Niemiecka prasa ostrzega

[werw]

Niemiecka prasa ostrzega przed skutkami wyjścia z Iraku
PAP 11:15


Po zapowiedzi lidera hiszpańskich socjalistów Jose Luisa Rodriqueza Zapatero,
że wycofa z Iraku hiszpańskich żołnierzy, niemieckie gazety ostrzegają przed
negatywnymi skutkami tej decyzji.

"Sueddeutsche Zeitung" zauważa na wstępie redakcyjnego komentarza, że opinia,
iż hiszpańscy wyborcy ukarali swój rząd za paktowanie z USA i udział w wojnie
w Iraku, zdobywa sobie coraz więcej zwolenników.

"Logika takiego sposobu myślenia prowadzi jeszcze dalej: tylko ten, kto
trzyma się z dala od USA, nie stanie się celem dla Al-Kaidy; siedzieć cicho i
nie podskakiwać jako zasada obrony" - czytamy. Następstwem takiego
postępowania byłoby zerwanie transatlantyckiego sojuszu, co oznaczałoby
sukces Al-Kaidy - ostrzega komentator.

"Ten sposób myślenia jest dziecinnie prosty, ale niezwykle niebezpieczny" -
ocenia "Sueddeutsche Zeitung". Prowadzi on Zachód w kierunku głębokiego
kryzysu, ponieważ akceptuje logikę terrorystów i prowadzi do zwycięstwa
islamskiego totalitaryzmu. "Skutkiem będzie nie wzrost bezpieczeństwa, lecz
wzrost zagrożenia, ponieważ Al-Kaida - pijana sukcesem - będzie miała
motywację do kolejnych mordów".

Jako "przerażające" z punktu widzenia systemów demokratycznych ocenia
komentator fakt, że zmiana rządu nastąpiła w wyniku "bombowego dyktatu" Al-
Kaidy. Jeżeli organizacja bin Ladena znalazła słaby punkt w demokratycznym
systemie, to będzie mogła w przyszłości kierować za pomocą bomb nastrojami
społecznymi - twierdzi "Sueddeutsche Zeitung".

"Rządy Blaira, Millera i Berlusconiego muszą dygotać ze zdenerwowania. Po
pierwsze, ich ponowny wybór jest zagrożony. A po drugie, Wielka Brytania,
Polska i Włochy muszą się teraz liczyć w okresie przedwyborczym z zamachami" -
czytamy w "SZ".

Z tej pułapki jest - zdaniem gazety - tylko jedno wyjście: "Zachód - przede
wszystkim USA - musi opracować analizę zagrożeń i strategię przeciwko
terrorowi, którą podzielać będzie większość. Kiedy Zachód nie jest zgodny w
kwestii strategii, Al-Kaida może dzielić za pomocą bomb sojusze i
społeczeństwa". Należy także doprowadzić do politycznej stabilizacji Iraku -
dodaje komentator. Wojenne rany ulegną zabliźnieniu tylko wtedy, gdy
demokratyczna odbudowa Iraku będzie miała mandat całej wspólnoty
międzynarodowej.

"Die Welt" zarzuca natomiast "krótką pamięć" zwolennikom poglądu, że to
udział Hiszpanii w wojnie w Iraku sprowokował islamski terror. Komentator
przypomina o ataku islamskich terrorystów na cele w USA 11 września 2001 r.
oraz wcześniejsze ataki terrorystyczne. "Przekonanie, że zachowując się
poprawnie można odwrócić od siebie uwagę islamskich terrorystów, jest
myśleniem magicznym" - uważa "Die Welt".

Zdaniem redakcji, wycofanie wojsk hiszpańskich z Iraku będzie miało efekt
przeciwny od zamierzonego. Skutki można porównać z wyjściem wojsk izraelskich
z Libanu w 1985 r., które doprowadziło do wzmożonych ataków islamskich
terrorystów.

"Byłoby absurdem, gdybyśmy nagle zaczęli wstydzić się z powodu ambitnego
projektu obalenia dyktatora. Po Madrycie istnieją dwie możliwości:
przystąpienie w Iraku, albo gdzie indziej, do walki przeciwko terroryzmowi po
stronie Busha lub Kerryego, albo też chowanie głowy w piasek i nadzieja, że
nie zostanie się zauważonym. Szansa na to jest jednak znikoma" - czytamy w
konkluzji komentarza opublikowanego w "Die Welt". (uk)

"mieli do wyboru wojne lub hanbe"

[marcus_crassus]

wybrali hanbe...a wojne beda mieli takze.

to powiedzenie dotyczy podobnych sytuacji.

cieszy jednak ze niemcy wracaja na stare miejsce:)

[marcus_crassus]

sadze ze zgodnie z tym co mowilem - klotnia miala za podstawe to ze US
niesamowicie wzroslo w potege a Europa nie nadrobila tego wzrostu i wzglednie
bardzo oslabla.potrzebny byl wiec nowy balans sil...

sadze ze juz sie to "zbalansowalo"...jest to mniej wiecej 3/4 wladzy w nowym
ukladzie dla US i 1/4 dla Europy.to byla wiec czynnosc w miare
naturalnej "wyceny sil".

przywodztwo USA zostalo zaakceptowane.chodzilo tylko o to jaka czesc wladzy ma
przypasc dla US.

Z tej pułapki jest - zdaniem gazety - tylko jedno wyjście: "Zachód - przede
> wszystkim USA - musi opracować analizę zagrożeń i strategię przeciwko
> terrorow

zawierucha dobiega konca.jestem zwolennikiem pogladu ze nalezy skonczyc z tym
juz.nie ma sensu karac dalej francji albo izolowac niemcow...

zachod znow musi byc jednoscia.glupota juz zostala ukarana.

oczywiscie marcus

[goldbaum]

Hiszpanie popelnili ewidentny blad.
Gdyby Niemcy byli takimi postkomunistycznymi tlukami jak ty, skakaliby teraz z
radosci. Wyszlo przeciez w koncu na "ich"!

Ale tak nie robia. Otwarcie krytykuja Hiszpanow. Dlaczego?

Bo w przeciwienstwie do ciebie maja format. Potrafia myslec, maja zasady,
potrafia odwaznie mowic swoje zdanie i zgodnie z tym co mowia postepowac.


To oczywiste, ze ktos taki jak ty, a wiec ktos, kto nigdy nie mial swojego
zdania a jedyny strategia zyciowa jest wlazenie do odbytu silniejszemu
dopatruje sie w tym tylko i wylacznie.... podporzadkowanie sie Niemiec USA.

Akuart teraz, gdy poparcie dla polityki Busha w USA spadlo tak, jak nigdy
dotad, gdy Amerykanie zaczynaja widziec, jakim kanalem okazal sie Irak, gdy
Bush od tygodni zebrze o kontakty z Niemcami i Francuzami....

na nic nie wyszlo

[marcus_crassus]

glodbaum...gdzie te zastepy partyzantow walczace z "najzezdzcami z US"???no
gdzieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???? :)))))

gdzie te zastepy insurgents obalajaca obecne wladze ustanowione przez US???

to chyba ty pisales (tylko nie krec bo poszukam) ze talibowie
przygotowuja "kontrofensywe" :))))

rzeczywiscie przygotowali :)))) nazywa sie "gorska burza" i dla niepoznaki
przebrali sie chyba za zolnierzy US ;)))

buahahahahaha :))))))))

cio buś zebrze??? :)))??? ciooo??? :)))

od kogo ???od faceta ktory przegrywa wszystkie lokalne wybory i wyleci na
zbity pysk??? ciooo zebrze???

********************************************************************************

zreszta niemcy wykonuja cicho solidna robote.w afganistanie.francuzi
uczestnicza w operacji na haiti...

poczytaj sobie durniu jaki jest opublikowany wlasnie stosunek UE do nowego
planu podobju kosmosu przez US..wlasnie opublikowano ofiacjalnie obszerny
raport :))))


wlaza w tylasa ze az milo :))))


*******************************************************************************

francja i niemcy zagraly na zla karte.przegrali.nie ma o czym mowic...gra
skonczona...czas wracac w nieslawie do stolu bo dlugo nie mozna byc odsunietym
od gry bo nieobecni zawsze przegrywaja :))))

pocaluj mnie goldbaum w dupeczke :D

perspektywa marcusa - "wlaza w tylasa ze az milo"

[goldbaum]

Oto jedyna perspektywa widzenia swiata marcusa: kto komu wlazi do tylasa.

Marcus mianowicie tkwi po pas w "tylasie" Ameryki i jest swiecie przekonany, ze
dzieki temu zalicza sie do grona szczesliwcow.

Wlasne zdanie, zasady? Marcus nie wie co to podobnie jak slepy nie wie co to
kolory.

Gdziez ta demokracja i dobrobyt w Iraku? Ilu Amerykanow i Irakijczykow zginelo
znow tam w tym tygodniu? Ilu zginie w nastepnych tygodniach?
Gdzie dobrobyt i demokracja w Afganistanie? Ni ma. zamiast tego burdel i
bezprawie...

I wreszcie marcus... Czy nie widzisz powaznego bledu w twoim (mysleniem to
trudno nazwac..)?
Dlaczego Francja i Niemcy mialyby teraz ulegac USA, skoro nie ulegly o wiele
wiekszym naciskom? Dlaczego mieliby ulegac i wlazic do odbytu jak ty akurat
wtedy, gdy karty Busha stoja o wiele gorzej niz wczesnie?

Nu wypada za dana powtorzyc: nu masochisci jacys!


:)

[marcus_crassus]

powiem ci historyjke.dotyczy bodajze salomona i sybilli.sybilla byla wieszczka
(mam nadzieje ze mi sie nie popieprzylo i to nie byl ktos inny - np Dawid) ale
nie chce mi sie sprawdzac.w kazdym razie jakby to nie byl salomon przepraszam.

podobno przyniosla 4 ksiegi z przyszlymi losami swiata.krol zapytal ile
chce.ona podala niebotyczna cene.krol sie rozesmial i powiedzial ze nie...ona
wziela ksiegi i spalila 2,zostaly tylko dwie.

za kilka dni przyszla znow.krol zapytal ile chce.ona podala te sama cene.krol
sie rozesmial i powiedzial nie.ona spalila 1 ksiege.zostala 1.

za kilka dni przyszla znow.krol sie znow zapytal ile chce.ona podala te sama
cene.krol zaczal sie smiac i zapytal ze chce dzis za 1 ksiege tyle ile kilka
dni temu on nie dal za 4.ona odpowiedziala ze jesli jej nie wezmie straci juz
wszystko.

krol sie przestraszyl i zaplacil.

tak samo europa.jeszcze niedawno mogla dostac za te sama cene bardzo duzo.dzis
placi tyle samo zeby wszystkiego nie stracic.

[goldbaum]

i prasa niemiecka jest oczywiscie calkowicie kontrolowana przez rzad niemiecki
..i to co pisze, pisze pod jego dyktando :))))))).

Albo jeszcze lepiej. Prasa niemiecka tak samo sie wystraszyla (Busha
zaszczutego nawet w USA) jak rzad niemiecki...
..i dlatego tak wlasnie pisze.... zeby nie podpasc Amerykanom :))))

Jeszcze raz wyszedl z ciebie w calej krasie wsiowy, komunistyczny ciec....

Czy crassul juz calkiem zglupial?

[Gość: .]

> francja i niemcy zagraly na zla karte.przegrali.nie ma o czym mowic...gra
> skonczona...czas wracac w nieslawie do stolu bo dlugo nie mozna byc
> odsunietym od gry bo nieobecni zawsze przegrywaja :))))

Francja i Niemcy nigdy nie odeszli od stolu a wspolpraca z USA tra
nieprzerwanie w wielu dziedzinach - poza agresja na Irak.
Ostatnio przy tym stole pojawily sie amerykasnkie wieprze, takie jak Bush,
Rumsfeld, Rice i spolka, ktore usilowaly poobrazac obecnych i wywrocic stol.
Francuzi i Niemcy zachowali godnosc i nie zareagowali.
Kilku postkomunistycznych szmaciarzy takich jak ty usilowalo sie wdrapac na
wolne stolki, ale spadli i dzis leza na podlodze i kwicza.
A Bush dzis lata kolo tego stolu jak kelner i grzecznie dopytuje Francuzow i
Niemcow, co podac, czy smakuje i czy podac deser.
A Francuzi i Niemcy z godnoscia odmawiaja i czekaja, za przy stole zjawi sie
ktos godny ich towarzystwa i zdolny do rozmow, jak chocby na przyklad Kerry.


.

:))))))))))bierzesz jakies leki?? :DDDDDD

[marcus_crassus]

hahahaha...a czyj jest irak???kto zbiera kontrakty i ustawia nowe wladze
irackie???

buhahahahaahah..a gdzie sa ci nieobecni???

buahahahahah..kto lata wokol kogo??:DDDD

[Gość: pako]

Niestety crasula argumentow zadnych podobnie jak twoj idol Bush. Jedyne co ci
pozostalo to powysmiewac sie jak gowniarz ale niestety niewiadomo z czego. Ile
ty wlasciwie masz lat, moze to usprawiedliwi twoje zachowanie na forum ?
W odwecie pokaz mi zdjecie jakiego czolgu lub cos w tym rodzaju.

[marcus_crassus]

a co mam powiedziec na taka glupote.

US siedza w iraku.rozdaja kontrakty.zrobily sobie wielka baze wojskowa.szachuja
iran z 3 stron.zolnierze nie gina.ropa idzie.wrog US usuniety.szreder i czyrak
NIE UZYSKALI NIC....

to sa fakty...jak ktos mi pieprzy glupoty o deserach to do czego sie mam
ustosunkowywac??

jak stwierdzisz oczywista glupote to nie trzeba jej obalac.to nie jest
konieczne :)

Problemem nie jest USA i ich potega, crassul

[Gość: .]

Problemem jest jeden ograniczony umyslowo alkoholik z Teksasu, ktory
przedwyborczymi manipulacjami i prawnymi kruczkami dorwal sie steru tej potegi
i naduzywa jej do celow wlasnej kliki.
Problemem sa tez takie postkomunistyczne gnidy bez zasad jak ty, ktore widzac
zmaganie sie poteg wykorzystaly sytuacje i usluznie liza silniejszemu dupe.
To wasze mlaskanie rozprasza uwage.

.

Jacy "Niemcy" ?

[indris]

Cytowane tu gazety niemieckie mają tyle wspólnego z opiniami Niemców, co
polskie "niezależne" media z opiniami Polaków. Gdyby ktoś chciał sobie wyrobić
zdanie o postawie Polaków wobec irackiej awantury na podstawie publicystyki w
polskich mediach, to też mógłby powypisywać bzdury.

[kosel_maruwi]

Niemcy jak zwykle nie maja pojecia co sie dzieje.
Skoro pijaczyna powiedzial, ze swiat stal sie dzieki niemu bardziej
bezpiecznieszy to co ma za znaczenie czy Hiszpanie sa w Iraku czy nie ?
W czasach kiedy bylo tak bardzo "niebezpiecznie" nikomu nie przychodzilo do
glowy wysylac kogokolwiek do Iraku i nikt w tym nie widzial nic zlego.
Jak sie jest ograniczonym oszolomem to powinno sie trzymac swojej butelki i nie
bruzdzic.

Naprawde sytuacja wyglada tak, ze debilju nie jest w stanie na wlasna reke
wygrac wojny, ktora sam cymbal rozpetal. W tej chwili wycofanie sie oznacza
porazke i umacnia terrorystow. Do takiej zafajdanej sytuacji doprowadzila
arogancka "polityka" skretynialego alkoholika. Gdyby wystapiono pod egida ONZ
wspolnymi silami, nie mielibysmy takiej sytuacji.
Oczywiscie najpierw potrzebaby lepszych argumentow niz kupa klamstw o BMR.
Niebezpieczna polityka malpy z brzytwa wpedza swiat w coraz trudniejsza
sytuacje.
Odbierzcie czym predzej brzytwe temu szympansowi.

Jedyne wyjscie z sytuacji to przejecie spraw przez ONZ i wyslanie krzaka w
krzaki gdzie jego miejsce.Sam nie pojdzie wiec go na taczki.

[marcus_crassus]

a)wojny nie mozna juz przegrac bo jest skonczona.

b)na ONZ jest za pozno.teraz po co maja oddawac wladze ONZ????zolnierze z US
prawie juz nie gina.tworzy sie nowa armia iracka.po co teraz oddawac wladze
ONZ???juz nie ma sensu.

wszystko skonczone.niemcy o tym wiedza.ze zle zagrali.zle dla
europy.dobrowolnie usuneli sie z bliskiego wschodu.tzn europa.jesli teraz
hiszpania odpadnie to bedzie oznaczalo nie tylko ze europa stracila wszystko na
bliskim wschodzie ale ze bliski wschod przyjdzie do nas.

[kosel_maruwi]

marcus_crassus napisał:

> a)wojny nie mozna juz przegrac bo jest skonczona.
>
> b)na ONZ jest za pozno.teraz po co maja oddawac wladze ONZ????zolnierze z US
> prawie juz nie gina.tworzy sie nowa armia iracka.po co teraz oddawac wladze
> ONZ???juz nie ma sensu.


Moze mowimy o roznych wojnach.
Tobie zapewne chodzi o wojne o kase ale
mnie o bushewicka "wojne z terroryzmem".
Jezeli jest ona skonczona i nie ma o czym mowic to w Madrycie mielismy do
czynienia z Party ?


> wszystko skonczone.niemcy o tym wiedza.ze zle zagrali.zle dla
> europy.dobrowolnie usuneli sie z bliskiego wschodu.tzn europa.jesli teraz
> hiszpania odpadnie to bedzie oznaczalo nie tylko ze europa stracila wszystko
na bliskim wschodzie ale ze bliski wschod przyjdzie do nas.

Jak chyba nietrudno dostrzec z terroryzmem na taka skale jak dzisiaj nigdy nie
mielismy do czynienia.
Zasluga w tym spolki amerykansko-izraelskiej a z gowna tego bez pomocy
europejskiej swiat sie wygrzebie.
Najwyzszy czas otworzyc oczy.

[marcus_crassus]

blad.USA wywalilo terroryzm od siebie.Izrael konczy budowac mur i tez bedzie
bezpieczny.

teraz problemy ma europa.czyli jak widac nic nie osiagnela - z wojny zyskow nie
ma a arabow i tak sobie zrazila...

ciezko bylo bardziej zwalic sprawe.o tym mowie.

ja powiem inaczej - bez US pomocy i bez nowej polityki to EUROPA nie poradzi
sobie z terroryzmem.

[Gość: sp;lit]

Exactly ,... Nie zapominajmy ze zaczelo sie od Sabra&Shatila , Zydzi zrobili
burdel a nasi pojechali sprzatac po nich . Pierwszy samobojczy zamach i 250
naszych najlepszych stracilo zycie ,... Pozniejsze zamachy na naszej ziemi sa
konsekwencja naszego unconditional support (moralnego i finansowego) dla izraela

Nie oszukujmy sie .

uklony

===============================================================================

Jak chyba nietrudno dostrzec z terroryzmem na taka skale jak dzisiaj nigdy nie
mielismy do czynienia.Zasluga w tym spolki amerykansko-izraelskiej a z gowna
tego bez pomocy europejskiej swiat sie wygrzebie.Najwyzszy czas otworzyc oczy.

"Niemiecka prasa"

[indris]

Coś mi się wydaje, że cytowana tu "niemiecka prasa" tak się ma do opinii
Niemców, jak "polska" prasa do opinii Polaków.

stkunij sie baranie w swoj zakuty leb

[marcus_crassus]

jakie poglady przedstawia Polska prasa???poglady elektoratu PO,PiS i SLD...

tak na oko...

a teraz zobacz sobie: ile miejsca poswiecone zostaje np twojemu PPS-owi????

cos w granicach 0% z marginesem bledu :)))))

ile osob popiera Twoj PPS???

cos w granicach 0 z marginesem bledu???

no to gdzie ty masz te swoje niezgodnosci???

indris.niech do ciebie lewacka sieroto dotrze,jestescie lewackimi sierotami bez
zadnej mozliwosci wprowadzenia swojej polityki.przynajmniej otrzezwiej.

[mak430925]

To PPS jeszcze istnieje

[marcus_crassus]

istnieje,chyba sie nawet jakos dzielili albo reformowali ostatnio :)))))

wygladaja jak ZOO :)))..indris to wlasnie malpka z tego cyrku ;))))

Prawdy się nie da zapluć

[indris]

Polska prasa przedstawia poglądy ok. 10% społeczeństwa i to w najlepszym
przypadku. Najprawdopodobniej zaś - wydawców i sponsorów (reklamodawców).
Wystarczy przejrzeć jej opinie na temat Iraku, planu Hausnera itp itd. Dop
mediów elektronicznych odnosi się to samo.
PPS nie ma tu nic do rzeczy. Od klęski wyborczej w 2001 i rozsypce kadrowej nie
jest to zresztą partia o jakimkolwiek znaczeniu. Sympatyzowałem z PPS, kiedy
byli tam tacy ludzie jak Lipski czy Ikonowicz. Obecnie nie mam z nią absolutbie
nic wspólnego i zastrzegam się przed kojarzeniem jej z moją osobą.

[mak430925]

Nie obrażaj pamieci Lipskiego, który był wielkim Polakiem, łacząc go z tym
smieciem Ikonowiczem

PPS i Lipscy

[indris]

Ikonowicza nie uważam za śmiecia, no ale są różne gusty. A z PPS (tą
dawniejszą) było związanych co najmniej działaczy o nazwisku Lipski. Pierwszym,
bardziej znanym, był Jan Józef Lipski, wybitna postac opozycji za PRL, w 1989
senator z Radomia. Drugim był Andrzej Lipski, poseł w kadencji 1993 - 1997,
znakomity mówca. Na początku r. 1996 wygłosił nezłe przemówienie przeciw
projektowi ustawy o stanowisku dożywotniego senatora. (POPIERAŁ ten projekt w
imieniu UP Tomasz Nałęcz. Nie lubi, jak mu o tym przypomionać). Obaj niestety
już nie żyją.

[Gość: Nie_Izraelczyk]

Indris, czy pamietasz jak Twój idol wszedł na mównicę, aby trochę pomilczeć? Ja
myślę, że zrobił wtedy słusznie - po cóż miałby się dalej kompromitować. Weź z
niego przykład.

a z czym teraz sympatyzujesz???

[marcus_crassus]

gdzie jest teraz ikonowicz?? :))))

ja z checia poslucham :)))

[Gość: echo]

Uwazam te obawy za absurdalne.
Po pierwsze to nie mamy zadnych danych, badan pubiczej opini w
Hiszpani na temat ich decyzji wyboru tej czy innej partii.
Zamachy bombowe moga byc rowniez przyslowiowym gownem, ktore
przykleilo sie do burty i krzyczy plyniemy.
Az mnie dziwi, ze tak pop czasopisma niemieckie jak sz
pisza tego typu bzdury.
Mysle, ze prakseologia powinna byc obowiazkowa w szkolach srednich.