Czy są jakieś dowody na "działanie" astrologii

[Gość: orion78]

Jak w temacie...
Czy astrologowie potrafią coś powiedzieć o człowieku wyłącznie na podstawie
jego daty urodzenia.
Czy ktoś próbował takich eksperymentów?

[lorddead]

Oprócz tysięcy sprawdzonych przewidywań, nie ma żadnych dowodów na prawdziość
astrologii. Oprócz astrologii jest cała masa dziedzin wiedzy, które są w stanie
wyjaśnić to i owo. Jest to raczej kwestia światopoglądu. Tak naprawdę to nie
jest istotne czy astrologia jest prawdziwa czy nie, ważne że się sprawdza.
Jedynym wyznacznikiem jej prawdziwości jest praktyka i realne efekty. Co kto lubi...

Ja odnośnie tych sprawdzonych przewidwań

[llukiz]

Tysiące osób przewidziało numery totolotka, o czym świadczą liczne wygrane.

> Oprócz tysięcy sprawdzonych przewidywań, nie ma żadnych dowodów na prawdziość
> astrologii

o jakie przewidywania chodzi? charakteru osoby czy może coś więcej?

Czy to znaczy, że jak podam datę i miejsce urodzenia osoby to ktoś będzie mógł
na jej temat powiedzieć cokolwiek?

[tamaya_lunaris]

Z tego co mi wiadomo, jeżeli astrolog jest dobry to potrafi dużo powiedzieć o
człowieku i jego charakterze na podstawie czego wysunąć prognozy co może być
dla niego dobre, a co nie. W końcu u konkretnych zodiaków wystepują pewne
podobieństwa i róznice.
Pozdrawiam, Tamaya

[tamaya_lunaris]

llukiz napisał:

> żeby obalić ten pogląd wystarczy prosty eksperyment. Wystarczy wysłać
> astrologowi swoją datę urodzenia i tylko czekać aż napisze bzdury pasujące do
> większości populacji.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=19246741
>

Jeden eksperyment nie musi o niczym do końca świadczyć. Są różni astrologowie i
niektórym się sprawdza. Jednak zawsze są różne dodatkowe aspekty, które trzeba
czasem brać pod uwagę. Ja tam w dużej mierze zgadzam się z tym co mi wychodzi w
różnych interpretacjach z daty urodzenia. Ale jak się to mówi każdy wierzy w co
uważa. Spójrz tylko jaki procent ludzi na świecie jednak jest
usatysfakcjonowany z horoskopów. To o czymś świadczy. W końcu jak się komuś coś
nie sprawdza to jeden potem drugi zniechęcają się do tego i ta dziedzina wiedzy
by umarła śmiercią naturalną.
Pozdrawiam, Tamaya

[llukiz]

Czytałaś co tam było napisane?
Właśnie o to chodzi, że wcale nie potrzeba astrologii by dawać ludziom teksty z
których będą usatysfakcjonowani.
>To o czymś świadczy
tak właśnie świadczy to o tym że ludziom wiele do szczęścia nie trzeba

[tamaya_lunaris]

Nie neguję istnienia sugestii jaką tu zastosowano. Jeśli się nastawisz, że
wszystko będzie tak, a nie inaczej może się coś takiego zdarzyć jak tam, ale to
jeszcze niczego mie przekreśla. Nnadal faktem jest, że Skorpiony są pamiętliwe
jeśli idzie o skrzywdzenie ich, a Lwy łatwo się godzą, przynajmniej te, które
znam. Z kolei nie spotkałam Ryby, która nie chodziłaby z głową w chmurach i
były szczególniej łagodne. Przecież nie każda z tych osob myśli, że tak ma być
według zodiaku. Może niewierzyć nawet. Zresztą resztę już wiesz :)
Pozdrawiam, Tamaya.

[llukiz]

Problem w tym że ja spotkałem wszystkie te osoby których ty nie spotkałaś. I
skorpiony nie były pamiętliwe, a ryby nie chodziły z głową w chmurach.
Daję sobie palca uciąć że nie rozpozna się znaku zodiaku na podstawie
znajomości z osobą.

do llukiza'a

[pyza-pyzaczek]

llukiz napisał:

> Problem w tym że ja spotkałem wszystkie te osoby których ty nie spotkałaś. I
> skorpiony nie były pamiętliwe, a ryby nie chodziły z głową w chmurach.
> Daję sobie palca uciąć że nie rozpozna się znaku zodiaku na podstawie
> znajomości z osobą.

W pewnym sensie masz rację. Nie ma krystalicznych rybek, skorpionów, lwów .....
(tzw archetypów). mam nadzieje ze nie rozmawiamy o tzw. choroskopach gazetowych
bo te rzeczywiście sa kierowane do najwiekszej ilosci populacji.
Bo osoba to nie tylko słoneczko w danym znaku zodiaku. tak naprawdę charakter
człowieka zawiera w sobie wszystkie elementy zodiaku (wszystkie znaki) w
różnych proporcjach powiązane ze soba silnieszymi i słabszymi aspektami
przejawiajacymi swoje cechy w róznych dziedzinach naszego życia.
żeby dla danej osoby wykonać choroskop urodzeniowy, trzeba znać nie tylko datę
ale godzinę i miejsce urodzenia.
Z mojego doświadczenia życiowego astrologia jest dla mnie pomocna w rozumieniu
cech charakteru i zachowań innych ludzi i muszę Ci powiedzieć, że niewiele
rzeczy sie sie nie sprawdza.
oczywiscie twoją wolą jest nie wierzyć i nikt nie ma zamiaru Cie przekonywac na
siłe.
ja też mam takiego znajomego niedowiarka, jeszcze rok temu śmiał sie z tego, a
niedawno sam mi powiedział, że czytam w nim jak w "otwartej księdze"
pozdrawiam Pyza

[llukiz]

"Z mojego doświadczenia życiowego astrologia jest dla mnie pomocna w rozumieniu
cech charakteru"
Aż się dziwię że psycholodzy sobie radzą w rozumieniu cech osobowych bez
astrologii.

[tamaya_lunaris]

llukiz napisał:

> Problem w tym że ja spotkałem wszystkie te osoby których ty nie spotkałaś. I
> skorpiony nie były pamiętliwe, a ryby nie chodziły z głową w chmurach.
> Daję sobie palca uciąć że nie rozpozna się znaku zodiaku na podstawie
> znajomości z osobą.

Nie próbowałam oceniać znaku zoodiaku po charakterze, ale myślę że zawodowiec
jednak miałby jakąś szansę. No tak wiem, że nie jestem typowym Lwem z
charakterystyk w gazetach bo dochodzi jeszcze ascedent w Baranie i coś tam, ale
przyjmujemy tu chyba astrologię w szerszym kręgu jak zwróciła uwagę moja
przedmówczyni, a to jednak daje jakieś prawdopodobieństwo. W każdym razie skoro
to komuś pomaga w życiu odnieść sukces to nie widzę w tym nic złego.
Pozdrawiam, Tamaya

[darkoholik]

Sama data ur. to za mało. Wszyscy ur. w danym dniu byliby prawie identyczni!!!
Ważna jest jeszcze dokładna godzina ur. z minutami i miejscowość ur.
D.

[Gość: Willczur]

Po pierwsze : wiele krzywdzacych opinii o astrologii zrobila tzw astrologia
gazetowa czyli horoskopy w kolorowych tygodnikach.Kazdy rozsadny czlowiek
powinnien to wyrzucic do kosza bo sa to zmyslanki nie majace nic wspolnego z
rzeczywista astrologia.
Po drugie: astrologia to nie wrozenie.Jesli ktos mysli ze astrolog poda nr
totolotka to sie grubo myli.Dobry astrolog jesli chodzi o propgnoze moze
jedynie wskazac dziedziny zycia i pewne ogolne ramy czego w danym okresie
zycia mozemy sie spodziewac np ze w okresie takim i takim trzeba zwrocic
uwage na swoje zdrowie szczegolnie np na nerki kosci itp ,lub ze w domu
rodzinnym moga byc jakies klopoty.Nie powie ze w dniu 22.05.XXX roku o
godzinie 15,33 spadnie ci na glowe cegla albo ze spotkasz blondyna w rozwych
gaciach ktorego pokochasz na wieki.
Po trzecie: Kazdy znak zodiaku charkteryzuje sie pewnymi ogolnymi cechami ,
ktore stanowia tlo jego charkteru .Jesli pisze sie ze baran jest despotyczny ,
to w rzeczywistoci o tym czy faktycznie osoba urodzona pod znakiem barana taka
jest ( ta cech jest u niej widoczna ) musi byc to poparte jescze innymi
cechami w jej indywidualnym horoskopi urodzeniowym.
Po czwarte: ludzie myla pojecie horoskop z wrozeniem (pisalem o tym wyzej)
jesli astrolog ma jej precyzyjne dane tj data miejsce i DOKLADNA !!! godzina
urodzenia to na podstawie wyliczonego horoskopu tej osoby moze bardzo duzo o
niej powiedziec .Moze okreslic cechy jej harakteru , dziedziny
zainteresowania , predyspozycje zawodowe, wogole jaka ta osoba jest i czym sie
harakteryzuje.Moze rowniez okreslic na jakie choroby jest narazona ( narazona
a nie ze bedzie chorowac !)i wiele jeszcze innych rzeczy.I to sie sprawdza .
Po piate : astrologia dokladnie pokazuje cykle zycia czlowieka , kazdy im
podlega
Po...i wiele mozna jeszcze pisac....
A zeby uzyskac dowody : proponuje niedowiarkom ustalic swa dokladna godzine
urodzenia ( do zdobycia w USC ) i zlecic wykonanie osobistego horoskopu i
profesjonalisty np u Pani Izabeli Podlaskiej i Mirosławy Krogulskiej.
Oczywiscie nie jest to za darmo , ale coz , wiedza kosztuje
Pozdrawaiam
Will

[lorddead]

Skoro tak uważasz i wyzywasz od idiotów ludzi, którzy korzystają z pomocy
astrolgów to nie wiem co ty wogóle robisz na tym forum????

[llukiz]

chyba już sam sobie odpowiedziałeś

[tamaya_lunaris]

llukiz napisał:

> Podawałem kiedyś na forum swoją datę
> urodzenia wraz z godziną i nikt mi nie napisał słowa prawdy, mimio że kilka
> osób próbowało. I nie będę płacić by się upewnić że mam rację.
>
To ciekawe, bo mnie naprawdę wiele analiz się sprawdziło, które sobie robiłam.
Czy jesteś pewny, że obiektywnie podeszłeś do tego co otrzymałeś, a nie
szukałeś tylko uchybień nastawiony na teorię obalania?
Pozdrawiam, Tamaya

[lorddead]

tamaya_lunaris napisała:

> llukiz napisał:
>
> > Podawałem kiedyś na forum swoją datę
> > urodzenia wraz z godziną i nikt mi nie napisał słowa prawdy, mimio że kil
> ka
> > osób próbowało. I nie będę płacić by się upewnić że mam rację.
> >
> To ciekawe, bo mnie naprawdę wiele analiz się sprawdziło, które sobie robiłam.
> Czy jesteś pewny, że obiektywnie podeszłeś do tego co otrzymałeś, a nie
> szukałeś tylko uchybień nastawiony na teorię obalania?
> Pozdrawiam, Tamaya

To dlatego, że Lukiz specjalnie chciał otrzymać horoskop i z góry założył sobie,
że się z nim nie zgodzi, więc tak sobie go zainterpretował aby się nie zgadzało.
Tak samo jest w przypadku kogoś kto bardzo wierzy w horoskopy i nawet jeśli się
nie zgadza to i tak zainterpretuje i nagnie treść horoskopu aby mu się zgadzało.

[tamaya_lunaris]

W sumie fakt. Nie zaprzeczę. :)

[llukiz]

A ja myślałem że z faktami się nie dyskutuje.
Najlepsze że są ludzie którzy po dowiedzeniu się z horoskopu że uwielbiają
porządek, zaczynają sprzątać miszkanie i stają się miłośnikami porządku, no bo
gwiazdy nie kłamią.

[tamaya_lunaris]

Po prostu dyskutujesz jak masz jakieś wątpliwości w danej kwestii, ale nawet w
dyskusji można się z czymś zgodzić cześciowo, co ja osobiście skłonna jestem
czynić.
Pozdrawiam, Tamaya

[llukiz]

> można się z czymś zgodzić cześciowo, co ja osobiście skłonna jestem czynić.
czyli na przykład tak: dowodów nie ma, ale astrologia działa :-)

dokładnie tak

[j.wojak]

llukiz napisał:

> czyli na przykład tak: dowodów nie ma, ale astrologia działa :-)

Trudno o 100% naukowe potwierdzenie, ale praktycy (jest ich niemało) widzą, że
działa!
I przestań już nudzić i ciągle się powtarzać!

[tamaya_lunaris]

llukiz napisał:

> > można się z czymś zgodzić cześciowo, co ja osobiście skłonna jestem czyni
> ć.
> czyli na przykład tak: dowodów nie ma, ale astrologia działa :-)

Kwestia tego jakiego dowodu szukasz. Po prostu astrologia ma tylu zwolenników
co przeciwników i każdy znajdzie kontrargument co ostatecznie doprowadzi do
zrównoważenia i utknięcia w martwym punkcie. Na przykład Lorddead pokazał jedna
stronę bedącą faktem. Osoba zmieniająca się pod wpływem sugestii, ale może być
też osoba, która wybierze tylko to co jej z choroskopu do charakteru pasuje i
to jej też pomoże w życiu.
Pozdrawiam, Tamaya

[llukiz]

> ale może być
> też osoba, która wybierze tylko to co jej z choroskopu do charakteru pasuje i
> to jej też pomoże w życiu.
oczywiście masz rację, że takie podejście może być dobre i pożyteczne. Tylko że
to nie jest astrologia i nie ma to nic wspólnego z gwiazdami.

[luna22]

O kochanie mylisz sie. Czytasz zapewne tylko horoskopy gazetowe,na ktore szkoda
czasu i na tej podstawie wystawiasz opinie na temat prawdziwosci
horoskopow.Zwroc sie kiedys do kompetentnego astrologa to zdziwisz sie co moze
powiedziec o Tobie.Nie zapomnij podac daty,godziny i miejsca urodzenia.

[llukiz]

choroskopów gazetowych nie czytam, ale jeszcze raz zacytuję qrka1:

Z historii astrologii.
Dlaczego wierzymy w to co nam wychodzi z analizy astrologicznej?
Michela Gauquelin zamieścił ogłoszenie w popularnym magazynie „Ici Paris”, że
w celach badawczych gratisowo sporządzi wszystkim chętnym szczegółowe
horoskopy na podstawie ich miejsca i daty urodzenia. W odpowiedzi otrzymał
ponad 500 zgłoszeń. Wszystkim zainteresowanym przysłał jednak ten sam
horoskop obliczony na podstawie danych znanego francuskiego przestępcy,
Petiota. W horoskopie znajdowało się wiele sformułowań dotyczących
psychologicznego portretu osoby dość sympatycznej. Gauquelin otrzymał 150
odpowiedzi na dołączone do horoskopu pytania. 94% ankietowanych stwierdziło,
że przysłany im horoskop wiernie odzwierciedla ich charakter, a 90% dodało,
że diagnozę potwierdza także opinia ich znajomych i przyjaciół. W
podsumowaniu Gauquelin stwierdził, że horoskop ten najmniej trafnie określa
osobowość tego, kogo w rzeczywistości dotyczył, czyli samego Petiota.

W innych badaniach ludzi podzielono na trzy grupy i sporządzano ich portrety
psychologiczne. Pierwszą grupę poinformowano, że portret jest wykonany na
podstawie dokładnej daty i miejsca urodzenia. W drugiej grupie pytano tylko o
znak zodiaku. W trzeciej stwierdzono, że dostaną opisy, które w wielu
przypadkach są trafne i nie pytano ich o nic. Wszyscy dostali ten sam tekst
jako opis ich osoby, a mimo to jako najtrafniejsze oceniono te diagnozy,
które wymagały najdokładniejszych danych.

Jak sporządzać diagnozy, które są trafne? To proste. Należy umieszczać zdania
pasujące do wszystkich ludzi, takie jak: „czasami lubisz coś zmienić w swoim
życiu”, „uważasz że nauka nie zawsze jest łatwa”, „czasem masz wątpliwości
czy postąpiłeś słusznie”, „masz potrzebę bycia lubianym”. W jednym z
eksperymentów porównywano stopień akceptacji takiej właśnie oceny ze stopniem
akceptacji rzeczywistej oceny psychologicznej. Pozorna ocena była oceniana
jako równie trafna, a często nawet jako trafniejsza od prawdziwej.

Czy w tym kontekście nie warto się zastanowić dlaczego skłonni jesteśmy brać
za prawdę to co nam wyjdzie po mozolnej pracy i analizie układów?

I dlatego nie zdziwię się tym co powie mi astrolog.

llukiz - OSTRZEŻENIE

[delphine2]

Wiadomość do "llukiz" od "delphine2"

Ostrzegam, po raz OSTATNI jeśli będziesz dalej obrazał ludzi i wyzywał ich od
oszołomów, idotów, debili, etc.

TWÓJ LOGIN ZOSTANIE ZABLOKOWANY na tym forum.

a) Twoje wypowiedzi pokazują jaki jest Twój poziom
b) zadajesz w kółko te same pytania :) popdadasz pod paragraf "spam"
c) obrazasz ludzi podpadasz pod paragraf "netykieta"

Przeanalizuj to wszystko - i czekam na maila [e-mail] z wyjaśnieniami
dot. Twojego zachowania na forum.

Do wojaka

[llukiz]

To prawda. Nie wiele do mnie dociera jeśli chodzi o rzeczy związane z
astrologię. To takie przystosownie do życia w cywilizacji, chroniące mnie przed
rzeczami które nie przyczyniły się w żeden sposób do postępu ludzkości, a nawet
by go opóźniają.
Jednym z lepszych dowodów na to że astrologia to stek bzdur jest nie
występowanie jej na universytetach.
A może wszyscy profesorowie są ociemniali tak jak ja.

myślisz, że nauka jest nieskazitelna?

[j.wojak]

...że nie ma dogmatów, że z łatwością przyjmuje nowe teorie, że nigdy nie
popełnia błędów itd?
Albo inaczej. Weźmy np. medycynę- czy nie zdarza się, że jednemu pacjentowi
różni lekarze stawiają odmienną dignozę albo zalecaja inną terapię ?
Umówmy się, że o historii astrologii i jej związkach z naszą cywilizacją masz
pojęcie zerowe.
Doprawdy nie ma sensu powtarzanie w kółko od nowa tej samej dyskusji. W
normalnej dyskusji obie strony się uczą, ale Ty wolisz prowadzić monolog.
I odczep sie od Anahelli. Człowiek naprawdę mądry nie uznaje tak łatwo innych za
idiotów tylko dlatego, że sam czegoś nie rozumie.

[agrentowy4321]

Warte zastanowienia

[irona.sonata]

O jezu