość: Alma]

Bardzo dobre pytanie zadałeś, Matematyku. Ciekawe, że jakoś nikt z bardzo
wierzących nie jest w stanie udzielić Ci (nam wszystkim) odpowiedzi. NO bo co -
do grzechu ma się przyznać? Jakoś nie wypada. Wszyscy jesteśmy ułomni, a
jeśli nie wszyscy, to większość. Najważniejsze zaś moim zdaniem jest to, by
ktoś, kto zrobił coś, co jest sprzeczne z zasadami katolicyzmu, nie pouczał
innych, żeby tego nie robili. Prawdę mówiąc też nie rozumiem, jak ktoś kto
jest ortodoksyjnym katolikiem może robić coś, co jest sprzeczne z zasadami
wiary. A może to zasady są takie surowe i właśnie je należałoby zmienić?
Pozdrawiam

[Gość: matematyk]

Cały czas słyszę, ONI pewnie... , lub ONI są....
Czekam na katolika który powie zrobiłem/am to bo.....
Nie ONI , ale JA.

[Gość: anma]

Ok, jeśli Ci to tak bardzo potrzebne to spróbuję Ci pomóc.....
Na temat poczynania dzieci przed ślubem (i współżycia seksualnego też) akurat
nie moge się wypowiadać, bo tego nie robiłam. Więc tu akurat jestem w
porządku. Ale jak juz napisałam wcześniej ludzie (w tym katolicy też)
popelniaja wiele innych błędów (grzechów). Dlatego ze są słabi, że mają zbyt
słabą wolę, dlatego ze sie zapominają pod wpływem jakiś emocji, dlatego ze
czasem w danej sytuacji nie dostrzegają zła. Niewierzący powie, ze popełnił
błąd lub w ogole przejdzie nad sutuacją do porządku dziennego, bo nie widzi
nic złego w tym co robi. No i w porządku. Katolik jednak, powinien kiedy
popełnia grzech starać się poprawić. Łamanie przykazań Bożych jest grzechem,
ale zauważ że przykazań jest 10 a nie jedno, którego się tak uczepiłeś. Nie
będę tu się nad tym rozwodzić i analizować po kolei przykazań bo nie o to
chodzi. Ale spróbuję na swoim przykładzie wyjaśnic jak to jest. Otóż kiedyś,
na początku mojej pracy w państwowej firmie (jakieś 14 lat temu, a więc w
czasach kiedy jeszcze nie wszystko było powszechnie dostępne) nie widziałam
nic złego w tym, ze czasem wzięłam sobie z pracy dwa długopisy czy papier do
maszyny do pisania. Jakoś pokutowało we mnie przeświadczenie, ze co państwowe
to niczyje. Ale po pewnym czasie dotarło do mnie ze tak nie jest, ze "biorąc"
sobie papier czy długopis po prostu je kradnę. I nie usprawiedliwia tego, ze
inni też to robią, ze wszyscy widzą ze biorę i nic nie mówią.... Zrobiło mi
się głupio przed sobą i przed Panem Bogiem. Nigdy więcej tego nie zrobiłam,
wyspowiadałam się, Pan Bóg mi wybaczył i ja sobie wybaczyłam. I czy teraz całe
zycie mam się tłumaczyć z tego dlaczego to robiłam? Nie, to rozdział
zamknięty. Oczywiście, moze się zdarzyć ze ktoś zakłada, ze robi coś
sprzecznego ze swoją wiarą i przykazaniami świadomie i zakłada "a najwyzej się
wyspowiadam"...Taka spowiedź jest oczywiśćie nic nie warta, ale o warunkach
spowiedzi nie będziemy tu raczej dyskutować.
Reasumując: Być moze Twoi znajomi rozpoczęli współżycie przed ślubem, bo
poniosły ich uczucia i emocje nad którymi nie zapanowali bo są jak my wszyscy
słabymi ludźmi? Jeśli tak było, uporządkowali te sprawy z Bogiem i ze sobą to
nalezy o sprawie zapomnieć. Oczywiście oni także nie powinni narzucać Ci
swoich zasad jeśli tego nie chcesz.
Pozdrawiam

[Gość: Qt]

Ile takich i podobnych odkryć potrzeba, żeby odejść od tej wiary?

[Gość: matematyk]

Dziękuję Ci Amno za wyjaśnienia, ale jak sama piszesz nie doświadczyłaś tego,
więc w dalszym ciągu jest to gdybanie. Czekam

[Gość: reszka]

A ja z uporem maniaka pytam laczego nie zapytasz twoich znajomych?
A dla mnie proszę o odpowiedź co to znaczy że sa ultrakatolikami.

[Gość: matematyk]

Oto moja definicja
Taki co zagląda mi w piątek do kanapki i pilnuje bym nie grzeszył, w szkole
robi awanturę by jego dzieci nauczał religii nie katecheta ( ma za słabe
kwalifikację), lecz ksiądz, działa w ruchu oazowym, w jego domu można
odwiedzając go trafić na mszę i ludzi klęczących na dywanie. Człowiek ten
jednak pomija dyskretnym milczeniem termin narodzin swego pierwszego
dziecka.Ja też dyskretnie o tym nie wspominam, bo w końcu nie moja sprawa.
Chciałbym jadnak zrozumieć, dlaczego?

[Gość: Ewa]

> Dziękuję Ci Amno za wyjaśnienia, ale jak sama piszesz nie doświadczyłaś tego,
> więc w dalszym ciągu jest to gdybanie. Czekam
Alez Ty matematyk jestes uparty.
To ja tego doswiadczylam. I bylo mi glupio, bo wiedzialam, ze robie to
chociaz nie powinnam, ale niestety bylam za slaba, zeby sie oprzec.
Potem sie z tego wyspowiadalam, ale nigdy nie robilam tego ze swidomoscia,
"ze zawsze sie moge wsypowiadac". A dlaczego nie sluchalam Kosciola?
Po prostu tego czlowieka kochalam (teraz jest z reszta moim mezem) i mozesz
sie cieszyc i skakac z radosci matematyku, ze widocznie mimo tego, ze
twierdze, ze jestem katoliczka kochalam w tych momentach bardziej jego
niz Pana Boga.
Zadowolony?

[Gość: matematyk]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> , mimo tego, ze
> twierdze, ze jestem katoliczka kochalam w tych momentach bardziej jego
> niz Pana Boga.
> Zadowolony?
Tak zadowolony, przeczytaj to co napisałaś i zobacz jak pięknie to brzmi, tak
ludzko. Liczę w dalszym ciągu ( jak to matematyk)na dyskusję.

[Gość: Anya]

Czy ten znajomy ultrakatolik tak poza tym jest normalny?
Nie mam nic przeciwko prawdziwej głębokiej wierze, ale ten opis brzmi
zniechęcająco.
A jak ten ultrakatolik traktuje ludzi(oprócz tego ze zaglądaim w piątek do
kanapki)?
Takie proste pytanie: czy on jest dobry?

[Gość: reszka]

No to jedna z forumowiczek ci wytłumaczyła dlaczego ONA postąpiła tak a nie
inaczej. Czy w jakiś sposób rozjaśnia ci to twoje wątpliwości wobec twoich
przyjaciół ze wcześniakami? Innymi słowy - czy juz wiesz dlaczego ONI tak
zrobili?
Innymi słowy - dlaczego nie zapytasz ich, pytam uparcie.

[Gość: matematyk]

Reszko gdybyś dokładnie przeczytał/ała to co było pisane wcześniej znałabyś/byś
odpowiedź na swoje pytanie. Wypłyneło to podczas dyskusji z ydorusem.
Co do tego jacy to ludzie po za tym ,że przynajmniej na pokaz bardzo wierzący,
trudno powiedzieć, są różni. Nie mi oceniać , jest osoba do rany przyłóż, inna
jest tak zakłamana, że chyba już sama nie kontroluje kiedy nie kłamie.
Jeszcze inna jest zupełnie pozbawiona zwykłego ludzkiego miłosierdzia. Przekrój
całego naszego społeczeństwa.Pomimo ,że wszyscy zadeklarowani katolicy w
większości (właściwie po za jedną osobą) mocno zakłamani.