Ukraina

[ilnyckyj]

Chcę pochwalić tym razem polityka pewnego, którego nie lubię i nie trawię czyli Zbigniewa Ziobro. Przeciwstawił się forsowaniu bojkotu Ukrainy przez m.in. swojego byłego patrona. Czyli Jarosława. Słusznie wydobył obludę takiego bojkotu. Bo co np. z Rosją, ktorej standardy demokracji są znacznie niższe, a za dwa lata będzie gospodarzem olimpiady zimowej. Albo Chiny: daleko od demokracji, a czy ktoś bojkotował Igrzyska w 2008?

[pomer_anya]

Z Ukrainą teraz wychodzą różne ciemne sprawy, z przeszłości. Teraz ten kraj - też zmaga się z bezprawiem, ale jest wiele pozytywów. Ja niechętnie patrzę na jątrzenie z powodu przeszłości. To trzeba zostawić historykom. Może też twórcom, żeby pisali książki, kręcili filmy. Ale po co jątrzyć teraz.

[zawle]

Podobnie było w 1936. Potem w 2008...

[apersona]

Wasyl Słapczuk współczesny pisarz ukraiński. Ciekawie opowiada o swojej historii, wojnie, kobietach, aż chciałoby się poczytać. W młodości ślusarz w fabryce samochodów, jako 19latek trafił do Afganistanu, wrócił sparaliżowany, zaczął pisać. W czerwcu ma wyjść po polsku jego książka "Kobieta ze śniegu"

[ilnyckyj]

Myślę, że nie tylko my ale też wielu Ukraińców jest nieźle skołowanych tym co się dzieje na Ukrainie, z Ukrainą, z nimi jako ludźmi. Już czytalem trochę książek i widziałem parę filmów współczesnych ukraińskich. We wszystkich przebija to skołowanie i bezradność.
W Rosji może trochę podobnie, ale przynajmniej Rosja nie jest tak rozbita i podzielona jak Ukraina.

[basilisque]

Ciekawe analizy sytuacji za naszą wschodnią granicą są w ostatnim Plus Minus, dodatku do Rzepy.
Co my, zwykli ludzie, nie mający wpływu na Wielką Politykę możemy zrobić np. dla Ukrainy? Moim zdaniem: przede wszystkim spojrzeć życzliwie i bez takiego protekcjonalizmu, pomieszanego ze strachem - na ludzi, którzy tam zyją i czasami tu przyjeżdżają w celach głównie zarobkowych. I nie wypominać różnych historycznych "zaszłości", bo jakby co do czego - to oni też by mieli na co do wypominania!

[ilnyckyj]

Znowu wygrzebię teorię spiskową. Konkretnie: intrygi Moskwy. Udało im się zablokować zbliżenie Ukrainy i UE. Które byłoby korzystne - szczególnie dla nas, nie wiem czy nie bardziej niż dla Ukraińców...

na siłę ich ciągniemy

[jeepwdyzlu]

do uni, a oni nie chcą
trzeba im poluzować
i układać stosunki z Rosją
I powiedzieć sobie musimy, że mamy krach naszej polityki, największy od 89 roku.
Kwaśniewski na narty, Sikorski na boczny tor, Jarosław rzecz jasna idiota...
jeep

[krol-czy-krolik]

Bez przerwy słyszę o ofiarach, że zabijali kobiety, dzieci. No tak zabijali. Polacy też zabijali. Rosjanie. A najbardziej Niemcy. I z Niemcami teraz - sielanka, kochajmy się. To dlaczego nie możemy z Ukraińcami?

[jeepwdyzlu]

możemy
ale nie musimy ich uszczęśliwiać
chcą z kacapami proszę bardzo
jeep

[ilnyckyj]

Na siłę - nie. Z tym, że część z nich chce, część nie chce a największa część ( jak zwykle) waha się, nie ma zdania albo (pewnie najwięcej) wisi im i powiewa.
Zgadzam się z Krolikiem, że nie ma co już wypominać przeszłości.

[basilisque]

ilnyckyj napisał:

> Na siłę - nie. Z tym, że część z nich chce, część nie chce a największa część (
> jak zwykle) waha się, nie ma zdania albo (pewnie najwięcej) wisi im i powiewa.
>
> Zgadzam się z Krolikiem, że nie ma co już wypominać przeszłości.
_____
I co - znowu się obudzili?

Obłuda Jarosława Mądrego

[basilisque]

ilnyckyj napisał:

> Chcę pochwalić tym razem polityka pewnego, którego nie lubię i nie trawię czyli
> Zbigniewa Ziobro. Przeciwstawił się forsowaniu bojkotu Ukrainy przez m.in. swo
> jego byłego patrona. Czyli Jarosława. Słusznie wydobył obludę takiego bojkotu.
> Bo co np. z Rosją, ktorej standardy demokracji są znacznie niższe, a za dwa lat
> a będzie gospodarzem olimpiady zimowej. Albo Chiny: daleko od demokracji, a czy
> ktoś bojkotował Igrzyska w 2008?

Właśnie. Dobrze, że ten post przypomniał jak Jarek wzywał do bojkotu Ukrainy

[ilnyckyj]

basilisque napisał:

> Właśnie. Dobrze, że ten post przypomniał jak Jarek wzywał do bojkotu Ukrainy
>
Właśnie! A teraz nagle wielki obrońca się z niego zrobił, jeszcze łaje innych, że nie sypią kasy do ukraińskiej studni!

[basilisque]

ilnyckyj napisał:

> basilisque napisał:
>
> > Właśnie. Dobrze, że ten post przypomniał jak Jarek wzywał do bojkotu Ukra
> iny
> >
> Właśnie! A teraz nagle wielki obrońca się z niego zrobił, jeszcze łaje innych,
> że nie sypią kasy do ukraińskiej studni!
>
>
Taaa... Uważam (też samokrytycznie), to wpadanie w protekcjonalność... Niby pochylamy się nad tymi biednymi Ukraińcami, patrzymy na nich z góry, prawie z politowaniem. Czuję niesmak.

[ilnyckyj]

Ten wątek ma już dwa lata.
Po dzisiejszym dniu widać jak to trudny teren. Coraz bardziej pachnie rosyjską interwencją. A może - teraz otwiera się szansa dla Europy. W Ukrainie dochodzi do głosu młode pokolenie. Duża część jest gotowa ponieść koszt przeniesienia się od innej cywilizacji. Teraz jest moment, kiedy trzeba im podać rękę.

[basilisque]

ilnyckyj napisał:

> Ten wątek ma już dwa lata.
> Po dzisiejszym dniu widać jak to trudny teren. Coraz bardziej pachnie rosyjską
> interwencją. A może - teraz otwiera się szansa dla Europy. W Ukrainie dochodzi
> do głosu młode pokolenie. Duża część jest gotowa ponieść koszt przeniesienia si
> ę od innej cywilizacji. Teraz jest moment, kiedy trzeba im podać rękę.
____
Nie wpadałbym w taki entuzjazm. Ale fakt jest faktem, nie wiem czy zwróciliście uwagę, że najlepiej przyjętym mówcą na Majdanie był nasz Sarjusz-Wolski, który wykrzyczał hasła, że Ukraina to Europa, mówił po polsku a ludzie reagowali nie czekając na tłumaczenie!