Jesuz umarł za Ciebie...

[zorba69]

Jesuz umarł za Ciebie, a co Ty zrobisz dla niego ?

Takie hasło wisi w szkole podstawowej mojego dziecka ?

Osobiście uważam za lekko... nietrafione.

a co Wy na to ?

[verdana]

Że to skandal - o ile szkoła nie jest katolicka. O ile jest - nie
widzę nic zlego.

[aniask_mama]

Myślę, że jest tam napisane: JeZuS....

a, tak się poczepiałam...)

Nie chciałabym, żeby takie hasło wisiało w szkole mojego syna
(szkoła niekatolicka), mimo, że jestem wierząca...

[bomba001]

chore...
zaprotestujcie, nawet jak to szkola katolicka.

[pieskuba]

A jeśli katolicka, to czemu protestować?

pies

[bomba001]

bo to nie jest tekst dla dzieci. ta sama tresc mozna wyrazic w sposob bardziej
pozytywny, nie tak drastyczny. w formie bardziej odpowiedniej dla dzieci.

[verdana]

Tekst NIE jest drastyczny. Ostatecznie katolickie dziecko, miniumum
siedmioletnie, powinno znac takie elementarne podstawy religii, jak
to, ze Jezus umarł za ludzi. Tyle, ze nie wszystkie dzieci sa
chrzescijanami - i w tym problem, nie w drastycznosci.

[bomba001]

jak dla mnie jest drastyczny. ja juz nie mowie o tym, ze nie wszystkie dzieci sa
chrzescijanami (dokladnie katolikami). jak sadze, tekst wisi na czesci tablicy
poswieconej religii, nie na wejsciu do szkoly???

[titta]

Drastyczny? A twoje dziecko ma dostep do komputera/talewizora?

[bomba001]

pierwsza semantycznie odpowiednia odpowiedzia po wywolaniu u dziecka winy jest
stwierdzenie: ja tez za niego umre...

[titta]

Ciekawe, dlaczego dla szkolnych dzieci miala by byc to zbyt
drastyczna prawda? Pieciolatki sie ucza, ze Jezus zmarl ale
zmartwychwstal (i zyje dzisiaj) i nic w tym drastycznego nie ma.
Wystarczy dziecku (na jego poziomie wytlumaczyc o co chodzilo w
smierci na krzyzu). Wypadalo by. W szczegolnosi jesli posyla sie je
do szkoly katolickiej.
Ze smiarcia i tak styka sie w bajkach i grach. I to w znacznie
bardziej brutalnej wersji. (Swoja droga ciekawy przyklad hipokryzji).

[inguszetia_2006]

Witam,
Tekst nie jest drastyczny. Jest fundamentalny dla chrześcijan.
Szkoda tylko, że znajduje się na ścianie w publicznej szkole.
A publiczna szkoła jest,zdaje się, niezależna od kurii;-D
Pzdr.
Inguszetia

[sion2]

Jeżeli tekst - przypuszczam że plakat? - wisi w gablotce
katechetycznej to uwazam ze moze tam wisiec. O tym że Jezus umarł za
grzechy wszystkich ludzi dzieci sie dowiaduja od zerówki. Nie, nie -
bez krwawych szczegółow. Po prostu - umarł za grzechy na krzyzu. Bo
przyjecie tej prawdy to sprawa fundamentalna dla chrzescijan, nie
tylko dla katolikow - dla wszystkich chrzescijan. I nie widze powodu
dla ktorego mialoby sie o tym nie mowic na lekcjach religii czy nie
prowokowac w ten sposob refleksji nad swoja wiara u dzieci 6-12-
letnich.
Jesli pytanie wisi na scianie szkoly, czy na korytarzu gdziekolwiek
poza gablotka katechetyczną (ktora katecheci maja obowiazek
prowadzic tak samo jak inni nauczyciele) to uwazam ze nie powinien
bo nie wszystkie dzieci maja obowiazek wierzyc w Jezusa.

NIe rozumiem protestow przeciwko mowieniu dzieciom o krzyzu Jezusa.
Coż - zgorszeniem on byl od samego początku bo była to wówczas
najbardziej poniżająca kara smierci w calym świecie cywilizowanym -
umierac nago przybitym gwoździami do krzyza, umierało sie z powodu
uduszenia tak na marginesie. Bo dzis dzieci jak obejrzą byle
codzienny dziennik czy kreskówke to zobacza wiecej okrucienstwa niz
widok Jezusa na krzyzu. czemu niby chrzescijanscy rodzice czesto
chcą ukryc przed dzieckiem prawde o smierci Jezusa? oczywiscie nie
piję tu do nikogo z tego wątku tylko tak sobie rozmyslam. Acha i
oczywiscie że fakt smierci Jezusa za nas nie implikuje w zaden
sposob że my mamy "odwdzięczac" Mu się za Jego smierc. Pytanie moim
zdaniem implikuje refleksję czy w ogóle wiara stanowi dla mnie
jakakolwiek wartośc, zbawienie wieczne - ile dla mnie znaczy?

[zorba69]

Szkoła nie jest katolicka. Tekst wisi na tablicy w głównym holu.
Sala katechetyczna jest spory kawałek od tego miejsca.

Nie jest to plakat, tylko wycięte litery, ale to chyba znaczenia nie ma.

Zastanawiam się czy nie poprosić, aby na przeciwnej ścianie zawisła tablica ze stwierdzeniem "Boga nie ma", byłaby to jakaś równowaga..

A w sumie, to faktycznie, pierwszą odpowiedzią dziecka, które nie wymyśli jak ma się "zrewanżować" moze być, "...to ja też umrę dla niego..

Ogólnie jestem zniesmaczony taką formą..

[mama_kotula]

Ale to wisi w ramach Wielkiego Postu tak?

Ja bym się przeszła do szkoły w tej sprawie. Większą grupą rodziców.
Nie wyskakiwać z powieszeniem tablicy "dla równowagi" tylko poprosić o powód i podstawy do celebrowania święta religijnego w taki sposób w placówce świeckiej.

[zorba69]

> Ale to wisi w ramach Wielkiego Postu tak?

Karkołomna próba . Pomysł mi się podoba.. nie stwierdzę jednak iż Jego śmierć
miała coś wspólnego z postem..

Oczywiście nigdzie nie mam zamiaru chodzić. Jednakże byłem ciekaw, czy to moze
ja jestem "skrzywiony", że mi się nie podoba taki zapis..

[majenkir]

zorba69 napisał:
> Oczywiście nigdzie nie mam zamiaru chodzić.

Hehe, jakie to typowe.
Tylko potem nie dziwcie sie, ze czarni szarogesza na swoim
folwarku - Polsce....

Zorba

[nangaparbat3]

a dlaczego nie masz zamiaru nigdzie chodzić?

[asia_i_p]

1. Boi się, że będą dokuczać dziecku.
2. Boi się, że rzeczywiście zdejmą i straci powód do oburzenia.
Mam nadzieję, że to pierwsze, chociaż twierdzę, że nie będą.

[michal2708]

Drugi napis dla równowagi to świetny pomysł. I nie obraża niczyich
uczuć jeżeli przyjmiemy, że ten wiszący również nikogo nie obraża.

Na poważnie: należałoby porozmawiać z dyrekcją szkoły o tym napisie.
Pierwsze skojarzenie o odwdzięczeniu się poprzez śmierć dla 8 czy 9
latka jest oczywiste...

[rycerzowa]

Tu wcale nie chodzi o to,co kto ma prawo napisać na publicznym "płocie".

Tu chodzi o treść przekazu - co z tego zrozumie dziecko, co do niego trafi, czy aby nie zrozumie opacznie.

Dziecko do lat 10-11 nie umie myśleć abstrakcyjnie.
Do dziecka mówi się konkretami, dziecko konkretnie myśli, konkretnie odpowiada. Nawet bardzo inteligentne, wrażliwe, dobre dziecko.

Jak jest naturalna dziecięca, "konkretna" reakcja na tak postawione pytanie? "On umarł, ...a ty"?
1. Też powinienem umrzeć. (Może mam się zabić?)
2. Wcale nie chciałem, by ktokolwiek za mnie umierał.
3. Jak to, przecież byłem grzeczny...
4. Znowu ja, znowu zawiniłem, znowu coś strasznego zrobiłem, jestem do niczego...

Czy o to chodziło pani katechetce? Wątpię.

[condor]

Księża i katecheci włażą z buciorami do świeckich szkół aby indoktrynować młode
umysły. Robią to wyłącznie dla kasy i chwały swojego przedsiębiorstwa kosztem
zdrowia psychicznego naszych dzieci. Czy w końcu ludzie przejrzą na oczy i
powiedzą NIE, tym zboczonym, zdegenerowanym i zakłamanym oszustom ?

[zoppino]

rycerzowa napisała:

> On umarł, ...a ty"?
> 1. Też powinienem umrzeć. (Może mam się zabić?)
> 2. Wcale nie chciałem, by ktokolwiek za mnie umierał.
> 3. Jak to, przecież byłem grzeczny...
> 4. Znowu ja, znowu zawiniłem, znowu coś strasznego zrobiłem,
jestem do niczego.
> ..
>
> Czy o to chodziło pani katechetce? Wątpię.

Bez przesady, moim zdaniem dziecko, którego reakcja przebiegałaby wg
tych punktów, już wcześniej kwalifikowałoby się do poradni
psychologicznej (niska samoocena, skłonności do autodestrukcji,
poczucie winy). Poza tym przecież dzieci nie czytają tego hasła w
izolacji, tylko w kontekście tego, czego uczą się o Jezusie na
religii, w kościele, w domu. Dziwne byłoby, gdyby tak to
interpretowały, jak w Twoim p-cie 1.

A`swoją drogą, gdyby naprawdę wszystkie hasła wiszące na szkolnych
korytarzach miały taki wpływ na dzieci, świat wyglądałby inaczej

[verdana]

Mam wrazenie, ze 11-to letnie, a może nawet siedmioletnie dziecko
tak interpretujace to zdanie jest zdecydowanie opóźnione w rozwoju.
Tak może rozumiec zdanie 5 latek. Mama tez czasem mowi "tatus
zarabia pieniądze dla ciebie, a ty mogbys..." - i dziecko raczej nie
sadzi, ze ma iść do biura posrednictwa pracy, tylko byc grzeczne,
nie halasowac czy coś w tym rodzaju. A jesli nie rozumie i źle
interpretuje - od tego sa przecież dorosli, zeby wytlumacz, o co
chodzi.
Niezaleznie od tego w szkole panstwowej nie ma prawa wisiec takie
zdanie.

[aluc]

no nie wiem, to "za Ciebie" jest jednak poważnie obciążające
poczuciem winy konkretnego czytacza, gdyby to brzmiało "za ludzi",
wtedy szłabym się zgodzić

natomiast zgadzam się, że szkoła publiczna to nie jest miejsce na
takie apele

dyrekcja, rada rodziców - właściwi adresaci

[aduerin]

jakim poczuciem winy? umarl ZA Ciebie, a nie przez ciebie. Chodzi o
to, zeby kazde dziecko poczulo, ze to wlasnie dla niego ow Jezus cos
zrobil. cos wielkiego, bo oddal zycie.
to tak trudno pojac jak mniemam doroslej osobie, droga aluc? bo
dzieci maja mniej problemow ze zrozumieniem tego hasla.
inna sprawa to fakt, ze taki plakat moze wisiec TYLKO w gablotce
religijnej!

Halo!

[triss_merigold6]

Na takie reksty jest miejsce w stosownym obiekcie zarządzanym przez
jakiś podmiot wyznaniowy - kościele, klasztorze etc.
W szkole nie poiwnny pojawiać się żadne teksty religijne,
ostatecznie jest neutralna światopoglądowo i utrzymywana z
cholernych podatków także niewierzących i niekatolików.

[rycerzowa]

Ja bym była przeciwna takiemu tekstowi nawet w salce katechetycznej.

Dorosłych traktuje się znacznie łagodniej - w przedsionku kościoła jest plakat:
"Bóg cię kocha, umarł za ciebie". Bez żadnego "a ty?"
Bo to "a ty?" sugeruje czarną niewdzięczność.
"Rodzice ciężko pracują, by cię wychować i wykształcić, a ty?"
"Państwo finansuje oświatę, buduje szkoły, opłaca nauczycieli, a ty?"

Darujmy sobie owo "a ty?", nie tylko wobec małych dzieci.
Gdy ci małżonek powie: "Ja cię kocham i jestem ci wierny, a ty?", to jak się
poczujesz?

[triss_merigold6]

IMO jeśli ktoś posyła dziecko na katechezę to sma jest sobie winien,
że pozwala na pranie mózgu i straszenie dziecka. Nie rozumiem jak
rodzic może świadomie robić dziecku taką krzywdę.

[mama303]

triss_merigold6 napisała:

> IMO jeśli ktoś posyła dziecko na katechezę to sma jest sobie
winien,
> że pozwala na pranie mózgu i straszenie dziecka.

Bzdura, religię podobnie jak każdą inną lekcje można poprowadzić
dobrze lub źle. Napis w stylu "Jezus umarł za Ciebie a co Ty
zrobisz dla Niego..." jest zbyt agresywny nie tylko dla nastolatka.
Mnie sie bardzo nie podoba.

[ann_a30]

Moje dziecko chodzi do szkoły państwowej w UK, i choć akurat taki plakat nie
wisi, to treści chrześcijańskie są otwarcie przekazywane, nauczyciele czytają
Biblię, opowiadają biblijne opowieści. Co najwyżej można napisać pismo, by
dziecko nie uczestniczyło w tego typu zajęciach (i innych związanych z
chrześcijaństwem).
A kraj katolicki przecież nie jest.
Problem typowo polski...

[aluc]

na szczęście Jezus nie umarł za mnie, więc nie mam problemów z
poczuciem winy
mogę sobie jednak wyobrazić reakcję dziecka, które i tak głupieje od
edukacji religijnej serwowanej w szkole

[titta]

Tak gwoli scisosci: umarl takze za ciebie. Ty jednak to odrzucilas.
Twoje prawo. Jednak nie zmienia to jednak faktu.
Czy jak dostajesz prezent albo ktos cos innego robi dal ciebie, to
tez czujesz sie winna? Wdzieczna, zobligowana rozumiem, ale winna?

[majenkir]

titta napisała:
> Tak gwoli scisosci: umarl takze za ciebie. Ty jednak to
odrzucilas. Twoje prawo. Jednak nie zmienia to jednak faktu.

LOL!

[aluc]

no widzisz, dir, z mojego punktu widzenia Jezus umarł w wyniku
skazania go na śmierć za działaność antypaństwową
a ponieważ nie byłam w jakikolwiek sposób związana z działalnością
antypaństwową w Judei w tamtym okresie, nie poczuwam się również do
żadnych związków ze śmiercią tego pana

[nangaparbat3]

Najwrażliwsze i najbardziej wierzące dzieci pomyślą tak, jak napisała Rycerzowa.
Wiekszość w ogóle nie przeczyta. reszta przeczyta i - używając eufemizmu -
wzruszy ramionami.
Jak nie patrzeć, nic dobrego napisa nie przyniesie.

[titta]

Nadinterpretacja i niepotrzebne obawy. Nawet male dzieci, z ktorymi
sie rozmawia na ten temat, intuicyjnie rozumieja ze:
-Czasem robia zle rzeczy i zle sie z tego powodu czuja.
-Spokojnie przyjmuja tlumaczenie, ze Jezus umarl dlatego, ze je
bardzo kocha i dlatego chce zyby kochaly Jego i innych.
Ja rozumiem i zgadzam sie, ze swiecka szkola nie jest miejscem na
takie chasla. Jednak moze dla chrzescijanina (rodzica, katechety)
byc swietanym pretekstem do wytlumaczenia dziecku o co chodzi.

[0golone_jajka]

Po prostu - umarł za grzechy na krzyzu. Bo
> przyjecie tej prawdy to sprawa fundamentalna dla chrzescijan, nie
> tylko dla katolikow - dla wszystkich chrzescijan. I nie widze powodu
> dla ktorego mialoby sie o tym nie mowic na lekcjach religii czy nie
> prowokowac w ten sposob refleksji nad swoja wiara u dzieci 6-12-
> letnich.


Ważne żeby o tym mówić nie jako o bezdyskusyjnym fakcie, ale o tym, że niektórzy w to wierzą. Bo NIE WIEMY czy Jezus umarł za czyjeś grzechy czy nie. Za to część ludzkości w to wierzy. Do czego ma prawo. Reszta tak nie wierzy, i to też trzeba powiedzieć dzieciakom.


> umierało sie z powodu
> uduszenia tak na marginesie

Możesz podrzucić jakiś linka albo wyjaśnić? Ja sądziłem, że z wycieńczenia.

> nie wszystkie dzieci maja obowiazek wierzyc w Jezusa.

Dobrze mówisz!!

[a.g.r.e.s.t]

> Możesz podrzucić jakiś linka albo wyjaśnić? Ja sądziłem, że z
wycieńczenia.
>

pl.wikipedia.org/wiki/Ukrzy%C5%BCowanie

[0golone_jajka]

Dzięki, to interesujące
W sumie dla chrześcijan to dobrze, że Jezusa nie utopili...

[rycerzowa]

triss_merigold6 napisała:

Nie rozumiem jak
> rodzic może świadomie robić dziecku taką krzywdę.

W kwestii, co jest krzywdą dla dziecka - wychowanie religijne czy jego brak -
delikatnie mówiąc, "zdania uczonych są podzielone".

W kwestii, czy wymienione hasło jest "lekko nietrafione" zgadzam się z autorem
wątku.
1. Jest nieprawdziwe teologicznie - Chrystus umarł za wszystkich, bez targów.
2. Może budzić niepotrzebny niepokój wrażliwego dziecka.
3. Ogólna tablica informacyjna w publicznej szkole nie jest odpowiednim miejscem
na takie hasła, ze względu na:
a) neutralność światopoglądową szkoły publicznej,
b) Drugie Przykazanie.

[osa551]

Uważam, że takie hasło w holu publicznej, niekatolickiej szkoły to gruba
przesada. Nadaje się do zgłoszenia do kuratorium - tyle tylko, że jak się
dowiedzą - mogą sobie odbić na dziecku.

U mnie też coś takiego wisi

[0golone_jajka]

ale z hasłem Droga Krzyżowa i cośtam cośtam. Na wprost wejścia, nie sposób ominąc. Ale jakoś mnie to nie uraziło, choć przez myśl przemknęła mi refleksja, że to chyba nie jest zbyt dobre miejsce... Ale nie chciałem interweniowac, bo treść nie była drastyczna (ot reklama jakiejś imprezy - cyrk plakat może wywieścić, a Kościół nie?). Uznałem, że to nic takiego...ale bedę się uważniej przyglądał tego typu akcjom. Mam dziwne przeczucie, że gdyby inny niż jedynie słuszny Kościół chciał w holu powiesić swój plakat zapraszając na jakąś imprezę, to byłyby z tym trudności...

[verdana]

A mnie wpadło do glowy jeszcze coś innego - jak można wmawiac
dzieciom niewierzacym lub dzieciom innych religii jedynie sluszna
religijna prawdę?
Mnie by to chyba w szkole dotknęło.

[nangaparbat3]

Mniej mnie razi plakat niż zakładowa "wigilia" ze wspólnymi modlitwami.

[ariana1]

A mnie szokuje podejście niektórych..... hm.... "katolików".
Zaprotestować, iść na skargę do dyrekcji, powiesić obok inny plakat,
zdjąć plakat, wmawianie jedynej słusznej drogi..... itp, itd. A
nikogo z was nie dziwią krzyże wiszące w KAŻDEJ szkole, w każdym
urzędzie, nawet w cyrku na Wiejskiej?? One nie obrażają uczuć małych
buddystów albo ateistów? Podobno jesteśmy jeszcze świeckim krajem
póki co, a nie katolickim.
BTW do podstawówki chodzą również dzieci starsze niż 7 letnie, więc
przekaz może być dla nich czytelny.

[klaramama]

poprę osoby które twierdzą że nie powinien taki napis wisieć w wejściu gdzie
mnóstwo 7 i więcej latków. i to nie ze względu ze obraża tylko na plastyczny
umysł dziecka. moment smutku i co? to troszkę może nakierować na samobójcze
myśli. i zadziać sie to może niezależnie świadomie czy nieświadomie. mam
nadzieję że nie urażam teraz uczuć jakiś osób. w razie czego nie jest moim celem
nikogo urazić.

[ksibi]

Może sobie wisieć ,przy sali katechetycznej o ile taka jest.
Kontrowersyjne jest wieszanie takich haseł w progu szkoły nie katlickiej,ze
względu na dzieci z rodzin ateistycznych,muzułmańskich itd.
Mój syn ostatnio wrócił z religii z wiedzą że bombardowanie kościołów jest
grzechem śmiertelnym,wytłumaczyłam że dotyczy to też np.meczetów czy synagog jak
i zwykłych domów.Z tym ostatnim miał problem bo to jednak mniejszy grzech niż
zniszczenie św. miejsca,najchętniej wysłałabym go z powrotem do katechetki ale
czy to by miało sens??

[asia_i_p]

Nie, krzyże w miejscach publicznych mnie nie irytują. I bardzo by
mnie cieszyło, gdyby obok wisiały symbole innych religii i
ewentualnie np. portret Giordano Bruno jako symbol ateistów. Jestem
raczej za dawaniem pola do wypowiedzi mniejszościom niż za tym, żeby
kazać zamknąć się wszystkim.
Czyli wolę, jak np. w Cliffordzi cześć obchodzi Boże Narodzenie,
część Hannukah niż gdyby w ramach politycznej poprawności wszyscy
mieli tylko jeździć na nartach.
Wolę pełny bogaty wielowymiarowy świat, nawet jeśli to trudniej
ogarnąć i bardziej trzeba uważać, niż sterylny produkt ostrożności.

[asia_i_p]

Choć rzeczywiście akurat szkoła powinna być miejscem, gdzie bardzo
się uważa z takimi manifestacjami, bo dzieci są tam wyjątkowo
podatne - niezależnie od tego, co twierdzą, bardzo ufają temu, co
mówią nauczyciele. I dlatego akurat oni powinni swoje poglądy
religijne i polityczne trzymać na wodzy.
Dlatego, chociaż zapytana przez ucznia oczywiście powiedziałabym, że
wierzę (spotykam się zresztą z niektórymi uczniami w kościele),
krzyża na ścianie klasy nie mam i nie planuję.

[asia_i_p]

A swoją drogą, my tutaj się przejmujemy i ustalamy zakres swobody w
tym, co się wiesza w szkole, a oni tego i tak nie czytają.