Tyrania wolności

10.03.08, 20:35
To prawda, że chcemy żyć w wolności, nie mieć ograniczeń. Bez
opresji. A jednak boimy się. No tak, właściwie - to ja się boję.
Boję się chdzić po moim osiedlu. Ale też nie chcę mieszkać w osiedlu
zamkniętym. To też rodzaj ogtraniczenia. Cholera! Sama nie wiem
czego chcę!
    • krol-czy-krolik Re: Tyrania wolności 12.03.08, 21:09
      ole-na napisała:

      > To prawda, że chcemy żyć w wolności, nie mieć ograniczeń. Bez
      > opresji. A jednak boimy się. No tak, właściwie - to ja się boję.
      > Boję się chdzić po moim osiedlu. Ale też nie chcę mieszkać w
      osiedlu
      > zamkniętym. To też rodzaj ogtraniczenia. Cholera! Sama nie wiem
      > czego chcę!
      Nie bardzo coś kapuję. Ja to chciałbym mieszkać na takim osiedlu
      chronionym. Nareszcie czułbym sie bezpieczny. I - Wolny! Olena -
      zdecyduj się i nie pękaj! Uściski. Kik
    • basilisque Re: Tyrania wolności 14.03.08, 21:33
      ole-na napisała:

      > To prawda, że chcemy żyć w wolności, nie mieć ograniczeń. Bez
      > opresji. A jednak boimy się. No tak, właściwie - to ja się boję.
      > Boję się chdzić po moim osiedlu. Ale też nie chcę mieszkać w
      osiedlu
      > zamkniętym. To też rodzaj ogtraniczenia. Cholera! Sama nie wiem
      > czego chcę!
      Wolność to podobno uświadomiona konieczność wink
      • w.ell Re: Tyrania wolności 16.03.08, 23:06
        Ehm. Tam gdzie jest strach nie ma wolności.
        • panna-lee Re: Tyrania wolności 28.04.08, 16:21
          człowiek wolny duchem jest wolny nawet w więzieniu, i niczego nie musi się bać, bo nie widzi w tym sensu i celu.
          co ma do rzeczy tyrania? uporaj się ze swoim strachem, to może będziesz mogła chodzić po ulicy. mi zazwyczaj dresy i żulki mówią dobry wieczór. tongue_out nie mam pojęcia dlaczego. smile
    • ilnyckyj Re: Tyrania wolności 14.05.08, 13:47
      Muszę przyznać, że tytuł tego wątku oksymoroniczny (tak!) brzmi
      intrygująco, ale rozwinięcia cokolwiek banalne.
      Wyglądało to mi trochę na myślenie o pewnym rozdarciu naszej natury.
      Trochę jak z Dostojewskiego: "wyszedłem od pojęcia wolności
      absolutnej i uznałem, że jego konsekwencją jest niewolnictwo." To
      paradoks komunizmu. Chcemy, zeby wszyscy ludzie byli wolni, ale
      musimy najpierw zniszczyć to, co ich krępuje, czyli wrogów wolności.
      Po czym okazuje się, że tych wrogów jest dużo. A co gorsza - ci
      którzy są przyjaciółmi - też za chwilę mogą się okazać wrogami. I
      tak naprawdę - wszyscy są wrogami trzeba ich zlikwidować, albo
      ubezwłasnowolnić. Wszystko w imię wolności, wyzwolenia, braterstwa
      itp.
      Tak właśnie rozumiem tyranię wolności.
      • basilisque Re: Tyrania wolności 15.05.08, 22:13
        To się nazywa zdrada idei. Pytanie: czy wiek ubiegły zakończył się
        kompromitacją idei Rewolucji Francuskiej. Nie tylko Wolność. Ale
        Równość i Braterstwo. Teraz - to już tylko puste frazesy.
        Z braterskim uściskiem. Baz
        • basilisque Re: Tyrania wolności P.S 21.05.08, 15:03
          Zdrada idei odbywa się najczęściej tak: Chcemy wolności, równości,
          braterstwa, sprawiedliwości, ale co to: ci-tam wcale tego nie chcą,
          chcą władzy, chcą panować nad nami, chcą posiadać. To są wrogowie, a
          nie ma wolności dla wrogów wolności itp. Z wrogami należy walczyć,
          trzeba ich likwidować. I tak od pięknych ideałów dochodzimy do
          Stalina i Pol Pota!
          • basilisque Re: Tyrania wolności P.S 2 26.05.08, 20:29
            Widzę, że nikt mi nie odpowiada, to jeszcze dopowiem coś bardziej
            prowokującego z dawniejszej historii. Rewolucja Francuska. W imię
            największych ideałów Wolność Równość Braterstwo. I co się działo?
            Masowe mordy, egzekucje, okrucieństwo nie do opisania. A jednak: 14
            lipca to święto narodowe, Rewolucja, powód do dumy, zresztą nie
            tylko Francuzów. Początek nowej epoki. Czyli jednak wydarzenie
            pozytywne!
            • krol-czy-krolik Re: Tyrania wolności P.S 2 27.05.08, 22:45
              A nasz szanowny Kościół Katolicki? Co tam nie wyprawiał w
              imię "miłości bliźniego"?
              I to mówię ja - katolik. Hmmm
              • ilnyckyj Re: Tyrania wolności P.S 2 23.07.09, 23:48
                Tiaa... okazało się że pojęcie bliźniegomożna rozmaicie interpretować... wink
      • basilisque Re: Tyrania wolności 19.06.08, 20:23
        ilnyckyj napisał:

        > Muszę przyznać, że tytuł tego wątku oksymoroniczny (tak!) brzmi
        > intrygująco, ale rozwinięcia cokolwiek banalne.
        > Wyglądało to mi trochę na myślenie o pewnym rozdarciu naszej
        natury.
        > Trochę jak z Dostojewskiego: "wyszedłem od pojęcia wolności
        > absolutnej i uznałem, że jego konsekwencją jest niewolnictwo.">

        Myślę, że sukces takich krajów jak Chiny (ale nie tylko) powinien
        nam dać do myślenia.

        Przede wszystkim zaprzecza mniemaniu, że rozwój możliwy jest tylko w
        warunkach wolności i demokracji.

        Rozpad ZSSR i bezprawie jakie wtedy zapanowało, świadczy o czymś
        przeciwnym. Gorbaczow wprowadził swobody demokratyczne mając
        nadzieję, że one same doprowadzą do właściwych zmian w systemie
        społecznym i gospodarczym. Tymczasem te swobody doprowadziły do
        kompletnego chaosu i rządów prawa dżungli.

        Władze Chin szły pod prąd ( i nadal idą) ideom wolnościowym, ale
        zmierzają do konsekwentnie budowy kontrolowanego systemu rynkowego.
        Zachowują się jak szefowie wielkiej korporacji, tłumiąc wszelki opór
        już w zarodku. I tłumiąc patologie, które narodziły się z
        niekontrolowanego rozpadu systemu gospodarki upaństwowionej

        Na pewno jest to daleko od idei komunistycznych, czy też
        idei "Wolności-Braterstwa-Równości",ale okazuje się znacznie
        bardziej efektywną drogą od tej, którą szedł Gorbaczow, czy potem
        Jelcyn.

        Teraz nowy Car Putin stara się iść śladem Chińczyków.

        I nie tylko on.

        • jo_ember Re: Tyrania wolności 20.06.08, 20:56
          Odnośnie korporacji: właśnie zauważyłem (wątek poniżej), że nasz
          Tusku też raczej przypomina szefa korporacji niż działacza czy
          polityka. I może własnie tym zdobył popularność? Sam nie wiem czy
          nie wolałbym żyć w takiej korporacji, w której rządzą ci którzy na
          rządzeniu się znają (czyli oligarchowie).
          Ideały demokratyczne niestety się dezaktualizują. Hi, hi.

          Jo-Jo
          • krol-czy-krolik Re: Tyrania wolności 22.06.08, 12:16
            A tak wogóle to co to za demokracja, w której w wyborach prawie
            połowa narodu nie bierze udziału?
            • pomer_anya Re: Tyrania wolności 15.07.08, 08:33
              Wnioski jak na razie z tej dyskusji pesymistyczne. Że deokracja nie
              ma sensu, a wolność musi prowadzić do anarchii.

              Czyli co najlepsza dyktatura?
              • ilnyckyj Re: Tyrania wolności 18.07.08, 07:30
                pomer_anya napisała:

                > Wnioski jak na razie z tej dyskusji pesymistyczne. Że deokracja
                nie
                > ma sensu, a wolność musi prowadzić do anarchii.
                >
                > Czyli co najlepsza dyktatura?

                To byłoby straszne! Z tym, że wolność i demokracja nie mogą polegać
                na tym , że wszyscy się rzucą sobie nawzajem do gardeł. Ja jakoś
                cały czas optymistycznie uważam, że człowiek raczej skłonny jest do
                wspołżycia i współpracy z innymi, niż do zagryzania bliźniego.

                Czuj duch. Il
                • basilisque Re: Tyrania wolności 28.07.08, 14:56
                  ilnyckyj napisał:

                  > wolność i demokracja nie mogą polegać
                  > na tym , że wszyscy się rzucą sobie nawzajem do gardeł. Ja jakoś
                  > cały czas optymistycznie uważam, że człowiek raczej skłonny jest
                  do
                  > wspołżycia i współpracy z innymi, niż do zagryzania bliźniego.
                  >
                  > Czuj duch. Il
                  >
                  >
                  Nie byłbym takim optymistą. Widząc smakowitą kość - raczej
                  zagryzie...
    • pomer_anya Re: Tyrania wolności 14.08.09, 17:14
      Wolność jest zawsze związana z ryzykiem. I niebezpieczeństwem. Dlatego Wolność
      jest dobrym hasłem dla ludzi żyjących w terrorze i opresji, ale już staje się
      wątpliwe dla tych co żyją w warunkach pełnej demokracji. Wtedy czują się
      bezbronni. Stąd zjawisko, ktore opisał Erich Fromm w "Ucieczce od wolności". I
      coś takiego mamy dziś...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja