Dodaj do ulubionych

Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić?

21.03.09, 20:58
1/za działalność ojca p. Adama Michnika w agenturalnej,
podporządkowanej Moskwie KPZU konsekwentnie dążącej do rozbicia
Polski, oderwania wielkiej części jej ziem i przyłączenia do już
rusyfikowanej skrajnym sowieckim terrorem wschodniej Ukrainy.
Dodajmy, że według książki H. Piecucha "Akcje specjalne" (Warszawa
1996, s. 76), ten "absolutnie polski Polak" Ozjasz Szechter był
starym, wypróbowanym agentem Moskwy w Polsce. I wchodził wraz z
Brystygierową, Bermanem, Chajnem, Groszem, Kasmanem i innymi w skład
wydzielonej komórki, bezpośrednio podporządkowanej Moskwie,

2/za działaność brata Adama Michnika, Stefana, stalinowskiego
dyspozycyjnego sędziego, winnego wydawania wyroków śmierci w
sfabrykowanych procesach, na polskich patriotów, oficerów AK:

Sądził tak, jak od niego oczekiwano, nieuczciwie i bezwzględnie,
wydając surowe wyroki, w tym wyroki śmierci na osoby całkowicie
niewinne. I został za to dobrze wynagrodzony, awansując w 1956 r.
w wieku zaledwie 27 lat do stopnia kapitana. Jako podporucznik był
sędzią wydającym wyroki w sfabrykowanych procesach majora Zefiryna
Machalli, pułkownika Maksymiliana Chojeckiego, majora Jerzego
Lewandowskiego, pułkownika Stanisława Weckiego, majora Zenona
Tarasiewicza, pułkownika Romualda Sidorskiego, podpułkownika
Aleksandra Kowalskiego (por. "Dokumenty. Mieczysław Szerer. Komisja
do badania odpowiedzialności za łamanie praworządności 10 czerwca
1957", paryskie "Zeszyty Historyczne", 1979, nr 49, s. 156-157, i J.
Poksiński, My sędziowie, nie od Boga..., Warszawa 1996, s. 276).
Wydał w tych procesach surowe wyroki, w tym kilka wyroków śmierci.

Skoro polski prezydent przepraszał za Jedwabne to czy izraelski nie
powinien nas również przeprosić za działalność za w/w?


Obserwuj wątek
    • mat120 Hans - co Ty na to? 21.03.09, 21:00
      Ciekaw jestem również innych opinii.
      • hansgrubber Re: Hans - co Ty na to? 21.03.09, 23:03
        Jakies straszliwe niedorzecznosci ale szerzej innym razem.
        • mat120 Re: Hans - co Ty na to? 22.03.09, 21:19
          hansgrubber napisał:

          Jakieś straszliwe niedorzecznosci...

          Niedorzeczności? Nie rozumiem. Czyżbyś uważał, że tylko Jedwabne jest warte "mszy"?
    • liberum_veto Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 22.03.09, 07:04
      Nie rozumiem. Dlaczego za antypolską działalność Ozjasza Szechtera,
      skazanego przed wojną za zbrodnię stanu w uczciwym procesie sądowym,
      tudzież za zbrodnie sądowe popełnione przez Stefana Michnika, miałby
      prepraszać prezydent Izraela? Może wystarczyłyby przeprosiny ze
      strony Adama Michnika na łamach "Gazety Wyborczej"... Zamiast
      włóczenia się po sądach i prób udowadniania, jak wielkim "patriotą"
      był jego niesławnej pamięci ojczulek, komunista zachodnioukraiński,
      prawdziwie "polski Polak". W ten sposób Adam M. bierze przecież na
      siebie moralną odpowiedzialność za działania Ozjasza Szechtera.
      www.rp.pl/artykul/277814_Michnik_przegral_proces_z_IPN.html
      Michnik pozwał jednak instytut do sądu. Żądał sprostowania
      informacji w „GW” i „Rz” oraz przekazania 50 tys. zł odszkodowania
      na cele charytatywne. „Mój ojciec nie był sowieckim szpiegiem. W
      latach II RP był członkiem nielegalnej partii komunistycznej. Z tego
      tytułu był wielokrotnie więziony” – pisał w „GW”.
      Wczoraj warszawski sąd oddalił pozew Michnika. Prawnicy
      reprezentujący IPN argumentowali, że przestępstwa, za które został
      skazany Szechter, przedwojenny kodeks karny klasyfikował jeszcze
      ciężej niż szpiegostwo, bo jako zbrodnię stanu.
      • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 22.03.09, 09:02
        liberum_veto napisał:
        Może wystarczyłyby przeprosiny ze strony Adama Michnika na
        łamach "Gazety Wyborczej"...

        Takie rozwiązanie byłoby oczywiście najprostsze. Pan Adam mógłby
        przecież zlecić np. red. Smoleńskiemu lub red. Wojciechowskiemu
        napisanie artykułu w stylu - "my dążyliśmy do rozwalenia II RP
        i przyłączenia jej części do Rosji sowieckiej, oddania części
        Pomorza i Śląska powersalskim Niemcom, aktywnie uczestniczyliśmy
        w budowie komunizmu i stalinowskim aparacie represji, winnym
        skazania na śmierć tysięcy polskich działaczy niepodległościowych,
        wy zabiliście kilkunastu Żydów w czasie powstania, jsteście winni
        Radomia, Jedwabnego. Teraz już jednak kwita - zapominamy o wszystkim
        i piszemy nowy rozdział w naszych dziejach."
        Ale jak widać taka formuła jest dla niego nie do przyjęcia, ponieważ
        krzywdy nam wyrządzone zupełnie go nie interesują. Ważne są jedynie
        krzywdy doznane i basta.
        Ponieważ polski prezydent przepraszał kiedyś za Jedwabne to chyba
        zrozumiałym jest, że osoba równej rangi ze strony izraelskiej
        powinna dokonać podobnego aktu, potępiającego niecne uczynki swoich
        ziomków wobec Polski i Polaków. I nie powinno to nikogo dziwić.
        • liberum_veto hipokryzja Izraela i "GW" 23.03.09, 14:04
          Jeśli poważnie, to oczekiwanie od Żydów przeprosin, w jakiejkolwiek
          sprawie, byłoby skrajną naiwnością. Żydzi to "naród wybrany" i nawet
          jeśli popełniają ohydne zbrodnie wojenne, jak niedawno w Strefie
          Gazy, to mają do tego - w swoim mniemaniu - "święte prawo". Potępiać
          można tylko mordowanie Żydów, nigdy zaś zbrodnie żydowskie...
          Taka jest też filozofia "GW", na jej łamach zbrodniarzy ze Strefy
          Gazy dzielnie bronił michnikowy cyngiel Smoleński. Na pewno dostał
          za to pochwałę od Adama M., a może nawet bukiet kwiatów...
          Co innego np. zamordowanie przez jakąś bandę rzezimieszków
          kilkunastu Żydów podczas Powstania Warszawskiego. Ta zbrodnia jest
          absolutnie NIEWYBACZALNA! I trzeba o niej pisać jeszcze 50 lat...
          Eksterminacja Palestyńczyków w Strefie Gazy, mordowanie bezbronnych
          kobiet i dzieci to zaś działania "w obronie własnej". I tacy
          zbrodniarze załugują na medale, a nie procesy przed trybunałami dla
          zbrodniarzy wojennych. Bo mordowali, ale w "słusznej" sprawie...
          www.tvn24.pl/0,1583159,0,1,zbrodnie-wojenne-izrael-obroni-zolnierzy,wiadomosc.html
          Izraelczycy obawiają się, że w związku z wydarzeniami ostatniego
          miesiąca żołnierze mogliby być pociągani do odpowiedzialności za
          ofiary cywilne w Strefie Gazy przed międzynarodowymi trybunałami.
          Dlatego Daniel Friedman, minister sprawiedliwości Izraela stanie na
          czele ekipy prawników, którzy zapewnią obronę prawną wszystkim,
          którzy uczestniczyli w ofensywie.
          - Państwo Izrael będzie w pełni wspierać tych, którzy działali w
          jego imieniu. Żołnierze i dowódcy, których wysyłano na misje w Gazie
          muszą wiedzieć, że są bezpieczni przed różnymi trybunałami -
          oświadczył premier Izraela Ehud Olmert.
          • mat120 Re: hipokryzja Izraela i "GW" 23.03.09, 21:37
            liberum_veto napisał:
            ...oczekiwanie od Żydów przeprosin, w jakiejkolwiek sprawie, byłoby skrajną
            naiwnością.

            To prawda. Dlatego też tytuł wątku jest ironiczny. Wiadomo, że nikt
            z nich nigdy nas nie przeprosi za np. promowanie komunizmu, Koniuchy, znaczący
            udział w stalinowskim aparacie represji, za bezczelną napaść na spokojnie
            demonstrujących w auli UAM przeciw rzezi w Gazie wreszcie - etc. Za to jak
            któremu, nie daj Boże,
            w Polsce wróbel przypadkiem narobi na jarmułkę - natychmiast zbierze się
            Zgromadzenie Narodowe by specjalną uchwałą przeprosić nieszczęśnika za
            antysemickiego ptaszka.smile
    • no_passaran Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 22.03.09, 15:17
      A po co nam przeprosiny od jakiegos bandyty lub gwalciciela?
      wiadomosci.onet.pl/1937259,12,1,1,,item.html
    • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 22.03.09, 21:21
      1. Osoby o ktorych piszesz byly obywatelami polskimi i - o ile sie
      nie myle - uwazaly sie za Polakow. To co napisales nie dosc ze jest
      niedorzeczne to jeszcze - niegrzeczne.
      2. Kwasniewski przepraszal i zrobil slusznie bo w Jedwabnem
      mordowano z powodu narodowosci, rasy i wyznania. Na prewno nie z
      takich powodow zbrodnie popelniali stalinowscy oprawcy.
      3. Ale idac za Twoim rozumowaniem prezydent Kaczynski powinien
      przeprosic Rosjan za Dzierzynskiego. smile
      4. Nie wspominam juz o tych nie wprost nawiazaniach do
      mitu "zydokomuny" czy do dosyc moralnie niskiego atakowania kogos po
      linii rodzinnej.
      • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 22.03.09, 21:44
        hansgrubber napisał:
        1.Osoby o ktorych piszesz byly obywatelami polskimi i - o ile sie
        nie myle - uważały się za Polakow.

        A co to ma do rzeczy? Choć żyjąc w diasporze nie przestali być przecież częścią
        narodu żydowskiego.

        hansgrubber napisał:
        2.Na pewno nie z takich powodow zbrodnie popelniali stalinowscy oprawcy.

        Mordowali z równie ohydnych powodów.

        hansgrubber napisał:
        3.Ale idac za Twoim rozumowaniem prezydent Kaczynski powinien
        > przeprosic Rosjan za Dzierzynskiego. smile

        Oczywiście.smile

        hansgrubber napisał:
        4.Nie wspominam juz o tych nie wprost nawiazaniach do mitu "żydokomuny" czy do
        dosyć moralnie niskiego atakowania kogos po
        linii rodzinnej.

        Ależ Hans. To nie żaden atak po linii rodzinnej. To tylko próba pokazania
        podwójnej miary stosowanej przez A.M. do podobnych "występków".

        • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 22.03.09, 23:55
          1. Pytales ich? smile Czy postanowiles o ich tozsamosci zdecydowac sam,
          bo tak pasuje Ci do tezy?
          2. Ohydnych ale nie tych samych. Powinienes wymagac przeprosin od
          stalinistow komunistow czy juz nie wiem - wielbicieli czerwonej
          gwiazdy. Nie od prezydenta Izraela.
          3. Ja uwazam ze to konczy dyskusje. smile
          4. Upraszczasz. Ten klucz nie tlumaczy wyrozumialosci dla
          ukrainskich zbrodni wsrod ktorych bylo morowanie Zydow. A moze
          wskazywac na uprzedzenia.
          • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 23.03.09, 19:56
            hansgrubber napisał:
            1. Pytaleś ich? smile Czy postanowiłeś o ich tożsamości zdecydować sam,
            bo tak pasuje Ci do tezy?

            Hans, teza jest taka: niemoralnym i obłudnym jest wybiórcze przykładanie przez
            niektórych polskich Żydów, zwłaszcza tych mieniących się być sumieniem narodu,
            dwóch miar do zbrodni polskich i żydowskich; Koniuchy, Wolińska, Stefan M.i
            znaczna część aparatu stalinowskich represji czy też antypolska działalność
            Żydów skupionych w KPZU. Jakoś o tym cisza w GW. Za to incydentalne przypadki
            typu Jedwabne rozdmuchano, nieproporcjonalnie do ich znaczenia na cały świat a
            prezydent Kwaśniewski uniżenie przepraszał. Więc i ja domagam się przeprosin co
            najmniej tej samej rangi za Tatara, Fieldorfa i tysiące innych.

            hansgrubber napisał:
            2. Ohydnych ale nie tych samych. Powinienes wymagać przeprosin od
            > stalinistów, komunistow czy juz nie wiem - wielbicieli czerwonej
            > gwiazdy.

            Czy mam rozumieć, że zabicie kogoś z powodu, nie wiem, jakiś zabobonów, jest o
            wiele bardziej ohydne i naganne niż mordowanie
            z zimną krwią w sfabrykowanych procesach sądowych lub działanie w organizacji stawiąjacej sobie za cel rozbicie państwa?
            Przecież Kwaśniewski nie jest zwolennikiem zabobonów a mimo to przepraszał,
            dlaczego zatem nie mógłby tego zrobić dostojnik izraelski, który też zapewne
            stalinowcem nie jest?
            Przecież nie zrobią tego Marks, Engels czy Beria, którzy zresztą... no i koło
            się zamyka.smile

            hansgrubber napisał:
            4.Ten klucz nie tlumaczy wyrozumialosci dla ukrainskich zbrodni wśród których
            bylo mordowanie Żydow. A może wskazywac na uprzedzenia.

            Zostawmy ukraińskie zbrodnie w spokoju. To, że współcześni Żydzi nie nagłaśniają
            ukraińskich zbrodni na ich przodkach to ich sprawa
            i wcale to nie znaczy, że nie zadbali o ich upamiętnienie na Ukrainie. W każdym
            miejscu większej kaźni stoi pomnik. Podawałem na tym forum konkretne przykłady
            wraz ze zdjęciami.
            Nie rozumiem jednak dlaczego wspólnie z pogrobowcami ukraińskich katów
            przyczyniają się do utrącania upamiętnień polskich ofiar.

            Reszta jak w pkt.1


            • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 24.03.09, 02:25
              1. Nie zrozumiales mego pytania. Wiec zadam je wyrazisciej. Co lub
              kto daje Ci prawo do okreslania czyjejs tozsamosci narodowej? Mi sie
              wydaje ze to intymny wybor samego zainteresowanego.
              2. Na jakich podstawach sadzisz ze Michnik (bo przeciez o nim mowa)
              jest Zydem? Nie mowi w jidysz ani po hebrajsku. Pisze po polsku,
              wlasciwie wylacznie o polskich sprawach. Jezyk to podstawowy
              wyznacznik narodowosci. Zeby z Michnika zrobic Zyda trzeba sie
              poslugiwac kryteriami rasowymi. smile
              3. "Antypolska dzialanosc" prowadzili przede wszystkim Polacy, nie
              ma sie co czarowac "zydokomuna". To poreczny ale falszywy mit.
              4. Jedwabne bylo zbrodnia ale i symbolem. Tak Polacy mordowali Zydow
              i wcale nie sa takim "Chrystusem Narodow" jak chcial wieszcz. O
              zbrodni trzeba opowiedziec, miara wielkosci narodu jest radzenie
              sobie z takimi wstydliwymi sprawami. Ale Ty piszesz "rozdmuchano"
              i "incydentalne". Ukraincy tez uwazaja ze Wolyn byl incydentem, bo
              przeciez czasy byly z kamienia itp. Robisz to co oni. Niewiarygodnie
              brzmia ci ktorzy potrafia bic "sie" tylko w cudze piersi.
              5. Zabicie z powodu zabobonow nie jest ani lepsze ani gorsze od
              innego zabicia ale warto wiedziec jaki byl jego powod - w tym
              przypadku na pewno nie zwiazany z narodowoscia zydowska, wiec
              izraelski adres jest bez sensu.
              • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 24.03.09, 20:40
                hansgrubber napisał:
                Nie zrozumiałeś mego pytania. Wiec zadam je wyraziściej. Co lub kto daje Ci
                prawo do określania czyjejś tożsamości narodowej? Mi się wydaje ze to intymny
                wybor samego zainteresowanego.

                1/Hans, A. Michnik sam określił swoją tożsamość, przyjmując tytuł "Żyda 1991r",
                więc po co te pytania? Ale jeśli wolisz, możemy posługiwać się terminem
                :"Polacy, żydowskiego pochodzenia". Lepiej?
                Rozumiem, że gdybym kiedyś został obywatelem Izraela to jeśli zechcę będę miał
                prawo nazywać siebie Żydem polskiego pochodzenia.wink

                2/hansgrubber napisał
                Żeby z Michnika zrobić Żyda trzeba się posługiwać kryteriami rasowymi.smile
                Chyba sobie żartujesz.smile Nie mam najmniejszego zamiaru z A.Michnika, jego ojca
                Ozjasza Szechtera, czy też drugiego syna Ozjasza - Stefana robić Żydów. Co to to
                nie.wink
                Sam powiedział w katolickim piśmie Powściągliwość i Praca (nr 6, 1988 r.): (...)
                "Jak na pewno wiecie, środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna
                żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze
                środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami."
                www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

                Na ich żydowskie pochodzenie wskazałem wyłącznie w kontekście "wybiórczej",
                amoralnej oceny przez pana Adama faktów historycznych.

                Potepiając w czambuł Jedwabne tak jednocześnie usprawiedliwiał działalność brata
                w stalinowskim aparacie represji:

                "Kiedy zapadały najgorsze wyroki, Stefan był dwudziestoparoletnim człowiekiem,
                który niewiele rozumiał z tego, co się działo" ("Między panem...", s. 48).

                www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

                3/ j.w.

                4/Tak Hans, Polacy mordowali również Polaków żydowskiego pochodzenia (nie wiem
                kto Ci dał prawo do określania ich narodowoścismile) Były to jednak przypadki
                incydentalne, chociaż się zdarzały. I nikt temu nie zaprzecza. Prawdą jest
                również, Polacy żydowskiego pochodzenia mordowali Polaków, co wykazałem wyżej.
                Prawdą jest także, że stanowili znaczącą część kierownictwa przedwojennej KPZU,
                która dopuściła się zdrady stanu i była na usługach Moskwy. Prawdą jest również,
                że w przedwojennej Polsce mieszkała najliczniejsza diaspora "Polaków żydowskiego
                pochodzenia" w Europie. I jak wiesz nie było to dziełem przypadku.
                Jeśli z Jedwabnego zrobiono symbol to takim symbolem z drugiej strony jest
                znaczący udział "Polaków żydowskiego pochodzenia"
                w stalinowskim aparacie represji i mordowaniu Polaków. Każdy to potwierdzi. Moje
                pretensje polegają na tym, że "wybiórcze" środowisko pomija całkowitym
                milczeniem tę ciemną kartę historii.
                A jeśli już coś powie to stara się obłudnie i pokrętnie wybielać zbrodnie, które
                przerastają Jedwabne.

                hansgrubber napisał:
                Ukraincy tez uwazaja ze Wolyn byl incydentem, bo przeciez czasy byly z kamienia
                itp. Robisz to co oni.
                To chyba niezbyt udany żart.
                Chyba dostrzegasz różnicę, zarówno ilościową jak i jakościową między Wołyniem a
                Jedwabnem.

                hansgrubber napisał:
                ...jaki byl jego powod - w tym przypadku na pewno nie zwiazany
                z narodowoscia zydowska,

                Owszem, powód jest ważny ale wbrew temu co piszesz jednak związany
                z narodowością żydowską. W Koniuchach mordowali partyzanci żydowscy,
                znaczącą rolę w zdradzieckiej KPZU oraz w stalinowskim aparacie bezpieczeństwa i
                wymiaru "sprawiedliwości" odgrywali , niech Ci będzie, "Polacy żydowskiego
                pochodzenia". Nie da się zaprzeczyć.

                • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 24.03.09, 21:01
                  Coz moge Ci odpowiedziec skoro powolujesz sie na Jerzego Roberta
                  Nowaka? Jakos jego zyciorys Ci nie przeszkadza. Takze jego wyrazny
                  antysemityzm. smile Nie ma o czym gadac.
                  • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 24.03.09, 21:20
                    Hans, ja nie zacytowałem żadnej (!) opinii Nowaka i ani jednego (!) jego słowa o
                    "sumieniu narodu polskiego" a jedynie wypowiedzi samego A.Michnika. Czy
                    kwestionujesz prawdziwość słów Adama Michnika?
                    • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 25.03.09, 00:04
                      1. Prosze Cie nie zartuj. Zacytowales caly jego pamflet by nie
                      powiedziec paszkwil. Tym wlasnie jest link ktory odsyla do zrodla.
                      2. Cytaty? Pewnie ze prawdziwe. Ale co z tego? Z kazdego mozna
                      wybrac jakies cytaty i zrobic kawalek w stylu PRL-owskiej propagandy
                      (zdjecia!!!) pelnej jadu i nienawisci.
                      3. Skoro powolujesz sie na antysemite w rozmowie o czlowieku o
                      korzeniach zydowskich to nie tylko potwierdzasz moje obawy o to ze
                      kierujesz sie rasowymi kryteriami ale wlasciwie konczysz rozmowe.
                      • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 25.03.09, 08:08
                        hansgrubber napisał:
                        1. ......Zacytowales caly jego pamflet by nie powiedziec paszkwil.
                        Tym wlasnie jest link ktory odsyla do zrodla.

                        Powtarzam; nie zacytowałem ani słowa. A linki odnoszą się do źródła wypowiedzi
                        A. Michnika a nie do treści opinii Nowaka o nim.

                        hansgrubber napisał:
                        2. Cytaty? Pewnie ze prawdziwe. Ale co z tego? Z kazdego mozna
                        > wybrac jakies cytaty i zrobic kawalek w stylu PRL-owskiej propagandy
                        (zdjecia!!!) pelnej jadu i nienawisci.

                        Jeśli cytaty są prawdziwe to o co chodzi? Pytałeś kto mi dał prawo, więc
                        zacytowałem samego Michnika. I tyle. Zdjęcia też zdaje się są prawdziwe.
                        Przyznaję, że wzbudzają niesmak.crying

                        hansgrubber napisał:
                        3. Skoro powolujesz sie na antysemite w rozmowie o czlowieku
                        o korzeniach zydowskich to nie tylko potwierdzasz moje obawy o to ze
                        > kierujesz sie rasowymi kryteriami ale wlasciwie konczysz rozmowe.

                        Skoro Twoje argumenty są chybione to podejrzewam, że niektóre osoby uważasz za
                        "święte krowy", nie podlegające żadnej krytyce, niezależnie od prezentowanej
                        przez nie obłudy.

                        • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 25.03.09, 22:53
                          1. Z kazdego mozna wyciac jakies cytaty i skompilowac z nich niezly
                          pasztet. Napisalem to juz ale najwyrazniej nie rozumiesz.
                          A "pobieranie" ich zywcem od Nowaka jest zenujace.
                          2. Co Twoim zdaniem jest chybione? Ze Nowak to antysemita? Czy ze ma
                          malo chwalebny zyciorys? A moze to że analiza rodzinno-rasowa jest
                          chwytem ponizej pasa? Czy wreszcie moze to że morderstwa w Jedwabnem
                          nie byly incydentem a zbrodnia.
                          3. To nie jest krytyka. To nagonka i szczucie w dodatku przy uzyciu
                          zenujacych argumentow.
                          • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 26.03.09, 18:03
                            ad.1/Hans, zdrowo przesadziłeś. Rozmawiamy nie o Nowaku ale
                            o A. Michniku. Nie jest ważne kto zamieszcza jego wypowiedzi czy podaje fakty z
                            jego biografii - ważne czy polegają one na prawdzie.
                            A w tym przypadku nie ma co do tego najmniejszych wątpliwości. Inna sprawa jakie
                            kto z tego wyciąga wnioski; Nowak swoje i zostawmy go
                            w spokoju. Nie o jego oceny tutaj idzie a o nasze własne. W ogóle jestem
                            zdumiony, że cytowanie Michnika za pośrednictwem Nowaka może być żenujące. Niby
                            dlaczego? To może powiedz z kogo jeszcze nie wolno cytować p. Adama?smile
                            O jakim tekście, skompilowanym za pomocą cytatów, mówisz?

                            hansgrubber napisał:
                            ad.2/ Co Twoim zdaniem jest chybione?
                            To, że powołuję się w ocenie A.M. na Nowaka lub też, że kieruję się jakimiś
                            kryteriami rasowymi(sic!)smile)) Po deportacji z "Izraela" powinieneś być chyba
                            bardziej wstrzemięźliwy w takich ocenach jak również w nazywaniu kogoś
                            antysemitąsmile Ktoś kiedyś powiedział, już nie pamiętam kto, że antysemitą jest
                            każdy kogo wskaże Adam Michnik.

                            A co do Jedwabnego to oczywiście była to zbrodnia (incydentalna), nie do końca
                            zresztą wyjaśniona. Podobnie Koniuchy, o których jakoś moraliści z "wybiórczej"
                            dziwnie milczą.

                            ad.3/Owszem to jest krytyka i to jak najbardziej uzasadniona
                            a argumenty za "żenujące" uważają chyba tylko czytelnicy GW.smile
                            • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 26.03.09, 23:36
                              1. O tekscie skompilowanym przez Nowaka rzecz jasna. smile Takie teksty
                              pisalo sie w PRL-wskiej prasie najczesciej o emigracyjnych pisarzach
                              by dowiesc ze to kanalie i sprzedwczycy. Zapewniam Cie ze tam tez
                              cytaty byly prawdziwe.
                              2. Mowisz ze o nasze wlasne oceny chodzi i linkujesz mi Nowaka.
                              Doprawdy duza niezaleznosc myslowa. Gratuluje. ( A tak by the way
                              czy ten tropiciel ludzkich losow napisal tekst o drodze zyciowej
                              Tadeusza Rydzyka? )
                              3. Oczywiscie ze chodzi o Michnika ale to rozmowa na poziomie magla,
                              bo
                              a. dzieci nie odpowiadaja za czyny swych ojcow i braci
                              b. konstuujac przeciwna mysl ze za czyny Polakow zydowskiego
                              pochodzenia powinien przepraszac prezydent Izraela wskazjesz jednego
                              wlasnie Michnika bo to zawoalowany atak na niego
                              c. przywolujesz mit zydokomuny ale przeciez to glownie "rdzenni"
                              Polacy poszli na wspoprace z komunizmem a nie ci ktorzy mieli "inne"
                              pochodzenie, co wiecej - nawet polski lud "kupil" komunistow, o
                              powodach dlugo by mowic
                              d. nie mowisz wreszcie o zaslugach Michnika, a te sa bezsporne - co
                              swiadczy ze nie o zadna ocene chodzi a o nagonke
                              e. mozna i trzeba sie z Michnikiem i GW w wielu sprawach nie zgadzac
                              ale uparte powracanie do "zydowskosci" to jednak zawoalowany rasizm,
                              ta zydowskosc jest instrumenalizowana i demonizowana, bo Zydzi i
                              ludzie zydowskiego pochodzenia byli wsrod ofiar i katow, odgrzewanie
                              mitu zydokomuny jest postacia antysemityzmu.
                              4. Wyrzucenie z Ereca swiadczy wg mnie o moderatorach tamtego forum
                              czy raczej grupy wspacia ale nie zmienia moich ocen w sprawie
                              generaliow.
                              5. A Jedwabne nie bylo incydentem. Bylo swiadectwem brzydszej twarzy
                              polskosci.

                              • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 26.03.09, 23:50
                                Jezu alem literowek i bledow narobil, o wyrozumialosc prosze. smile
                              • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 27.03.09, 17:24
                                ad.1.i 2/ Znowu Nowak. Obsesję masz jakąś czy co? Słowa Michnika cytowało wielu
                                m.in. Korwin, Łysiak... Nieważne kto go cytuje, istotne co Michnik mówił.
                                ad.3/ Jeśli chodzi o A.M. to mówmy o nim.
                                a/to po co Kwasniewski przepraszał za Jedwabne?
                                b/Jeśli wykazywanie obłudnej postawy środowiska "wybiórczej" uważasz za atak na
                                Michnika to zgoda, jest to atak na niego.smile
                                c/przecież A. Michnik sam określił z jakiego środowiska się wywodzi,
                                Oczywiste, że z komunistami nie współpracowali tylko Michnik z Kuroniem ale w
                                takim razie bądźmy sprawiedliwi wobec wszystkich.
                                d/Przez dwadzieścia lat o jego zasługach powiedziano już tyle, że nie ma sensu
                                znowu ich powtarzać. Lepiej pomówić o ciemnej stronie tej biografii.
                                e/Krytyka "wybiórczego" traktowania przez środowisko AM różnych kanalii nie ma
                                nic wspólnego z rasizmem ani antysemityzmem.
                                4/ Eliminując Cię mieli w zasadzie zdecydowane poparcie całej grupy.
                                5/A czym były Koniuchy, działalność przedwojennych działaczy KPZU
                                i Polaków żydowskiego pochodzenia w stalinowskim aparacie represji?
                                • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 27.03.09, 23:31
                                  1. Obsesje? Wcale. Po prostu cytowanie go to obciach. Tyle. A doboru
                                  autorow gratuluje.
                                  2. Przeprazanie za zbrodnie to absurd. Wazniejsze jest powiedzenie
                                  prawdy i upamietnienie ofiar. Czyz nie tego chcemy od Ukraincow? No
                                  to wlasnie Kwasniewski prawde powiedzial, a wczesniej bialostocki
                                  IPN sprawe wyjasnil. Jedwabne to symbol ze w Polsce antysemityzm
                                  takze wydal okropne owoce. Kazdy kto wbrew faktom to kwestionuje
                                  staje sie zenujaco smieszny naklaniajac do konfesji np Ukraincow.
                                  3. Obludnej? Nie wiem na czym ta obluda polega. Ale slowa o ataku
                                  przyjmje ze zrozumieniem bo poki co nie o wyjasnienie racji, a o
                                  bicie po glowie.
                                  4. No z jakiego srodowiska sie wywodzi? Pewnie z tego samego co
                                  Chrystus? smile Srodowisko moze cos w zyciorysie wyjasniac ale
                                  determinisyczna wizja jest zenujacym uproszczeniem.
                                  5. No to jakie sa ciemne strony tej biografii? Ojciec i to ze jest z
                                  pochodzenia Zydem? Bez zartow. To ma byc krytyka?
                                  6. Otoz ta krytyka ma jak najbardziej taki wlasnie charakter
                                  rasistowski, bo problem korzeni pochodzenia i zydokomuny sie pojawia
                                  jako glowny argument. A stosunek GW wobec np Wolynia czy nawet
                                  zydowskich zbrodniarzy da sie inaczej tlumaczyc.
                                  7. W sprawie Koniuchow sprawa jest mocno niejasna, wiadomo ze byli
                                  to sowieci, w kazdym razie oddzial zbrojny. To zbrodnia komnistyczna
                                  a nie zydowska. Chyba ze zgadzasz sie na przypisanie ludobostwa
                                  Polakom ze wzgledu z na Dzierzynskiego, wychowanego w katolickiej
                                  rodzinie. smile W sumie czemu nie? Komunistyczne ludobostwo to wynik
                                  spisku gruzinsko-poslkiego. smile
                                  8. Erec to nie forum a grupa wsparcia. Nie toleruja innych pogladow
                                  bo sami swoich sa niepewni.
                                  • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 27.03.09, 23:36
                                    ad 3 chodzi smile
                                  • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 28.03.09, 06:44
                                    1/A jednak to rodzaj obsesji. Nie uznajesz faktów bo A. Michnika cytują osoby
                                    uznane przez Ciebie za antysemitów (sic). Sięgnij zatem do źródeł -
                                    Powściągliwość i Praca (nr 6, 1988 r.): lub wikipedii a poczujesz się lepiejsmile:
                                    pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik
                                    pl.wikipedia.org/wiki/Ozjasz_Szechter
                                    2/. Zgoda, - prawda jest ważniejsza. Nie tylko o Jedwabnem.
                                    A nieustanne powiewanie tym sztandarem jako symbolem polskiego antysemityzmu to
                                    kompletna bzdura. W Polsce przedwojennej nie przypadkiem mieszkała jednak
                                    najliczniejsza diaspora żydowska w Europie. Zapominanie o tym w kontekście
                                    Jedwabnego to wyraźna manipulacja.
                                    3/Ano na tym, że dla tego środowiska są równi i równiejsi.
                                    4/smile
                                    5/Nie o ojca i brata ani o pochodzenie chodzi; przecież ich sobie nie wybierał
                                    ale o obłudny, zakłamany wręcz stosunek do niechlubnych czynów mniejszości
                                    żydowskiej w Polsce.
                                    6/Jeszcze raz - nie pochodzenie jest problemem. Ciekaw jestem czym tłumaczysz
                                    załgany stosunek GW do Wołynia?

                                    7/Sprawa Jedwabnego jest podobnie niejasna. W kwestii Koniuchów wiadomo, ze była
                                    to na pewno partyzantka żydowska. Przyjmując Twój punkt widzenia da się przyjąć
                                    banderowską wersję Huty Pieniackiej - była to zbrodnia niemiecka (?).

                                    8/No, ale według ich kryteriów zostałeś antysemitą .smile)

                                    • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 28.03.09, 12:24
                                      1. Dla mnie faktem jest ze powolujesz sie na autorow skrajnie
                                      nieprzychlnych czy wrecz wrogich Michnikowi, co wiecej - a co jest
                                      szczegolnie zabawne - cala trojka pisze o przeszlosci naczelnego GW
                                      choc to tzw spoznieni antykomunisci. Zaczeli radykalnie zwalczac
                                      totalitaryzm gdy ten upadl.
                                      2. Ale takich sztandarow jest wiecej. smile Lacznie z tym ze ratujacy
                                      Zydow w czasie wojny woleli sie do tego nie przyznawac bo sie
                                      obawiali reakcji sasiadow. Takich swiadectw jest duzo. O czym one
                                      swiadcza? O zydowsko-masonskim spisku?
                                      3. Ja doskonale rozumiem ze Jedwabne psuje martyrologiczny mit o
                                      wiecznie udreczonych Polakach niewinnych jak ta lilija, ktory dawal
                                      prawo do moralnej wyzszosci. Ale to niestety nie jest prawda.
                                      4. Z tym nieprzypadkiem w sprawie diaspory zydowskiej nie do konca
                                      tak - wielu z nich znalazlo sie na ziemiach polskich na skutek
                                      polityki rosyjskiej po 1880 - czyli przesiedlania. smile Od tego
                                      momentu rosnie antysemityzm.
                                      5. Rowni i rowniejsi? "Niechlubne czyny mniejszosci zydowskiej" tak
                                      chetnie podkreslane przez roznego rodzaju prawicowych publicystow to
                                      proba przerzucenia winy za znacznie powazniejsze niechlubne czyny
                                      wiekszosci polskiej. Stryjkowski powiedzial kiedys ze gdy zyd
                                      zostawal komunista przestawal byc zydem. I slusznie - religijna
                                      identyfikacja odpadala. Zostawala narodowa. Ale jaka narodowa?
                                      Zydowska? W jakim jezyku mowili tak definiowani Zydzi komunisci? Po
                                      polsku, po rosyjsku, kto slyszal Jakuba Bermana czy Helene Wolinska
                                      mowiacych w jidysz? Nie bylo zadnej zorganizowanej mniejszosci
                                      zydowskiej dzialajacej w partii komunistycznej, byli ludzie
                                      zydowskiego pochodzenia ktorzy wybierajac komunizm wybierali
                                      zupelnie inna tozsamosc.
                                      6. Co nie znaczy ze GW nie ma wiecej - czasem pewnie za duzo
                                      zrozumienia dla roznych mniejszosci. Ale uwazam ze w tym przypadku
                                      lepiej miec za duzo niz za malo.
                                      7. Stosunek do Ukraincow i roznych zabagnionych spraw z przeszlosci
                                      wynika z kalkulacji politycznej - w skrocie z UBL. Mozna sie z tym
                                      nie zgadzac ale jest to jakas wizja.
                                      8. Nie wiadomo czy w Koniuchach byla partyzantka zydowska. Na pewno
                                      sowiecka. Zapewniam Cie ze to raczej Ty przyjmujesz
                                      logike "banderowska" bo rozpaczliwie szukasz zbrodni zydowskich gdy
                                      tylko pada haslo Jedwabne. I nawet gdyby okazalo sie ze w
                                      Koniuchcach zabijali sami chasydzi z czerwonymi gwiazdami na
                                      chalatach zaplanowane ludobojstwo dotknelo Zydow, a niektorzy Polacy
                                      przylozyli do tego reke, tak jak na Wolyniu ludobojstwo dotknelo
                                      Polakow a niekorzy Ukraincy przylozyli do tego reke.
                                      9. W sprawie Jedwabnego sprawa jest jasna. Nie jasna jest dla tych
                                      ktorzy nie chca przyjac prawdy.
                                      • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 29.03.09, 22:47
                                        ad1/Rozumiem, że dla Ciebie fakty są bez znaczenia - o tym czy je przyjmiesz
                                        decyduje czy podający je wykazują przyjacielskie nastawienie do Adama Michnika.
                                        Czy tak?
                                        I nie przyklejaj łatek innym bo sam Michnik nigdy antykomunistą nie był, co
                                        najwyżej, podobnie jak Kuroń, trockistą.
                                        ad2/Tworzenie z antyżydowskich incydentów symboli polskiego antysemityzmu to
                                        wyjątkowa podłość środowiska GW. Przed wojną mieszkało w II RP ponad 3 mln
                                        Żydów, którzy w ciągu wieków napłynęli do Polski nie z innego powodu tylko
                                        wskutek prześladowań w innych krajach. To właśnie w Polsce znaleźli tolerancję,
                                        chociaż duża ich ilość żyła w wielkiej biedzie. Proponowałbym GW zająć się oceną
                                        Francuzów, którzy na wezwanie nazistów ustawiali się w kolejkach by denuncjować,
                                        za drobną opłatą, swych żydowskich sąsiadów. O jednym
                                        i drugim GW woli jednak milczeć.
                                        3/ Jedwabne niczego nie psuje. Czas jednak najwyższy by zająć się stosunkiem
                                        Żydów do Polaków zamiast tworzyć bez końca symbole polskiego antysemityzmu. To
                                        równie ciekawy temat - Morel, Stefan Michnik, Wolińska i inni oprawcy
                                        stalinowskiego totalitaryzmu, jak również Koniuchy, KPZU, oraz postawa
                                        mniejszości żydowskiej podczas pierwszej sowieckiej okupacji ciągle czekają na
                                        swoją ocenę na łamach GW.
                                        4/Hans, nie da się zaprzeczyć. RP zapewniała im swobody, których odmawiano im
                                        gdzie indziej. Nie przypadkiem, w 1938 r. naziści przegonili do Polski przez
                                        granicę w okolicy Zbąszynka kilka tysięcy niemieckich Żydów. Dlaczego nie do
                                        Francji, Szwajcarii, Danii?
                                        5/Nie bądźmy hipokrytami, skoro mówimy o Jedwabnem mamy takie samo prawo mówić o
                                        Koniuchach etc.
                                        Rozumiem, że wg zaprezentowanej teorii Michnik nie jest Żydem bo
                                        w dalszym ciągu jest komunistą?smile To jakaś bzdura.
                                        6/GW rzeczywiście zadziwia - ciekawe kiedy wykaże zrozumienie dla sprawców
                                        holocaustu.
                                        7/Co może kalkulować i jaką wizje wobec banderowców ma A, Michnik?
                                        8/Hans takim rozumowaniem popisują się dziś banderassy - SS Galizien była
                                        jednostką niemiecką. Podobnie żydowscy partyzanci byli jednostką sowiecką.
                                        Pisałem już Wołyń różni się od Jedwabnego ilością ofiar i jakością zbrodni
                                        9/Jedwabne ciągle czeka na ostateczne wyjaśnienie - choćby co do ilości ofiar.
                                        Wszystko w rękach Żydów. Wystarczy przeprowadzić ekshumację. Ale oni tego nie
                                        chcieli i nie chcą.
                                        • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 01.04.09, 00:50
                                          1. Fakty nie. Ale kilka skompilowanych cytatow by dowiesc teze -
                                          owszem. Te cytaty nie sa zadnymi faktami.
                                          2. smile Nie byl antykomunista? Jasne. Siedzial w pierdlu za kradziez z
                                          wlamaniem. Wlasnie na tym perwersja historii polega ze skutecznymi
                                          antykomunistami okazali sie byli komunisci. No i robotnicy.
                                          3. Eee tam milczec. O antysemityzmie Francuzow bylo sporo w GW.
                                          Zobacz jednak jaka technike stosujesz. Mowisz - niech sie zajma
                                          Francuzami. Nawet jesli zachowywali sie gorzej czy tlumaczy to
                                          Polakow? Stosujesz zabojcza logike bo jesli tak to Ukraincy wzieci w
                                          kleszcze przez dwa zbrodnicze totalitaryzmy sa przez Ciebie
                                          usprawiedliwiani.
                                          4. A poza tym zbrodnia nie jest incydentem. A Jedwbne to zbrodnia. I
                                          takich miejsc i sytuacji bylo wiecej. Z ta tolerancja w Polsce tez
                                          roznie bywalo. Polski antysemityzm nie jest symboliczny, jest zywa
                                          realnoscia. Wystarczy odrobina znajomosci polszczyzny by zauwazyc ze
                                          slowo "zyd" jest negatywnie nacechowane. O czyms to jednak swiadczy.
                                          5. Stosunek polskich Zydow do Polakow? Sadzac po rozmiarach
                                          asymilacji i pomnikach jakie w polskiej kulturze zostawili byl
                                          cieply i akceptujacy. Zasadnicza trudnosc polega jednak na
                                          przesadzaniu kto jest Zydem? Kryterium krwi - ktore stosujesz jest
                                          rasistwowskie. Ja zawsze wybieram krytrium wolnego wyboru. I dla
                                          mnie Wolinska i inne kanalie jej typu to Polacy. A Ty wrzucajac o
                                          jednego worka ja, Michnika i Koniuchy odslaniasz swe uprzedzenia.
                                          6. Cytat choc rzadko to robie; "Hans takim rozumowaniem popisują się
                                          dziś banderassy - SS Galizien była jednostką niemiecką. Podobnie
                                          żydowscy partyzanci byli jednostką sowiecką. Pisałem już Wołyń różni
                                          się od Jedwabnego ilością ofiar i jakością zbrodni. "
                                          To zupelnie dwa inne swiaty. Faszyzm mordowal ze powodow rasowych i
                                          narodowosciowych. Komunizm z przyczyn klasowych i kazdych innych,
                                          rasowych i narodowosciowych raczej nie.
                                          7. Wpadnij do mnie bo tu chyba dlugo juz nie popisze.
                                          • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 02.04.09, 20:24
                                            ad1/Te cytaty są prawdziwe i stanowią część poglądów A.Michnika. Nie rozumiem,
                                            dlaczego mówisz o kompilacji. Po prostu A.Michnik sam zaprzecza Twoim tezom.
                                            ad2/Hans, to że siedział w pierdlu, absolutnie nie znaczy, ze był antykomunistą.
                                            Bo wtedy antykomunistami należałoby nazwać również pospolitych przestępców.
                                            Michnik i Kuroń należeli do grupy komunistycznych reformatorów, którym marzył
                                            się komunizm z ludzką twarzą. Byli po prostu trockistami. I za to właśnie
                                            siedzieli.
                                            3/Nie chodzi o to, żeby się tylko Francuzami zajęli, ale również nimi.
                                            Środowisko reprezentowane przez A. Michnika postępuje jednak zgodnie z zasadą,
                                            że na pochyłe drzewo każda koza skacze.
                                            "Ukraińcy wzięci w kleszcze dwóch zbrodniczych totalitaryzmów"? Przecież
                                            banderowcy, bo o nich chyba myślisz, sami stworzyli trzeci zbrodniczy
                                            totalitaryzm, odpowiedzialny za śmierć nie tylko setek tysięcy Polaków ale
                                            również Żydów. W dodatku ściśle współpracowali z niemieckim nazizmem. Jaki sens
                                            zatem mają takie porównania?
                                            4/Owszem jest incydentem, jednym z kilku ale tylko incydentem a nie zbiorowym
                                            szaleństwem mordowania. Tworzenie z tego symbolu polskiego antysemityzmu to
                                            zwykła podłość.
                                            5/Tak jak ciepły był stosunek Żydów do Polaków tak i ciepłe były relacje
                                            odwrotne, czego dowodem była najliczniejsza w Europie populacja żydowska w II
                                            RP. Wolińska i inne kanalie były dla Ciebie Polakami? Więc dlaczego "Polacy" z
                                            Jedwabnego są dla Ciebie Żydami?
                                            Co to za kryterium kwalifikowania w zależności od sytuacji raz do polskości a
                                            innym razem do żydostwa? Czy to nie przejaw manipulacji?
                                            I podaruj sobie już przylepianie mi rasistowskich łatek.smile
                                            6/Chodziło mi o coś innego:banderowcy na sprawców rzezi w Hucie Pieniackiej
                                            wskazują Niemców a Ty za morderców w Koniuchach masz sowietów. Gwoli
                                            przypomnienia; w Hucie mordowali Ukraińcy
                                            a w Koniuchach Żydzi. I to wątpliwości nie ulega.
                                            7/Wpadnę, choć czasu ostatnio niewiele.
                                            • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 07.04.09, 19:26
                                              1. Nawet w Biblii znajdziesz jakies niechlubne cytaty (choc nie wiem
                                              czy te z Michnika sa niechlubne) - na przykład takie ktore chwala
                                              niewolnictwo. Na ich podstawie mozna wnioskowac ze niewolnictwo jest
                                              ok.
                                              2. Pozwoliles sobie wrzucic do jednego worka wiezniow politycznych
                                              PRL w tym przypadku Michnika i pospolitych przestepców. Dokladnie to
                                              roblili komusnisci mieszajac ich w celach. Dodam ze w odosobnieniu
                                              sporo czasu spedzil takze prymas.
                                              3. Nie zgadzam sie w tej sprawie z linią Wyborczej, choc rozumiem
                                              motywy.
                                              4. Nikt Polakom nie zarzuca ludobojstwa, ale trudno zamykac oczy na
                                              akty antysemityzmu, w tym takze zbrodnie. Takich sytuacji jak w
                                              Jedwabnem było wiecej. Podłoscia jest bagatelizowanie tych faktów i
                                              proba ich usprawiedliwiania.
                                              5. Juz pisalem ze liczna populacja Zydow w II RP to w duzym stopniu
                                              zasługa Rosjan.
                                              6. Dobre pytanie. Nie pamietam bym czytal ze Wolinska mowila w
                                              jidysz, ktory zapewniam Cie ze byl jezykiem ojczystym w Jedwabnym.
                                              7. Wiesz doskonale ze Zydzi nie tworzyli sil zbrojnych. Sluzyli u
                                              Sowietow - ale nie mieli osobnych jednostek. Bracia Bielscy nie byli
                                              typowa partyzantką. A w Koniuchach nie wiadomo kto mordował,
                                              przynajmniej o ile pamietam tak sie zakonczylo sledztwo
                                              bialostockiego IPN.
                                              • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 07.04.09, 21:35
                                                ad1/Hans, tu nie chodzi o jakieś cytaty tylko o wypowiedzi, w których Michnik
                                                sam określił swoją tożsamość i dwulicowy stosunek do otaczającego go świata. A
                                                co do niewolnictwa - zdaje się, że w czasach biblijnych było ono powszechnie
                                                przyjętym porządkiem społecznym.smile
                                                ad2/Napisałeś, że musiał być antykomunistą bo siedział w pierdlu. Z tego prosty
                                                wniosek, że każdy kto siedział był antykomunistą - łącznie z rzezimieszkami. W
                                                tym kontekście Twoje twierdzenie o wrzucaniu do jednego worka pospolitych
                                                przestępców, Michnika i prymasa to nieuprawniona nadinterpretacja.
                                                ad4/Powtarzam - nikt nie zaprzecza, że Jedwabne miało miejsce. Ale to był tylko
                                                jeden z nielicznych incydentów, rozdmuchany medialnie do granic możliwości i na
                                                tle całokształtu stosunków polsko-żydowskich pozbawiony większego znaczenia. W
                                                dodatku z winy Żydów nie do końca wyjaśniony. Podłością jest wskazywanie na
                                                niego jako na symbol polskiego antysemityzmu z jednoczesnym absolutnym brakiem
                                                krytyki wobec haniebnych poczynań części mniejszości żydowskiej
                                                w Polsce.
                                                5/Fakt, że wielu Żydów imigrowało na tereny polskie również ze wschodu, chyba
                                                najlepiej potwierdza moją tezę.Pod koniec XIX w. na ziemiach Królestwa
                                                Polskiego, Galicji, Wielkopolski i Pomorza żyło ok. 2,3 mln Żydów. Jeśli dodać
                                                tych, którzy mieszkali na pozostałych ziemiach włączonych po I wojnie światowej
                                                do Polski, to ze wschodu mogło przybyć nie więcej jak 200-300 tys. Żydów. Nie
                                                jest to liczba zniewalająca. Przypominam ponadto, że represje w stosunku do
                                                Żydów zapoczątkowały państwa zaborcze po 1795r.
                                                A jak było do rozbiorów;
                                                pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce
                                                6/Hans, jidysz, jak każdy inny język nie jest jedynym ani najważniejszym
                                                wyznacznikiem narodowości. To chyba oczywiste.
                                                7/Ustaleniami kieresowskiego IPN nie za bardzo bym się przejmował.

                                                "O ataku na Koniuchy pisze również w żydowskim "Operation Diary Jewish Partizan
                                                in Rudnik Forest" ("Dzienniku operacji partyzanckich w Puszczy Rudnickiej"
                                                anonimowy "partyzant": "W napadzie na Koniuchy wzięły udział dwa żydowskie
                                                oddziały partyzanckie "Śmierć faszystom" i "Ku zwycięstwu" pod dowództwem
                                                Jaakowa Prennera i Szmula Kaplińskiego. W obu tych relacjach Koniuchy określa
                                                się jako "gniazdo band" i "centrum partyzanckich intryg", zaś mieszkający tu
                                                chłopi "znani byli z niegodziwości" i byli "zagorzałymi wrogami partyzantów".
                                                www.naszawitryna.pl/jedwabne_1036.html
                                                "Napadu dokonała grupa ok. 100-120-tu partyzantów pochodzących z różnych
                                                oddziałów. Wśród nich była m. in. około 50-osobowa grupa partyzantów żydowskich."

                                                www.naszawitryna.pl/jedwabne_703.html
                                                Fakt, że oddziały żydowskie stanowiły część partyzantki sowieckiej nie oznacza,
                                                że sprawców nie da się nazwać po imieniu ukryć pod nazwą "sowieci".
                                                • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 07.04.09, 23:16
                                                  1. Odpowiadam - przytocze cytaty z Biblii chwalace niewolnictwo. Co
                                                  wybierasz - powrot do tej "formy" wlasnosci czy wyrzucenie księgi do
                                                  kosza? A moze tzw krytyczne podejscie do zrodel? smile
                                                  2. Napisalem tak: "Nie byl antykomunista? Jasne. Siedzial w pierdlu
                                                  za kradziez z wlamaniem." Albo nie rozumiesz ironii albo nie chcesz
                                                  rozumiec. Nie wiem co gorsze.
                                                  3. Od razu podoba mi sie jak ktos masowe morderstwo nazywa
                                                  incydentem. (uwaga ironia!). No to sprobujmy: Radziłow, Suchowola,
                                                  Goniądz, Jasionówka, Wąsocz, Grajewo, Wasilkow, Rutki, Szczuczyn,
                                                  Bzury, Korycin, Knyszyn, Zabłudow, Narewka - to mniej wiecej polowa
                                                  i tylko rok 41. Ale to oczywiscie incydenty. Nadmuchiwane
                                                  medialnie. smile
                                                  4. Ja wcale nie twierdze ze im bylo zle i ze ich obecnosc w
                                                  Rzeczpospolitej o niczym nie swiadczy ale w polowie XIX moze troche
                                                  pozniej cos sie zaczelo zmieniac.
                                                  5. Jezyk nie jest byc moze najwaznieszy bo wazniejsza jest
                                                  swiadomosc - sadze otoz ze w jezyku mowi sie swiadomie - zwlaszcza
                                                  gdy ma sie wybor. A jesli sie nie ma to kwestia narodowosci - bede
                                                  sie upieral - sie rozwiazuje sama.
                                                  6. Rozumiem ze kieresowski IPN jest gorszy bo powiedzial prawde o
                                                  Jedwabnem a trzeba bylo udowadniac ze wszystko zrobili Niemcy. smile
                                                  • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 08.04.09, 00:11
                                                    ad1/ Może wyjaśnisz co ma biblia do samookreślenia się Michnika?
                                                    Może jeszcze dodaj do niewolnictwa feudalizm, pańszczyznę i
                                                    wczesny kapitalizm.
                                                    ad2/ Odpowiedź była również ironiczna.

                                                    ad3/ Ile było razem ofiar (bez ironii)?
                                                    ad4/ Polityka nietolerancji pojawiła się na ziemiach polskich wraz
                                                    z rozbiorami.
                                                    ad5/ hansgrubber napisał:
                                                    Jezyk nie jest byc moze najwaznieszy bo wazniejsza jest
                                                    > swiadomosc...

                                                    Zwłaszcza świadomość komentujących czytelników GWsmile

                                                    ad6/ Hans, tłumaczyłem już parę razy - ja nie neguję Jedwabnego ale
                                                    domagam się też równie mocnego napiętnowania haniebnych czynów
                                                    mniejszości żydowskiej w Polsce. Jaśniej już nie można.
                                                  • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 10.04.09, 19:54
                                                    1. Na podstawie odebranego tytulu i gdzies rzuconego zdania o
                                                    zydokomunnie - wyrwanego zreszta z kontekstu - przesadziles o
                                                    samookresleniu Michnika. smile Watson, Watson - gratulacje.
                                                    2. Przyjmuje ale nie wygladala na ironiczną.
                                                    3. Pojecia nie mam, nie wiem czy ktokolwiek ma. Uprzedze Cie jednak
                                                    że relatywizowanie zbrodni poprzez zanizanie liczby ofiar to chwyt
                                                    typowy dla - jak lubicie ich nazywac - banderowcow. smile
                                                    4. Nie wiem. Moze takich dat jest wiecej. czesto jednak uwaza sie ze
                                                    momentem przelomowym jest masowe pojawienie sie na ziemiach polskich
                                                    Zydow rosyjskich.
                                                    5. Na pewno swiadomosc czytelnikow GW jest mocniej spluralizowana,
                                                    niz publikatory w ktorych gwiazda jest J.R.Nowak.
                                                    6. Haniebnych czynów mniejszosci zydowskiej? Budujesz falszywa
                                                    analogię. Mordujacy w Jedwabnem byli Polakami, NIEKTORZY stalinowscy
                                                    prokuratorzy czy bezpieczniacy byli POCHODZENIA zydowskiego. To
                                                    zupelnie nie to samo, zwlaszcza ze WIEKSZOSĆ komunistow byli to -
                                                    powiedzmy na potrzebe tej rozmowy - rdzenni Polacy.
                                                  • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 10.04.09, 23:56
                                                    ad1/Bronisz Michnika jak niepodległości i nawet sens jego własnych słów o
                                                    pochodzeniu poddajesz w wątpliwość.smile Advocatus diaboli?smile

                                                    ad.3/Skoro nikt nie ma o tym pojęcia to może tego w ogóle nie było?

                                                    ad4/"Władze wszystkich trzech państw zaborczych przeciwne były uprzywilejowanej
                                                    pozycji, jaką Żydzi cieszyli się na ziemiach polskich. Po pierwszym rozbiorze
                                                    Fryderyk II Wielki i Maria Teresa wypędzili rzesze ubogich Żydów do Polski celem
                                                    rzekomej ochrony nowych poddanych. Następne posunięcia miały już na celu nie
                                                    tyle zmniejszenie liczby Żydów, co odebranie im przywilejów i skłonienie do
                                                    asymilacji z resztą społeczeństwa."
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce#Sytuacja_.C5.BByd.C3.B3w_w_czasie_wojen_1918-1920

                                                    5/Świadomość czytelników GW określił 16 lat temu Rafał Ziemkiewicz i myślę, że
                                                    był bardzo blisko prawdy:

                                                    ": „Tak zwany inteligent to w siedmiu przypadkach na dziesięć istota absolutnie
                                                    bezmyślna, niezdolna do jakichkolwiek samodzielnych procesów myślowych. Co
                                                    usłyszy — to powtarza, i dumny jest ze swojej przynależności do elit (...) Mamy
                                                    w Polsce, tak lekko licząc, z milion kretynów, dla których co napisane w
                                                    ulubionej gazecie i powtórzone przy rytualnej herbatce w pracy — to święte.
                                                    Nawet się ich nie rozstrzela, bo gdzie by potem tylu pochować? ".

                                                    ad6/Hans, wielu Żydów zapisało piękną kartę nie tylko w historii Polski ale
                                                    także innych krajów jak chociażby Niemiec. Nie rozumiem jednak, dlaczego nie
                                                    chcesz przyjąć do wiadomości, że część mniejszości żydowskiej dopuściła się
                                                    wobec Polski i Polaków czynów w oczywisty sposób haniebnych, o których mowa była
                                                    wyżej. Nie mogę zrozumieć dlaczego równocześnie tak łatwo podchwytujesz, mało w
                                                    istocie znaczący epizod niewyjaśnionego do końca z woli samych Żydów Jedwabnego
                                                    i stawiasz go, z uporem godnym lepszej sprawy, jako symboliczny sztandar
                                                    polskiego antysemityzmu. Nie rozumiem dlaczego próbujesz relatywizować zbrodnie
                                                    Żydów będących na usługach stalinowskiego aparatu represji lub zdrajców z KPZU
                                                    twierdzeniem, że większość komunistów stanowili Polacy. I co z tego? Nie zmienia
                                                    to faktu, że obok Jedwabnego była KPZU, Wolińska, St. Michnik etc. i ich polskie
                                                    ofiary.
                                                  • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 13.04.09, 11:05
                                                    Mysle ze jasno okreslilismy nasze stanowiska. A zatem ustepuje Ci
                                                    pola. smile
                                                  • liberum_veto jidiotyzmy 14.04.09, 11:04
                                                    No, nareszcie!!! Już wam chciałem doradzić, abyście wymienili się
                                                    adresami mailowymi i tą bzdurną "dyskusję" na idiotyczny temat
                                                    kontynuowali poza forum, zgodnie z zasadami Netykiety:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html
                                                    "Jeśli dyskusja przerodzi się w prywatną pogawędkę, kontynuuj ją
                                                    poza forum."
                                                    PS. A twierdzenie, że Michnik nie jest Żydem, bo nie pisze w języku
                                                    jidysz jest zwykłym "jidiotyzmem". On sam zresztą bardzo precyzyjnie
                                                    określił swoją "narodowość" jako "żydokumuna". To bardzo trafne
                                                    określenie, bo odchodząc od judaizmu tacy Żydzi przestają być
                                                    traktowani jako Żydzi przez własnych współbraci wyznania
                                                    mojżeszowego. Ale przestając być Żydami, nie stają się przez to
                                                    wcale automatycznie "Polakami", tylko dlatego że znają język polski.
                                                    Naród polski to nie jest zbiór odrzutków narodu żydowskiego!!!
                                                  • mat120 Re: jidiotyzmy 15.04.09, 21:02
                                                    liberum_veto napisał:
                                                    Już wam chciałem doradzić, abyście wymienili się adresami mailowymi...

                                                    Ależ... zrobiliśmy to już parę lat temu..smile

                                                    A czy temat jest idiotyczny? Nie mniej chyba niż sytuacje, w których stawiają
                                                    nas nasi politycy, przepraszając przy każdej okazji wszystkich za wszystko.

                                                    Rację ma kolega Lokis pisząc:

                                                    "Myślę, że należy wskazywać palcem konkretnych sprawców zbrodni, ale i nie dać
                                                    się poniewierać różnym szalbierzom i szowinistom bez względu na ich narodowość."

                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=93034718&a=93852861

                                                  • liberum_veto Re: jidiotyzmy 16.04.09, 12:49
                                                    Może rzeczywiście w tym, na pozór absurdalnym pytaniu - temacie tego
                                                    wątku jest jakiś głęboki sens... Nasi politycy lubują się w
                                                    przepraszaniu za cały naród, choć naród polski wcale ich do tego nie
                                                    upoważniał. Inni przywódcy państwowi nie są tak skorzy do
                                                    przepraszania i bicia się w piersi. A już na pewno nie politycy z
                                                    Izraela. Obserwowałem tą Waszą "dyskusję" (bardziej trafne byłoby
                                                    chyba określenie "dialog głuchych") z rosnącym znużeniem, ale może
                                                    niesłusznie. Pewną wartość stanowią odkrywcze myśli Hansa, zwłaszcza
                                                    jego niezwykle wyrafinowana "definicja" narodowości żydowskiej.
                                                    Prosta jak konstrukcja cepa. Życie jest, niestety, znacznie bardziej
                                                    skomplikowane. Nasz mędrek wioskowy ujawnił ponadto po raz kolejny
                                                    swoje (dawno zresztą znane) przywary i fobie, typowe dla różowego
                                                    salonu. Chociażby fobię na punkcie profesora Nowaka, naukowca z
                                                    wieloletnim stażem i najwyższym z możliwych tytułem naukowym. Cóż,
                                                    kiedy wyklętego przez salon Michnika i ochrzczonego
                                                    mianem "antysemity". Bo pisze prawdę m.in. na temat trudnej historii
                                                    stosunków polsko-żydowskich czy o kłamstwach Grossa. Powszechnie
                                                    precież wiadomo, że w salonowym towarzystwie powoływanie się na
                                                    prof. Nowaka, Ziemkiewicza czy Łysiaka jest w złym guście. Należy
                                                    powoływać się wyłącznie na redaktora Michnika, antypolskie paszkwile
                                                    Grossa oraz salonowe autorytety w rodzaju samozwańczego "profesora"
                                                    Bartoszewskiego, posługującego się przez wiele lat bezprawnie
                                                    tytułem profesora, chyba na zasadzie "moją maturą były Lasy
                                                    Kabackie". Nowak to profesor prawdziwy, a nie urojony.
                                              • no_passaran brednie Hansa 08.04.09, 19:57
                                                hansgrubber napisał:

                                                > 6. Dobre pytanie. Nie pamietam bym czytal ze Wolinska mowila w
                                                > jidysz, ktory zapewniam Cie ze byl jezykiem ojczystym w Jedwabnym.

                                                Juz ci pisalem, ze jezyk wcale nie jest wyznacznikiem narodowosci. Madrej glowie
                                                dosc dwie slowie, a glupcowi mozna powtarzac wielokrotnie, a i tak nie zrozumie...
                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=93034718&a=93331491
                                                W Kanadzie nikt nie mowi po kanadyjsku, tak samo jak w Szwajcarii nikt nie uzywa
                                                jezyka szwajcarskiego, bo taki w ogole nie istnieje. A jednak sa narody
                                                kanadyjski i szwajcarski. Uwierz mi na slowo, albo siegnij do jakiejs ksiazki,
                                                zamiast wypisywac takie brednie. Lepiej sie juz wiecej nie osmieszaj z ta twoja
                                                znajomoscia jidysz smile
                                                • liberum_veto Re: brednie Hansa 09.04.09, 11:01
                                                  no_passaran napisał:

                                                  > Juz ci pisalem, ze jezyk wcale nie jest wyznacznikiem narodowosci.

                                                  Dokładnie tak. W przypadku narodu żydowskiego głównym wyznacznikiem narodowości
                                                  jest religia, a nie język. Pisałem już o tym w innym wątku, ale Hans jest bardzo
                                                  odporny na wiedzę. Woli trzymać się swojej prymitywnej, powiedziałbym nawet że
                                                  prostackiej "definicji" narodowości, która nijak się ma do rzeczywistości. Nawet
                                                  na jego rodzinnym Podlasiu, gdzie też głównie odrębność religijna, a nie
                                                  językowa, daje osobom wyznania prawosławnego poczucie przynależności do pewnej
                                                  wspólnoty etnicznej. Hans jest jednak ślepy i głuchy na argumenty, będzie dalej
                                                  wypisywał te swoje farmazony o języku jidysz, choć językami Żydów były też
                                                  polski, niemiecki i rosyjski.
                                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=74858593&a=75214206
                                                  W momencie powstania państwa Izrael powstała potrzeba sprecyzowania
                                                  kryterium narodowego. Pojawiło się więc pytanie: co łączy Żydów
                                                  rozproszonych dotąd po świecie? Co jest dla nich wspólne?
                                                  Oczywiście nie rasa, bo Żydami byli i są ludzie wszystkich ras.
                                                  Nie kultura, bo Żydami są ludzie różnych (często znacznie różnych)
                                                  kultur (np. Żydzi amerykańscy, Żydzi etiopscy, Żydzi jemeńscy, Żydzi
                                                  polscy).
                                                  Nie język, bo językiem Żydów był i jidysz i hebrajski i ladino, ale
                                                  również polski, niemiecki, rosyjski.
                                                  Tym jedynym wspólnym mianownikiem różnojęzycznych, różnokulturowych
                                                  i wielorasowych Żydów była ich religia. Tylko religia była kryterium
                                                  nie dającym się zastąpić przez żadne inne.
                                                  Dlatego właśnie, że religia jest tym wspólnym mianownikiem, osoba
                                                  wyznająca świadomie i z wyboru inną religię, a nie zamierzająca od
                                                  niej odstąpić, nie spełnia - w powszechnej opinii społecznej i w
                                                  opinii Sądu Najwyższego - wymogów tego wspólnego mianownika.
                                                  O ile więc można mówić o Murzynach-chrześcijanach, albo Azjatach-
                                                  chrześcijanach, o tyle nie ma sensu mówienie o Żydach-
                                                  chrześcijanach. Bo bycie Żydem nie jest tym, co bycie Azjatą, czy
                                                  Murzynem. Cechy rasowe są od człowieka niezależne. A u początku
                                                  istnienia Żydów stoi wybór.
                                      • mat120 Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 31.03.09, 20:26
                                        No więc Hans, powinien przeprosić czy nie?
                                  • no_passaran spisek żydowski? 31.03.09, 20:39
                                    hansgrubber napisał:

                                    > 8. Erec to nie forum a grupa wsparcia.

                                    Jednym słowem spisek... wink
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=90049908&a=90121460
              • no_passaran filozof z Pierdziszewa 27.03.09, 17:09
                hansgrubber napisał:

                > 2. Na jakich podstawach sadzisz ze Michnik (bo przeciez o nim mowa)
                > jest Zydem? Nie mowi w jidysz ani po hebrajsku. Pisze po polsku,
                > wlasciwie wylacznie o polskich sprawach. Jezyk to podstawowy
                > wyznacznik narodowosci. Zeby z Michnika zrobic Zyda trzeba sie
                > poslugiwac kryteriami rasowymi. smile

                Same bzdury. Jezyk wcale nie jest podstawowym wyznacznikiem
                narodowosci. W Ameryce Lacinskiej posluguja sie glownie hiszpanskim,
                ale Kubanczycy, Meksykanie czy Argentynczycy nie staja sie przez to
                wcale Hiszpanami. Podobnie jest wiele odrebnych narodow
                poslugujacych sie jezykiem arabskim. W Europie w kilku krajach mowi
                sie po niemiecku, ale Austriak pewnie by sie obrazil, gdybys go
                nazwal Niemcem. Hutman czy piotrzr nie znaja ukrainskiego. Podobnie
                zreszta jest w samej Ukrainie. Wielu Ukraincow uzywa jezyka
                rosyjskiego. Ze Michnik jest Zydem, to wiedza prawie wszyscy w
                Polsce (moze z wyjatkiem jakichs zacofanych wiosek, czarnych dziur),
                a nawet za granica. Zydzi z Nowego Jorku przyznali mu swego czasu
                tytul Zyda Roku. Co nie wyklucza, ze moze tez sie uwazac za Polaka
                albo obywatela swiata. Ale swojego zydowskiego pochodzenia wcale sie
                nie wypiera. I znajomosc jidysz nie ma tu zadnego znaczenia. W sumie
                to trzeba byc chyba "filozofem z Pierdziszewa", zeby w kilku
                zdaniach napisac az tyle bzdur.
    • donawan Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 23.03.09, 13:23
      Raczej wątpię by ktokolwiek przepraszał za działalność rodziny Szechterów w
      Polsce gdyż osoby od których miałyby wypłynąć przeprosiny zapewne uważają
      działalność Michnik & Company za całkowicie słuszną i pożądaną. Jedyne wyjście
      by uwolnić się od Michnikowskich potomków to ogólnopolska składka i wykupienie
      na giełdzie całej Agory z natychmiastowym zwolnieniem A.Michnika z funkcji
      redaktora naczelnego GW, to by było dla Polski i Polaków jak zrzucenie ciężkiego
      balastu w drodze do dobrobytu.
      • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 23.03.09, 19:08
        Michnik zrezygnowal z miliona dolarow nie biorac naleznych mu akcji
        Agory. Tak Ci odpowiem.
        • donawan Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 23.03.09, 22:09
          Należnych mu?? Ale kiedy że tak powiem obiecano mu akcje, przy okrągłym stole??
          Rozumiem już, taki Wałęsa obiecał wszystkim po 100mln a tu okazuje się że
          należał się on tylko nielicznym. To ilu jeszcze osobom należało się po 1mln na
          łepka całej Solidarności czy tylko wybranym? A co do tego jakie Michnik posiada
          akcje to on tam już tylko wie, chyba że jesteś jego księgowym.
          • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 24.03.09, 02:29
            1. Pracuje w spolce ktora odniosla sukces i gdy wchodzila na gielde
            rozdawala wszystkim pracownikom akcje.
            2. Z tego co piszesz wynika ze raczej nie za wiele rozumiesz.
            3. Nie jestem ksiegowym ale wystarczy troche poczytac, czego i Tobie
            zycze.
            • donawan Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 24.03.09, 09:15
              > 1. Pracuje w spolce ktora odniosla sukces i gdy wchodzila na gielde
              > rozdawala wszystkim pracownikom akcje.

              Pracuje w spółce i gazecie która od początku miała mieć charakter społeczny oraz
              solidarnościowy i początkowo tak było. Michnik ani jego koledzy niczego nie
              kupili i na nic nie zasłużyli, po czasie w cwany sposób przejął udziały wraz ze
              swoimi kompanami i zaczął uprawiać propagandę polityczną mającą na celu przede
              wszystkim ochronę postanowień okrągłego stołu i nic dziwnego w końcu dzięki tym
              postanowieniom należał mu się 1mln$ w akcjach. A Michnik w kółko chodzi i
              powtarza jak mantrę że Kiszczak i Jaruzelski to ludzie honoru, pewnie że honoru
              w końcu tylko ludzie honoru gwarantują akcję za 1mln$ i wpływową gazetę.

              Pracuje w spolce ktora odniosla sukces i gdy wchodzila na gielde
              > rozdawala wszystkim pracownikom akcje.

              Po transformacji w społeczeństwie był taki głód niezależnej prasy i informacji
              że sukces odniosła by każda gazeta z nawet przeciętnymi pismakami z takim
              kredytem zaufania jaki miała początkowo GW.

              • hansgrubber Re: Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić 24.03.09, 20:02
                1. "Po transformacji w społeczeństwie był taki głód niezależnej
                prasy i informacji że sukces odniosła by każda gazeta z nawet
                przeciętnymi pismakami z takim kredytem zaufania jaki miała
                początkowo GW." To czemu udalo sie tylko GW? smile Bo np Tygodnik
                Solidarnosc mial kredyt zaufania i co? Jest smutnym cieniem.
                2. Innych niedorzecznosci nie bede prostowal bo mi sie nie chce. Nie
                ma obowiazku miec poglady majace stycznosc z rzeczywistoscia.
    • lokis1271 Czy prezydent Gruzji powinien nas przeprosić ? 08.04.09, 21:22
      Witam Państwa !
      Chyba idziemy błędną ścieżką. Czy prezydent Gruzji winien nas przepraszać za działalność Josiva Wissarionowicza Dżugaszwiliego ? Kto powinien przeprosić Polaków za towarzyszy: Marchlewskiego, Kona i Dzierżyńskiego ?
      Pytanie pomocnicze: Kto przeprosi Rosjan za zbrodnie tych łotrów wobec nich samych (Rosjanie w łagrach stanowili zdecydowaną większość ofiar reżimu sowieckiego) ?
      Myślę, że należy wskazywać palcem konkretnych sprawców zbrodni, ale i nie dać się poniewierać różnym szalbierzom i szowinistom bez względu na ich narodowość.
      Pozdrawiam
      L. Bodio
    • anglik_z_kolomyi Czy prezydent Izraela powinien nas przeprosić? 17.04.09, 12:17
      mat120 napisał:

      > 1/za działalność ojca p. Adama Michnika w agenturalnej,
      > podporządkowanej Moskwie KPZU konsekwentnie dążącej do rozbicia
      > Polski, oderwania wielkiej części jej ziem i przyłączenia do już
      > rusyfikowanej skrajnym sowieckim terrorem wschodniej Ukrainy.
      > 2/za działaność brata Adama Michnika, Stefana, stalinowskiego
      > dyspozycyjnego sędziego, winnego wydawania wyroków śmierci w
      > sfabrykowanych procesach, na polskich patriotów, oficerów AK:

      Dobre pytanie. Ale mam lepsze. Kto nas przeprosi za szkodliwą
      działalność syna Ozjasza Szechtera i brata Stefana Michnika?
      www.polonica.net/Kogo_musza_przeprosic_zydzi.htm#191
      Żydowskie środowiska byłej tzw. opozycji laickiej na czele z B.
      Geremkiem i Michnikiem ponoszą ogromną część winy za
      zaprzepaszczenie szans na prawdziwie głębokie przemiany w Polsce po
      czerwcu 1989 roku. To oni gremialnie poparli politykę „grubej
      kreski” aż doszli do jej uwieńczenia osławionym bruderszaftem
      Michnika i gen. Jaruzelskiego. To oni odpowiadają za zablokowanie w
      Polsce lustracji i dekomunizacji na wzór przemian czeskich, za
      utrzymanie w rękach postkomunistów jakże wielu dźwigni władzy, od
      czołowych pozycji w gospodarce po media. To oni odpowiadają również
      za narzucenie Polakom niszczącego planu Sorosa-Sachsa-Balcerowicza i
      za skrajną prywatyzację - czytaj: wyprzedaż za bez­cen
      najcenniejszych „kąsków” z polskiego przemysłu, banków etc. To oni
      są wreszcie szczególnie odpowiedzialni za skrajna politykę ciągłych
      jednostronnych ustępstw - wbrew polskim interesom naro­dowym - w
      negocjacjach z Unią Europejską. (prof. Jerzy R. Nowak)
    • liberum_veto Kogo muszą przeprosić Żydzi? 18.04.09, 06:53
      Łebski wątek. Bardzo koresponduje z publikacją prof. Nowaka smile
      www.polonica.net/Kogo_musza_przeprosic_zydzi.htm
      Przez wiele ostatnich miesięcy Polska była terenem prawdziwie
      żałosnego spektaklu. Wielka antypolska część mediów, ludzie nowej
      Targowicy, wytaczali Polsce i Polakom proces na oczach świata,
      żądając pokutnego samobiczowania za mord Żydów w Jedwabnem przed 60
      laty. Całą Polskę, cały naród, próbowano obciążyć winą za mord
      dokonany z niemieckiej inspiracji i pod niemieckim kierow­nictwem w
      czasie, gdy na terenach zbrodni rządzili niemieccy oku­panci i gdy
      nie istniały żadne polskie struktury państwowe i samorządowe. Cel
      potępień był od początku znany - wpisywał się w wypowiedzianą już
      kilka lat wcześniej - w 1997 r. groźbę jednego z przywódców
      Światowego Kongresu Żydów - Israela Singera. Za­groził on już wówczas
      otwarcie, że Polska „będzie upokarzana”, jeśli nie ustąpi pokornie
      wobec żydowskich roszczeń w sprawie odszko­dowań za mienie w Polsce.
      Te roszczenia sięgają zaś ogromnej sumy 65 miliardów dolarów - jak
      ostrzega nas żydowski naukowiec z USA - prof. Norman G. Finkelstein,
      apelując do Polaków, by nie ulegali naciskom grupy żydowskich
      szantażystów.
      Nie wolno pogodzić się z próbami przefarbowywania polskiej historii
      na czarno, bo ulegając im niegodnie zgrzeszymy wobec tak wielu
      naszych przodków, którzy ginęli z imieniem Najjaśniejszej
      Rzeczypospolitej na ustach, którzy ginęli po to, „żeby Polska była
      Polską”. Nie wolno pogodzić się z lansowanymi przez różnych Grossów
      rasistowskimi wizjami historii świata, które każą Pola­kom kornie
      padać na kolana i przepraszać Żydów jako rzekomo bezgrzeszny naród
      ofiar i aniołów. Każdy naród miał w swej histo­rii wielu ludzi
      szlachetnych i aniołów, ale każdy miał też swoją cze­redę podleców.
      Podleców, za których może i powinien bić się w piersi.
      Faktem jest, że wbrew kłamstwom wpływowych mediów, Żydzi mają aż
      nadto wiele powodów do bicia się w piersi i przepraszania licznych
      narodów za zachowanie swych niegodnych przedstawicieli.
      Prezentowana tu książeczka jest próbą bardzo skrótowego
      przedstawienia tych działań, za które Żydzi powinni przeprosić inne
      nacje. Co najistotniejsze, żydowskie „grzechy” wobec innych nacji,
      staram się przedstawiać głównie w oparciu o uczciwe wyznania samych
      Żydów, takich jak: Hannah Arendt, Albert Einstein, prof. Israel
      Shahak, prof. Ludwik Hirszfeld, etc., etc. (prof. J. R. Nowak)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka