Saturn w Rybach

[zojax]

Jakie macie skojarzenia i doświadczenia związane z Saturnem w
Rybach. Mi kojarzy się ze słomianym zapałem, niedokańczniem różnych
rozpoczętych spraw, zadań. A także trwonieniem, a raczej
nieumiejętnością gromadzenia pieniędzy, majątku (tzw. zasataw się, a
postaw się). Czy pieniądze wogóle takich osób się trzymają?

[kita32]

Zojax, przecież to położenie ma całe 3-letnie pokolenie 43-45 latków.

Ale to może powodować jakieś trwonienie energii - nie tylko materialnej np.
nadmierne poświęcanie się. To położenie może rozmywać Saturna i przez to
utrudniać utrzymanie granic. Mogą być takie skłonności o których piszesz...

[zojax]

No brałam tą ewentualność pod uwagę, ale mam kilku znajomych
właśnie w tym przedziale wiekowym i mają problemy z oszczędzaniem,
niekończeniem zaczętych prac i rozdrabnianiem się. A także ciągłymi
lepszymi planami na przyszłość i w związku z tym, ciągle zaczynają
coś nowego i nie kończą starego.

[kita32]

Zojax, to chyba dobre spostrzeżenie.

[bindu]

swoje pieniadze oszczedzac potrafilam, ale jak kasa wspolna, to niekoniecznie.
reszta sie zgadza, mniej lub wiecej, ale sie zgadza.

[bindu]

o poswiecaniu sie, w moim przypadku, nie ma mowy. nawet wrecz przeciwnie,
czasami mam wrazenie, ze zamiast tylko 'ja mnie moj moje' wypadaloby sie troche
poswiecic. czyli jak do kompletu wymienionego przez Zoje dodac jeszcze egoizm,
to ... trzeba by bylo popracowac nad soba

z "Saturna" Liz Green

[joola17]

Wyimam fragment z "Saturna" Liz Green
Skopiowanie tak malego fragmentu nie narusza prawa, o ile pamietam?

Saturn w Rybach i w dwunastym domu

Dwunasty dom, jako ostatni w cyklu, ukryty za ascendentem, czyli zewnętrznym
zachowaniem, reprezentuje zarówno zakończenia, jak i początki. Jest to koniec,
ponieważ symbolizuje ostateczne wyrzeczenie się odrębnej osobowości oraz
jednostkowej świadomości. Z głębszego punktu widzenia jest to również początek,
dwunasty dom mówi bowiem o przeszłych przyczynach, które, działając od chwili
urodzenia na poziomie podświadomości, przyciągają do nas sytuacje wymagające
zatracenia siebie, byśmy przez śmierć mogli się odrodzić w świadomości grupowej.
Koran mówi, że wszelkie życie pochodzi z wody i dom dwunasty, przez symbolikę
Ryb i Neptuna, starożytnego boga wód, oznacza obszar, na którym życie,
niezróżnicowane oraz pozbawione indywidualności, pojawiło się u swych początków
i dokąd, mądrzejsze o lekcje zdobyte przez indywidualną świadomość, musi
ostatecznie powrócić. Nawet bez odwoływania się do ezoterycznych skojarzeń
widzimy, że dwunasty dom ma związek z izolacją, poddaniem i roztopieniem osobowości.

Dom dwunasty często nazywany jest domem karmy. Opiera się to na założeniu, że
znajdujące się tu planety odcięte są od zwykłych kanałów ekspresji, toteż ich
wpływ częściej przejawia się w postaci popędów nieświadomych niż świadomych.
Nazywa się go także domem autodestrukcji, gdyż osobom z silną obsadą tego domu
często przypada w udziale - dosłownie lub w przenośni - izolacja, uwięzienie,
bezradność lub zniewolenie i to za sprawą ich własnego postępowania. Nawet jeśli
nie będziemy sięgać do odległej przeszłości, jedno jest pewne, a mianowicie to,
że ego, zbudowane wysiłkiem poprzednich jedenastu domów i znaków, musi na koniec
zostać złożone na ołtarzu poświęcenia, by człowiek mógł się stać aktywną częścią
większej całości, oddając swoją mądrość i energię na rzecz zbiorowego dobra. Dla
tych, którzy tego nie rozumieją, dwunasty dom pozostanie domem szpitali i
więzień, gdyż jedynie utrata wolności osobistej pozwala nam uświadomić sobie, że
bez łączności z życiem na zewnątrz nas jesteśmy niczym.

Jest to trudny dom, chyba że wstąpimy na drogę służby, tak się bowiem jakoś
dzieje, że wyzwolenie energii na tej drodze znacznie łagodzi frustrację i
samotność towarzyszącą dwunastodomowym planetom oraz sprawia, że konieczne
poświęcenie staje się łatwiejsze do zniesienia. Za sprawą dwunastego domu często
dosięga nas wielkie cierpienie, gdyż utrata woli, żmudnie budowanej przez długi
czas, jest wielkim ciosem dla człowieka, który przywykł identyfikować się z
osobistymi pragnieniami. Jest to cena, którą muszą zapłacić wszystkie planety
znajdujące się w tym domu; jednakże w zamian za to często zyskuje się prawdziwy
spokój wewnętrzny.

Jako ostatni znak trygonu wodnego Ryby symbolizują spełnienie i dopełnienie
wszelkich wysiłków emocjonalnych przez osiągnięcie poczucia jedności nie z
drugim człowiekiem, lecz z samym życiem. Jest to mistyczne małżeństwo,
niezmiernie trudne dla przeciętnego człowieka, skupionego na własnej osobowości.
Niepotrzebna jest tu walka, jedynie poddanie się i poświęcenie. Nie sposób
zrozumieć dwunastego domu z czysto praktycznego punktu widzenia, gdyż, nawet
bardziej niż dom ósmy, jest on niematerialny i dotyczy spraw pozwalających
człowiekowi wejść w bliższy kontakt z subiektywną rzeczywistością. Każda planeta
w tym domu zostaje poddana rozpuszczającym, transformującym wpływom, które
blokują jej zwykłą ekspresję, nakierowaną na osobiste cele oraz zmuszają do
skierowania energii w głąb i wzwyż. To, co tu zachodzi, odbywa się w ukryciu,
jak poczęcie dziecka. Dopiero po upływie określonego czasu dana strona
osobowości może się ujawnić jak nowo narodzone dziecko i zyskać zewnętrzną
ekspresję; przemiana dokonała się.

Położenie Saturna w dwunastym domu, a w mniejszym stopniu także w Rybach, jest
trudne z punktu widzenia osobowości, ponieważ energie tej planety, z natury
skierowane na ochronę siebie i obronę przed środowiskiem, okazują się
nieskuteczne. W ekstremalnych sytuacjach ta nieskuteczność może się przejawić
przez hospitalizację albo czasowe uwięzienie; człowiek czuje się wówczas
bezsilny i przekonuje się, jak niewiele w ostatecznym rachunku znaczy jego
indywidualna wola wobec wywodzących się z przeszłości sił, które sam wprawił w
ruch. Uczucie bezradności i konieczności poddania się większym siłom jest
charakterystyczne dla tego położenia Saturna, choć może się przejawiać na bardzo
subiektywnym poziomie. Dwunasty dom jest domem upadającym i dotyczy stanów
umysłu; Saturn w tym domu zwykle generuje w człowieku niejasny lęk, że ktoś lub
coś, mgliste, ogólnie pojęte przeznaczenie, zniszczy go lub przejmie nad nim
kontrolę. Może się on izolować i próbować chronić przed kontaktami z innymi, a
jednocześnie czuć się przygniecionym przez dojmującą samotność i poczucie bezsiły.

Przy tym położeniu Saturna często występuje wyrzeczenie się materialnych
ambicji. Jednocześnie jest to jeden z najpowszechniejszych sygnifikatorów
dziecka, które poświęca swoje życie opiece nad niedołężnym czy bezradnym
rodzicem kosztem własnego rozwoju. Często czyni tak nie dlatego, że nie ma
innego wyjścia - bo zawsze istnieją jakieś alternatywy - lecz z powodu silnego
poczucia winy, obowiązku i instynktownego zrozumienia, że trzeba dokonać
jakiegoś poświęcenia lub spłacić jakiś dług. Może to być również
odzwierciedlenie lęku przed konfrontacją z zewnętrznym życiem i nieumiejętnością
radzenia sobie w praktycznych sprawach.

Przy tym położeniu Saturna poczucie winy bywa wielkie, choć jest to raczej wina
uogólniona niż konkretna. Może ona skłaniać człowieka do poszukiwania pokuty
przez samotność albo na drodze religijnej, przez zostanie mnichem lub zakonnicą.
Pokuta może być pozornie nieumyślna, jak w przypadku uwięzienia; jednak człowiek
sam wybiera taką, a nie inną drogę, choć na poziomie świadomości może nie
wierzyć, że będzie musiał zapłacić. Rezultatem takiej postawy może być również
choroba lub zablokowanie świadomości przez narkotyki, alkohol czy zaburzenia
psychiczne. Zdarzają się też znacznie mniej drastyczne, subtelniejsze sytuacje,
które polegają na tym, że człowiek zawsze czuje się samotny i choćby otaczał się
tłumami ludzi, pozostaje oddzielony od innych i od życia.

Także i w dwunastym domu widoczna jest typowa ambiwalencja Saturna. W tym
przypadku przybiera ona postać kompulsywnej fascynacji stanem utraty tożsamości
oraz indywidualności, a jednocześnie wielkiego przed nim lęku. Jednak,
niezależnie od konkretnej sytuacji życiowej odzwierciedlonej przez to położenie,
na pewnym etapie życia człowiek musi doświadczyć bezradności, osamotnienia i
braku kontroli. Może to zachodzić wyłącznie na wewnętrznym poziomie, a wówczas
nieumiejętność komunikowania własnych uczuć innym potęguje jeszcze wrażenie
izolacji. Człowiek nie rozumie, przed czym pragnie się uchronić, tak jak nie
rozumie otchłani, która przemożnie go fascynuje i przyciąga. Wie tylko tyle, że
jest bezsilny i może nadmiernie kompensować to uczucie usiłując udowodnić, iż
jest absolutnym panem własnego życia. W rezultacie może wylądować w szpitalu lub
więzieniu, nadal nie rozumiejąc wewnętrznych motywów, które go tam zawiodły.

Pod swymi rozlicznymi kamuflażami Saturn zasadniczo reprezentuje najbardziej
osobistą moc, za pomocą której człowiek manipuluje środowiskiem, by chronić
siebie. Jest to mechanizm obronny, niezbędny dopóty, dopóki rozwijająca się
świadomość potrzebuje ochrony, ale położenie Saturna w Rybach lub w dwunastym
domu oznacza, że nadszedł czas, by rozebrać rusztowania, gdyż wewnętrzna
struktura jest już niemal gotowa. Rozebranie tych rusztowań w pierwszej chwili
przypomina obdzieranie ze skóry; nagie, wrażliwe miejsca znajdujące się pod
spodem zostają odsłonięte.

Przez opozycję do szóstego domu dwunasty dezorganizuje to, co szósty
uporządkował, ofe

[joola17]

Przez opozycję do szóstego domu dwunasty dezorganizuje to, co szósty
uporządkował, oferując w zamian chaos. Nie jest to jednak chaos choroby i
szaleństwa; takie wrażenie odnoszą tylko ci, którzy zbudowali swą wizję
rzeczywistości na fundamentach konkretu.

Chcąc zrozumieć znaczenie tego położenia Saturna musimy wyjść poza obszar
ortodoksyjnej psychologii, która dobrze opanowała obszar czwartego domu, a po
części także ósmego, ale gubi się zupełnie w konfrontacji z tajemnicami
dwunastego. Coraz powszechniejsze staje się jednak przekonanie, iż dążenie do
ewolucji, poszukiwanie sensu i duchowości stanowią istotną siłę napędową
psychiki ludzkiej i gdy zrozumiemy, że jest to prawdopodobnie najbardziej
podstawowy i najważniejszy instynkt człowieka - choć należy raczej do psychiki
niż do ciała - wówczas poświęcenie własnej indywidualności po to, by zezwolić na
pełną ekspresję jaźni, stanie się mniej bolesnym doświadczeniem. Niestety, na
razie tylko ludzie o orientacji mistycznej, skłaniający się ku ścieżce
wewnętrznej kontemplacji, zdolni są w pełni zrealizować potencjał
dwunastodomowego Saturna. Dla nich droga ta oznacza ostateczne wyrzeczenie się
poczucia odrębności; chętnie się na nią godzą, jest to bowiem ostatni próg
oddzielający człowieka od absolutnej wolności. W ostatecznym rozrachunku
wszystko jest kwestią perspektywy. Wyśledzenie Saturna w labiryntach
nieświadomości jest wystarczająco trudne już w ósmym domu, gdzie wciąż ma on
pewne powiązania z osobowością, ale dom dwunasty w całości należy do duszy i nie
da się go zrozumieć przez analizę nie popartą rozpoznaniem zasadniczo duchowej
natury człowieka. Złoto, które możemy otrzymać od dwunastodomowego Saturna, to
moc służenia, nie „czynienia dobra" - co absolutnie nie jest służbą - lecz
doświadczenia poczucia jedności, którego od wieków poszukują mistycy oraz
towarzyszącej mu odpowiedzialności i zdystansowanej miłości. Oczywiście wszystko
to nie ma żadnego sensu dla człowieka zorientowanego na konkretny wymiar życia i
może obrażać co bardziej pragmatycznych astrologów; faktem jednak jest, że
dwunasty dom nie został jeszcze zadowalająco objaśniony, nie bardziej, niż sama
ludzka natura. Możliwe, że w miarę gromadzenia dowodów naukowych, powoli, lecz
systematycznie potwierdzających prawdziwość okultystycznych nauk z przeszłości,
wzajemne powiązania wszystkiego, co żyje i zasadnicza, ukryta pod powierzchnią
jedność zostaną uznane za obiektywny fakt, nie tylko subiektywne doświadczenie
mistyczne.

[bindu]

juz czytajac ksiazke Green mialam pewne watpliwosci, ale nie mialam kogo
zapytac. odwaze sie wiec teraz: czy Saturn w Rybach = Saturn w 12 domu? a jak
Saturn w Rybach jest w innym domu, na przyklad moj jest w pierwszym?

Bindi

[joola17]

No to przeczytaj jeszcze Saturna w pierwszym i Saturna w Baranie. I moze sie
odnajdziesz.
Ja uwazam, ze ta ksiazka jest bardziej przydatna do medytacji nt pobytu
biezacego Saturna w domach.
Nawet nie wskazuje co sie stanie, bo mi tam malo sie zgadzalo, ale mozna odczuc
nature domu, dotknac jej.
Co zas sie tyczy natalnych wskaznikow to dla mnie jest to zbyt ogolne, zbyt
dolujace, zbyt ... pardon.. na sile.

Najpierw sa aspkety planet, potem ew. takie rzeczy jak domy. Ale to moje zdanie.
Niektorym bardzo dziala, niektorym malo dziala. Niektorzy maja korzystne aspekty
Saturna inni nie. Na calosc patrzmy, jak zawsze

[bindu]

dzieki Joolamowilam Ci juz, ze jestes wielka, prawda?

tez tak sobie kombinowalam, ale myslalam, ze jest jakas 'prosta' odpowiedz.

>Ja uwazam, ze ta ksiazka jest bardziej przydatna do medytacji nt >pobytu
biezacego Saturna w domach.

dokladnie! czytasz w moich myslach.

ach, tylko dlaczego patrzenie na calosc do najlatwiejszych nie nalezy.

[zojax]

Dzięki Joolu za przybliżenie tematu.

Saturn w Rybach według Arroyo

[kita32]

Mam duże opory, żeby utożsamiać znaki z domami.
Patrząc na to, co napisała Liz Green i biorąc pod uwagę, że Saturna w Rybach ma
całe pokolenie z 3-ch lat (już nie pamiętam dokładnie -
czterdziestokilku-latków), to mi to nie pasuje. Pokolenie mistyków lub ludzi
chronicznie przebywających w szpitalach lub więzieniach? Nie... Ale Green pisze
tak ogólnie, że nie można tego tak podsumować - jak to zrobiłam.

Ważne są aspekty, położenie (osie, domy)...

Zacytuję dla odmiany Arroyo, mojego ulubionego autora:

- Stara się ustanowić i zabezpieczyć ego poprzez przekraczanie ograniczeń
osobowości i jednoczenie się z większym bytem, grupą lub ideałem.
- Tęsknota do ucieczki od rzeczywistości może opóźniać lub przeszkadzać w
przyjmowaniu obowiązków i odpowiedzialności, albo też nadmierna lękliwość lub
konserwatyzm mogą przekreślać realizację transcendentalnych wizji.
- Uzdrawiające współczucie i empatia wyrażane są przez zdyscyplinowany wysiłek -
dzięki temu wysiłkowi, by dawać, roztapia się usztywnienie.
- Aby czuć się stabilnie, potrzebuje wyrażać wrażliwość i emocje oraz
zdyscyplinować postawy i zachowania wymijające.
- Potrzeba opierania się na własnych zasobach duchowych poprzez znajdowanie
praktycznego wyrazu wyższych wizji i tęsknot.

[kasia-asia1]

Odzywam się jako właśicielka Saturna w Rybach i XII domu. I
uprzejmie proszę, aby tego położenia nie posądzać o same złe
rzeczy.
Raczej to zamiłowanie do samotnośći. Kończę zawsze i wszystko co
zaczęłam, ale mam też księzyc w Koziorożcu. Słońce w Skorpionie w
kon z Neptunem w ścisłym trygonie do Saturna. Funkcjonuję w
społeczeństwie prawidłowo, we więźniu, zakonie jeszcze nie
siedziałam, rodzinę posiadam. Długów nie mam. Ze społeczństwem
stopiona jestem przykładowo, amen.
Nadmiernie konserwatywna jestem do pewnego, ale do powierzchownego
dość stopnia.