Biała wstążka

[natalia-ivanovna]

Film Michaela Haneke. Ciekawam, czy ktoś był i jaka opinia. Dla mnie wstrząs,
jeśli chodzi o poznanie mroków ludzkiej duszy. A konkretniej: niemieckiej
duszy, z jej ubóstwieniem porządku, podległości i poczucia obowiązku.

[sexilola_automatic]

Tak, obowiązek, rozkaz, podporządkowanie to u nich jak Fatum. Silniejsze od
potrzeby wolności, czy sumienia...

[basilisque]

Choć to obraz mroczny i złowrogi, myślę, że właśnie Niemcy czegoś takiego
potrzebują. Teraz, gdy stopniowo, ale wyraźnie odradza się ich narodowa pycha i
poczucie wyższości nad innymi.

[pomer_anya]

Temat nienowy. Znany mi np. z filmu "Niepokoje wychowanka Toerlessa"
Schlondorffa i z książki Musila. Ten problem kultu posłuszeństwa i obowiązku
posunięty do granic patologii to temat licznych filmów i książek niemieckich.
Powieści Bolla, Grassa, filmy Schloendorffa, Fassbindera i wielu innych były
bezlitosne dla tej tradycji. Która być może teraz jest jakoś odkurzana i
dowartościowana.

Ale ze wstydem przyznam że Białej wstążki nie widziałam...

[bartos29]

Obejrzałem ten film i trochę nie zgadzam się z tymi powyższymi wypowiedziami, że
to taki typowo niemiecka problematyka. Owszem kontekst kulturowy niemiecki, ale
jego głównym tematem jest hipokryzja, tłumienie i eksplozja instynktów... I
mroczna wizja ludzkiej duszy: diabeł tkwi w każdym z nas, a szczególnie w tych,
którzy usilnie tego diabła zwalczają.
Więcej wspólnego widzę tu z "Matką Joanną od aniołów" niż ze Schloendorfem.

[basilisque]

bartos29 napisał:

> Obejrzałem ten film i trochę nie zgadzam się z tymi powyższymi wypowiedziami, ż
> e
> to taki typowo niemiecka problematyka. Owszem kontekst kulturowy niemiecki, ale
> jego głównym tematem jest hipokryzja, tłumienie i eksplozja instynktów... I
> mroczna wizja ludzkiej duszy: diabeł tkwi w każdym z nas, a szczególnie w tych,
> którzy usilnie tego diabła zwalczają.

___________
Tak ,bardzo słuszna opinia! Z tym, że ten problem Szatana ukrytego w mrokach
duszy ludzkiej, to problematyka uniwersalna, ale też główna w kulturze
niemieckiej. Przecież "Faust", a w ubieglym wieku "Doktor Faustus". Ta diabelska
dialektyka: "przez Zło dotrzeć do Dobra" to mi się kojarzy z naszym Jerzym
Andrzejewskim i jego wstrząsającym: "Ciemności kryją ziemię" (aha - mało kto
wie, że Carlos Saura zrobił film wg. tej powieści), tzn. przez bezlitosną
rozprawę z wrogami, poprzez okrucieństwo zbudować Królestwo Boże na Ziemi.
Wracając do Niemców. To nie tylko dzieła kultury, ale głęboko zakorzeniona w
tradycji mentalność. Pruska szaleńcza dyscyplina. Chichot Szatana w "Mein
Kampf", amok niemieckiej dumy, ksenofobii i żądzy rewanżu w nazistowskiej Rzeszy.

Tak to wszystko bardzo niemieckie, ale i uniwersalne zarazem.

[w.ell]

Chciałam pójść, ale dzisiaj obejrzałam stary polski film "Kanał" i dla mnie to
był taki wstrząs, że muszę parę dni odczekać, bo czuję, że ta "Wstążka" to może
być równie ciężkie przeżycie (ja niestety bardzo przeżywam niektóre filmy).

DB.Well

[zawle]

U mnie grają tylko Avatara

[zettrzy]

to bardzo bogaty tresciowo film, bo mamy juz dwa odbiory a ja dodaje
trzeci
otoz nie uwazam ze Biala wstazka jest o czyms niemieckim (taki model
wychowania obowiazywal wtedy w calej Europie, w co poniektorych
rodzinach utrzymal sie duzo dluzej, i to wcale niekoniecznie w
Niemczech), ani o "mrokach duszy" i budowaniu krolestwa bozego przez
sadystyczne zachowania; ja odebralam go raczej jako analize bardzo
malej, zamknietej spolecznosci, w ktorej sila rzeczy kazde zlo
wyglada na duzo wieksze i bardziej szkodliwe niz w wielkim skupisku,
z naciskiem na hipokryzje zarowno katow jak ofiar

no i, jest to film o wychowywaniu dzieci - ta przepyszna "linijka"
na koncu, "co pan moze o tym wiedziec pan nie ma dzieci" - ile razy
slyszymy to na codzien, w drobnych konfliktach z udzialem paskudnie
zachowujacych sie dzieci? raczej, ja bym tutaj widziala glos we
wspolczesnej dyskusji na temat wplywu roznych technik wychowania na
zachowanie dzieci

dla mnie to bardziej von Trier niz Schlondorff a juz na pewno nie
Bergmann, jak chce krytyka - Bergmann potrafi byc radosny i mimo
wszystko wierzy w happy end

[krol-czy-krolik]

Nie byłem, ale po tych wszystkich wypowiedziach widzę, że to jakieś kolejne
ponure i dołujące "arcydzieło", po ktorym człek zabuliwszy te dwie dychy (ew.x2
w towarzystwie), wychodzi zmaltreowany i ogarnięty samobójczymi nastrojami.
Wolałbym coś bardziej "ku pokrzepieniu serc" !

DB.Rabbit

[natalia-ivanovna]

krol-czy-krolik napisał:

> Nie byłem, ale po tych wszystkich wypowiedziach widzę, że to jakieś kolejne
> ponure i dołujące "arcydzieło", po ktorym człek zabuliwszy te dwie dychy (ew.x2
> w towarzystwie), wychodzi zmaltreowany i ogarnięty samobójczymi nastrojami.
> Wolałbym coś bardziej "ku pokrzepieniu serc" !
>
> DB.Rabbit
Polecam liczne komedie "romantyczne", a jak ci szkkoda na bilet - to wystarczy
TV i jeszcze liczniejsze tele
-nowele!

[zettrzy]

nie jest ponure ani dolujace, ma pewien aspekt kronikarski; przy czym ja
zabulilam 13 zet w kinie w srodmiesciu Warszawy, nie jakies dwie dychy
samobojczego nastroju tez nie ma jak przy tym osiagnac, bo patrzac na to czujemy
sie jacys tacy.. no... LEPSI niz ci sadystyczni wiesniacy na ekranie; pamietaj
ze co i rusz pojawia sie tam temat INNEGO SWIATA, ktory jest zupelnie inny niz
wsiowe bestyjki; zreszta, film ma cos w rodzaju happy endu

byc moze kwalifikuje sie ten film jako socjo-filozoficzny noir; a czyz noir moze
dolowac?

[sexilola_automatic]

A ja przeciwnie, zostałam zachęcona tymi opiniami, ale ze wstydem przyznam, że
jeszcze nie poszłam. Nie wiem, czy zdążę...

[trzcinka78]

Do tych interpretacji dorzucę swoją: to obraz na pewno patologii społeczności
głęboko patriarchalnej, z perwersyjną grą pomiędzy oprawcami i ofiarami. Jest
odniesienie do ducha "pruskiego" i faszyzmu, chociaż nie wprost.
W ogóle faszyzm i dzisiejsi terroryści-fundamentaliści islamscy to dla mnie
wciąż coś nieodgadnionego i niewytłumaczonego. Coś jak antymateria w kosmosie.

[krol-czy-krolik]

zettrzy napisała:

> nie jest ponure ani dolujace, ma pewien aspekt kronikarski; przy czym ja
> zabulilam 13 zet w kinie w srodmiesciu Warszawy, nie jakies dwie dychy

O - to bardziej optymistyczna wiadomość

Ale - chyba nie w łikend

[zettrzy]

nie, w srode czy czwartek, nie pamietam, w kinie bodajze Femina;
kino Kultura tez serwuje seanse po 13-15 zet za szol

[basilisque]

Jednak nie zdobyła Oskara...

[basilisque]

natalia-ivanovna napisała:

> Film Michaela Haneke. Ciekawam, czy ktoś był i jaka opinia. Dla mnie wstrząs,
> jeśli chodzi o poznanie mroków ludzkiej duszy. A konkretniej: niemieckiej
> duszy, z jej ubóstwieniem porządku, podległości i poczucia obowiązku.

Ja obejrzałem jeszcze raz w TV. Muszę przyznać, że ten reżyser Michael Haneke ma jakieś niesamowite wyczulenie na mroczną, szatańską stronę ludzkiej duszy. Ma coś z szamana i egzorcysty zarazem. Po jego filmach zaczynamy się bać, może najbardziej - samych siebie!

[ilnyckyj]

To jakiś paradoks, że umiłowanie, czy kult porządku kryje w sobie destrukcję i anarchię. Terror, system represji - budzi bunt w ludziach. Im terror i strach większy - tym bardziej wzrasta potencjał buntu i anarchii.

[ilnyckyj]

Tu jest paradoks pana i niewolnika. Reakcją na terror władzy jest anarchia.