Amicus Plato

[ilnyckyj]

sed magis amica veritas. To powiedzenie na temat prawdy bardziej mi
odpowiada niż bardziej ostatnio upowszechnione: "Prawda nas wyzwoli"
(z Ewangelii), czy "Tylko prawda jest ciekawa". Dlaczego? Ponieważ
na pierwszym planie stawia warunek bezstronności i obiektywizmu.

[krol-czy-krolik]

Abstrakcyjne frazesy. Prawda zależy od punktu widzenia i każdy
człowiek ma swoją prawdę.

[w.ell]

Żyjemy w pluraliżmie i trudno o jedną obiektywną prawdę. Widać to po
np. naszych politykach, dziennikarzach. Jedna Prawda - to mi
zalatuje totalitaryzmem

[w.ell]

w.ell napisała:

> Żyjemy w pluraliżmie i trudno o jedną obiektywną prawdę. Widać to
po
> np. naszych politykach, dziennikarzach. Jedna Prawda - to mi
> zalatuje totalitaryzmem
Ale teraz przyszło mi do głowy, że prawda może nie tyle jest
względna, co może często bardzo trudna do dojścia, tzn. do odkrycia,
trudna do zrozumienia. To widać teraz np. po tych kłótniach o Grossa.

Pozdrawiam
PS. Co tu się nikt nie odzywa??

[basilisque]

w.ell napisała:

> w.ell napisała:
>
> Ale teraz przyszło mi do głowy, że prawda może nie tyle jest
> względna, co może często bardzo trudna do dojścia, tzn. do
odkrycia,
> trudna do zrozumienia. To widać teraz np. po tych kłótniach o
Grossa.
>
> Pozdrawiam
> PS. Co tu się nikt nie odzywa??
>
>
To ja się odezwę. No właśnie, Amicus Gross czy amica veritas?

[ilnyckyj]

Prawda wg. mnie nie jest pojęciem względnym i uzależnionym od punktu
widzenia, czy jakby ktoś inny powiedział od punktu siedzenia, czy
też np. od pieniędzy. Weźmy najprostsze, matematyczne pojęcie
Prawdy. Stwierdzenie, że 2+2=4 jest [rawdziwe nie zależy od punktu
widzenia. Nawet jeżeli powiedział to nasz wróg i w ogóle jakaś podła
np. komunistyczna, czy faszystowska kanalia, to nie przestaje być to
prawdą.
A teraz mały eksperyment: gdyby ktoś nam zapłacił 1M PLN, po to
żebyśmy zmienili zdanie i uznali, że 2+2=5 i publicznie bronili tego
twierdzenia, to byśmy zmienili zdanie? No może niektórzy tak, ale
większość chyba nie, a nawet gdyby zmieniła to zdanie, to
cierpiałaby dyskomfort działania i myślenia pod przymusem. I
nienawidziłaby tego, kto do takiego twierdzenia ich zmusza.

Dlatego uważam, że Prawda nie zależy od punktu widzenia i nie jest
względna. Nie jest też obojętna nikomu, nawet tym, którzy tak
twierdzą. Prawda może być co najwyżej trudna do odkrycia, do
zbadania, czy do odgadnięcia, ale dążenie do prawdy tkwi głęboko w
umyśle człowieka i nie da się od niego oddzielić. Dla mnie to jest
wartość w życiu podstawowa.

[krol-czy-krolik]

ilnyckyj napisał:

>> twierdzą. Prawda może być co najwyżej trudna do odkrycia, do
> zbadania, czy do odgadnięcia, ale dążenie do prawdy tkwi głęboko w
> umyśle człowieka i nie da się od niego oddzielić. Dla mnie to jest
> wartość w życiu podstawowa.

Hola, hola, Ilnyckyj. Czy nie przecholowałeś? Zajrzałem do Twojej
wizytówki a tam, informacja, że masz 99 lat. No i jak tam z tą Twoją
prawdą, "wartością podstawową", obłudniku?

[ilnyckyj]

krol-czy-krolik napisał:

> ilnyckyj napisał:
>
> >> twierdzą. Prawda może być co najwyżej trudna do odkrycia, do
> > zbadania, czy do odgadnięcia, ale dążenie do prawdy tkwi głęboko
w
> > umyśle człowieka i nie da się od niego oddzielić. Dla mnie to
jest
> > wartość w życiu podstawowa.
>
> Hola, hola, Ilnyckyj. Czy nie przecholowałeś? Zajrzałem do Twojej
> wizytówki a tam, informacja, że masz 99 lat. No i jak tam z tą
Twoją
> prawdą, "wartością podstawową", obłudniku?
No nie, Królik, zarzynaj mnie jak już musisz, ale nie takim tępym
nożem!
Przecież, to oczywiste, że to żart. Wiadomo, że nie mogę mieć 99
lat ani też, co mogę dodać nie nazywam się naprawdę Ilnyckyj tak jak
Ty nie nazywasz się Król czy Królik. Tak samo przecież wielkie
powieści czy filmy operują fikcją, fikcyjnymi zdarzeniami i
postaciami, ale często, najwybitniejsze z nich odsłaniają prawdę o
psychologii, rozmaitych uwikłaniach człowieka bardziej niż
najbardziej naukowe czy filozoficzne traktaty.
Krolik pamiętaj: dochodzenie do prawdy nie polega na czepianiu się i
łapaniu za słowa, ale to naprawdę ciężka praca, wymagająca
maksymalnego krytycyzmu, nie poddawaniu się różnym obiegowym sądom,
a przede wszystkim wymagająca bezstronności. Dlatego właśnie Amicus
Plato sed magis... itd.

PS. Pisze się "przeholowałeś"

[krol-czy-krolik]

ilnyckyj napisał:

> krol-czy-krolik napisał:
>
> > ilnyckyj napisał:
> >
> > >>Krolik pamiętaj: dochodzenie do prawdy nie polega na czepianiu
się i
> łapaniu za słowa, ale to naprawdę ciężka praca, wymagająca
> maksymalnego krytycyzmu, nie poddawaniu się różnym obiegowym
sądom,
> a przede wszystkim wymagająca bezstronności. Dlatego właśnie
Amicus
> Plato sed magis... itd.

Ciężka praca? Ja też mam ciężką pracę, a tam wiem, że prawda nie ma
znaczenia. Prawdą jest to, co mówi szef. Nawet jeżeli to nieprawda

>
> PS. Pisze się "przeholowałeś"

[ilnyckyj]

krol-czy-krolik napisał:

>> Ciężka praca? Ja też mam ciężką pracę, a tam wiem, że prawda nie
ma
> znaczenia. Prawdą jest to, co mówi szef. Nawet jeżeli to
nieprawda
>
> >
> >
Niby to dowcipne. Ale za tym kryje się coś co daje siłę róznym
bandziorom, czy dzierżymordom pchającym się do stołków.

[basilisque]

ilnyckyj napisał:

> krol-czy-krolik napisał:
>
> >> Ciężka praca? Ja też mam ciężką pracę, a tam wiem, że prawda
nie
> ma
> > znaczenia. Prawdą jest to, co mówi szef. Nawet jeżeli to
> nieprawda
> >
> > >
> > >
> Niby to dowcipne. Ale za tym kryje się coś co daje siłę róznym
> bandziorom, czy dzierżymordom pchającym się do stołków.
>
No właśnie. A co jeśli prawda uderza w hołubiony mit Narodowy? W
chodzący Pomnik?

Ja opowiadam się za prawdą, nawet jeśli od tego może ucierpieć nasz
wizerunek na świecie i popularność naszego Elektryka.

Amicus Wałęsa sed magis amica Veritas.
Dixit Baz.

[ilnyckyj]

basilisque napisał:

>
> Ja opowiadam się za prawdą, nawet jeśli od tego może ucierpieć
nasz
> wizerunek na świecie i popularność naszego Elektryka.
>
> Amicus Wałęsa sed magis amica Veritas.
> Dixit Baz.

Tak - ja też się opowiadam za Prawdą. Tylko pytanie: jaka ona jest?
Czy Wielki Elekryk "coś podpisał", czy "był agentem", a może jeszcze
coś innego? Tu diabeł tkwi w szczegółach a bez nich nie poznamy
prawdy. W związku z tym taki czy inny osąd człowieka ( ktory stał
się chodzącym Symbolem) nie ma na razie sensu.
Osobiście zalecałbym ostrożność w osądzaniu takim czy innym.

Ściskam prawicę. Il

[ilnyckyj]

Prawda jest przed Dobrem i Zlem. Dla mnie nie wystarczy wierzyć, że
racja jest po czyjeś stronie. Chcę konkretnych dowodów. Niestety w
żadnym z konfliktów nie zdazra się, żeby tylko jedna strona
była "wporzo" a druga "be"

[jo_ember]

ilnyckyj napisał:

> sed magis amica veritas. To powiedzenie na temat prawdy bardziej
mi
> odpowiada niż bardziej ostatnio upowszechnione: "Prawda nas
wyzwoli"
> (z Ewangelii), czy "Tylko prawda jest ciekawa".

To ja rzucę bluźnierstwem: Ewangelia, to dla mnie wielka lipa!

[ilnyckyj]

To faktycznie bluźnierstwo i dziwię się, że nikt tu nie zareagował
(choćby świętym oburzeniem).
Dla mnie określenie "lipa", co oznacza tanie i byle jakie
fałszerstwo, nie jest właściwe. Można raczej
powiedzieć "fikcja" , "przypowieść" albo "legenda" (co być może dla
katolików stanowić nie mniejszą obelgę).

Opowieść niejednoznaczna, ale niosąca wiarę, bardziej może w
człowieka niż w Boga (miłość bliźniego, nastawianie drugiego
policzka). Jak się to ma do faktycznych zdarzeń w Ziemi Św. ok. 2000
lat temu, tego nie wiadomo i to juz jest inna sprawa. Prawda
Ewangelii jest raczej moralna i ideowa niż historyczna. A dla mnie
na pewno nie "objawiona".

Szczęść Boże! Il

[basilisque]

Obecnie trwają różne boje o "własną prawdę" historyczną. Jedną z
niewygodnych dla nas prawd historycznych jest fakt, że nasze obecne
dibre położenie geopolityczne zawdzięczamy komuchom, a głównie
Stalinowi.
Niech ktoś udowodni, że to nieprawda!

Haugh. Baz

[ilnyckyj]

Nie wiem, czy określenie "zawdzięczamy" jest tu odpowiednie. To nie
był dobry uczynek ani prezent ze strony Wielkiego Językoznawcy.
Równie dobrze możemy być "wdzięczni" obu tyranom, że uwolnili nas od
problemu mniejszości narodowych tak dotkliwego przed wojną. Czy
można aż tak daleko posunąć się w cyniźmie?