Francja stoi.

[kaszebe12]

Kolejny tydzien strajkow i manifestacji...-Dzisiaj dolaczyli drogowcy;-ruch drogowy jest zablokowany (jeden plusik-autostrady beda darmowe).Rzad ,oczywiscie manifestuje,otwarcie,arogancje i pogarde,nazywajac manifestujacych tlumem albo ulica, oglaszajac klamliwe komunikaty o pracujacych rafineriach,o otwartych stacjach benzynowych, o liczbach strajkujacych...

[mura.k.ami]

a Polacy pokornie przyjmuja kolejne kije od mafii oligarchow na swe karki.

[kaszebe12]

Rzecz jasna -za "reformy" zwiazane z wiekiem emerytalnym maja placic ci " slabiej uposazeni" i mlodziez,ktorej zamyka sie dostep do rynku pracy.-Wszystko na tle kolejnych skandali korupcyjnofinansowych oligarchow.

Lekarz a lekarstwo

[polski_francuz]

Lekarza nie lubie ale lekarstwo, t.j. reforma emerytur, jest konieczne. Juz 1 emerytura na 10 jest placona z pozyczek. Panstwo nie moze zyc "auf Pump" czyli z robienia dlugow. Probowala juz Grecja, Irlandia i Islandia i nie wyszlo.

Strajki niewiele pomoga. Reforma jest zbyt techniczna (dlugosc zycia, demografia...) by ja rozstrzygac na ulicy.

PF

[kaszebe12]

Nie zgadzam sie.-Swiat pracy(w tym przedsiebiorcy) jest,wystarczajaco,obciazony wszelkimi podatkami i nie on jest winny zadluzeniu panstwowemu.
Nie latwiej jest wrocic do 42-godzinnego systemu pracy ?-Nie latwiej zabrac sie do faktycznego oszczedzania w wydatkach panstwowych ?
-Masz jakis inny sposob nacisku na rzad ?

Mam

[polski_francuz]

"Masz jakis inny sposob nacisku na rzad ?"

Wybrac w 2012 innych.

PF

?

[kaszebe12]

Primo -pozwalac na wyciskanie nas do 2012-ego roku ?
Secundo - co zmienia wybory ?-Nie zauwazyles ,ze zyjemy w partyjnej pseudodemokracji , a sami stalismy sie oglupialymi owcami ?
Terzio -czas na zmiane systemu.Jak myslisz ?- Dlaczego Szwajcaria jest tak malo "lubiona" przez wlascicieli Europy ?

Demokracja bezposrednia

[polski_francuz]

do ktorej pijesz, nadaja sie do malych, cywilizowanych i w miare homogennych krajow. Co bedzie, jak za kilkadziesiat lat bedziemy mieli wiekszosc arabska? Co wtedy z demokracja bezposrednia, he?

Allez, musze wracac do roboty.

See ya

PF

Znowu sie nie zgadzam...

[kaszebe12]

Argument malego,homogennego kraju jest ,czesto,wykorzystywany przez hieny,zwane zawodowymi politykami,ktore coraz glosniej krytykuja slowo "referendum"(po co owcom referenda,skoro owce wybraly ,same,swoich reprezentantow? ).-Wprowadzenie demokracji,n.p.,we Francji,jest latwe i tanie.-Juz istnieja struktury :merostwa dzielnic,Rady Ogolne,Rady Regionalne , Rady dzielnicowe...

Referenda

[polski_francuz]

juz na uczelniach od dawna panuja. Masz demokracje pelna geba. Jak bym chcial to bym co miesiac zalapywal sie na jakas liste. I wiesz co? I tak rzadza tzw politycy, ktorzy wiedza skad wiatr wieje, komu wlazic do d..., z kim isc na kawe itp.

Powoli odechcialo mi sie na te wybory chodzic. Jest kilka waznych. Ale w tych waznych juz sie politycy przygotowali. I tu nie masz zadnych szans wplywu na sytuacje. Albo taka sama jak Rejtan: "po mojej piersi..."

Tak sie dla mnie idea demokracji bezposredniej skonczyla. Kazdy chce sprawiedliwosci, rownosci i pokoju miedzy ludzmi. Az dziw, ze taki burdel z tego wychodzi.

Zostanmy juz przy wyborach parlamentarnych i prezydenckich. I tu wygral na 5 lat Sarkosconi i jewo UMP. I niech zrobi cos za te 20 kEuro/miesiac, za kolacje u Fouqueta i za modelke w lozku. I za to go rozlicze za 2 lata bez mala.

PF

[kaszebe12]

Nie wierze w sprawiedliwosc,rownosc i pokoj , ale twierdze ,ze system jest,juz,przestarzaly,zesklerezowany,nieprzydatny...-musi sie zmienic,bo taki jest ewolucyjny aksjomat. -I co ?-Za dwa lata zaglosujesz ?- Na pseudosocjalistow ?-To nie ma sensu...

Nareszcie zgoda

[polski_francuz]

"Za dwa lata zaglosujesz ?- Na pseudosocjalistow ?-To nie ma sensu..."

Moze ktos bedzie chcial przylaczyc Francje do Niemiec? Temu bym dal glos...:)

PF

[kaszebe12]

Przybij,swietny pomysl...-Przy okazji odwiedz kilka lotarynskich ,czy alzackich wiosek...-tam ,juz,obowiazuje niemiecki.

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Moze ktos bedzie chcial przylaczyc Francje do Niemiec? Temu bym dal glos...:)

Ha, ha. Jakoś od dość dawna odnoszę z Twpoich postów wrażenie, że lepiej Ci leży mentalność niemiecka niż francuska. Może ma to coś wspólnego z inżynierską precyzją?

Panstwa kobiety i panstwa mezczyzni

[polski_francuz]

czyli te kierujace sie raczej rozumem i te kierujace sie raczej emocjami.

Latwiej pojac te pierwsze. W tych drugich mozna sie najwyzej zakochac.

PF

Evcia, Ty masz Glowke :)

[j-k]

eva15 napisała:

>
> Ha, ha. Jakoś od dość dawna odnoszę z Twpoich postów wrażenie, że lepiej Ci
leży mentalność niemiecka, niż francuska. Może ma to coś wspólnego z inżynierską
precyzją?

Evcia, Ty masz glowke :)
Ja tam chetnie oddam PF moja skromna posade nauczyciela w Aachen,
a w zamian za to biore jego posade w Lille :)
nadajesz sie na "Schlichtera" :)

[br0fl0vski]

franky
a nie przyszlo ci do glowy ze przez ku... wszedzie wybiera sie co 4-5 "nowych" i jest coraz bardziej ch...ow.

co do emerytur jaq jestm bardziej radykalny, na emeryture powinno sie isc w wieku 100 lat i to tylko wtedy gdy jest sie w dobrym stanie zdrowia. inny powinni zaperdalac do usranej smierci

Najlepiej zagazowac,he,he...

[kaszebe12]

Czytalem kiedys prace pewnego socjologa ,ktory porownal sytuacje niewolnika sprzed 300-u lat do sytuacji szarego obywatela wspolczesnej Europy...-niewolnik wyszedl lepiej.
K...a ! -Slychac,tylko,policyjne syreny...-Znowu arabska swolocz korzysta z manif licealistow,by podpalac samochody,pladrowac sklepy i niszczyc ,co popadnie...

ty sie zdecyduj

[facettt]

Jestes za arabska swolocza, czy za Sarkozym?

Wybacz ,facett,

[kaszebe12]

...,ale musialem przestawic bryke.-Przeszla manifa,a po manifie,jak zwykle, arabstwo zabawia sie w demolke i palenie samochodow.

[facettt]

kaszebe12 napisał:

> ...,ale musialem przestawic bryke.-Przeszla manifa,a po manifie,jak zwykle,
arabstwo zabawia sie w demolke i palenie samochodow.


dokladnie to mialem na mysli

Bzdury, caly system pieniezny zbudowany jest na

[grzegorzlubomirski]

zadluzeniu. Prosta zasada - gdyby wszyscy jutro splacili swoje zadluzenie, z rynku wyparowalyby wszystkie pieniadze, no moze poza 2% do 3%, czyli to co bije jeszcze mennica - czyli pieniadze kreowane bezposrednio przez panstwo.
Wraz z tym dzniem zaczeloby umieranie z glodu milionow ludzi. Bez kredytu i dlugu nie ma wspolczesnej gospodarki. 98% pieniadza w obecnej gospodarce to dlug, w takiej czy innej formie, a jego splata wymusza ciagly wzrost. Utrzymanie status quo wymaga wzrostu. Taki wzrost nie ma jednak nic wspolnego z poprawa poziomu zycia ludnosci.

Ludzie, w wiekszosci tego nie rozumieja i mysla o ekonomii jak o gospodarstwie domowym, gdzie z proznego i Salomon nie naleje. W gospodarce narodowej pieniadz jest tworzony z niczego, przez banki. Depozyty obecnie nie stanowia juz nawet 2% wartosci kredytow. Kazdy bakowiec wiec ze teoretycznie z 100 euro depozytu mozna wydusic tylko 10 000 euro kredytow, tylko dlatego ze tak prawo nakazuje.

Z drugiej strony inny system, w ktorym panstwo dostarcza wszystkie pieniadze jakie sa na rynku i kontroluje ich ilosc, kurs wymiany oraz inwestycje w spoosob bezposredni (czyli to co robie Chiny i Indie), pachnie juz na kilometr socjalizmem.

Francja przodem

[zlotamajka]

Za nia Europa a potem caly swiat. Liberte, equalite, fraternite!!! To jest jedyna droga by pozbyc sie tej globalnej mafi!!! Oni sie jedynie przestrasza jak zostana wyniesieni na widlach i zawisna na latarniach. A moze gilotyny przywrocic do uzytku?!!! Przydalyby sie. Jedyny problem, zreszta dosc duzy problem, to to ze nie ma alternywnego systemu czy programu ktory moglby przejac miejsce tego dzisiejszego. Bo to ze ta globalna mafia padnie to pewne. Sami siebie zezra z chciwosci. Dlatego trzeba przywodctwa, organizacji i programu na nowy system. A tego brak.

Komu

[polski_francuz]

chcesz poucinac glowy?

Madoff jest na poltora wieku w wiezieniu, Kerviel ma splacic ponad 4 mld Euro co mu zajmie jakies 20 tys lat i dzieci sie juz wstydza, jak ojciec jest bankierem.

Podaj jakies proste kryteria. Bo ci cholerni strajkujacy mnie/i innych za ofiary wzieli i chca nasze samochody unieruchomic.

Trzeba im szybko wytlumaczyc za kogo maja sie wziac.

PF

[zlotamajka]

Zaczac i skonczyc na banksterach i mafiozach korporacyjnych. Madoff tylko szczyt gory lodowej. A co to jest 4 mld Euro jak oni pokradli tryliony a tak dokladnie to ponad 20 trylionow dolarow!!!!

Kryteria musza byc

[polski_francuz]

prostsze.

Jak rozpoznac bankstera? Jak rozpoznac mafiosa korporacyjnego? Ile ich jest? Jak juz ich wymordujesz to moze inni zajma ich miejsce?

A po rewolucji co? 70 lat komunizmu i da capo al fine?

PF

[zlotamajka]

Alez naturalnie. Primo, nikt tu nie mowi o powrocie do komuny. Ale faszystowskie rzady mafi banksterko-korporacyjnej musza sie skonczyc jesli ludzkosc chce przetrwac i zyc w spokoju. Po pierwsze to trzeba znacjonalizowac wszystkie banki centralne i zabrac im prawo drukowania pieniedzy i pozyczania ich panstwom. To PANSTWO i tylko panstwo moze miec prawo drukowania waluty.
Po drugie znacjonalizowac uslugi i surowce wazne dla ludnosc: rope, miedz, wegiel, telekomunikacje, transportacje, sluzbe zdrowia, edukacje itd
Po trzecie: rozpirzyc w psizdu EU, NATO i UN wraz z mega korporacjami takimi jak Monsanto, big farma itd. Te korporacje biora udzial w kradziezy, szantazu, ekstorcji i oszustwie na globalna skale i wszyscy powinni przynajmniej siedziec a raczej ciezke roboty duzo bardziej by im sie przydaly. Jak troche pokopia w kopalni to moze im rozumu przybedzie.

Groch z kapusta

[polski_francuz]

Panstwa drukuja juz waluty.

"Po drugie znacjonalizowac uslugi i surowce wazne dla ludnosc: rope, miedz, wegiel, telekomunikacje, transportacje, sluzbe zdrowia, edukacje"

Wezmy Francje za przyklad: transport jest w duzym stopniu znacjonalizowany, sluzba zdrowia do pewnego stopnia i edukacja. Telekomunikacja byla i reszta chyba tez byla. I sie powoli sprywatyzowaly bo panstwo takich dlugow narobilo, ze musialo firmy posprzedawac.

"rozpirzyc w pizdu EU, NATO i UN"

Zacznijmy od EU. Jako Polski ciesze sie z subwencji europejskich, jako Francuz moze sie i troche smuce z tego powodu, ale nie za bardzo. Najwiecej i tak bula Niemcy. Poza tym, nie zostawilbym Polski samej sobie. Dojdzie taki Kaczynski-like do wladzy i za 5-10 lat mamy znow wojne i znow nas wyrzna. Europa troche Polske za leb trzyma.

NATO, mozesz rozwalic to lapa Stanow nad swiatem.

ONZ - bez wielkiego znaczenia.

Wielkie korporacje: sa i u was i w EU prawa antytrustowe i korporacja jak i drzewa do nieba rosnac nie beda.

Twoj program jest raczej protest songiem a nie programem politycznym.

PF

[zlotamajka]

Bystrzaku, napisze wyraznie bo widze ze nie rozumiesz;

PANSTWA NIE DRUKUJA PIENIEDZY
Panstwa drukuja bondy za DARMO na bazie ktorych banki drukuja pieniadze i POZYCZAJA NA PROCENTY panstwu. Panstwo ma dwa zrodla dochodow: podatki i pozyczki od bankow. Ponad pola naszych podatkow idzie na placenie PROCENTOW banksterom.

Fakt ze transportacja i inne uslugi JESZCZE sa znacjonalizowane. Ale jak bankstery beda mieli swoja wole to juz nie dlugo. Problem EU to to ze nie jest demokratyczne i panstwa sa nie zalezne.

Waluta

[polski_francuz]

"Panstwa drukuja bondy za DARMO na bazie ktorych banki drukuja pieniadze i POZYCZAJA NA PROCENTY panstwu."

Wybacz ale niezbyt rozumiem tego co piszesz.

"Ale jak bankstery beda mieli swoja wole to juz nie dlugo."

Jak wyzej.

"Problem EU to to ze nie jest demokratyczne"

EU nie jest panstwem ale dobrowolnym zrzeszeniem panstw.

Zgaduje, ze piszesz ze Stanow. U nas juz po 23 i musze do lozka.

Dobranoc

PF

[zlotamajka]

Nie ze Stanow bo tam moja noga nie postanie! Z Kanady.

[zlotamajka]

polski_francuz napisał:

> "Panstwa drukuja bondy za DARMO na bazie ktorych banki drukuja pieniadze i POZY
> CZAJA NA PROCENTY panstwu."
>
> Wybacz ale niezbyt rozumiem tego co piszesz.
>
> "Ale jak bankstery beda mieli swoja wole to juz nie dlugo."
>
> Jak wyzej.


Nie dziwie sie. Czas bys sie douczyl kto i jak kontroluje walute. Proponuje Money Masters albo Secrets of Oz. Wiem ze nie obejrzysz ale przynajmniej wiesz.
>
>

Pieniądz to faktycznie dług. Nie do spłacenia.

[eva15]

P_F, że nie rozumiesz, to Twoje braki w wykształceniu. Majka ma rację. Państwa nie drukują pieniędzy. Drukują je tzw. niezależne od nikogo banki, w USA (i nie tylko) zresztą PRYWATNE (np. FED) .
Te banki drukują pieniądz z POWIETRZA i dają go rządom ( ibankom komercyjnym) jako DŁUG wobec nich.
Ech, P_F. P_F, rozejrzyj Ty się wolną chwilą nieco wnikliwiej wokół siebie, zerknij choć trochę poza własny zawodowy Tellerrand. Albo nie dyskutuj tematów, których jak sam piszesz nie rozumiesz.

Zwlaszcza dotyczy to Bundesbanku :)

[j-k]

Ale obiecalem, Evcia, ze jak te ksiazke Sarrazina "Deutschland schafft sich ab"
ktora intensywnie studiuje
- to za miesiac otworze na ten temat watek :)

Buenas Noches.

Drukuje drukarz

[polski_francuz]

"Państwa nie drukują pieniędzy."

natomiast panstwa kontroluje ilosc wydrukowanych pieniedzy. Poprzez banki panstwowe. To nigdy nie prywatne banki powodowaly inflacje ale zawsze rzady. Nie mowie tu o naszej EU, gdyz to jest wyjatkowy przypadek.

"Albo nie dyskutuj tematów, których jak sam piszesz nie rozumiesz."

Dobra rada za dobra rade. Nie wiem dlaczego podpuszczasz agresywna forumowiczke. Ale, jako ze sie troche znam na ludziach, nic dobrego w tym nie ma.

PF

Stary na jakim swiecie ty zyjesz?

[grzegorzlubomirski]

Obecnie, gotowka nie stanowi nawet 1% peineidzy na rynku, jest bez znaczenia.

Co do inflacji. Pewnie mowisz i inflacji z 19 wieku i do lat 50 20 wieku, jednak wtedy obwiazywal zupelnie inny system, w ktorym panstwo musialo tworzyc pieniadz (gotowke), nie bylo innej mozliwosci. Gdyby go nie tworzylo, gospodarka by sie udusiala. Przy braku odpowiednich narzedzi statystycznych, tworzenie pieniedza bylo troche na wyczucie, co prowadzilo do jego nadrodukcji, probowano tutaj roznych trickow ze zlotem srebrem itp. ostatecznie bezskutecznie, gdyz jaki jest zwiazek ilosci posiadanego zlota z aktywnoscia gospodarcza kraju? Parytet zlota moze chronic przed inflacja ale nie zapewni racjonalnej polityki pienieznej.

Powiedzenie ze infalcja byla wina panstwa jest banalem tak jak oskarzanie chirurga o blad w sztuce lekarskiej. Jest oczywiste ze za blad w sztuce odpowiada chirurg a nie pacjent czy sprzataczka w szpitalu.

Tak zwana gospodarka rynkowa jest bez panstwa niemozliwa nawet teoretycznie i oskarzanie panstwa o itnerwencjonizm jest absurdem skoro sam rynek jest wynikiem iterwencjonizmu (istnienia) panstwa. Mozna zapytac czym sie rozni jeden interwencjonizm od drugiego. Interwencjonizm tworzacy rynek i dystrbucje wedle jego zasad jest dobry, zas ten dystrybujacy wedle innych zasad jest zly. Obydwie dystrybucje istnieja tylko dzieki instytucjom panstwa i z tak zwana natura nie maja nic wspolnego. Prymitywniejsi neoliberalowie urzywaja czesto tego 'naturalnego' argumentu, ktory juz nawet zniknal z powazniejszej literatury liberalnej i jedynie w Polsce jeszcze jest w miare czesto powtarzany.

'Panstwowosc' danego rozwiazania (dystrybucji) nie ma tu nic do rzeczy a tego rodzaju argumentacja jest prymitywna proba stworznie panstwa na uslugach jednej dosyc malej grupy spolecznej kosztem wolnosci i interesow wiekszosci.

[zlotamajka]

Oj PF PF masz jeszcze duzo do nauki. Banki centrale takie jak Federal Reserve, Centralny Bank Europejski, Bundes Bank i nawet MFW i Bank Swiatowy sa prywatnymi instytucjami ktorych pierwszorzednym celem jest robienie pieniedzy dla akcjonariuszy. To wlasnie te banki kontroluja ilosc pieniedzy a nie panstwo. Naprawde doucz sie nim zaczniesz cos pisac tutaj.

Czyzby?

[polski_francuz]

oto co znalazlem n/t konstytucji Bundesbanku w 2009:

"Die Deutsche Bundesbank ist eine bundesunmittelbare juristische Person des öffentlichen Rechts. Ihr Grundkapital im Betrage von 2,5 Milliarden Euro steht dem Bund zu. Die Bank hat ihren Sitz in Frankfurt am Main."

Kapital BB nalezy do Bundu, t.j. do panstwa niemieckiego. Nie ma zadnych prywatnych akcjonariuszy.

Jestem dosc cierpliwy ale twoja arogancja "Naprawde doucz sie nim zaczniesz cos pisac tutaj." zaczyna mi powoli grzac uszy.

PF

A tu cala

[polski_francuz]

strona internetowa:

www.bundesbank.de/aufgaben/aufgaben_rechtsgrundlagen.php
Bys se przeczytala, bystrzaczko.

PF

[zlotamajka]

Von Weisungen der Bundesregierung ist die Bundesbank unabhängig. Ihr Status ist somit vergleichbar mit dem des Bundesverfassungsgerichts. Sie beschäftigt in ihrer Zentrale in Frankfurt am Main, in neun Hauptverwaltungen und bundesweit in 47 Filialen rund 10.000 Menschen. Dieses flächendeckende Netz nutzt die Bundesbank bei ihren operativen Tätigkeiten in den Bereichen Refinanzierung, Bargeldversorgung, unbarer Zahlungsverkehr und Bankenaufsicht.

No a akcjonariusze?

[polski_francuz]

Gdzie sa twoi akcjonariusze, ktorym oni zdaja sprawe?

PF

Dajcie z jalowa dyskusja panstwo/prywtane

[grzegorzlubomirski]

obecnie nie ma to wiekszego sensu.
Walsnoc prywatna nawet teroetycznie poza panstwem i bez panstwa istniec nie moze. Co ciekawe po lacinie privare ozncza pozbawiac, nie nadawac. Mowiac inaczej wlasnoc prywatna jest jednym z atrybutow panstwa i jezeli sila rzeczy panstwo jest jedynym jego gwarantem, roznica miedzy wlasnoscia panstwowa jest iluzoryczna i czysto konwencjonalna. Mozna by nawet zadac pytanie dlaczego panstwo wogole chroni wlasnosc prywatna skoro ta niby mialaby byc stac w jakiejs sprzecznosci z nim. Poniewaz z gory odrzycamy altruizm jako motyw dzialania ludzkiego, (lub co najmniej efektywnego dzialania), panstwo musi miec jakis interes w tym sztucznym wydzieleniu i go ma. Wydaje sie ze panstwo ma wiecej z tego jezeli podzieli sie suwerennoscia z pewna grupa ludzi, ktorzy beda dogladali jego wlansoci za cene wiekszych praw do niej. Cos w rodzaju urzedow na zycie z mozliwoscia dziedziczenia (wczesniej dosyc popularna nawet w Polsce) co jest najbardziej widoczne w obecnych Chinach.
Oczywiscie jakakolwiek dzialalnsc niezgodna z zywotnymi interesami panstwa konczy sie zamrazaniem kont i konfiskata.

Starry, jestes do tylu ze znajomoscia ekonomii jak

[grzegorzlubomirski]

ies 50 lat. Panstwo - tworzy nie wiecej niz 2 do 3% pieniadza na rynku, maksymalnie 5%. Pakiet stabilizacyjny nie jest tworzeniem pieniadza, a ma ten proces jedynie ulatwic.
Chocby rzady wpompowaly nawet 100 razy wiecej pieniedzy w sektor bankowy, a nikt nie przyjdzie po kredyt ani jeden euro czy dolar nie zostal stworzony. W takiej sytuacji panstwo moze samo wziac kredyt, zeby cos zaczelo sie krecic, ale dojdzie do paradoksalnej sytuacji, w ktorej panstwo jest dluzne wobec tego komu dalo pieniadze.

Alternatywa wobec tego jest jedynie bezposrednie kreowanie pieniadza przez panstwo i jego rozdawnictwo (inwestowanie) czyli socjalizm.
Zaluzmy ze panstwo tworzy cala pule pieniedzy dostepnych na rynku. Co roku ze wzgldu na aktywnosc ekonomiczna - wzrost istnilaby by potrzeba dodruku - dla unikniecia deflacji i recesji. jednak z dodrukowanymi pieniedzmi nalezaloby cos zrobic, komus je dac, ale komu. Nalezaloby stworzyc jakies kryteria rozdzialu. Niezaleznie od tych kryteriow takie rozwiazenie pachnie socjalizmem, gdyz to panstwo ostatecznie by je definiowalo. Wiele ludzi chce za wszelka cene uniknac takich rowiazan i wolu bronc w system pieniezny oparty o kredyt i dlug, ktory tylko pozornie jest niezalezny od panstwa. Jednak taki system jest tykajaca bomba i sila rzeczy jego istnienie jest ograniczone w czasie. W momencie, w ktorym stanie sie jasne ze zadluzenie nie moze byc splacone, system oparty na wierze w splacenie zadluzenia sie zawali (najpozniej).

Majka wychowana na YouTubie.

[kylax1]

Jakby kolezanka czytala cos wiecej, niz jak wsadzac sobie wibrator, wiedzialaby, ze banki centralne na calym swiecie sa panstwowe.

[eva15]

Oj szutnik, ty szutnik. Albo, co gorsza, głupiec.

Lecz od 50 lat banki centralne nie zajmuja sie

[grzegorzlubomirski]

produkcja pienidza, maja jedynie przy pomocy posrednich mechanizmow, kontrolowac jego tworzenie oraz ilosc, co nie zawsze sie udaje.

Gdyby banki centralne tworzyly pieniadz, bylyby jego wlascicielem i cala opowiastke o wlasnoci prywatnej moznaby miedzy bajki wlozyc.

[zlotamajka]

W teraznieszym systemie czyli fractional reserve system pieniadz jest tworzony przez dlug. Czyli jak pozycze 100 dolarow to banki tworza okolo 10 a nawet 33 razy tyle deposits czyli 1000 albo 3300 dolarow. Dlatego ten system bez dlugow istniec nie moze.

To ze system bazuje na dlugu jest truizmem

[grzegorzlubomirski]

wszyscy o tym wiedza, z jednym ale co do twojej wypowiedzi.

Bank nie generuje sam pieniedza wedle swojego widzimisie. Bank MUSI znalezsc klienta, ktory jest jedynym zwiazkiem bank z realna gospodarke i daje legitimizacje (wolnosciowa) calemu systemowi. Bank generuje pieniadz wspolnie z klientem, ktory zobowiazuje sie splacic cala sume w pewnym okresie czasu.

Za iluzja wolnosci stoji wieczny dlug i spiralna wzrostu dla samego wzrostu. Mozna powiedziec ze Pan Bog sobie z nas kpi.

Zlotamajko, 2 pytanka:

[gosc88]

zlotamajka napisała:

> Czyli jak pozycze 100 dolarow to banki tworza okolo 10 a nawet 33
> razy tyle deposits czyli 1000 albo 3300 dolarow.

1 Powiedz, dlaczego banki tworza 10 a nawe 33 razy tyle ile porzyczylas.
2 Z jakiego zrodla czerpiesz taka wiedze ??

(Dla mnie ta dyskusja to maly kurs ekonomii, [nie zartuje !!!])

Gosc88, 2 pytanka:

[zlotamajka]

Jesli chcesz sie wiecej dowiedziec o fractional reserve banking system to posluchaj/poczytaj dwoch ekonomistow: Michael Hudson i Michel Chossudovsky.

Rowniez, a raczej pierwszorzednie obejrzyj Masters of Money albo Secrets of OZ robione przez Bill Stilt. To dlugie filmy ale naprawe warte obejrzenia. To najlepsze filmy na temat naszego terazniejszego systemu bankowego z cala historia tego systemu az od Rzymian.

Tutaj rowniez dodalam link do wykladu Michel Chossudovsky:

dandelionsalad.wordpress.com/2009/09/04/michel-chossudovsky-americas-fiscal-collapse-obamas-budget-will-impoverish-america/
Mam nadzieje ze znasz angielski.

[zlotamajka]

Przepraszam, tytul filmu to jest Money Masters

Ok, majko, angielski tez znam

[gosc88]

i do powaznego czytania zabiore sie niebawem ale bylbym Ci jeszcze wdzieczniejszy gdybys zechciala tak krociutko/expressowo odpowiedziec na te moje 2 pytanka, pliiiiiis ....

[zlotamajka]

Na jedno pytanie juz odpowiedzialam. Chciales zrodla i podalam. Jesli chodzi o drugie to expresowo sie nie da. A zreszta pomysl dlaczego a jesli nie wiadomo dlaczego to zawsze chodzi o jedno, prawda;)

Tu krotki artykulik. Moze odpowie na pytanka:
globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=21494

[gosc88]

zlotamajka napisała:

> Jesli chodzi o drugie to expresowo sie nie da.

Ohh shyyyyyyyt, zaluje. Mialem nadzieje, ze to piece of cake!!!!!!

> A zreszta pomysl dlaczego a jesli nie wiadomo dlaczego to zawsze chodzi o jedno,
> prawda;)

Nie do konca. Przypuscmy , ze czyjs IQ jest minimalny i on tez chcialby "kawe na lawe" i znac te odpowiedz wprost wyrazona prostymi slowami .......

[zlotamajka]

Ohh shyyyyyyyt, zaluje. Mialem nadzieje, ze to piece of cake!!!!!!


Niestety gosc88 za wiedze trzeba placic. Film Money as Debt wytlumaczy ci wszystko kawa na lawe. To nie jest az takie trudne tylko trzeba podkasac rekawy i do ogladania i czytania. Dosc lenistwa;)

Tylko jezeli te 100 $ wroci do banku powiekszajac

[grzegorzlubomirski]

kapital, a wroci gdyz ktos w koncu wplaci te pieniadze do banku. Bank bedzie mogl od razu stworzyc kredyt bedacy 50-krotnoscia tych 100$.

Przyklad;
wzialem 100$ kredyt i kupilem motor.
Sprzedawca motoru wplacil te pieniadze na konto tego samego banku
Bank moze udzielic kredytu bedacego 50-krotnoscia 100$ ale tylko MOZE. Pieniadz nie zostal jeszcze stworzony. Do tego potrzebny jest klient (frajer)
Jezeli klijent wie na co bierze kredyt i jak go splaci to problem jest sredni.
Jednak bank pozbawiony kontrolii i rozhulany na wolnym rynku zaczyna proponowac produkty, ktorych funkcjonowania nikt poza bankiem nie rozumie.
Teraz zamiast na motor, ktory gwaratnuje mi szybki dojazd do pracy i splate kredytu kupuje papiery wartosciowe majace mi zapwenic wieksza korzysc (zysk) niz moj motor. Wierze bankowi, wszyscy kupuja to ja tez. Okazuje sie jednak ze papier nie daje zysku a ja nie mam pieniedzy na splate kredytu bank zostaje z dlugiem i nie moze dawac nowych kredytow - zasilac gospodake pieniadzem. Gospodarka zaczyna sie dusic.
Powody zaszlej sytuacji sa dwa
1) Zaawansowanie produktow finansowych - mozna by powiedziec ze przy mniejszej pazernosci i przy nizszym poziomie uslg finansowych problemu by nie bylo. Jest to klasyczna sytuacja gdy jakie rozwiazenie moze funkcjonowac tylko czasowo.
2) Brak kontrolii i regulacji rynku

Mr. grzegorzlubomirski ....

[gosc88]

grzegorzlubomirski napisał:

> kapital, a wroci gdyz ktos w koncu wplaci te pieniadze do banku. Bank bedzie mo
> gl od razu stworzyc kredyt bedacy 50-krotnoscia tych 100$.
>
> Przyklad;
> wzialem 100$ kredyt i kupilem motor.
> Sprzedawca motoru wplacil te pieniadze na konto tego samego banku
> Bank moze udzielic kredytu bedacego 50-krotnoscia 100$ ale tylko MOZE.

W tym momencie bank wyszedl na ZERO, bo dal kredyt $100 i te $100 odzyskal od sprzedawcy motora. Dlaczego wiec ta sytuacja pozwalalaby bankowi udzielenie komus kredytu bedacego 50krotniscia tych $100 ??

Gdyz na to pozwala prawo

[grzegorzlubomirski]

Bank oczywiscie zarabia na prowizji i roznicy w oprocentowaniu kredytow i depozytow i nie przywlaszcza sobie kapitalu, ale to traktuje jako oczywistosc. W przykladzie nie podalem oprocentowania i prowizji czyli bank nic nie zarobil.

To byl tylko przyklad ze 100$, uproszcze go troche i dodam ze bank bank zamiast 2% musi zatrzymac w systemie rezerw 10%.

Po tym jak sprzedawca wplacil pieniadze do banku 100$, bank moze udzielic kredyt wysokosci 90% tej kwoty czyli 90$. Nastepnie sprzedawca kupuje cos za te sume u dostawcy towaru. Dostawca bierze pieniadze i wplaca je znowu do banku. Bnak otzrymuje do rezerw dadatkowe 90$ z czego znowu moze porzyczyc 90%, i tak dalej i tak dalej .... co ostatecznie Pozwala bankowi porzyczyc 1000$ na bazie 100$ w systemie rezerw. Oczywiscie przy zalozeniu ze wynosi on 10%. Normalnie wacha sie on kolo 2%.

[zlotamajka]

To nie calkiem tak. Jesli biore pozyczke na 100 dolarow to bankster wpisuje 100 dolarow na moje konto. Te pieniadze nie pochodza od niego. To zwykle nowe pieniadze ktore bank stworzyl ot tak z powietrza. Na bazie tych 100 dolarow ktore ja pozyczylam bank moze dodatkowo pozyczyc okolo 10 razy tyle czyli w przypadku $ 100 bedzie to $1000. Ostatnio bywalo nawet do 33 razy tyle. Obejrzyj ten krotki filmik ktory dokladnie ci wytlumaczy:


Debt as money
www.youtube.com/watch?v=sanOXoWl0kc&NR=1

[gosc88]

zlotamajka napisała:

> To nie calkiem tak. Jesli biore pozyczke na 100 dolarow to bankster wpisuje 10
> 0 dolarow na moje konto. Te pieniadze nie pochodza od niego. To zwykle nowe p
> ieniadze ktore bank stworzyl ot tak z powietrza.

Z powietrza (thin air ??) albo z depozytow swoich klientow.

> Na bazie tych 100 dolarow ktore ja pozyczylam bank moze dodatkowo pozyczyc okolo 10
> razy tyle

I znow to samo. Dlaczego jest to baza to udzielenia zwielokrotnionego nowego kredytu ?

(jeszcze nie lapie "ni w zab")

Gdyz gdyby pozyczal tylko rownowartosc depozytow

[grzegorzlubomirski]

nie tworzylby pieniadza i nie spelnialby swoje glownej funkcji. Ilosc pieniadza w gospodarce bylaby stala i wzrost nie bylby mozliwy. Gospodarka znalazlaby sie w spirali recesji.

[gosc88]

grzegorzlubomirski napisał:

> nie tworzylby pieniadza i nie spelnialby swoje glownej funkcji.

Zaraz zaraz. Wtedy bank nowego pieniadza by nie tworzyl ale jedynie sam by sie wzbogacal bo dostawalby wiecej (pozyczalby na procent) od klientow niz im pozyczyl. Ale czy bankowi zalezy na tworzeniu nowego pieniadza ?? Watpie. Podejrzewam, ze w interesie bankow jest jedynie zarabianie na pozyczaniu na procent - i chyba nic poza tym.

[zlotamajka]

Watpie. Podejrzewa
> m, ze w interesie bankow jest jedynie zarabianie na pozyczaniu na procent - i c
> hyba nic poza tym.
Mniej wieciej. Tylko ze jak bank pozycza tylko tyle co ma to malo dostanie procentu. Jak pozycza pieniadze ktorych nie ma dostaje duzo wiecej. A jak na ich bazie moze pozyczyc jeszcze wiecej .... no sam widzisz. Ten proces sie nie konczy. Naprzyklad teraz jest dosc przyciszana afera ze banki sprzedaly 100 razy tyle certifikatow na zloto niz maja zlota. Szykuje sie gruba afera jak coraz wiecej ludzi majacych te certifikaty zrozumie ze nie ma zlota na ich pokrycie.

No i nie zapominaj o kontroli. Banki poprzez pozyczanie panstwom sa w stanie kontorolowac polityke panstw. Dluznik zawsze jest poddany temu ktory mu pozycza!!!!

[gosc88]

zlotamajka napisała:

> No i nie zapominaj o kontroli. Banki poprzez pozyczanie panstwom sa w stanie k
> ontorolowac polityke panstw. Dluznik zawsze jest poddany temu ktory mu pozycza
> !!!!

Rzekomo Chiny pozyzculy sporo miliardow Ameryce, to czy - w/g ciebie - Ameryka jest poddana jest teraz Chinom ??

A celem restauratora nie jest dokarmianie glodnych

[grzegorzlubomirski]

ale zarabianie na tym pieniedzy a mimo wszystko jako efekt glodni sa nakarmieni. Poczytaj sobie Adam Smitha - fundamenty gospodarki rynkowej.

Banki bedac ze soba w konkurencji chca udzielic jak najwiecej rentownych kredytow, przez co mimowolnie powiekszaja ilosc pieniadza w gospodarce dokaldnie o taka ilosc jaka jest potrzebna (przynajmniej w teorii).

W kapitalizmie cel jest jeden zysk i maksymalizacja korzysci wlasnej (teoretycznie), resza to efekty poboczne.

[zlotamajka]

Adam Smith ktorego idee sa uznawane jako podstawy kapitalizm, nie maja nic ale to nic wspolnego z dzisiejszym systemem makroekonomi. Za jego czasow nie bylo ani gieldy, ani banksterow (przynajmniej nie na ta skale), ani mega korporacji. A te wszystkie rzeczy zmieniaja kompletnie stosunki ekonomiczne.

Nadziej Adama Smitha pokladane w ekonomii rynkowej

[grzegorzlubomirski]

nie spelnily sie. Harmonijne, egalitarne spolecznenstwo dzialajace przez rynku sie nie spelnilo. Rynek prowadzi do wiekszych roznic i dystrybucji wladzy niz w feudalizm w sredniowieczu, wedle Smitha rynek mial rozbic zastale struktury, dac wszystkim rowne szanse itp, co bez panstwa jak sie okazuje jest trudno realizowalne.

Jednak jego uzasadnienie dla egoitycznej natury ludzkiej dalej jest podawane jako pierwowzor homo economicus, choc jego homo economicus byl mniej egoistyczny i bardziej ludzki od obecnego.

[br0fl0vski]

caly SYSTEM jest sytemem wiary a Adam Smith byl swego rodzaju apostolem. masom potrzebna jest ewangielia na codzien. pieniadz jest konstrukcja spoleczna ani zla ani dobra tak jak noz mozna nim pokroic chleb i podciac gardlo. pieniac w obecnym systemie jest narzedziem kontroli w tym systemie wiary. podobnie wlasnosc panstwowa jest narzedziem uzywanym przez czubek piramidy spolecznej do kontroli dolow.prywatna jest na tyle dobra na ile mozna ja obronic.

[darekvtb]

"wlasnosc prywatna jest na tyle dobra na ile mozna ja obronic."

Wyglada na to ze starozytna przyczyna powstania panstwa (samoorganizacja spolecznosci dla samoobrony) dryfuje w kierunku obrony wlasnosci prywatnej bogatej elity.
Dlatego obecnie mlodzi amerykanie umieraja w Afganistanie nie w imie obrony swojego spoleczenstwa ale w obronie interesow korporatokracji..

Wlasnosc nie jest niczym innym jak prawami do

[grzegorzlubomirski]

rzeczy lub jakichkolwiek przedmiotow prawa. Prawa, ktore jedni posiadaja inni nie.
Nierownosc w dystrybucji takich praw prowadzi do nierownosci wobec prawa wogole na czym zasadzaly sie wszelkie systemy spoleczne poczawszy od niewolnictwa i feudalizm.
Po rewolucjach angielskiej i francuskiej idealem stala sie rownosc wobec prawa. Dla potrzymania iluzji rownosci wobec prawa, prawo zostalo podzielone na publiczne - gdzie obowiazuje zasada rownosci i prywatne gdzie jej nie ma. Jednak juz od poczatku 20 wieku i szczegolnie w latach 70 w teroii prawa dostrzezono ze podzial na prawo publiczne i prywatne jest sztuczny w sytuacji kiedy takze prawo prywatne (np: kontraktowe) musi uzyskac sankcje panstwa.

Jednak od poczatku sensem istnienia panstwa bylo utrwalania nierownej dystrybucji praw. W sytuacji bez panstwa, w stanie natury wymuszony jest pewine naturalny egalitaryzm a kazda przewaga jednej jednostki nad druga ma charakter bardzo niestaly i przejsciowy, dlatego jednostki w stanie natury bardziej daza do wspolpracy niz do walki, w ten sposob zwiekszajac swoje szanse przezycia. Lojalnosc gwarantuja najczsciej prawdziwe lub legendarne zwiazki krwi, dlatego wszelkie pierwsze spoleczenstwa maja charaktere wielkich rodzin/plemion/klanow gdzie nie takie pojecia jak wlasnosc prywtna, jednostka nie istnieja.
Dopiero gdy panstwo w swoim rozwoju historycznym zapewni pewne ramy wlasnosc prywatna jako forma nierownosci wobec prawa (uprzywilejownia) oraz jednostka zaczyna istniec.
Paradoksalnie dla wielu neoliberalow ale jednostka i wlasnosc (a przez to rynek) sa atrybutami panstwa i jak dowodza obserwacje wszelkich regionow zyjacych w anarchi - jezeli ktos nie wierzy logice (afganistan, kongo itp) bez niego niemozliwe.

[zlotamajka]

Dlatego ze ten system pozwala banksterom pozyczac pieniadze ktorych nie maja i na ich bazie pozyczac nastepne pieniadze ktorych nie maja i tak bez konca. To pozwala nie tylko zarabiac na procentach ale rowniez kontrolowac cala ekonomie jak i polityke wciagajac panstwa i jednoski w dlugi. Dlateczego myslisz ze produkcja, technologia i wydajnosc sie powiekszaja a dlug tak panstwowy jak i prywatny rosnie? Wlasnie dlatego. I tak dlugo jak ten system bedzie istnial tak dlugo ten dlug bedzie rosl.

Dzieci sie wstydza ojca bankiera?

[kylax1]

Gdzie, chyba w arabsko-lewackich dzielnicach Francji, bo w reszcie swiata nie jest to zadnym powodem do wstydu.

Zaby szkodza na mozg. :)

[kylax1]

Liberte ,Fraternite,Egalite...

[kaszebe12]

...-Gdy wymyslono to zabawne powiedzonko,wprowadzono ,do pelnej eksploatacji,... szafot.

[joanna_on-line]

kaszebe12 napisał:

> ...-Gdy wymyslono to zabawne powiedzonko,wprowadzono ,do pelnej eksploatacji,..
> . szafot.

a ulubioną zabawką dzieci były malutkie zgrabne modeliki gilotynek (serio, serio - podobno drewniane ;)

[labadine]

To nie jest zabawne powiedzonko bo te 3 slowa trzeba najpierw potrafic zrozumiec....

[kaszebe12]

Masz racje...-najpierw trzeba potrafic , a potem, zrozumiec.

Ciekawe...

[kaszebe12]

W, poprawnych politycznie,mediach ojczyzny" wolnosci , rownosci" zaczynaja pojawiac sie znaki zapytania , odnoszace sie do zadym organizowanych przez arabow i murzynow (przepraszam za rasizm -powinno brzmiec -"przez mlodych")...-W/g sporej grupy dziennikarzy wladze, celowo,wykazuja inercje wobec bandyckich akcji muzulmanstwa,by probowac odwrocic uwage opinii publicznej,ktora ,w wiekszosci,popiera akcje strajkowe...-Zreszta...-jak dlugo mozna oklamywac wlasne spoleczenstwo ?