Pax Americana postępuje

[Gość: kecaw]

Przemiany zapoczątkowane po 11 września podążają w kierunku pacyfikacji
świata. ład, który wyłania się powoli to ład, w którym nie ma miejsca na
państwa nieprzewidywalne. Działania USA i ich sojuszników (bardziej
propagandowych niż realnych w sensie siły militarnej) prowadzą do
przeciwdziałania nie tylko groźbie dnia dzisiejszego, (z czym już sobie de
facto poradzono),ale groźbom tego, co przyniesie nam nieodległa
przyszłość.Odpowiedzialnośc, która ciąży na Ameryce jest przeogromna.
Decydenci amerykańscy muszą również zajmować się nie tylko tym, co jest
dzisiaj, ale i przewidywać to, czym staje się nasz dynamicznie rozwijający
się świat jutro.


Serdecznie pozdrawiam i czekam na dalsze adekwatne do postępującej
globalizacji kroki Ameryki i opóźniającej się w tych działaniach Europy

KECAW

[Gość: kecaw]

Koncert przewidywalnych panstw doprowadza do powolnej pacyfikacji świata.Potęga
Ameryki i pozostałych enklaw demokracji prowadzi do zaprowadzenia tego, co
wielu nazywa Pax Americana.Postępująca stabilizacja świata jest
niezaprzeczalna. Bogate państwa w trosce o własne bezpieczeństwo a w związku z
postępującą globalizacją są zmuszone do działń.Tak, więc zdrowy egoizm generuje
naszą altruistyczną postawę. poprzez egoizm do altruizmu-to nadzieja na
aktywność pozostałych stabilnych i bogatych państw na świecie.

kecaw

[traianus_spqr]

tez licze na Pax Americana... nasz swiat już wystarczajaco dużo się
nacierpiał... czas byśmy zajęli się przyszłoscia... tylko Stany zjednoczone sa
w stanie rozwiazać problemy dzisiejszego świata... UE to parodia, niegdy nie
bedzie jednosci... za bardzoe sie państwa nie cierpia by ustalić jakakolwiek
wspólna politykę

[Gość: kecaw]

Jesteś w tej materii pesymistą.Czas działa dla UE.Nie ma innej alternatywy jak
aktywność!Tak to nasz europejski egoizm wymusi nasze działania
altruistyczne.Zresztą popatrz z oporami ale Europa współuczestniczy w budowie
Pax Americana.USA stosują wobec opornych starą zasadę kija i marchewki!

serdecznie pozdrawiam kecaw

[Gość: ABE]

Interesujaca propaganda, Kecaw, choc wysublimowana inteligencja nie grzeszy.

Trzzy uwagi:

1. Jest to zaprzeczeniem samym w sobie kiedy sie probuje budowac pokoj "ogniem
i mieczem". USA wywolalo wiecej wojen po WWII niz jakikolwiek inny kraj w
historii. Nie wiele jest uczuc cieplych i pokojowych do USA w tych krajach
gdzie USA pokoj na swoich warunkach probowalo stworzyc siejac przemoc i
zniszczenie, np: Vietnam, Korea, Afganistan, Iraq, Japonia itd, itd, itd.

2. PAX Americana jest tylko pokrywka na to co jest w zasadzie ochronna
interesow kartelow amerykanskich i expansja (czytaj neokolonizacja) economiczna
do krajow, ktore posiadaja zrodla naturalne, jak nafta, zloto itp. Nie ma to
nic wspolnego z niesieniem pokoju.

3. Tak jak Pax Romana, tak i Pax Americana jest oparty na przemocy silnejszego
na slabszym. Nie ma w tym zadnym trwalych wartosci, ktore by mogly przezyc jak
sie ta przemoc skonczy. I tak jak Imperium Rzymskie bylo rozerwane na kawalki
jak tylko oslablo militarnie, tak i USA z ich narzuconym Paxem rodziobia kruki,
wrony...

Twoje komentarze sa zaproszone

[traianus_spqr]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> 1. Jest to zaprzeczeniem samym w sobie kiedy sie probuje budowac
pokoj "ogniem i mieczem". USA wywolalo wiecej wojen po WWII niz jakikolwiek
inny kraj w historii.

bzdura... moze wymienisz jakie to wojny USA wywołała i zaczniemy liczyć


> Nie wiele jest uczuc cieplych i pokojowych do USA w tych krajach
> gdzie USA pokoj na swoich warunkach probowalo stworzyc siejac przemoc i
> zniszczenie, np: Vietnam, Korea, Afganistan, Iraq, Japonia itd, itd, itd.

ostatnio zaczeto nawiazywać współpracę wojskowa między USA a Wietnamem... Korea
PD i Japonia sa bardzo proamerykańskie (wysyłaja wojska do Iraku)... chłona
kulturę jankesów jak gabki

PS: to Japonia zaatakowała pierwsza USA wiec nie pierdziel ze amerykanie
wywołali z nia wojne


> 2. PAX Americana jest tylko pokrywka na to co jest w zasadzie ochronna
> interesow kartelow amerykanskich i expansja (czytaj neokolonizacja)
economiczna do krajow, ktore posiadaja zrodla naturalne, jak nafta, zloto itp.
Nie ma to nic wspolnego z niesieniem pokoju.
>>>

nie wazne sa motywacje, licza się skutki...


> 3. Tak jak Pax Romana, tak i Pax Americana jest oparty na przemocy
silnejszego na slabszym. Nie ma w tym zadnym trwalych wartosci, ktore by mogly
przezyc jak sie ta przemoc skonczy.

to twoja subiektywna opinia...

> I tak jak Imperium Rzymskie bylo rozerwane na kawalki
> jak tylko oslablo militarnie, tak i USA z ich narzuconym Paxem rodziobia
kruki, wrony...

e tam... marzenia

[Gość: ABE]

traianus_spqr (czy ten sam co traianus, znany jako Dyzio Marzyciel pod
gwiazdzistym sztandarem blah, blah, blah???)

Ad.1 Nawet mi sie nie chce zaczac wyliczac wszystkich
officjalnych "intervencji" amerykanskich, nie wspominajac juz o tych
nieoficjalnych gdzie sie w lape papetom daje zeby coup de tat (sp???) popelnic.

Ile to Koreanczykow i Japonczykow znasz? Ja paru znam, i paru z nich
wypowiedzi czytalam - Oni tak chlonni na kulture jankesow jak ja na wrzod na
tylku, niewspominajac ze oni nie uznaja ze cos takiego jak "kultura"
amerykanska istnieje. Mloda generacja Japonczykow jest troche zauroczona
kultura zachodnia, ale w wydaniu brytyjskim.

AD. PS Nie wazne przyczyny, motywacje, kto zaczal i dlaczego itd, "wazne sa
skutki" (twoje wlasne slowa)- dwa miasta japonskie zostaly zrownane z ziemie,
tysiatki tysiecy cywilniakow zamordowanych. Tego rodzaju "Pax" Japonczycy im
nigdy nie wybacza.

AD.2 No i skutek jest neo-kolonisacja, a nie zaden "PAX". A moze Ty to jeden z
tych co "banku" od "kosciola/synagogi/mosku" nie odroznia?

AD.3 Opinia zawsze bedzie subjectywna, wazne ze jednak na historycznej bazie
oparte. A Twoja na czym, Dyziu?

[traianus_spqr]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> Ad.1 Nawet mi sie nie chce zaczac wyliczac wszystkich
> officjalnych "intervencji" amerykanskich, nie wspominajac juz o tych
> nieoficjalnych gdzie sie w lape papetom daje zeby coup de tat (sp???)
popelnic.

no arguments, no examples

> Ile to Koreanczykow i Japonczykow znasz? Ja paru znam, i paru z nich
> wypowiedzi czytalam - Oni tak chlonni na kulture jankesow jak ja na wrzod na
> tylku, niewspominajac ze oni nie uznaja ze cos takiego jak "kultura"
> amerykanska istnieje. Mloda generacja Japonczykow jest troche zauroczona
> kultura zachodnia, ale w wydaniu brytyjskim.

kazdy dobiera sobie takich znajomych z którymi łaczy go wspólnota pogladów...
jak rozumiem ciebie i twych kolegów z Jap. i Korei łaczy...

> AD. PS Nie wazne przyczyny, motywacje, kto zaczal i dlaczego itd, "wazne sa
> skutki" (twoje wlasne slowa)- dwa miasta japonskie zostaly zrownane z ziemie,
> tysiatki tysiecy cywilniakow zamordowanych.

a ile milionów ludzi zamordowali Japończycy w chinach? ile zamordowaliby gdyby
ich nie powstrzymano uderzeniami bomby atomowowej... Japończycy byli
fanatykami... jeszcze po uderzeniach atomowych doszło do próby zamachu stanu
dokonanego przez grupę oficerów przeciwników poddania sie... biliby się do
końca gdyby nie bomby... oczywiście trudno usprawiedliwiać użycie takiej broni,
ale Japończycy też sie nie cackali z przecwnikami
czy wiesz coś o masakrze w

Tego rodzaju "Pax" Japonczycy im
> nigdy nie wybacza.

e tam... jakoś szybko wybaczyli... jakoś przez kiladziesiat lat byli i sa
oddanym sojusznikiem USA

> AD.2 No i skutek jest neo-kolonisacja, a nie zaden "PAX". A moze Ty to jeden
z tych co "banku" od "kosciola/synagogi/mosku" nie odroznia?

w korzyscia dla neokolonizowanych,,, taka neokolonizacja przydałaby sie tez
Murzynom w Afryce

> AD.3 Opinia zawsze bedzie subjectywna, wazne ze jednak na historycznej bazie
> oparte. A Twoja na czym, Dyziu?

nie nazywaj mnie Dyziem... histrie znam lepiej niz ty zapewniam cie

nie podałes zadnego historycznego argumentu... gdzie te wojny wywowłane przez
USA czekam... okaze sie ze wiecej wojen wywołała Francja

[Gość: ABE]

traianus_spqr napisał: < no arguments, no examples> <nie podałes zadnego
historycznego argumentu... gdzie te wojny wywowłane przez
> USA czekam... >

Wydawalo mi sie ze to oczywiste, ale tutaj dla Ciebie powtorka (a moze
pierwsza lekcja) z historii:
1947 Doctrina Trumana zwiastuje poczatek Zimnej Wojny
1950-53 Korean War
1962 - Cuban Missle Crisis (obecnosc militarna USA prawie zaknoczyla sie wojna
nuclearna)
1965- 1973 Vietnam War
W latach 80 USA spokojne bo sie wylizywalo z recesji i trade deficits
1990-91 Gulf War
2001-02 Afganistan
2003 Iraq
Nie zapominajmy tez o USA militarnych intervencjach, obecnosci wojsk,
dostarczanie broni i oddawania poparcia stronom w konfliktach oficjalnie z USA
nie zwiazanych, np: w wojnach balkanskich (Chroatia, Bosnia, Kossowo), Izrael-
Palestynians, China- Taiwan, Liberia, Angola, Soviets-Afganistan... USA bylo
zamieszane w prawie kazdym coup d'etate w AMeryce Lacinskiej.
To tylko rachunek od czasu Drugiej Wojny Swiatowej.
A wczesniej to bawili sie w wojne z Great Britain (1812), Mexico (1848), Wojna
Domowa (1861 - moja ulubiona bo przynajmiej sami siebie nawzajem wybijali),
Native AMerican Wars (1870-90), 1898 Spanish War.
Byloby wiecej ale wkoncu USA tylko od polowy XiX wieku jako panstwo istnieje
wiec nie mieli tyle samo czasu co inni. Co to jest 150 lat istnienia w
historii ludzkosci - kropla w morzu, ale USA swoj krzyzyk krwia wypisalo w
tym "mgnieniu oka".

trainus dalej glosil: <a ile milionów ludzi zamordowali Japończycy w chinach?
ile zamordowaliby gdyby
> ich nie powstrzymano uderzeniami bomby atomowowej>
To pytanie na odpowiedz nie zasluguje.
Tyle tylko powiem ze USA tyle na chinczykach zalezalo ile mnie na tobie, a
jezeli chodzi o USA wlasny interes to Japonczycy tylko ich target militarny
zaatakowali, w odpowiedzi na co na ich 2 miasta zrzucono bomby atomowe
zabijajac 70 000 ludnosci cywilnej w Hiroshima i 40 000 w Nagasaki. Hmmm, Pax
Americana....
A skoro mowimy o cyfrach to dokladnie ILE tych milionow zamordowali Japonczycy
w Chinach? Odpowiedz, czekam!

Traianus-spqr napisal: <czy wiesz coś o masakrze w
He? Zatkalo cie, zabraklo wyobrazni?

Traianus-spqr (wole Dyzio bo latwiej napisac!)napisal: <taka neokolonizacja
przydałaby sie tez
> Murzynom w Afryce>
NO prosze, wyszlo szydlo z worka. Rasista chcialby Murzynow w Afryce
usczesliwiac. To sie to teraz w USA nazywa niesienie demokracji i wolnosci, ie
Pax Americana.
W noge sie postrzeliles teraz.
I nie mow mi co Murzyni w Afryce wole bo ja tam mieszkala przez lata 90 i wiem
ze napewne nie chce zebys ich uszczesliwial swoja nadrzednoscia.

>

[traianus_spqr]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> Wydawalo mi sie ze to oczywiste, ale tutaj dla Ciebie powtorka (a moze
> pierwsza lekcja) z historii:
> 1947 Doctrina Trumana zwiastuje poczatek Zimnej Wojny itd...

te głupoty zasługuja na osobny watek

> Tyle tylko powiem ze USA tyle na chinczykach zalezalo ile mnie na tobie, a
> jezeli chodzi o USA wlasny interes to Japonczycy tylko ich target militarny
> zaatakowali, w odpowiedzi na co na ich 2 miasta zrzucono bomby atomowe
> zabijajac 70 000 ludnosci cywilnej w Hiroshima i 40 000 w Nagasaki. Hmmm, Pax
> Americana....

war is war... wiecej Japończyków zginełoby w konwencjonalnych bombardowaniach

> A skoro mowimy o cyfrach to dokladnie ILE tych milionow zamordowali
Japonczycy
> w Chinach? Odpowiedz, czekam!

niestety trudno ustalić.. ale poszukam danych
> Traianus-spqr napisal: <czy wiesz coś o masakrze w
> He? Zatkalo cie, zabraklo wyobrazni?

coś mi wycieło,.... chodziło o masakrę w Nankinie w 1937 (ówczesna stolica
Chin) w ciagu kilku tygodni zostało bestialsko zamordowanych (recznie,
karabinami maszynowymi) 200-300 tys. Chinczyków... nawet Nazisci niemieccy (!)
nazwali te masakrę działaniem "bestialskiej maszynerii"(za: P. Johnson,
Historia świata, wyd. Polonia, s. 344)

[Gość: ABe]

Traianus, very clever, very clever.... ale te numery nie ze mna. Nie uda Ci sie
uwage odciagnac od atrocities popelnionych przez USA poporzez zmienianie tematu
na stosunki Japonsko- Chinskie.
Jak pojawi sie watek "Pax Japonia" to moze sobie o tym pogadamy.

Pomysl zanim taka bzdure jeszcze raz napiszesz: "War is war,wiecej Japonczykow
zgineloby w bombardowaniach konwencjonalnych."
Pomysl o idea "masowego razenie" i dlaczego swiat robi wszystko mozliwe zeby
ich uzycie sie nie powtorzylo. Pomysl o skutkach na nastepnych pokoleniach.
Pomysl zanim glupote take trzepniesz!

ABE, kochanie...

[Gość: J.K.]

w Nowej Zelandii tego nie ucza?
Historycy juz dawno to udowodnili, ze gdyby nie te dwie amerykanskie bomby "A"
zrzucone na Japonie, w ktorych zginelo ca. 250 tys. ludzi, to bylby jeszcze
rok wojny i musiano by zabic 2 MILIONY Japonczykow aby zajac wyspy.
Ja wiem, kochanie, ze anty-amerykanizm przeslania Ci spokojne myslenie,
ale prosze, poczytaj troche.

PS. Uniwersytet Warszawski tez kocham
(chociaz nie tak bardzo,jak UJ).

JK Sloneczko

[Gość: ABE]

Jak mogli historycy UDOWODNIC co by bylo gdyby????
Jak jestes politologiem to powinnas na slowa bardzo uwazac. A ty nimi machasz
jak nozem rzezniczym.
Historycy to raczej o przeszlosci pisza niz DOWODY o przyszlosci glosze. Moga
wprawdzie tezy wystawiac o przyszlosci, ale to tylko tezy. Roznica miedzy
dowodem a teza ogromna.
Po drugie pamietaj ze historycy tez "historie" naginaja w zaleznosci od tego w
ktorym kraju publikuja. Jak w Polsce sie uczylas to chyba wiesz jak historia
jest zrecznie interpretowana zeby pasowac polityce.
Wiec jak mowisz "Historycy" to gdzie w USA, czy Japonii?
Uzycie broni masowego razenia to bylo z wygody raczej niz z przymusu, i zeby
oglosic swiatu poprzez czyny, nie slowa, "kto tu rzadzi". A poza tym jest
ogromna obszar humanitarny gdzie objekcje do uzycia broni massowego razenia
nigdy nie zostana obalone hipotezami historykow, czy arongancja politologow.

Skarbie, wybacz, ze krociotko

[Gość: J.K.]

pozno juz,
a poza tym, zona tu obok stoi , wiec nie moge sie rozwadniac, niestety...
historycy polscy, na podstawie badan amerykanskich i rosyjskich tez...
Oczywiscie, ze bomba byla uzyta z wygody, a takze dla ostrzezenia Stalina,
ze Amerykanie ja maja (ale mogli ja odpalic tez na jakims atolu)...

A tak powaznie...
walczy sie zawsze tym, co sie ma...
(powiedzieli mi to kiedys madrzejsi ode mnie ludzie)
Tak bylo, jest i bedzie.

Negujesz prawo Izraela do bezpiecznego bytu.
Ja nie.
I tu nie chodzi o Palestynczykow.
Ci sa biedni i poszkodowani.
To caly Swiat Islamski musi to prawo uznac.

Dr. Janusz Kossakowski
Akwizgran.

dobranoc.

Doctorze,

[Gość: ABE]

Trudno z nieobecnym rozmawiac, ale to bedzie jak sie rana jutro obudzisz.

Powiedziales: "Negujesz prawo Izraela do bezpiecznego bytu"
- gdzie ja to neguje? To twoja teza znowu na podstawie mojej krytyki
Izraelskich przetepstw przeciwko ludnosci cywilnej i ich polityce wewnetrznej.
To bardzo luzna teza, i wielki odskok od humanitarnych atrocities do
suverennosci i bezpieczenstwa Izraela jako panstwo.

- po drugie przeciez my tutaj o Pax Americana, z malym odskokiem do Japonii, a
Ty nagle o Izrealu?????

Chyba spiacy byles wiec rozumiem.
Pozrowienia dla Zony.

ABE
(Magister Prawa (UW), BPRoc/LLb (University of South Africa), Dipl. Teaching
(Wellington College of Education).
Wprawdzie nie doctor ale swoje wiem

no vidzisz, jak sie od razu milo zrobilo...

[j-k]

a na serio:

1. nawiazalem do Twoich innych wypowiedzi odnosnie Izraela
(dosc nieprzejednanych, powiedzialbym).
Ale dobrze, zgoda, moze na ten temat - innym razem.

2. Pax Americana jest obiektywna rzeczywistoscia naszych czasow.
Kecaw, ja, Crassus zjedlismy juz zeby na tym temacie.
Naturalnie, jak kazdy Pax, opiera sie on na sile.
Tylko ze przewaga militarna i technologiczna USA na reszta Swiata jest tego
rodzaju, ze kilkadziesiat lat (30 - 50 ?) Pax ten bedzie istnial i nie ma sily,
aby go mozna obalic. Byc moze ze te KILKADZIESIAT lat swiat stanie sie
WIELOBIEGUNOWY (Chiny, Indie, zjednoczona Europa).

Ale jako realista, nawoluje caly czas MLODZ Forumowa, do pogodzenia sie z
realiami i OBECNYM stosunkiem sil, ktorego na razie nikt i nic nie zmieni.

pozdraviam.

widze, widze

[Gość: marian]

Jasiuuuu! Zmien taktyke. Znowu robisz sobie "zarty" jak nie masz cos do
powiedzenia w temacie. Wyciagnij nastepnego asa z rekawa i napisz "Gdzie ty
bywasz". Co do twoich zebow to w twoim wieku nic dziwnego, ze szczena pusta.

Marianek, oswiadczenie majatkowe zlozyles...???

[j-k]

tylko pamietaj , ze do Twoich podatkow za rok 2003,
to raczej ja bede doplacal.
Ale ogolnie widze, ze trzymasz sie przy zdroviu.
Und weiter so...

Drobna uwaga na rok 2004:
Wiesz jak to Polacy rozwalili Uklad Warszawski i RWPG...

Ciezkie czasy widze przed Unia, po przystapieniu do niej Polski...

[Gość: marian]

Ty doplacal? Z czego nierobie z czego?

Marianek, nie osmieszaj sie czlovieku...

[j-k]

oczywiscie viem, ze chcialbys, abym napisal do Ciebie niezalogowany
z servera firmy.
Tylko vidzisz, takim ludzom, jak Ty, nie mozna wierzyc...
Zapewniam Cie zatem, ze praca porozdzielana,
Pracownicy (Niemcy, ale nie tylko) wiosluja na hali jako sie patrzy,
a Twoj osobisty wrog , pan Dr. J.K. siedzi w Internecie i zabavia sie
z Panienkami, oraz z Islamusami.
Marianek.

Daj spokoj.
Zemrzesz na atak serca i po co ci to?

PS. Dales cegielke na budowe MURU?
- ja zbieram.

[Gość: marian]

Marzenia to piekna rzecz ale w mlodym wieku, u ciebie to juz tylko glupota.

[Gość: ABE]

Conformism (konformizm ???) jest ostatnia rzecza do ktorej powinnienes
mlodziez nawolywac. Mam nadzieje, ze w interesie mlodziezy polskiej nie jestes
pedagogiem, doktorze.

Jak tam zona? Konformistycznie nastawiona do twoich wizyt na Internecie? Moj
maz zaczal narzekac :(((

Ah, zdaloby sie, siegasz istoty rzeczy???

[Gość: J.K.]

tym razem ja pisalem powaznie, a Ty nie.

Problemow na tym Swiecie jest po stokroc:
- walka o demokracje w roznych krajach tego Swiata
- przeludnienie (panowanie rodziny...)
- zanieczyszczenie Srodowiska
- oswiata seksualna (rowne prawa mezczyzn i kobiet, takze w tym zakresie...)

wypisywanie, jak glownie na tym Forum, o zlej Ameryce i zlym Izraelu
do niczego nie prowadzi.
Pax Americana jest nie do obalenia.

[Gość: kecaw]

Imperium Romanum dało obszarom na ktorych istniało całe stulecia pokoju i
dynamicznego rozwoju.Poza imperium była barbaria utrzymywana na dystans.Jeśli
Pax Americana da nam stabilnośc w globalizującym się świecie choć na sto lat to
chyba nic złego.Pamiętaj ,iż niestety pokój gwarantowała zawsze armia i jej
używanie.Wiem ,iż jest to zaprzeczenie lecz?Czyż żyjąc nie umieramy?

[Gość: ABE]

Niestety nieprawda. Panstwo Rzymskie rozwijalo sie dynamicznie ale tylko do
czasu az sie za duzo obszarow nachlapalo i musialo rozciagnac legiony az szwy
zaczely pekac. Wiec Imperium Romanum chciwosc bylo ich wlasna zaglada.
Pokoju i rozwoju tez obszarom podbitym nie dalo, bo nieustannie musiala gasic
powstania i insurekcje. Ekonomicznie to tylko eksploitowalo obszary pod
okupacja, wywozac do Rzymu tributy, niewolnikow i na sile biorac zoldakow do
legionow. W zamian nic nie wnioslo, moze z wyjatkiem paru fortow obronnych,
ktore nie dostepne byly dla ludnosci lokalnej i po upadku Rzymu w ruiny sie
obrocily (np; w Anglii).

Jak Ty to nazywasz latami pokoju i dynamicznego rozwoju, to musisz raczej
wysoka goraczke miec. Ale to pewnie tylko prosty brak wiedzy.

[Gość: kecaw]

Przyjacielu

Upadek Imperium Romanum jest zjawiskiem budzącym po dzień dzisiejszy
kontrowersje.Przypominam iż swe apogeum terytorialne Rzym osiąga w I wieku
naszej ery.Powodów upadku jest wiele

- barbarzyńcy podciągneli się cywilizacyjnie
-państwo nowoperskie
-zastój gospodarczy

i tak jeszcze wiele powinno śę wymienić.Pragnę jedynie uzmysłowić ,iż owe
upadanie trwało ok. 300 lat !!!


serdecznie pozdrawiam kecaw

[Gość: ABE]

Twoje przyczyny sa skutkami nadwyrezenia imperium na kontrole terrenow
okupowanych.
Nie zgodze sie, ze tyle to "kontrowersji" na temat upadku imperium. Oczywiscie,
ze to nie bylo TYLKO to co powiedzialam, ale to byla "matka" innych przyczyn.
No wkoncu, upadek Imerium Romanum to nie wymarcie dinozaurow.
Cheers

[Gość: KECAW]

Moja miła dyskutantko


Imperium Romanum tylko w początkowej fazie utrzymywało podbite terytoria przy
pomocy tego, co ty nazywasz siłami okupacyjnymi drugim lub trzecim pokoleniu
następowała romanizacja. Proces ten odbywał się samoistnie. Dlaczego? Sądzę,iż
nie muszę wyjaśniać.Na terytoriach zajętych funkcjonował szeroko rozumiany
samorząd a wojska rzymskie stacjonowały, lecz nad limesem.W pewnej odległości
od granic państwa stacjonowały armie rezerwowe by interweniować w przypadku
ataku barbarii.
To tyle w kwestii upadku Romy.Porównanie zaś Rzymu do sił okupacyjnych jest
chyba, nadurzyciem.To tak jak by ktoś nazwał oddziały polskie, które wkroczyły
na Mazowsze po wymarciu w XVI stuleciu Piastów mazowieckich okupantami a
podatki zbierane jako niczym nie usprawiedliwiony wyzysk prowincji o nazwie
Mazowsz.Myśląc i pisząc takimi kategoriami można postawić tezę,iż jankesi od
końca wojny secesyjnej okupują Południe

Serdecznie pozdrawiam, co prawda nie magister prawa, ale historyk

[Gość: jarek]

Moze sie czegos nauczyli od Arabow, oni przez 1400 lat probowali budowac ich
islamski pokoj w ten sam sposob i widac jak to im wyszlo, Hitler chcial miec
1000 Reich i po 6 latach sie zastrzelil, Rosyjscy Kommunisci jechali do raju na
ziemi ale im juz po 70 latach zabraklo paliwa, jdajmy szanse USA 1400 lat i
potem zobaczymy co zrobili, gorzej od arabow bedzie im bardzo trudno, moze
naqwet niemozliwie.
Jak to dobrze slychac ,ze Pax Arabicus byl oparty na woli slabszego nad
silniejszym tylko ten silniejszy byl juz zamordowany.

masz jeszcze sily tak bredzic , to ci podziwiam, moze zaczniesz te twoje resorse
na cos bardziej pozytecznego uzywac...dla twojej i twojej rodziny ,,,,

Największym zagrożeniem dla świata dziś i

[Gość: Tomson]

w przyszłości jest Ameryka i ich chora faszystowska ideologia Pax Americana.

[Gość: traianus]

Tomson sam jestes faszysta... fanatyk... maniak... ziejacy nienawiscia do
Ameryki? czy ci jakis Jankes kiedys krzywdę zrobil? Hitler pałał nienawiscia do
Zydów, bo bo jego babke wyruchał kiedyś zydowski bogacz u którego był
sprzataczka (stad wział sie tato Hitlera)? czy ty masz podobne problemy?

A Polacy,Brytyjczycy,Francuzi,Rosjanie,Amerykanie

[Gość: Tomson]

i cały świat pałali swego czasu nienawiścią do Niemiec, a dziś cały świat pała
nienawiścią do USA. Analogia jest wręcz banalna. I właśnie tego typu jest "mój
problem".

Jeszcze pytanko traianus,

[Gość: Tomson]

jak twoi sąsiedzi odnoszą się do tego, że na święta majowe zamiast ojczystej
flagi wywieszasz sztandar w paski i gwiazdki?

[Gość: Tysprowda]

Kecaw marzyciel czy platny wojownik o serca i dusze (dawna nazwa
propagandzista)? Poczytaj i skomentuj.

Robert Freeman: 'How will Bush deal with deficit? Connecting the dots to Iraq'
Date: Tuesday, January 06 @ 09:45:58 EST

Republican hearts are all aflutter over one quarter of strong GDP numbers. But
the 8.2% third quarter growth was purchased on credit-the $374 billion budget
deficit that was the largest in the country's history. All indications are that
next year's deficit will be even larger, exceeding half a trillion dollars.

There is simply no magic to "growth" under these conditions. Any idiot with a
hand full of credit cards charged to the next generation's children can gin up
the short term illusion of prosperity. Until, that is, the bills come due.

George W. Bush inherited a $127 billion fiscal surplus but ran through all of
that and more in his first year. He has turned a $5.6 trillion 10 year forecast
surplus into a $3+ trillion forecast loss-an almost unimaginable reversal of $9
trillion in only three years. And this, in an economy that has grown for ten of
the last twelve quarters.



The result of this psychotic profligacy, according to the Congressional Budget
Office, will be a national debt of $14 trillion in 10 years. Interest payments
alone will approach a trillion dollars a year and will exceed spending for all
discretionary federal programs combined. Even more surreal, a study
commissioned by former Treasury Secretary Paul O'Neil indicated that the 50
year forecast U.S. deficit would reach $44 trillion. The study was suppressed
and O'Neil was fired.

How, then, does a nation deal with debts that so greatly outrun its ability to
pay? There are basically only five strategies. All are unappealing. Most are
calamitous.

The most difficult strategy is, not surprisingly, the honest one: raise taxes
and pay your bills. This is what King George III did following the Seven Years
War with France in 1763. England had quadrupled its national debt in fighting
the War and needed money to pay it off. It turned to the richest people in the
realm, the Colonists, and began taxing paper, glass, paint, lead, and, of
course, tea. The result, as we know, was the American Revolution.

It was the same strategy-raising taxes on the rich-that Louis XVI attempted in
1789. The French national debt had grown 10 fold under the pharoic opulence of
Louis's grandfather, Louis XIV. Louis called the nobility and the clergy
together and told them they would have to ante up. They, after all, had been
exempted from taxes by Louis XIV in order to buy their complicity in his
autocratic reign. Indignant, they refused to pay, precipitating the French
Revolution, the most explosive upheaval to established government in the last
thousand years.

A second strategy to deal with excessive debts is simply to print money. This
is what Weimar Germany did to address the crushing debt imposed by the vengeful
Treaty of Versailles. Before it was over the government had inflated the money
supply by over a trillion times, leading some to comment that it was a waste of
ink to put it onto paper worth so much less than the ink itself. The German
middle class, whose assets were held at fixed amounts in government pensions,
was destroyed. The collapse gave direct rise to Adolph Hitler.

A third strategy for dealing with onerous national debt is to sell off national
assets. This is one of the first strategies the IMF imposes on third world
countries that have gotten behind in their payments to western banks.
Government-run industries, from telecommunications to water systems,
are "privatized" and the country's natural resources are sold off to the
highest foreign bidder. This is what Great Britain was forced to do in the
aftermath or World War II.

Two world wars in only 30 years had ravaged the British economy and the pound
sterling. Facing collapse at home (and revolution abroad), the government
surrendered almost all of its colonies, from India and Pakistan to Nigeria,
South Africa, Zambia and Zimbabwe. These had been among the greatest wealth-
producing properties of modern times, the ones that had made the British Empire
what it was. Their loss left Britain a second-rate power with only misty
memories of its once imperial greatness.

A fourth strategy for dealing with excessive debt is to repudiate it. This was
used for centuries in the early days of the modern world and was revived two
years ago by Argentina which brazenly refused to pay some $110 billion in debts
it had accumulated over prior decades. More ominously, it was this strategy
that was used by the Bolsheviks after they took power in the Russian Revolution.

The new communist government refused to be bound by the debts of the overthrown
Romanovs. But the French had loaned heavily to the Russian government for
decades before World War I and now were left in a lurch. A cascading series of
defaults from one bank to another caused a liquidity crisis on the continent,
ultimately setting off the Great Depression.

Finally, there is plunder. When a nation's debt load becomes so huge it cannot
plausibly reassure creditors regarding repayment, it must seek some source of
wealth, any source, to keep the borrowed money flowing. This, naked predation,
is what kept the Roman Empire alive for the last two hundred years of its
existence. It is the strategy adopted by the Spanish Empire-silver and gold
from America-and which eventually destroyed the vitality of its own merchant
and civil servant classes.

Which, then, of the five above strategies will the U.S. adopt to deal with its
exploding debt problem?

Clearly, the Bush administration will not adopt the first strategy, raising
taxes. In fact, as a result of Bush's mammoth tax giveaways, federal receipts
as a percentage of GDP are at 16%, their lowest level since the 1950s. Raising
taxes, or even simply reversing prior tax cuts, would betray the very purpose
for which the rich installed Bush in the first place. And just as clearly, Bush
cannot cut back on his prodigious spending-at least not yet-for that is the
basis on which he has bought the short-term illusion of prosperity mentioned
above.

Nor will the government resort to inflation, the second strategy. As we know
from the German experience, inflation erodes the value of fixed income
payments. The current U.S. debt, now in excess of $7 trillion, is held
primarily by the very wealthiest of the world's citizens. They clip some $200
billion a year in coupons on this debt. If they were to see the U.S. government
beginning to inflate, they would quickly sell off these instruments,
precipitating a massive collapse. Alan Greenspan's quasi-religious stand
against inflation can be understood first as his defense of the pecuniary
prerogatives of this global investor class and second as the requisite fix to
keep the fiscal funding flowing.

What about selling off assets, the third strategy? Now the story starts to get
more interesting. As the dollar declines in value relative to foreign
currencies, U.S. assets, denominated in dollars, become relatively cheaper. It
costs foreigners less and less to buy more and more of the U.S. economy at fire
sale prices. Some purchases will go into U.S. treasuries. Some will find their
way into the stock market. Some will go into passive assets such as real
estate. And some will go to buy active ownership and management of U.S.
companies.

This is the dynamic that led the Japanese during the Supply Side-inspired
dollar collapse of the 1980s to buy up Rockefeller Center, Firestone Tire,
Pebble Beach, 7-Eleven, and countless other icons of America's commercial and
cultural patrimony. It has the virtue (or vice, depending on your perspective)
of appearing to be the result of "market forc

Czyli jeszcze nie ma pacis americanis?

[titus_flavius]

Chaire,
widzę więc u Ciebie pewien postęp. Niedawno bowiem pisałeś, że pax Americana
juz jest, a teraz, że jest dopiero budowany.
Objaśnij mi jeszcze, co rozumiesz pod pojęciem "pax americana"?
T.

[Gość: Tysprowda]

Kecaw, moge ci podpowiedziec odpowiedz?

Pax Americana to syfilizacja amerykanska.

[Gość: Jasio]

> Gumowy worek na nieboszczyki. Postepuje jeden za drugim...

[Gość: U]

Prawie wszystko na poczatku zdaje sie posuwac do przodu i czasem zachodzi
daleko.Posuniesz dziewczyne np i zachodzi.
Jednak czasem postep jest od samego poczatku cofaniem sie.Liczy sie,co czeka
taki postep na koncu.Pax Americana,pozornie zbawienie dla swiata prowadzi swiat
do katastrofy i sama jest skazana na gorzki koniec.Nie ta droga zdobywa sie swiat.
P.A.niema na celu ulepszenia swiata, a doprowadzenie do hegemonii malej grupy
nad innymi.A to nie moze miec przyszlosci.Zawsze znajdzie sie jakis
Spoartakus,po ktorym przyjda inni,jakis Attila,kawalek po kawalku,pekniecie za
peknieciem.....
I pomyslec,ze P.A. mogla by zbawic swiat na stulecia,a moze millenia poprzez
polityke wyciagnietej reki.Jednak na przeszkodzie temu stoi silna grupa pod
wezwaniem,ktora nie zamierza znizac sie do bratania sie z reszta swiata.I tu
jest pies pogrzebany.
Wszystko jest kwestia czasu i wszystko ma swoj piekny koniec.Amen.

najpierw hitler, po nim stalin, no to teraz busz !

[yamaneko]

przecież buszlandia jest jednym z najbardziej zniewolonych i inwigilowanych
nacji, a sformułowanie "amerykańska wolność" to poprostu obraza dla słowa
wolność !

oni walczą o wyzwolenie narodu - wszak KAŻDY poprzednik mówił to samo - "..to
dla waszego dobra"

ROTFL !