Kij w mrowisko

[lady_telimena]

Przeczytałam cały (poważnie) wątek lilianki i powiem Wam, ze choć jestem z
drugiej strony barykady, zastanowiło mnie, że właściwie następne Partnerki
mało mają szans na "normalne" macierzyństwo.
Przyjście na swiat dziecka zawsze łączy się i bedzie się łączyło z obniżeniem
możliwości finansowych, zawsze jest ten podział czasu na "byłe" dzieci i
obowiązki w nowej Rodzince. W sumie co by nie napisać, to cieszę się, że mój
chłop nie ma zobowiązań gdzie indziej.

[chalsia]

jak to mówią - widziały gały co brały (choć czesto temu "widzeniu" nie
towarzyszyły przemyślenia, co z tego, co się widzi, może wynikać).
Chalsia

tak jak faceci wiążąc się z nowymi partnerkami mają totalnie nierealistyczne
spojrzenie na życie w układzie "poprzednie dzieci" (plus ew. ich matka mająca
wpływ) oraz nowa partnerka, tak nexie mają równie nierealistyczne spojrzenie.
I faceci i nexie myśla (oczywiście nie wszyscy) sobie na początku, że bedzie
tak samo jak w "normalnej" rodzinie. A tu zonk.
Chalsia

[jowita771]

ja, jako córka z pierwszego małżeństwa mojego ojca, miałam i mam bardzo dobry
kontakt z jego rodziną, stąd miałam swoją wizję "macochowania". i jestem
zaskoczona, bo u nas pasierbicy jest duzo mniej, nie odczuwam zupełnie jej
obecności. w naszym mieszkaniu nigdy nie była, mój M nigdy nie był w mieszkaniu
eksi. dziecko mieszka daleko, odległość liczymy w tysiącach kilometrów. widują
się tylko w czasie, gdy dziewczynka przyjeżdża do Polski - wcześniej w
mieszkaniu byłej teściowej, ostatnio eksia łaskawie pozwala na zabieranie małej
do rodziców M.

[zielnaa]

a coż to za kij w mrowisko nikt tego chyba nie neguje, że macochy pod
wieloma względami mają przekichane. Dlatego powinny być na tyle dojrzałe i
zrównoważone, żeby taki ciężar dźwignąć. Na początku trudno sobie wyobrazić z
jakimi schodami przyjdzie się zmierzyć. A i tak rzeczywistość może przerosnąć
najśmielsze wyobrażenia.
a.

[mangolda]

zielnaa napisała:

>
> a coż to za kij w mrowisko nikt tego chyba nie neguje, że macochy pod
> wieloma względami mają przekichane. Dlatego powinny być na tyle dojrzałe i
> zrównoważone, żeby taki ciężar dźwignąć

dlaczego niby macocha ma dźwigać jakiś ciężar? niech exia go sobie dźwiga, jej
gały też widziały co brały. widać źle przmyślała wybór partnera skoro nie
umiała z nim stworzyć związku, niech się więc teraz mierzy ze schodami
SAMODZIELNEGO macierzyństwa.

[zielnaa]

maniusiu, pierwszy i ostatni raz odpowiadam na Twój post. To, że nie rozumiesz
przesłania mojej wypowiedzi wcale mnie nie dziwi - aniś Ty dojrzała, ani
zrównoważona.
a.

[mangolda]

coś ci sie pokręciło bo to nie jest odpowiedź na mój post.

[morderca_cierpien]

zielnaa napisała:

> Na początku trudno sobie wyobrazić z
> jakimi schodami przyjdzie się zmierzyć. A i tak rzeczywistość może przerosnąć
> najśmielsze wyobrażenia.
> a.

bo Psze Pani
w powiedzeniu "jakos to bedzie"
najstraszniejsze jest slowo "jakos" )

[zielnaa]

> w powiedzeniu "jakos to bedzie"
> najstraszniejsze jest slowo "jakos" )

susznie Pan prawi, łaskawco
a.

[m-jak-magi]

nie jest to prawda. ja jestem nexia. moj m ma bardzo wysokie zobowiazania wobec
swojej corki bo placi alimenty amerykanskie - moja pasierbica jest obywatelem
amerykanskim i sparwa alimentacyjna wlasnie tam sie odbyla.
fakt ze wrocilismy do polski i teoretycznie moznaby zalozyc ze mozliwosci
zarobkowe mojego m obnizyly sie - nigdy nie przyszlo mi do glowy zeby naciskac
na m aby obnizyl alimenty. co wiecej urodzilam dziecko 2 miesiace temu i mam
swiadomosc ze nasz budzet domowy bedzie bardzo napiety.
dodam ze alimenty placone na mala w takiej a nie innej kwocie pozwalaja mamie
malej pracowac part time a reszte czasu poswiecic dziecku.
z mojego punktu widzenia moj m ma teraz 2 dzieci o ktore w rownym stopniu musi
zadbac. nie biore jednak pod uwage zeby lozenie na nasze wspolne dziecko
odbywalo sie kosztem obnizenia alimentow na pasirbice.
po prostu wychodze z zalozenia ze jesli chcemu miec wiecej dzieci musi nas byc
na to stac. posiadanie dziecka to nie tylko wielka milosc i radosc ale
konkretne zobowiazanie finansowe.
to glowa mojego m zeby tak zarabiac aby na wszytskie dzieci starczylo.

roznica miedzy mna a lilianka polega chyba na tym ze ja bardzo lubie moja
pasierbice i do glowy by mi nie przyszlo zeby swoje cele realizowac jej
kosztem.

[mangolda]

m-jak-magi napisała:

> nie jest to prawda. ja jestem nexia. moj m ma bardzo wysokie zobowiazania
wobec
>
> swojej corki bo placi alimenty amerykanskie - moja pasierbica jest obywatelem
> amerykanskim i sparwa alimentacyjna wlasnie tam sie odbyla.
> fakt ze wrocilismy do polski i teoretycznie moznaby zalozyc ze mozliwosci
> zarobkowe mojego m obnizyly sie - nigdy nie przyszlo mi do glowy zeby
naciskac
> na m aby obnizyl alimenty. co wiecej urodzilam dziecko 2 miesiace temu i mam
> swiadomosc ze nasz budzet domowy bedzie bardzo napiety.

to, że TY chcesz naśladować Matkę Teresę nie oznacza, że każda z nas też tak
musi.
> dodam ze alimenty placone na mala w takiej a nie innej kwocie pozwalaja mamie
> malej pracowac part time a reszte czasu poswiecic dziecku.
> z mojego punktu widzenia moj m ma teraz 2 dzieci o ktore w rownym stopniu
musi
> zadbac. nie biore jednak pod uwage zeby lozenie na nasze wspolne dziecko
> odbywalo sie kosztem obnizenia alimentow na pasirbice.
> po prostu wychodze z zalozenia ze jesli chcemu miec wiecej dzieci musi nas
byc
> na to stac. posiadanie dziecka to nie tylko wielka milosc i radosc ale
> konkretne zobowiazanie finansowe.
> to glowa mojego m zeby tak zarabiac aby na wszytskie dzieci starczylo.
>
> roznica miedzy mna a lilianka polega chyba na tym ze ja bardzo lubie moja
> pasierbice i do glowy by mi nie przyszlo zeby swoje cele realizowac jej
> kosztem.

[zielnaa]

myślę, że lady_telimenie bardziej chodziło o sytuację, gdy swoim czasem trzeba
obdzielić wszystkie dzieci. U Was jest trochę inna sytuacja - odpada kwestia
spotkań w trakcie tygodnia, w weekend - Mała przyjeżdża do Was 'hurtowo' i
zamieszkuje. Pieniądze zawsze można zarobić, ale doba pozostanie tylko
24-godzinna, co dla taty, który chce być wydolnym wychowawczo ojcem dla
wszystkich dzieci, mieszkających czasami w różnych miejscowościach jest sporym
utrudnieniem. Co nie znaczy, ze jest nie do zrealizowania.
a.

[lady_telimena]

No tak, to zasadnicza róznica.

Tyle, ze załóżmy, ze zakochujesz się, lubisz pasierbów, są zobowiazania, ale o
nich nie myślisz. Gdy przychodzi dziecko na świat, nie znam pełnej rodziny,
gdzie nagle nie obniżyłaby się stopa życiowa. Dlaczego, bo same pieluchy
kosztują 200 zł, a nie daj boże jak trzeba kupić mleko, odżywki itp;-((.
I w pełnej rodzinie nikt nie narzeka.

Za to w naszych układach...

Jednak punkt widzenia poważnie zmienia się od punktu siedzenia

[m-jak-magi]

no ale wlasnie o to chodzi ze trzeba miec swiadomosc ze kazde nowe dziecko
to "oskubywanie" swojego budzetu. to prawda oczywista i obiektywna. jesli ktos
tego nie rozumie to ma problemy jak lilianka.
ja wyszlam z zalozenia ze tamto dziecko bylo, jest i bedzie tak samo wazne dla
m jak nasze wspolne wiec musi byc tak samo obdzielone i miloscia ojca i
finasami.
kto nie umie sie pogodzic z tym faktem niech sie wiaze z facetem bez zobowiazan
i po sprawie.

[nzuri]

lady_telimena napisała:

> No tak, to zasadnicza róznica.
>
> Tyle, ze załóżmy, ze zakochujesz się, lubisz pasierbów, są zobowiazania, ale
o
> nich nie myślisz. Gdy przychodzi dziecko na świat, nie znam pełnej rodziny,
> gdzie nagle nie obniżyłaby się stopa życiowa. Dlaczego, bo same pieluchy
> kosztują 200 zł, a nie daj boże jak trzeba kupić mleko, odżywki itp;-((.
> I w pełnej rodzinie nikt nie narzeka.
>
> Za to w naszych układach...
>
> Jednak punkt widzenia poważnie zmienia się od punktu siedzenia

To nie jest chyba kwestia punktu siedzenia.
Po prostu w pełnej rodzinie jest mama tata i dziecko, kiedy się pojawia
następne, wszystkim jest "gorzej", ale decyzję podejmowali mama i tata, razem.

Przy dziecku z next wymaga się, żeby mama cieszyła się, że jej i dziecku
się "pogorszy" na skutek decyzji, którą podjął tata i next.

Słowa "pogprszy" używam hasłowo, skrót myślowy znaczy to jest. Chodzi mi o
zmianę sytuacji.

[pelagaa]

> Gdy przychodzi dziecko na świat, nie znam pełnej rodziny,
> gdzie nagle nie obniżyłaby się stopa życiowa.

A ja znam. Ale jesli nawet obniza sie stopa zyciowa, to zazwyczaj wyglada to
tak, ze nie pierwsze dziecko zaczyna mniej jesc, chodzic do innych, tanszych
lekarzy, czy przepisuje sie je do panstwowej szkoly, choc wczesniej bylo w
prywatnej, tylko rodzice oszczedzaja na sobie w pierwszej kolejnosci. Kiedy
ojcu rodzi sie dziecko wiekszosc macoch uwaza, ze pierwsze dziecko powino to
odczuc, bo sytuacja sie zmienila. Ja uwazam, ze ojciec powienin to odczuc, bo
to JEMU sytuacja sie zmienila i to on powienien umiec tak to wszystko
zorganizowac, aby nowa rodzina miala sie dobrze. Jesli ktos decyduje sie, w
wieku juz przeciez nienastolatkowym i zazwyczaj nieprzypadkowo, zalozyc nowa
rodzine (te lepsza i dojrzalsza, jak twierdzi wiekszosc macoch ) to powienin
umiec poukladac stosunki (niefinansowe i finansowe) miedzy wszystkim czlonkami
swojej rodziny.
Macochy czesto zle kieruja swoje pretensje, zamiast pietnowac niedojrzalosc
swoich eMow, szukaja winnych (ex, pasierby), ktorzy w niczym sytuacji, w jaka
dobrowolnhie zabrnely, nie zawinili.

Wspolczuje kobietom, ktore z powodow finansowych, kierujac sie rozsadkiem nie
moga miec wlasnych dzieci, ale to nie jest wina ex, czy dzieci z pierwszego
zwiazku, bo to facet powinien poukladac relacje i finanse, nawet jesli ex jest
wybitnie harpiowata.

[kammik]

> Przyjście na swiat dziecka zawsze łączy się i bedzie się łączyło z obniżeniem
> możliwości finansowych,

Niekoniecznie. Optymalna sytuacja, także w pełnych rodzinach, to taka, w której
kolejne dziecko pojawia się wtedy, kiedy i finanse na to pozwalają (w sensie:
jest ich więcej)

> zawsze jest ten podział czasu na "byłe" dzieci

Hue, hue, że tak powiem. Nie zawsze. Ojciec może lać ciepłym strumieniem
na "byłe" dzieci albo może spotykać się z nimi raz na miesiąc na kilka godzin.

Ja tam z ręką na sercu mogę powiedzieć, że w przypadku mojego eksa pojawienie
się jego kolejnego dziecka w żaden sposób nie wpłynęło na jego stosunki i
kontakty z moim synem <jadowity chichot>

W sumie co by nie napisać, to cieszę się, że mój
> chłop nie ma zobowiązań gdzie indziej.

[nzuri]

Eee tam - znam faceta, który z pierwszą zoną ma syna, z drugą dwoje dzieci,
płaci kosmiczne alimenty (ok. 2500) i jeszcze płaci za szkołę prywatną, a
jakże.
Pierwsze dziecko ma prawie opiekę naprzemienną, bo co drugi tydzień spędza u
ojca, spędza z jego nową rodziną wakacje, a druga żona odrabia z nim lekcje.
I jeszcze uważa, że jest wygrana, na tym wszystkim, choć bez wątpienia te
obciążenia są dla nich dość dotkliwe (facet zarabia dobrze, ale w pierwszej
kolejności obcinane są ich wydatki, a nie alimenty i szkoła).

[braktalentu]

A ja z wątku Lilianki wyciągnęłam zupełnie inne wnioski. Mianowicie takie, że
przyzwoitym ludziom żyje się lżej (na duszy- i, że szczególne postawy, oraz
szczególne rozumienie pojęć "miłość", czy "partnerstwo" zdecydowanie
utrudnia "normalne" macierzyństwo, a także "normalne" życie.

Z mojej strony barykady (next), to raczej Exie mają przechlapane-)).
Ja, wychodząc za M. miałam świadomość, że któregoś dnia Jego córka może
zamieszkać z nami, ale prawdopodobieństwo, że to nastąpi jest mniejsze niż, że
zamieszkam z wymagającą opieki teściową (co też uważam za naturalną kolej
rzeczy). W efekcie zgrzyty z Młodą (a ja mam do pasierbicy szczęście i to w
zasadzie sporadyczne historie) mogę przyjąć zaciskając zęby, bo każda wizyta ma
to do siebie, że kiedyś się kończy.
Za to była żona, nie ma najmniejszej szansy na ułożenie sobie życia i nowe
dzieci-. Konflikt między Młodą, a partnerem Matki uniemożliwa spokojną
egzystencję, a Młoda przecież z Nimi mieszka.
Finanse mojego M. od czasu rozwodu znacznie się poprawiły, więc na pieluchy i
chlebek dla naszych, wspólnych dzieci starczy i alimenty nie są przyczyną głodu
w domu. Dla mnie fakt, że nastolatka wymaga więcej nakładów niż niemowlę jest
oczywisty.
Sprawę podziału czasu załatwiła była żona, wyprowadzając się do X - 400 km
i "widzenia" częstsze niż co drugi weekend, połowa wakacji i ferii skutecznie
tym ograniczyła-, ale u nas raczej nigdy nie było "podziału". Czasem Młoda
jest w domu, a czasem (częściej) jest u swojej Mamy. I tyle.

W porównaniu z Exią, to ja mam looooz, looooz i jeszcze raz looooz-)))))

[dyderko]

Masz rację, całkowitą – kobieta będąca z mężczyzną z odzysku ma swoje
macierzyństwo utrudnione, czasami uniemożliwione. Ale, tu jak rzadko zgodzę się
ze złośliwością Chalsi, wiedziały gały co brały. Tak samo nie może narzekać
żona kierowcy że ciągle w trasie a nie w domu i wszystko na jej głowie, tak
samo głupotą są pretensje żony policjanta że ma niebezpieczną i nienormowaną w
czasie pracę – jak się podejmuje decyzję ważącą na całym życiu to trzeba wziąć
pod uwagę wszystkie przesłanki a nie tylko te które pasują a potem dostosowywać
realia do oczekiwań. To że dochody tego faceta są trwale obniżone o jakiś
procent też trzeba brać pod uwagę i jeśli komuś nie pasuje życie z kimś kto
zarabia marnie to niech szuka innego partnera.

[natasza39]

dyderko napisała:
>To że dochody tego faceta są trwale obniżone o jakiś
> procent też trzeba brać pod uwagę i jeśli komuś nie pasuje życie z kimś kto
> zarabia marnie to niech szuka innego partnera.

Zbiezne podejście do mojego.
Dokładnie takie samo jest moje zdanie co do zobowiązań alimentacyjnych.
Po prostu, w kwestii finansowej podchodzę do tego tak:
Mój facet ma comiesięczne dochody w kwocie X i tak się rządzimy, aby kwota X
starczyła na życie.
Płacz, że się nie ma kwoty Y i zycie wokół tego jak zmniejszyć Y, aby
powiększyć kwotę X jest bez sensu. Lepiej ten czas i newry poswięcić, w razie
braku środków, na dorobienie kwoty Z.
I wszystko na ten temat.
Inaczej płacze na niską pensję po odcięciu alimentów są niepoważne i
przypominają narzekania żony urzędniczyny zarabiajacego 1000 zł na rękę, że ona
jest biedna, a chciałaby mieć tak jak Kowalska, której mąż jest szefem spółki i
przynosi do domu 10 000.

[braktalentu]

Noooo, ale przecież wszyscy wiemy, że Kowalski bierze łapówki i kradnie.
Przecież uczciwy człowiek tyle nie zarabia. A poza tym Kowalska nie ma gustu,
bo jak wiadomo bogacze to bezguścia i gdybym miała tyle kasy co Ona to...
A do tego to krówsko nie pracuje!!!
A zresztą Pani kochana, On wcale tak dobrze nie zarabia. Wiem, bo mi P. mówiła,
że u Jej koleżanki w banku brali kredyt na ten dom. I ślubu kościelnego nie
mają, bo to Jego D R U G A żona. Pewnie starą kopnął w dupę i znalazł sobie
młodszą. Dziwne, że taką wybrał bo ani Ona urodziwa, ani gospodarna. Wogóle
jakaś taka... Noo, ale dziecko mają. Pewnie Go wrobiła. Na pewno. Ja tam bym w
życiu tak żyć nie chciała. Nawet jakby te 10 000 miał do domu przynosić.
Bezwstydnicy!

Braktalentu - Kowalska swojej wsi-)))))))