Prigożyn i nego manewry

[shachar]

Jakiś głupi ten Prigożyn. Żaden ze mnie strateg wojenny, ale tym ostatnim manewrem wycofania się Prigożyn podpisał swój wyrok.
Jest wodzem najemników, ale grożenie temu, kto mu płaci, a zwłaszcza ośmieszenie go publiczne to pewna śmierć. Już lepsze szanse miałby, gdyby rzecz do końca pociągnął. Teraz ani nikt go nie najmie, ani nie ochroni. A on sam państwa nie ma, żeby się schronić w nim. Szkoda tylko tych jego żołnierzy, i tych rusków, którzy na jego stronę przeszli, mimo, ze to bandyci, że kurwie uwierzyli.

[elissa2]

Na twitterowym koncie Prigożyna, tj. o ile to jego prawdziwy wpis, pojawił się komunikat: "Nie przyjąłem żadnych propozycji prezydenta Białorusi Łukaszenki. Negocjacje były prowadzone, ale zakończyły się niepowodzeniem. Wszystko, co mówią media, to jawne kłamstwo!

Z drugiej strony na Twitterze Grupy Wagnera jest informacja o porozumieniu pokojowym i wstrzymaniu dalszego ruchu do Moskwy.

[jan_stereo]

Pies wie kto i co mu obiecywal z wyzszego stanowiska rosyjskiego za te cala eskapade wojenna przeciw wodzowi, widac ze sie nie powiodła, Putin pewnie zrobi z nimi czystki. Dosc groteskowa ta cała akcja, prawie jak z rownoleglej rzeczywistości...W sumie to moze ktos mu cos egzotycznego wsypal do herbaty, jakis cichy agent..

[elissa2]

A może to mistyfikacja? Może Putin dawno przystał na żądania Prigożyna a to była tylko rozgrywka, żeby pozbyć się Szojgu i Gierasimowa?

[shachar]

A może to mistyfikacja? Może Putin dawno przystał na żądania Prigożyna a to była tylko rozgrywka, żeby pozbyć się Szojgu i Gierasimowa? J
Ja tam nie wiem, jakie są obyczaje w rosyjskim wojsku, ale żeby podwładny wykręcał rękę dowodzącemu na oczach publiczności? To się nie może dobrze skończyć dla podwładnego.

[elissa2]

A jeśli Putin chce pokazać, jak bardzo kocha Rosję i dla jej dobra wybaczy zbuntowanemu podwładnemu, który - jakby nie było - zrobił co zrobił, tylko z miłości do ojczyzny? Taki makiaweliczny plan (pozytywny pr).
A że za jakiś czas Prigożynowi przytrafi się coś złego, to już przecież będzie tylko czysty przypadek.

[kalllka]

Ależ to oczywiste, ze Prigozyn to żywy trup.
podobnie, zreszta do Putina.

[dodupiec2]

Jezu... Szakira, im dłużej ostatnio Cię czytam, tym bardziej się zgadzam... Wbrew wszyskim. Bo tylko Ty jedna zauważyłaś, że NIGDZIE w hierarchii podwładny nie może wykręcać ręki dowódcy na oczach publiczności.

I to się nie może skończyć dobrze dla podwładnego. Czy to w Rosji, czy to w USA, czy na Ukrainie.

Ale większość tutaj (w ślad za oficjalnymi mediami podejrzewają ustawkę bandytów, Putina, Łukaszenki i Prigożyna)....

I pewnie jest to ustawka, ale czemu nikt nie dodaje jeszcze Zelenskiego i Biden & Son???

My tam nie byliśmy, my się nigdy nie dowiemy, o co chodzi, ale nagle narracja się zmieniła: z buntu przeciw Putinowi i końcu Rosji... na ustawkę. Ktoś nakazał, żeby była to ustawka.

I na koniec wkleję Ci wystąpienie RFK, którego nie lubisz, ale gdzie on mówi o najprawdziwszej prawdzie historycznej: kiedy negocjowano wycofanie ZSRR z terenów Polski i NRD, a co więcej wycofanie broni atomowej z Ukrainy, NATO i ZSRR podpisaly umowę międzynarodową o niestanowieniu baz wojskowych na terytoriach opuszczonych. To obowiązuje do dziś, i RFK powiedział tylko i wyłącznie prawdę.

Wielu ludzi wiedziało o tym, ale nie była to szczególnie popularna prawda, zwalczana przez wszystkich oponentów.

Fakt, koleś jest chyba chory i ciężko się go słucha, ale posłuchajj choć mniej więcej 8:00 - 12:00...

www.youtube.com/watch?v=iZUZZTtZw_s&t=580s

a na deser...

twitter.com/thethe/status/451711021548191744

[elissa2]

Sprzeczne informacje:
Właśnie agencje prasowe podały, że Prigożyn potwierdził, że wagnerowcy mają zrezygnować z marszu na Moskwę.
Najprawdopodobniej dlatego, że zapadła decyzja, że minister obrony Rosji Siergiej Szojgu i szef Sztabu Generalnego generał Walerij Gierasimow zostaną zastąpieni przez przedstawicieli lojalnych wobec Jewgienija Prigożyna. A więc to, o co mu przede wszystkim chodziło.

[taniarada]

Prigożyn wytrzeźwiał! szkoda .A tak na serio dostał kasę ,Baćka był mediatorem .Jedynie to że pewnie długo nie pożyje .

[a_iii_ty]

Spacja jest po kropce i przecinku, nie przed (tak jak w moim zdaniu).

[shachar]

Artykuł, który ukazał się w NYT w styczniu tego roku.

The Man Challenging Putin for Power
Jan. 26, 2023
By Mikhail Zygar
Mr. Zygar is a Russian journalist and the author of “All the Kremlin’s Men: Inside the Court of Vladimir Putin.”

President Vladimir Putin of Russia, it seems, has finally noticed that the war in Ukraine created a dangerous competitor to his power: Yevgeny Prigozhin, the founder of the private military company, the Wagner group, whose troops fight alongside the Russian Army.

Depending on your point of view, Mr. Prigozhin could be considered either the person of the year or the villain of the year. Mr. Putin is, according to many sources in Moscow, confident that he can weaken Mr. Prigozhin, who has clashed with the military’s general staff. However, the effect could be the opposite, with more people seeing Mr. Prigozhin as the most probable favorite to succeed Mr. Putin.
From the very beginning of the war against Ukraine, Mr. Putin made sure that rivals to his power could not emerge and took great pains to ensure that the conflict does not create a popular military leader who could pose a threat. It worked. In the summer of 2022, for instance, the ambitious Gen. Alexander Lapin was the recipient of a small online public relations campaign glorifying him. This immediately cost him his job — and a brief but powerful media war against him was launched by Mr. Prigozhin, who controls a series of online troll factories.According to my sources close to the Russian administration, Mr. Putin then perceived Mr. Prigozhin solely as a counterweight to the generals. The Russian president saw Mr. Prigozhin as his man, an obedient tool and easy to use.

Yet in recent years, Mr. Prigozhin has made a very unexpected career. At first, he was known as Putin’s chef, who managed to become a state contractor of school lunches for Russian children all across the country. Then he created the troll factory, the Internet Research Agency, and he was singled out in Robert Mueller’s investigation into interference in the 2016 election. Finally, Mr. Prigozhin became famous as the founder of the Wagner group, whose contractors fought in Africa, Syria and now Ukraine.
Those achievements alone guaranteed Mr. Prigozhin responsibility for Mr. Putin’s most delicate assignments. But this year, Mr. Prigozhin moved into another league, surpassing all of Mr. Putin’s other friends in power. These include Defense Minister Sergei Shoigu; the Russian Security Council secretary, Nikolai Patrushev; the C.E.O. of Russia’s state-owned defense giant, Rostec, Sergei Chemezov; and Mr. Putin’s closest friend, Yury Kovalchuk. Mr. Prigozhin bypassed all of them and appears to be the most important player in Russia. He is both the most popular political operator and the one who is feared by Russian high officials and businessmen.

Mr. Prigozhin’s meteoric political rise began this summer when he started touring Russian prisons and recruiting prisoners for his private Wagner army, offering pardons to those who fight on the front lines in Ukraine: six months of service and then freedom.
To do this, Mr. Prigozhin had to take on several key Russian security agencies at once: the Federal Penitentiary Service, a state within a state in Russia, the F.S.B., the Interior Ministry, the Prosecutor General’s Office and the Investigative Committee. All of those groups have a special status, they report only to President Putin, and no one dares to argue with them. But then the situation changed — a joker appeared, who can beat all the aces at the same time. If Mr. Prigozhin can free any prisoner, his powers are unlimited.

The next sign of Mr. Prigozhin’s new status was his open confrontation with the Ministry of Defense and the military’s general staff.This conflict was a new phenomenon for the Russian political system. In the past, some subordinates of Mr. Putin usually did not allow themselves to publicly attack subordinates. But, in 2022, that changed. When the invasion started, Mr. Putin was obsessed with the war. It’s his only interest, sources claim. Only those people who are on the front lines have direct access to Mr. Putin and former members of the inner circle who ended up in the rear became less significant.

Mr. Prigozhin managed to create for himself the image of the most effective warrior. He is not subordinate to the Ministry of Defense, he is not included in the system of military bureaucracy, and he determines his own tasks, goals and time frames. According to my sources, Mr. Putin was fine with this arrangement. And he allowed Mr. Prigozhin to rudely and publicly criticize other generals. Mr. Putin has a low opinion of them, so he didn’t scold the Wagner founder.
Last fall, Yevgeny Nuzhin, a former Russian prisoner who defected to Ukraine after being recruited by the Wagner group and ended up back in Russia after a prisoner swap, was killed with a sledgehammer. A video of this massacre emerged in November and was most likely intended as a warning to all future deserters.

Surprisingly, this barbarity has a lot of fans. Stores in Russia began to sell “Wagner Sledgehammers,” as well as souvenirs and car stickers with Wagner symbols. Mr. Prigozhin, who put out a statement supporting Mr. Nuzhin’s killing, became somewhat of a folk hero.
The most radical politicians and businessmen have been drawn to Mr. Prigozhin. Those I speak with tell me that the leader of Chechnya, Ramzan Kadyrov, who previously had a direct line to Mr. Putin, now reports to Mr. Prigozhin. The businessman Konstantin Malofeev, owner of the ultraconservative channel Tsargrad TV, who supported Russia’s attack on Donbas in 2014, as well as the ideologist of modern Russian fascism, the philosopher Aleksandr Dugin, also praised Mr. Prigozhin. In addition, his group of influence includes the leaders of the so-called Donetsk and Luhansk republics. In general, this is the most influential clan in modern Russia, since it is those who are at the front who carry the most weight in the eyes of Mr. Putin.
Mr. Prigozhin has also become the hero for “patriotic” military reporters (those who work for propagandist media and express openly fascist views).
But Mr. Prigozhin already seems like a completely independent political player. He started fighting against the governor of St. Petersburg, Alexander Beglov, a longtime associate of Mr. Putin. “People like Mr. Beglov will be crushed by our society like bugs, sooner or later,” he recently wrote.

By the end of 2022, many Moscow businessmen and officials strongly believed that Mr. Prigozhin was a real threat. “The sledgehammer is a message to all of us,” one oligarch told me. For several months last year questions swirled about why Mr. Putin would not put Mr. Prigozhin in his place, as he did to so many others.

On Jan. 10, Mr. Prigozhin reported on his company’s Telegram channel that Wagner militants had taken the Ukrainian city of Soledar. This was his most powerful propaganda victory and convincing proof that Wagner is one of the most combat-ready Russian units. My sources in Moscow say some high-ranking officials started discussing — supposedly half-jokingly — if it was the right time to swear allegiance to Mr. Prigozhin before it was too late.
The Ministry of Defense claimed that the seizure of Soledar was their achievement, which was immediately denied by Mr. Prigozhin and numerous military correspondents. For propagandists, such an insignificant victory caused absolute rapture. Here is one of the characteristic comments: “Wagner PMC stormed the Russian city of Soledar and killed all the occupants. Not exchanged, namely killed. Like mad dogs. Therefore, Yevgeny Viktorovich Prigozhin is a real Russian politician. He says what the good Russian people want to hear and does what they expect from their army.”

[shachar]

I dokończenie



It was presumably at this moment that Mr. Putin realized that Mr. Prigozhin might be a bit too popular. So he elevated Mr. Prigozhin’s main enemies, Generals Lapin and Valery Gerasimov, and appointed General Gerasimov as commander of the operation in Ukraine. This is Mr. Putin’s traditional bureaucratic game, which has been effective but may not work this time.
Many Russians, zombified by propaganda, are frustrated that the army is not winning. Kyiv was not taken in a few days as promised. By appointing General Gerasimov supreme commander, Mr. Putin assumes responsibility for all subsequent defeats. And it doesn’t weaken Mr. Prigozhin, who did not criticize this appointment.
This means that, in the near future, Mr. Prigozhin may challenge the president, and Mr. Putin may no longer be able to oppose his former chef.

[taniarada]

Boże Ty całą książkę tu wklejasz 😊

[kalllka]

Nie wiem czy głupi ale na pewno gieroj. Jeden wózek posłał na Moskwę i wystarczyło by pokazać światu, ze puta tanio sie wyprzedaje.
Tąpnęło i teraz tylko poczekać co na to ruscy oligarchowie na uchodźstwie ;/

[krytyk2]

Teoretycznie miał większe szanse przeżycia -idąc dalej na Moskwę.Ba ! Mogło się to nawet skończyc detronizacją Putina. Teraz natomiast nie ma żadnych szans, Putin mu tej zdrady nie daruje.

[krytyk2]

głupek,bez dwóch zdań.Jest juz do odstrzelenia.

[taniarada]

Tutaj nie bylbym taki pewien. Priżogin,to nie naiwny głupek. To facet z przeszłością kryminalno-biznesowo-militarną.

[krytyk2]

""Jewgienij Prigożyn upokorzył Władimira Putina i pokazał, że państwo nie ma w Rosji monopolu na przemoc - ocenił Mychajło Podolak, doradca ukraińskiego prezydenta Wołodymyra Zełenskiego, odnosząc się do próby przewrotu w Rosji. "Fenomenalny wybór Prigożyna" - dodał, komentując negocjacje z szefa Grupy Wagnera z białoruskim dyktatorem.
Podolak zauważył, że Prigożyn udowodnił Putinowi słabość, ponieważ "wziął pod kontrolę centralne struktury władzy, doszedł do Moskwy i nagle - wycofał się.
"Dlatego, że jeden bardzo specyficzny pośrednik o wątpliwej reputacji - Łukaszenka obiecał Prigożynowi gwarancje bezpieczeństwa w imieniu człowieka - Putina, który rano wydał rozkaz, by Prigożyna zlikwidować" - napisał Podolak."Za ten strach, którego doświadczyły putinowskie elity w ciągu ostatnich 24 godzin, ten rozkaz zostanie z pewnością wykonany" - ocenił doradca prezydenta Ukrainy.

[elissa2]

Może dali mu propozycję nie do odrzucenia? Może dorwali jego najbliższych? Piękną żonę, córkę/córki, syna...

www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/prigozyn-idzie-na-moskwe-kim-sa-jego-najblizsi/ks0qjj0,2b83378a

[taniarada]

Raczej nie ,mediatorem był Łukaszenko i to jest zbawca narodu Rosyjskiego .Czas pokaże .Pokazuje też niemoc wojska i generałów Putina .Dobrze by to się skończyło bo i dla nas nic dobrego .Jesteś jakieś światełko w tunelu .Niech światłość wiekuista prowadzi Putina do krainy wiecznych łowów .

[krytyk2]

może było tak jak przypuszczasz, bo tu raczej nie ma trzeciego wyjścia.

[elissa2]

Pomimo szczerych chęci Kadyrowcy nie przybyli na czas, by wesprzeć Putina. Może następnym razem...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29906578,co-sie-stalo-z-buntem-prigozyna-ostroznie-z-wydawaniem-wyrokow.html

[jan_stereo]

Próbujemy szybko interpretować, łącząc "OSINT" (informacje z otwartych źródeł) trochę z własną wyobraźnią - ponieważ nie mamy żadnych wiarygodnych źródeł informacji.

Takie bajanie widze teraz u każdego z naszej polskiej prasy, szkoda na to czasu. Przynajmniej sie przyznali ze spekuluja na całego.

[elissa2]

A co mają robić? Jakoś to trzeba skomentować/zrelacjonować a tu jakiś durny scenariusz dla gawiedzi, jak z latynoskiej opery mydlanej. Może kiedyś się dowiemy, czy to dno ma jakieś drugie dno.

[shachar]

Tak, ten link z 'ostrożnie z wydawaniem wyroków' to bełkot, aż sprawdzałam, kto to napisał. Coś tam jest o zestrzeleniu samolotu, klikam na link, a tam samolot LOT-u. Ci ludzie z frontu gazety są bezwstydni w swoim nieuctwie, żadnego zaambarasowania poziomem ich wypocin.

[taniarada]

Do linka z GW trzeba podchodzić ostrożnie rękawiczki wskazane .Mnie jedno dziwi .Bo ludzie mieszkający w USA i Kanadzie mogą się czuć bezpiecznie .Ale my w Europie nie .Niewiadomo jaki szaleniec się dorwie do guzików .Jeśli u nas ludzie zrobili pierestrojkę i w reszcie byłego sojuzu to dlaczego w Rosji nie można tego zrobić ? Po jakieś odwilży dochodzi następny i pręży muskuły .Dlaczego młodzi ludzie w Rosji w dostępie neta nie pogonią tych starych dziadów .Tak są zastraszani czy im się podoba ? Może jedno i drugie .

[jan_stereo]

taniarada napisał:

Dlaczego młodzi ludzie w Rosji w dostępie neta nie pogonią tych starych dziadów .Tak są zastraszani czy im się podoba ? Może jedno i drugie .

A mlodzi ludzie w Polsce to pogonili kogokolwiek, o obecnej wladzy nie wspominajac ? Widac musi im sie strasznie podobac, wbrew temu co pisza albo boja sie obecnego prawa polskiego i 'niezawislych' sadow.

[elissa2]

Ponieważ nie bardzo wiadomo, co to było (ewentualnie można się tylko domyślać), to można się trochę pośmiać.

Czeczeńskie oddziały Kadyrowa kolejny raz stają się pośmiewiskiem - wysłane do obrony przed Grupą Wagnera, dotarły w rejon Moskwy... wieczorem, gdy "wagnerowcy" już się wycofali. Nie przeszkodziło to bojownikom Kadyrowa w nagraniu pompatycznego filmu z "akcji". Wcześniej oddziały z Czeczenii był wyśmiewane za inscenizowane nagrania z "walk" w Ukrainie.
Czeczeński oddział Achmat (Rosgwardia) przybył alarmowo na most w Kołomnej aby zatrzymać własną piersią marsz renegatów na Moskwę. Na szczęście nikogo nie było.
Można wracać.
twitter.com/KrukuOne/status/1672877395668344832?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1672877395668344832%7Ctwgr%5E3b331d01b0ec2ccbe261d8c38e13a1029a03b4e5%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2Fwiadomosci%2F1416679429903888.html

"Notowania Putina w Rosji spadły po operacji Prigożyna poniżej 30 proc. "Krwawy morderca zamienił się w kulejącą kaczkę, jego wizerunek macho został zdruzgotany w kraju i zagranicą"

Większość niezależnych komentatorów nazywa ten bunt wojną dwóch bandziorów, Putina i Prigożyna, o kawałek tortu.

[krytyk2]

""Przywódca grupy Wagnera Jewgienij Prigożyn planował zatrzymać dwóch najwyższych rosyjskich wojskowych - poinformował "Wall Street Journal", powołując się na zachodnich urzędników. Szef wagnerowców chciał pojmać ministra obrony Siergieja Szojgu i szefa sztabu rosyjskiej armii Walerija Gierasimowa w Rostowie nad Donem. Choć według informatorów plan Prigożyna miał duże szanse powodzenia, ostatecznie się nie powiódł, a szef wagnerowców musiał zmienić plany w ostatniej chwili. Improwizując, rozpoczął więc "marsz na Moskwę".
Spisek Prigożyna polegał na schwytaniu ministra obrony Siergieja Szojgu i najwyższego generała rosyjskiej armii Walerija Gierasimowa. Do zatrzymania, według "Wall Street Journal", miało dojść, kiedy urzędnicy odwiedzali region wzdłuż granicy z Ukrainą - w Rostowie nad Donem.
Federalna Służba Bezpieczeństwa Rosji (FSB) miała jednak dowiedzieć się o spisku dwa dni przed jego planowanym terminem, co zmusiło Prigożyna do zmiany planów w ostatniej chwili i w konsekwencji do rozpoczęcia marszu w kierunku Moskwy.
Amerykański dziennik powołuje się na informacje uzyskane od dwóch źródeł z europejskiego kręgu bezpieczeństwa. Informatorzy przekazali, że choć Prigożyn prawdopodobnie wyraził chęć schwytania rosyjskich przywódców wojskowych, to nie wiadomo, czy miał wiarygodny plan, aby to zrobić
WSJ" zauważa, że po tym, jak Prigożyn ogłosił swój marsz, w publikowanych nagraniach audio mówił, że "Szojgu uciekł z Rostowa jak pies". Po zajęciu kwatery głównej Południowego Okręgu Wojskowego w Rostowie domagał się też rozmowy z ministrem obrony i Gierasimowem.
Informatorzy dziennika ocenili, że plan Prigożyna miał duże szanse powodzenia, lecz pogrążył go przeciek do FSB. Według nich wagnerowcy uprzednio zgromadzili duże zapasy amunicji, paliwa i ciężkiego sprzętu.
Plan "kucharza Putina" opierał się na przeświadczeniu, że część rosyjskiego wojska dołączy do rebelii. Prigożyn miał poinformować o swoich planach zwierzchnika rosyjskich sił powietrznych generała Siergieja Surowikina, uważanego za bliskiego wagnerowcom. "WSJ" zauważa jednak, że jeśli rzeczywiście rosyjskie służb wiedziały o zamiarach Prigożyna, to fakt zajęcia Rostowa i dotarcie aż pod obwód moskiewski, "stawia pytania na temat zakresu władzy Putina".
Dziennik podkreśla, że nie jest jasne, czy Surowikin - wcześniej naczelny dowódca wojsk rosyjskich w Ukrainie - przekazał wiedzę o planach grupy Wagnera rosyjskim służbom. "WSJ" dodaje, że to on był pierwszym, który zaapelował do Prigożyna, by powstrzymał swój marsz.
Dziennik zacytował także byłego przedstawiciela rosyjskiego resortu obrony, a obecnie blogera Michaiła Zwinczuka znanego jako "Rybar", który stwierdził, że bunt Wagnera spowodował duże czystki wewnątrz rosyjskiej armii.
Według cytowanych zachodnich oficjeli, marsz zakończyłby się zbrojną konfrontacją w Moskwie, gdyby nie mediacja Alaksandra Łukaszenki. 
Białoruski dyktator miał zaoferować wagnerowcom stacjonowanie w jego kraju, "częściowo po to, by wzmocnić własne bezpieczeństwo przeciwko możliwemu wtargnięciu Rosji" i by służyli oni jako jego "osobista gwarancja bezpieczeństwa".



Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-prigozyn-mial-inny-plan-niz-marsz-na-moskwe-pokrzyzowala-go-,nId,6869472#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign