banderowcy-ustasze

[pisz_pan_na_berdyczow]

Obie te formacje zaslynely z ludobojstwa na sasiadach i
pobratymcach...to wiadomo...ale ponoc istniala takze
miedzyorganizacyjna wspolpraca i "wymiana doswiadczen" miedzy tymi
dwoma formacjami...moze ktos ma wiecej informacji na ten temat?

[mat120]

Coś, gdzieś kiedyś czytałem na ten temat. Szczegółów jednak nie
pamiętam. Jak znajdę wrócę do tematu.

[liberum_veto]

Nie wiem, czy była między nimi współpraca, ale wymiana doświadczeń
na pewno. Ich barbarzyństwo przerażało nawet hitlerowców
pl.wikipedia.org/wiki/Ustasze
1941 – 1945 – w okresie II wojny światowej współpracowali z III
Rzeszą i Włochami. Wprowadzili rasistowskie legislacje na wzór ustaw
norymberskich, uznając niektóre mniejszości narodowe (Serbów, Żydów
i Cyganów), za niższe rasowo od Chorwatów, mających wywodzić się
rzekomo od germańskich Gotów. Ustasze stosowali wobec tych trzech
narodowości politykę eksterminacji (zginęło 350 tys. Serbów, 60 tys.
Żydów i 26 tys. Cyganów}. Tylko w jednym obozie (Jasenovac)
zamordowano ok 120 tys. ludzi.
Okrucieństwo Ustaszów przerażało nawet Niemców, którzy - zdarzało
się - rozbrajali chorwackie oddziały. Włosi (sojusznicy) na swoim
terytorium pomagali nawet Żydom, aby ci nie wpadli w ręce Ustaszów.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ja dowiedzialem sie o tym od kolegi Ukrainca...ktory na temat
historii najnowszej mial wiedze rozlegla...ale wybiorcza...Wiedzial
wiele o banderowcach jak i ustaszach...o ich wspolpracy...ale
twierdzil ze nic nie wie oludobojstwie czy w ogole o jakichkolwiek
zbrodniach popelnianych przez jednych i drugich...

[wianuszek_kresowy]

W AK byl jakis oficer z terenu bylej Jugoslawii, moze przez niego AK
i ustasze mieli cos wspolnego? A Srebrenica to byli tez potomkowie
ustaszy?

ucieczka od chronologii

[pisz_pan_na_berdyczow]

Tam byl akurat Serb, ktory odegral duza role w mediacjach miedzy AK-
WiN a UPA...A co do Srebrenicy, to prosilbym Ciebie abys nie skakal
w czasie i nie uciekal od chronologii...ucieczka chronologii to
chyba u Ukraincow podstawa...nawet czyms takim jak "litopys
UPA"...ktory z zalozenia powinien byc chronologiczny...a nie jest w
ogole...

[wianuszek_kresowy]

Chronolgii?
O ile sobie przypominam raczej strona Polska ma problemy z
chronologia, nastepowaniem po sobie zdarzen i calym zwiazkiem
przyczynowo skutkowym, zaczynaniu od Wolynia
Wiedzialem, ze Drazan(czy Dragan) to byl Serb, ale czegoz to ci
chorwaccy nazisci chcieli od Serbow? Czego Serbowie chcieli od
Bosniakow?
Czemu banderowcy,a nie melnykowcy, przeciez ustasze legalnie i do
konca wspoldzialali z Niemcami?

[pisz_pan_na_berdyczow]

wianuszek_kresowy napisał:

> Chronolgii?
> O ile sobie przypominam raczej strona Polska ma problemy z
> chronologia, nastepowaniem po sobie zdarzen i calym zwiazkiem
> przyczynowo skutkowym, zaczynaniu od Wolynia

Jesli chodzi o Wolyn, to W. Filar przedstawil bardzo dokladna
chronologie wydarzen...miesiac po miesiacu...niemalze dzien po
dniu...A jesli idzie o "zwiazki przyczynowo-
skutkowe"...hmmm...zapewne chodzi ci o okres przedwojenny...wlasnie
na Wolyniu Ukraincy mieli najwiecej "luzu"...i tam wlasnie byly
rzezie...na Polesiu Ukraincy najbardziej byli gnebieni...ale tam
jakos rzezi nie bylo...jeszcze dobitniejszym przykladem sa Ukraincy
w Zwiazku Sowieckim...Rozumujac owym "zwiazkiem przyczynowo-
skutkowym"...mozna stwierdzic, ze wolynska rzez wynikla wlasnie z
tego, ze za duzo swobody mieli tam Ukraincy przed wojna (oczywiscie
porownywalnie np. z ZSSR i z innymi regionami Polski)...i faktycznie
podobne zarzuty stawiali polscy "ukrainozercy" Jozewskiemu...
> Wiedzialem, ze Drazan(czy Dragan) to byl Serb, ale czegoz to ci
> chorwaccy nazisci chcieli od Serbow? Czego Serbowie chcieli od
> Bosniakow?
> Czemu banderowcy,a nie melnykowcy, przeciez ustasze legalnie i do
> konca wspoldzialali z Niemcami?

O tym dyskutuj z matem120, bo to on patrzy na II wojne swiatowa
przez pryzmat "Czterech Pancernych i Psa"...ja nie mam pretensji o
to, ze ktos z pragmatycznych pobudek wybral wspolprace z
Niemcami...chodzi o to JAK ta wspolpraca wygladala...

melnykowcy, banderowcy i inni...

[pisz_pan_na_berdyczow]

wianuszek_kresowy napisał:

> Czemu banderowcy,a nie melnykowcy,

PRZEDE WSZYSTKIM DLATEGO ZE MELNYKOWCY NIE DOKONYWALI LUDOBOJSTWA.
Zeby bylo jasne...moze mam jakas nic sympatii dla takich gosci jak
Bulba czy Szandruk, ale nie mam zadnej sympatii do melnykowcow ...z
taka organizacja nie chcialbym miec nic wspolnego gdybym byl
Ukraincem, ...badz tez gdyby w Polsce dzialala polska orgaznizacja o
podobnym profilu, to tez nie chcialbym byc jej czlonkiem...w gruncie
rzeczy ideowo nie roznili sie bardzo od banderowcow, bo mieli ten
sam rodowod...ALE choc nie mam sympatii do nich, to jednak mam
SZACUNEK...gdyz walczyli o swoj krali o czynili to w sposob godny
(no tak generalnie...) Natomiast banderowcy, przynajmniej ich
przywodcy,to po prostu banda kanalii...ich metody "walki" byly
bandyckie i bestialskie (nie tylko wobec Polakow)...poza tym zgadzam
sie z "Bulba", ze tak naprawde chodzilo banderowcom o ich wlasny
partyjny interes a nie o Ukraine...

banderowcy w wikipedii

[liberum_veto]

Nad tym hasłem biedził się głównie Birczanin, znany na tym forum
jako "darino". Nie dziwota, że banderowcy zostali tu zaprezentowani
w korzystnym świetle, o banderowskich zbrodniach ani słowa
pl.wikipedia.org/wiki/Banderowcy
We wrześniu 1939 r. tzw. Krajowy Prowyd (Zarząd Krajowy) OUN pod
kierownictwem Lwa Rebeta odmówił kategorycznie wykonania polecenia
zarządu zagranicznego OUN (pod kierownictwem Andrija Melnyka)
wszczęcia powstania antypolskiego, jako dywersji na rzecz Niemiec.
Rebet uważał, że wobec paktu Ribbentrop-Mołotow będzie to działanie
wyłącznie w interesie ZSRR, którego uważał za głównego przeciwnika
Ukrainy. Decyzja Rebeta podjęta w zastępstwie Bandery (Stepan
Bandera został po wybuchu wojny wypuszczony 13 września 1939 z
więzienia w Brześciu nad Bugiem - gdzie odbywał wyrok dożywotniego
więzienia za zorganizowanie zabójstwa ministra spraw wewnętrznych
Bronisława Pierackiego - zaaprobował następnie decyzję Rebeta) była
podstawą rozłamu w OUN na frakcję OUN(M) (Andrij Melnyk, Omelian
Senyk) i OUN(B) (Stepan Bandera, Lew Rebet, Jarosław Stećko -
banderowcy).
Bandera po krótkim pobycie w Rzymie przybył do Krakowa. Doprowadził
do zwołania w dniach 9 i 10 lutego 1940 roku krajowej konferencji
OUN, gdzie zażądano ustąpienia ze stanowiska Melnyka. Kiedy to nie
nastąpiło, banderowcy zwołali w Krakowie osobny II Wielki Kongres
OUN, co doprowadziło w lipcu 1940 do rozłamu na dwie frakcje:
OUN–R (OUN-B, rewolucjoniści, banderowcy)
OUN–M (solidaryści, melnykowcy)
Stronników Bandery cechował większy radykalizm zarówno pod względem
społecznym jak i narodowym, niż melnykowców. Z nacjonalistycznego
radykalizmu zwolenników Bandery wynikało dążenie do uniezależnienia
się od Niemiec - Trzecią Rzeszę traktowano jako taktycznego
sprzymierzeńca, z którym stosunki miały być partnerskie, a nie jako
hegemona (już wcześniej domagali się przeniesienia kierownictwa OUN
poza Niemcy). Mimo to kontynuowano taktyczną współpracę z Niemcami.

[mat120]

liberum_veto napisał:
We wrześniu 1939 r. tzw. Krajowy Prowyd (Zarząd Krajowy) OUN pod
kierownictwem Lwa Rebeta odmówił kategorycznie wykonania polecenia
zarządu zagranicznego OUN (pod kierownictwem Andrija Melnyka)
wszczęcia powstania antypolskiego, jako dywersji na rzecz Niemiec.
Rebet uważał, że wobec paktu Ribbentrop-Mołotow będzie to działanie
wyłącznie w interesie ZSRR, którego uważał za głównego przeciwnika
Ukrainy. Decyzja Rebeta podjęta w zastępstwie Bandery (Stepan
Bandera został po wybuchu wojny wypuszczony 13 września 1939 z
więzienia w Brześciu nad Bugiem - gdzie odbywał wyrok dożywotniego
więzienia za zorganizowanie zabójstwa ministra spraw wewnętrznych
Bronisława Pierackiego - zaaprobował następnie decyzję Rebeta) była
podstawą rozłamu w OUN na frakcję OUN(M) (Andrij Melnyk, Omelian
Senyk) i OUN(B) (Stepan Bandera, Lew Rebet, Jarosław Stećko -
banderowcy).

"Istorczik" z Birczy jak na banderowskiego apologetę przystało
podaje Lachom same bzdury. Dywersja na dużą skalę nie doszła do
skutku nie dlatego, że Rebet jej odmówił ale dlatego, że taka była
wola Abwehry, na pasku, której OUN biegał.
Również nie to było przyczyną rozłamu w OUN o czym już tu pisaliśmy.

[tomekk46]

pl.youtube.com/watch?v=toVTgWGHev4&feature=related

[general_mossor]

Żenująca produkcja, na miare tej organizcji.