SS Hałyczyna - dyskusja

[lokis1271]

Witam Państwa !
Zapraszam do zamieszczania w tym miejscu wszelkich uwag i omówień dotyczących SS Hałyczyna w nawiązaniu do wątku "SS Hałyczyna-przestroga historii", zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=74400423
Pozdrawiam
L. Bodio

[mat120]

Witaj Lokisie,
Dzięki za bardzo ciekawe opracowanie.

Otto Waechter:
"Przechodząc do czasów ostatnich dziękował „galicyjsko-ukraińskiemu"
społeczeństwu, Ukraińskiemu Centralnemu Komitetowi i Kubijowiczowi
osobiście za pozytywną postawę wobec potrzeb niemieckich i wojny,
i za ich pełną współpracę."

Czy jeszcze jakiś PUK-nięty zechce bredzic o walce z Niemcami?

SS Hałyczyna - listy Pana Tomekk46

[lokis1271]

Witam Państwa !
Przedstawiam listy Pana Tomekk46 zamieszczone w wątku : "SS
Hałyczyna w dokumentach - przestroga historii"
----------------------------------------------------------------

[lokis1271]

Szanowny Panie Tomekk46 !
Dowody zbrodni SS Hałyczyna spoczywają w rozlicznych grobach, a dokumenty prezentowane w wątku: "SS Hałyczyna w dokumentach-przestroga historii" opisują je dość dokładnie, zob.:
"W parę dni po tym, dnia 27 lutego,
przybyła ekspedycja karna ukraińskiego oddziału SS-Schützendivision-
Galizien. Oddział ten zachowywał się w sposób bestialski. Kobiety i
dzieci spędzono do kilku domów, które następnie podpalono; mężczyzn
wpędzono do kaplicy i wystrzelano z karabinu maszynowego. Ofiarą
rzezi padło około 500 osób, a ocalić się zdołało zaledwie 20.
Podobny wypadek zaszedł we wsi Zawoja w pow. sokalskim, do której
przybył oddział SS-Dywizji i pod pozorem, że oddział sowiecki, który
prze bywał tam poprzednio, pozostawił niektórym Polakom broń -
rozstrzelał na miejscu 26 Polaków, spalił ich gospodarstwa, a 40
osób uprowadził ze sobą."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=74400423&a=74464725
"Banda ukraińska grasowała bezkarnie w Podkamieniu w ciąg całych 5
dni. Zjawiła się ona 10 marca w mieście, w którym kwaterował jeszcze
wówczas oddział SS-Dywizji-Galizien i dowództwo niemieckie. Niemcy
na zjawienie się bandy w mieście nie zareagowali zupełnie a zaraz
następnego dnia oficerowie niemieccy i stacjonowany tam oddział SS-
Dywizji-Galizien opuścili miasteczko. Banda UPA, której wyraźnie
pozostawiono wolną rękę, ściągnęła nowe posiłki, a następnie
otoczyła klasztor OO Dominikanów, w którym skupiona była ludność
polska, składająca się przeważnie z uchodźców z okolicznych
popalonych wsi polskich. Bandyci zażądali wpuszczenia ich do
klasztoru, czemu odmówiono. Przez cały dzień 11-go i do południa 12-
go marca bandy ostrzeliwały klasztor, lecz Polacy, posiadając kilka
karabinów, byliby do ich wdarcia się do środka nie dopuścili.
Sytuacja zmieniła się dopiero około godziny 13-ej, kiedy pod
Podkamieniem zjawił się oddział niemiecki, wracający z ekspedycji
karnej. Dowódca tego oddziału wysłał posłańca do ludności polskiej,
zgrupowanej w klasztorze, nakazując jej natychmiast klasztor opuścić
pod groźbą bombardowania. Przerażona ludność zaczęła wychodzić za
mury i od tej chwili rozpoczęła się rzeź. Bandy ukraińskie
pozabijały uciekających, wdarły się do klasztoru i wymordowały
bestialsko ludność tam się jeszcze znajdującą. Następnie już
wspólnie z Niemcami z przybyłego oddziału, rzucili się na ludność
polską w samym miasteczku. Sprawdzano dowody osobiste i każdego
Polaka natychmiast zabijano. Mord i rabunek trwał w ciągu całego 13
i 14 marca. Niemcy sprowadzili do Podkamienia aż 200 furmanek i
szereg aut ciężarowych, aby wywieźć zrabowane mienie."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=74400423&a=74465000
"SS-Dywizja morduje Polaków [Budki Nieznanowskie, Pawłów]
Do rejestru zbrodni, dokonywanych na ludności polskiej przez
ukraińskie oddziały SS-Schützendivision-Galizien, pozostające pod
dowództwem niemieckim, przybyły dalsze. Oddziały te otoczyły i
spaliły dwie czysto polskie wsie Budki Nieznanowskie w pow.
kamioneckim i Pawłów koło Radziechowa. Do uciekających strzelano z
karabinów maszynowych, rzucano w nich granatami ręcznymi itp. tak,
że tylko niewielu ludzi, głównie mężczyzn zdołało się uratować."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=74400423&a=74468906
Wystarczy we wskazanych miejscowościach przeprowadzić ekshumacje i będzie wiadomo, kto zginął i ile było ofiar. Do tego przesłuchać (na wszelki wypadek) żyjących esesmanów z Hałyczyny i oskarżenie będzie gotowe na wokandę.
Dlaczego do tej pory polskie prokuratury nie przeprowadziły śledztw w tej sprawie i nie wniosły oskarżenia przeciwko tej formacji i jej członkowm, tego nie wiem, ale wiem, że takich procesów nie było, dlatego Panie Tomekk46 nie można pisać, że "śledztwa są poumarzane"
- w ogóle ich nie było ! A jeżeli nie było śledztw i procesów, to i nie było uniewinnień.

Sprawa P. Szandruka - listy Pana Tomekk46

[lokis1271]

Szanowny Panie Tomekk46 !
Pawło Szandruk otrzymał Virtuti Militarii za dowodzenie polskimi oddziałami w Kampanii Wrześniowej, a nie esesesmańskimi w 1945 r. Inną jest rzeczą, czy gen. Anders zdawał sobie sprawę z "wyczynów" SS "H" na dawnych Kresach i z tego, kogo właściwie wyróżnia ?
Prawdę mówiąc, szanuję osobistą postawę i odwagę gen. Andersa, ale jego polityczne umiejętności były nader przeciętne, o ile nie mierne.
Pozdrawiam
L. Bodio

[tomekk46]

tak szandruk dostal za kampanie wrzesniowa viruti ale i jest pelno swiadectw ze przez cala okupacje zachowywal sie wobec polakow lojalnie a nawet ostrzegal ich przed represjami,podczas pobytu i pracy w skierniewicach.

[wianuszek_kresowy]

Przypomne, ze do niedawna dowody zbrodni SS Galizien na drzewie
wisialy ))

[tomekk46]

i mam nadzieje ze tych sledztw nie bedzie,mnie chodzi tylko o to ze takie pisanie nie jest nam w polityce na reke,ukraina i ukraincy to nasi przyjaciele-co by tu kto nie mowil.Kwasniewski jest bardzo szanowany na ukrainie,i ukraincy zdaja sobie sprawe ze polska jest ich sojusznikiem.

[lokis1271]

Szanowny Panie Tomekk46 !
Nie uważam, aby pisanie o zbrodniach i czynach SS Hałyczyna w czymkolwiek naruszało nasze stosunki polityczne z Ukrainą. Idąc Pańskim tokiem rozumowania, należałoby zamknąć Muzea w Auschwitz, Stuthoff i wielu innych KZ i zakazać publikacji na temat zbrodni hitlerowskich, ponieważ pisanie o zbrodniach niemieckich faszystów naruszałoby sojusznicze stosunki z RFN, która jest na dodatek członkiem UE. Idąc dalej, o wszelkich zbrodniach należałoby milczeć, ponieważ pisanie o nich, mołoby naruszyć jakieś "strategiczne partnerstwo". Tak właśnie przemilczano zbrodnie stalinowskie, pol-potowskie i wiele innych. Tylko, że taka postawa rozzuchwala zbrodniarzy i jest przyczyną dalszych przestępstw.
Wierzę Panu, że Ukraińcy to nasi przyjaciele, tylko co oni mogą mieć wspólnego z renegatami z SS "H" ? Chyba nasi przyjaciele nie poczuwają się do duchowego pokrewieństwa z esesemanami, nieprawdaż ?
Pozdrawiam
L. Bodio

[tomekk46]

tak.ale nie mozna porownywac zbrodni hitlerowskich czy stalinowskich do ukrainskich.zbrodnie hit. i stal. zostaly niczym nie sprowokowane,a jednak polacy sa troche winni tego co sie dzialo na wolyniu-przedwojenna polityk-palenie cerkwi grekokatolickich,niszczenie ukrainskich bibliotek,pacyfikacja wsi,mordy na dzialaczach niepodleglosciowych-to wszystko sie potem zemscilo.uwazam ze wina lezy po obu stronach.z ssmanami sie moze nie poczuwaja ale z upa tak.upa po wojnie zapisalo piekna karte w walce z nkwd,armia czerwona.upa moze i ma na koncie zbrodnie podczas wojny ale po wojnie(podczas wojny tez) walczylo o niepodleglosc ukrainy.
i czesto walczylo ramie w ramie z polskimi partyzantami przeciw wspolnemu wrogowi.

[mat120]

tomekk46 napisał:
"...zbrodnie hit. i stal. zostaly niczym nie sprowokowane..."

Tu się mylisz. Również w pewnym stopniu sprowokowaliśmy
zarówno zbrodnie hitlerowskie jak i stalinowskie. Przecież nie
doszłoby do nich gdybyśmy oddali Hitlerowi "korytarz gdański" i nie
napadli na radiostację gliwicką. Zresztą wszyskie pozostałe
argumenty znajdziesz w znakomitym filmie "Jak rozpetałem II wojnę.."
Wobec sowietów także nie jesteśmy bez winy. Najpierw wygralismy
z nimi, prowadzoną m.in. w celu stworzenia niepodległej Ukrainy,
wojnę a w 1939r nie chcieliśmy wpuścic do Polski wojsk sowieckich,
które miały nas obronic przed Hitlerem. Polskie władze szykanowały
też działaczy Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy, której
działacze. związani blisko z KPZR, chcieli wyzwolic lud ukraiński
spod polskiego ucisku /pacyfikacje, burzenie cerkwi itd./. Przykłsdy
można mnożyc.

[lokis1271]

Szanowny Panie Tomekk46 !
Ile Pana zdaniem jest potrzebnych ofiar do tego, aby je z sobą porównać ? Inna rzecz, czy takie porównania są w ogóle potrzebne ? Co do przedwojennej polityki rządów II RP-taką samą prowadzono w innych województwach i jakoś Białorusini czy Litwini nie sięgnęli do ludobójstwa, chociaż mieli taką samą okazję ku temu i możliwości, jak ukraińscy nacjonaliści. Chyba przyczyna leży gdzie indziej, usprawiedliwianie zbrodni na polskich sąsiadach wielką polityką nie trafia mi do przekonania.
I proszę nie przesadzać z tą "piekna karte w walce z nkwd,armia czerwona." - UPA robiła dokładnie to samo co w czasie wojny, czyli zabijała głównie cywili (kobiety i dzieci). Bandy z NKWD walczyły wówczas, gdy zostały całkowicie okrążone i przyparte do przysłowiowego muru.
Sprawa wspólnej walki DSZ-WiN z UPA wzbudziła oburzenie społeczeństwa we wschodnich województwach ciężko doświadczonego przez bandziorów z UPA i nie przekroczyła ram współpracy lokalnych dowódców.
L. Bodio

[wianuszek_kresowy]

Jezeli bylo to udowodnione ludobojstwo to gdzie sa listy goncze?
W jakim sadzie zlozone jest sprawa przeciw mordercom i kim oni sa?

Jak narazie to zwykla kresowa trajkotka oparta na bajecznych (z
pewnoscia nie rzeczowych) raportach delegatury rzadu polskiego na
kraj.
Bylo juz co prawda jedno zdjecie.. bylo i sie zmylo

[tomekk46]

tylko jest taka rzecz ze litwini mieli swoje panstwo a bialorusini to im wogule srednio zalezy na bialorusi.i to jest nie prawda ze upa walczyla z cywilami i z dziecmi.Po wojnie bohtersko walczyla z armia czerwona,i LWP(niestety).oni wiedzieli ze to przegrana walka ale jednak dalej walczyli o samostijnu ukrajinu!

[mat120]

tomekk46 napisał:
i to jest nie prawda ze upa walczyla z cywilami i z dziecmi.

Lekcja 2:

Jurij Stelmaszczuk ps. Rudy - jeden z lokalnych watażków UPA na
Wołyniu:

"Robiliśmy to w następujący sposób: po spędzeniu całej ludności
polskiej e jedno miejsce, okrążaliśmy ją i rozpoczynaliśmy rzeź.
Kiedy już nie pozostał ani jeden żywy człowiek, kopaliśmy wielkie
doły, zrzucaliśmy tam wszystkie trupy, zasypywaliśmy ziemią, oraz
żeby ukryc ślady tego strasznego grobu paliliśmy na nim wielkie
ogniska i szliśmy dalej. Tak przechodziliśmy od wsi do wsi. Całe
bydło, wartościowe rzeczy, mienie i żywnośc zabieraliśmy a budynki i
mienie paliliśmy."
Inny z banderowców Stefan Redesza stwierdzał;
"okrążyliśmy 5 polskich wsi i w ciągu nocy i następnego dnia
spaliliśmy te wsie a wszystkich mieszkańców starych i młodych
wyrżneliśmy - w sumie ponad 2 tys. osób. Mój pluton brał udział w
paleniu jednej wielkiej wsi i przyległego do tej wsi futoru. Wielu
Polaków - mężczyzn, kobiet, starców i dzieci - wrzucaliśmy żywcem do
studni a następnie dobijaliśmy ich strzelając z broni palnej.
Pozostałych kłuliśmy bagnetami, zabijaliśmy siekierami i
rozstrzeliwaliśmy. To wszystko robiliśmy pod hasłem "morduj polską
szlachtę, która napływa na ukraińskie ziemie".

Grzegorz Motyka - Ukraińska partyzantka... str. 339 i 340.

[krouk]

tomekk46 napisał:
to jest nie prawda ze upa walczyla z cywilami i
> z dziecmi
---------------------------------------------------------

Mylisz się Tomek - to, że UPA dopuściła się masowych zbrodni na
ludnoścu cywilnej w tym na kobietach i dzieciach to fakt - mówią o
tym na szczęście nie tylko Polacy ale także Ukraińcy.

W roku 2003 W. Juszczenko w liście otwartym skierowanym do A.
Michnika pisał na temat zbrodni UPA na polskiej ludności cywilnej
m.in.:
"....zwracamy się do każdego Polaka, który ucierpiał z rąk Ukraińca:
żaden cel nie usprawiedliwia śmierci niewinnych ludzi - dzieci,
kobiet, cywilów. Takie metody walki zawsze i wszędzie muszą być
potępione. Musimy powiedzieć zgodnie z chrześcijańskimi i
ogólnoludzkimi zasadami etyki: "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie".
Rozumiejąc odpowiedzialność za niewinne ofiary wśród Polaków,
mówimy: "Wybaczcie nam"...."

p.s. a tak w ogóle to chyba dyskusja zboczyła zbytnio od tematu
wątku.

[mat120]

Nie udawaj Greka. Zdaję sobie sprawę z tego, że dla Ciebie czego
brak w bajkopysach to nie istnieje. Te raporty to jednak cenne
źródło informacji. Znajdują potwierdzenie w innych publikacjach
/np. Markiewicz - Partyzancki Kraj - współdziałanie pododziałów SS-
Galizien z UPA w eksterminacji i usuwaniu Lachów z Zakerzonia/.

[wianuszek_kresowy]

Publikacjach?
Ja jeszcze Kraj Rad pamietam, super papier na tamte czasy i wielka
propaganda sowietskogo sojuza.
Dowodzilo by to, ze publikowac mozna co sie chce, ale do sadu nie
idzie sie z publikacjami tylko z dowodani, z rzeczowa ewidencja.
Raparty delegatury na kraj niby cos przez wywiad wojskowy mialo
byc zrobione, dyletanctwo i tyle, trajkotac tak jak mowie, ale do
sadu trzeba wiedziec kogo i o co sie oskarza.
Bez przesady Huta Pieniacka i pozniej KG Beyersdorf i tyle,no
chyba, ze sady w zaczna jako material dowodowy ksiazeczki z serii
tygrysa przyjmowac, w takim przypadku zwracam honor.
Zreszta podawalem link do forum historycznego, w paru miejscach
podane pododdzialy i ich dowodcy, opracowania w oparciu o archiwa
niemieckie i nie tylko, ale blokowy zdcydowal sie to wyj..ac, bu
looookis mial takie zyczenie

[mat120]

Listy gończe? Jaja sobie robisz? Tę sprawę należało załatwic
w 1945r. Anders nie miał jednak wtedy głowy do myślenia. Zastąpiły
mu ją chyba dolne partie tułowia.

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 napisał:

> Listy gończe? Jaja sobie robisz? Tę sprawę należało załatwic
> w 1945r. Anders nie miał jednak wtedy głowy do myślenia. Zastąpiły
> mu ją chyba dolne partie tułowia.

Powtarzam jeszcze raz MAT - caly czas patrzysz na historie II wojny
swiatowej przez pryzmat "Czterech Pancernych"...a to jednak wszystko
bardziej skomplikowane bylo...
Mysle, ze przed dyskusja na temat SS-Galizien nalezy wstepnie
przedyskutowac sprawe cudzoziemskich oddzialow Waffen-SS:
pl.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
Pochodzenie cudzoziemskich żołnierzy Waffen-SS [edytuj]
Kraj pochodzenia Liczba Jednostki Narodowość
Albania 3000 21 DGór Albańczycy
Belgia 23 000 5 DPanc, 27 DGrenPanc Flamandowie
15 000 5 DPanc, 28 DGrenPanc Walończycy
Wielka Brytania 50 Wolny Korpus Brytyjski Brytyjczycy
Bułgaria 200-1000 (?) Panzer-Zerstörerbrigade bułgarski Bułgarzy
Chorwacja 30 000 7 DGór, 13DGór, 23 DGór Chorwaci, Bośniacy
Dania 10 000 Freikorps Danmark, 5 DPanc, 11 DGrenPanc Duńczycy
Indie 3500 Wolny Legion Hinduski Hindusi
Estonia 20 000 20 DGren Estończycy
Finlandia 1000 Fiński Batalion Ochotniczy Finowie
Węgry 15 000 (?) 22 DKaw, 25 DGren, 26 DGren Węgrzy
Łotwa 39 000 15 DGren, 19 DGren Łotysze
Holandia 50 000 5 DPanc, 23 DGrenPanc, 34 DGren Holendrzy
Norwegia 6000 Ochotniczy Legion Norweski, 5 DPanc, 11 DGrenPanc
Norwegowie
Francja 8000 33 DGren Francuzi
Włochy 20 000 29 DGren Włosi
Ukraina (Galicja) 25 000 14 DGren Ukraińcy[1]
ZSRR 12 000 29 DGren, 30 DGren Rosjanie, Białorusini
40 000 -
50 000 (?) XV Kozacki Korpus Kawalerii SS Kozacy
8000 1 Tatarska Brygada Górska SS, Wschodnioturecki Związek Bojowy
Waffen-SS Tatarzy, Azerowie, Turkmeni, Kirgizi, Uzbecy
Rumunia 3000 103 pułk niszczycieli czołgów Rumuni
Serbia 15 000 7 DGór, 21 DGór, Serbski Legion Ochotniczy Serbowie,
Albańczycy
Hiszpania 1000 101 hiszpańska kompania ochotnicza SS, 3 kompania 1
batalionu 28DGrenPanc Hiszpanie
Szwecja 100-130 5 DPanc, 11DGrenPanc Szwedzi
Szwajcaria 700-800 5 DPanc, 11DGrenPanc niemieckojęzyczni Szwajcarzy

Oprócz tego w Waffen-SS służyli w niewielkiej liczbie: Słoweńcy,
Grecy, Czesi, Litwini, Słowacy oraz Luksemburczycy. Dane nie
obejmują kilkudziesięciu tysięcy volksdeutschów i Ukraińców z
terytorium Polski w granicach z 1939.

[mat120]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:
Powtarzam jeszcze raz MAT - caly czas patrzysz na historie II wojny
> swiatowej przez pryzmat "Czterech Pancernych"...a to jednak
wszystko bardziej skomplikowane bylo...

Zapomniałeś jeszcze o psie Szariku..)
Co tu takiego skomplikowanego widzisz? Anders powinien coś wiedziec
o wyczynach niektórych pododziałów SS Galizien na wiosnę 1944r.
i mógł, mając w zasadzie całą ukraińską dywizję w ręku, poszukac
winnych zbrodni. Stało się inaczej. Ciekawe, że w swojej
książce "Bez ostatniego rozdziału" Anders nawet jednego słowa nie
zamieścił o swojej włoskiej przygodzie z SS Galizien.

"esesmani" z cudzoziemskich Waffen-SS

[pisz_pan_na_berdyczow]

Czesto mowi sie tutaj o "ukrainskich esesmanach"...analogicznie
nalezaloby tez mowic o "uzbeckich esesmanach", "kirgizkich
esesmanach", "turkmenskich esesmanach", "albanskich
esesmanach"...brzmi to chyba troche absurdalnie...

[lokis1271]

Witam Państwa !
Nazewnictwo uzywane w stosunku do osób służących w formacjach SS ma tu drugorzędne znaczenie. Nie jest istotnym czy osobę służącą w tej formacji nazwiemy np. Albańczykiem służącym w SS, czy albańskim esesmanem. Istotne jest to, że w cywilizowanym świecie formacje SS są uważane za przestępcze i nikomu nie przychodzi do głowy, aby zaliczać je do organizacji kombatanckich antyhitlerowskiej koalicji. Nie widzę żadnego powodu, aby dla ukraińskiej SS robić wyjątek, nawet w imię strategicznego partnerstwa oraz politycznej poprawności.
Pozdrawiam
L. Bodio

[wianuszek_kresowy]

A co cywilizowany swiat mowi o komunistycznych mordercach?
Zolnierz zwalczajacy wraz z czerwona zaraza hitlerowcow to aniolek,
ale ss-man walczacy w szegach z hitlerowcami czerwona orde to
morderca.
Skad ta cywilizacja?

[lokis1271]

Szanowni Państwo !
Sprawa wygląda mniej, więcej tak: cywilizowany świat mówi o komunistycznych mordercach, że uratowali świat przed hitleryzmem, więc lepiej udawać, iż w syberyjskich łagrach, a i na polach ryżowych Pol-Pota nic takiego się nie stało. Dlatego żołnierz "czerwonej zarazy" to komunista, a esesman to morderca.
A ta cywilizacja pochodzi z Azji Środkowej (to chyba dlatego Szaman z PuK-u co i rusz pisze o Euroazjatach - ma nosa ten nasz P-roboszcz Siekiernik)i przywędrowała tu razem z Praindoeuropejczykami ładnych kilka tysięcy lat temu wstecz.
Pozdrawiam Państwa
L. Bodio

[batoh52]

Wytłumacz mi dlaczego pomimo wielkiego Głodu na Ukrainie sprowokowanego przez
sowietów ukraińcy nie dokonali ludobójstwa Rosjan? Po prostu na Wschodzie
Ukrainy nie było OUN i UPA. TYLKO te 2 organizacje odpowiadają za mordy na
Polakach nikt inny - ani polska polityka ani sowieci.
OUN I UPA nie były organizacjami niepodległościowymi, ale nacjonalistycznymi,
chciały Ukrainę czystą etnicznie i bez wrogów wewnętrznych. Dlatego mordowały
też ukraińców i wybiły ich kilkakrotnie więcej niż polski odwet.

ciekawy artykul

[pisz_pan_na_berdyczow]

www.vaterland.novacomp.pl/cudzoziemskie_jednostki_waffen_ss.html

[tomekk46]

ale wy jestescie zryci!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mat120]

Myślę, że i ten watek warto podciągnć.