Wierni zolnierze cara, Finowie.

[borrka]

Skandynawowie generalnie lubia pouczac innych i wybielac swa historie.
Finlandia nie stanowi tu wyjatku - podkreslany nie bez racji sukces w Wojnie Zimowej, zupelnie przeslania inne dokonania armii finskiej, mianowicie tlumienie Powstania Listopadowego w Polsce !

Wierna carowi Finlandia, podszczuwana przez Kosciol Luteranski a priori wrogi katolikom, stanela u boku bratniej armii rosyjskiej pod wodza marszalka Paskiewicza.

Braterstwo broni w tlumieniu "polskiego buntu" przynioslo Finom niezwykle korzysci polityczne.
Mikolaj I Romanow, jeszcze na lozu smierci zalecal liberalne traktowanie wiernych, finskich poddanych.
Rola bezpardonowego oprawcy, trwale umocnila autonomie Finladii w ramach imperium i umozliwila w miare normalny, jak na carskie obyczaje, rozwoj narodu finskiego.

Warto pamietac czyim kosztem.

Weźta się wszyscy za łby

[eva15]

Ogólnie ujmując - trzeba wszystkich ze wszyskimi skłócić, a hisitoria - jak zawsze- dostarczy argumentów.

Wypij ranne ziolka, Efcia !

[borrka]

Nikt przy zdrowych zmyslach nie mysli o "sklocaniu" Polski i Finlandii.
Jest to zaledwie klaps dla zawsze najpoprawniejszych i pouczajacych Nordiska länder.
Finow zreszta, w odroznieniu od szwedzkich hipokrytow, zawsze szanowalem.

Ale historia bywa zabawna i pokretna.

[eva15]

borrka napisał:

> Nikt przy zdrowych zmyslach nie mysli o "sklocaniu" Polski i Finlandii.

Borrcia, ale kto twierdzi, że jesteś przy zdrowych zmysłach? No kto?

Witaj Eva15

[walter622]

eva15 napisała:

> Ogólnie ujmując - trzeba wszystkich ze wszyskimi skłócić,
Czegóż się dziwisz, to przecież zadanie tego chochła.

>a historia - jak zawsze- dostarczy argumentów.
Szkopuł w tym, że cała ta kolejna borratowa bajka jest jego wymysłem, nie mającym nic wspólnego z historią . Takie typowe borratowe żerowanie na niewiedzy bydełka - "wiedza", co najwyżej, na poziomie doktorka - osiołka stepowego. Typowy wacek z bublikiem.

Witaj Walterze,

[eva15]

Borrcia ma pecha, bo trafił na Ciebie, a Ty tniesz równo jego pseudowiedzę.

[walter622]

eva15 napisała:
> Borrcia ma pecha,

Dla tego, powodowany sympatią względem borrata, stale jemu proponuję by poprzestał na wykonywaniu tańca na rurze. Wyobraź sobie tego Ukraińca, jak sumiastymi wąsami seksownie podryguje w rytm muzyki - na taki spektakl będą walić widzowie drzwiami i oknami. On się kompletnie marnuje, usiłując coś napisać o historii Leib-Gwardii - wzbudza tylko żałość i zażenowane.

P.S.
Jak film ?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ogólnie ujmując - trzeba wszystkich ze wszyskimi skłócić, a hisitoria - jak
> zawsze- dostarczy argumentów.
--------------------------------------------------------------------
Wypisz, wymaluj - strategia padlinożercy.

Szpetne rzemiosło.
Nieprawdaż?

Wierni zolnierze cesarza,Polacy

[melord]

wysylani przez Napoleona w rozne czesci Europy i Swiata by tlumic lokalne powstania lub podbijac inne narody nie potrafili osiagnac takich korzysci jak Finowie od cara....o czym to swiadczy??

Prawie 200 lat pozniej popelniamy ten sam blad,Irak i Afganistan.....dalej pod "cesarzem"choc innym
Finowie lekcje z histori przerobili,to kraj samodzielny i niepodlegly co o Polsce trudno do konca powiedziec......o korzysciach kto uzyskuje wieksze, nawet nie wspomne(Patria,Nokia...)

Jak mogłeś

[kstmrv]

melord napisał:

> wysylani przez Napoleona w rozne czesci Europy i Swiata by tlumic lokalne powst
> ania lub podbijac inne narody

o tym przypomnieć

Borracik, piszesz jak zwykle głupoty

[walter622]

borrka napisał:
> Wierna carowi Finlandia, podszczuwana przez Kosciol Luteranski a priori wrogi
> katolikom, stanela u boku bratniej armii rosyjskiej pod wodza marszalka Paskiewi
> cza.

Otóż masz prawdopodobnie na myśli Leib-Gwardii Fiński Batalion Strzelecki (Л-Гв. Финский Стрелковый Батальон), utworzony w 1829 r. w oparciu o wcześniejszy - Helsingforski Szkolny Batalion, stacjonujący w St Petersburgu.
Jako jednostka gwardyjska wchodziła w skład Korpusu Gwardii i nie z woli Kościoła Luterańskiego ( "a priori wrogiego katolikom" - super, borrat ty jesteś pisuarem ???),
lecz z posiadanego statutu jednostki gwardyjskiej była skierowana do Polski wraz z pozostałymi jednostkami Korpusu Gwardii. Tak więc, M. Luter nie miał z tym chyba nic wspólnego.

Batalion uczestniczył w walkach: 4 maja w rejonie Długosiodła, 8 maja w rejonie Rudki,
9 maja w rejonie Tykocina i w dniach 25 i 26 sierpnia w walkach na Woli.
Wieka "armia fińska", która "stanęła u boku bratniej armii rosyjskiej" (nie "u boku"
lecz w "składzie") i utopiła w morzu krwi Powstanie Listopadowe faktycznie była niesamowicie groźna bowiem wg. ordynansu z 12.07.30 r. liczyła ...794 żołnierzy, w tym 79 oficerów i podoficerów, a także 600 szeregowców i 9 doboszy. Tak na marginesie korpus gen. Dybicza liczył ca. 130 tyś żołnierzy.

> Braterstwo broni w tlumieniu "polskiego buntu" przynioslo Finom niezwykle korzysci
> polityczne.

Borracik, jakie konkretnie korzyści?
Prócz wstęgi Św.Jerzego na sztandarze tego batalionu nic nie przyniosło Finom. Mówienie
o jakiś "korzyściach politycznych" to kompletny nonsens.

> Rola bezpardonowego oprawcy, trwale umocnila autonomie Finladii

Aha, Finlandia w roli "żandarma" trzymającego wszystkich za mordę. LOL
Borracik, płaczę, naprawdę płaczę ... ze śmiechu.

> i umozliwila w miare normalny, jak na carskie obyczaje, rozwoj narodu finskiego.


Nie zabawa w "żandarma", lecz ustalenia Sejmu w Borgö (1809 r.) określiły na wiele lat statut W.Ks. Fińskiego. Udział Batalionu Strzeleckiego w tłumieniu Powstania Listopadowego
nie spowodował żadnych zmian w zakresie posiadanych przez Finów praw, określonych w porozumieniach z Borgö .

Borracik - mniej fantazji więcej czytania książek. W zakresie historii na prawdę wypisujesz kompletne bzdury. Poprzestań na bezzębnych staruszkach i rurze z którą miałeś jakieś tam kłopoty - w tych wypowiedziach przejawiałeś więcej rozsądku.

Na początek polecam lekturę:
Штейнгель В. Императорская Российская Гвардия 1700-1878г. Хронологические таблицы. Сп б., 1878. (zwłaszcza polecam interesującą ciebie stronę - 247).
No i może coś z publikacji fińskiego historyka P. Luntinena ( specjalizuje się w fińskiej wojskowości okresu W.Ks. Finlandii).

Poczciwy Wania, "historyk" z Lubianki.

[borrka]

Wprawdzie w tlumieniu Powstania uczestniczyla jedynie eiltarna Gwardia, a konkretnie Finski Batalion Strzelcow Wyborowych Gwardii Imperium Rosyjskiego, straty w ludziach (400 zolnierzy) wskazuja na niezwykle w owych czasach bojowe zaangazowanie Finow i oddanie batiuszce carowi.
Byl to owczesnie JEDYNY finski oddzial, tak wiec zaangazowanie bylo 100% LOL.

Walki i pacyfikacja zrewoltowanego Krolestwa, przyniosly finskiej gwardii uznanie i wdziecznosc cara - otrzymali nawet sztandar "Za zaslugi w pokonaniu Polski".
Pewnie wisi w jakims muzeum w Helsinkach.
Co wiecej, nawet zrodla polskie mowia o wielkiej determinacji i oddaniu carowi zolnierzy finskich - bez watpienia ta psia wiernosc przyczynila sie do przetrwania finskiej autonomii,
w odroznieniu do Krolestwa Polskiego.

Wania, jeszcze troche i naucze cie prawdziwej historii, nie tej Feliksa Edmundowicza !

Historia według wacków i bublików

[walter622]

Borracik, znów się naoglądałeś jakiś filmików na YouTube i teraz "błyszczysz" swoją
wiedzą. Wiedzą, która być może starczy by ubiegać się o posadę jakiegoś gazecianego głupiego wacka lub bublika. I tylko. Niestety zamiast poprzestać na dotychczasowych wypowiedziach, świadczących o wyjątkowo miernym zasobie wiedzy w temacie w którym starałeś się "zabłysnąć", idziesz w zaparte głosząc kolejne debilizmy.

1. > konkretnie Finski Batalion Strzelcow Wyborowych Gwardii Imperium Rosyjskiego,

Borracik, nie wymyślaj tak pokracznej i cudacznej nazwy dla tej jednostki - w 1830 r.
Batalion oficjalnie się nazywał:
Л-Гв. Финский Стрелковый Батальон (tj. Leib-Gwardii Fiński Batalion Strzelecki)
o czym możesz się przekonać chociażby z publikacji W.Sztejngela.

2.> Byl to owczesnie JEDYNY finski oddzial, tak wiec zaangazowanie bylo 100% LOL.

Napisz jeszcze, że ten Batalion rozgromił 50-o tysięczną armię Królestwa Polskiego - będzie śmieszniej. Po reformie 1830 r. bardzo wielu Finów służyło w rosyjskiej marynarce wojennej , co jak widać umknęło twojej uwadze , tak więc mówienie o 100% zaangażowaniu Finów w tych walkach jest kolejnym nonsensem ("LOL").

3. > Walki i pacyfikacja zrewoltowanego Krolestwa, przyniosly finskiej gwardii uznanie
> i wdziecznosc cara - otrzymali nawet sztandar "Za zaslugi w pokonaniu Polski"

6 grudnia 1833 r. Batalion otrzymał sztandar Św. Jerzego. Zawsze na tych sztandarach
była wyszyta sekwencja za co jednostka została nagrodzona - w omawianym przypadku
nadpis głosił: “ За отличие / при усмирении / Польши / в 1831 году”.
"Nawet..." - nic w tej nagrodzie nie było szczególnego - praktycznie wszystkie jednostki
Korpusu Gwardii, uczestniczące w szturmie Warszawy otrzymały takie sztandary.

> straty w ludziach (400 zolnierzy) wskazuja na niezwykle w owych czasach bojowe
> zaangazowanie Finow

Wskazują zupełnie coś innego. Jednostka ta była powołana w 1829 r. w oparciu o
Helsingforski Szkolny Batalion utworzony w 1818 r. Jednostki te nie uczestniczyły wcześniej
w działaniach bojowych i nie posiadały odpowiedniego doświadczenia (z tego względu nawet zastanawiano się czy i tę jednostkę nie rozformować za przykładem pozostałych 6 batalionów strzeleckich. Z historii tego Batalionu jednoznacznie wynika, że prócz walk na Woli nie brała udziału w żadnej z wielkich bitew tej kampanii. Największe straty poniosła 4 maja w rejonie Długosiodła w trakcie odwrotu.
Nie tyle "psia wiernosc" lecz słabe przygotowanie bojowe spowodowało tak liczne straty w
tej jednostce.

4. > bez watpienia ta psia wiernosc przyczynila sie do przetrwania finskiej autonomii,

Kompletne borratowe brednie.


5. > naucze cie prawdziwej historii

Jezeli tę "prawdziwą historię" czerpiesz jak dotychczas z filmików YouTuba to z takimi prawdami objawionymi powinieneś się jak najszybciej zgłosić na czerską - tam być może znajda dla ciebie jakieś miejsce - np. w dziale humoru i rozrywki dla gazecianego bydełka.
Tak przy okazji - W.Sztejngel w omawianej sprawie opublikował swoją pracę w 1878 r.
- w tym czasie twój ideał (tj. Feliks Edmundowicz) co najwyżej dosiadał nocnika.

No, tak może coś napiszesz o udziale fińskiego Kocioła Luterańskiego w dławieniu omawianego Powstania - tak ładnie rozpocząłeś ten temat i co ? ... kompletnie nic.

Borracik, ty byś się lepiej zajął rurą - historia Leib-Gwardii Fińskiego Batalionu Strzeleckiego
to temat ponad twoje możliwości. Rura i staruszki z jakiejś tam wioski - akurat to twój poziom, poziom typowy dla debilnych wacków i bublików.

Ciesze sie Waniusza,

[borrka]

Iz nie kwestionujesz podanych przeze mnie faktow.
To poczatek Twej wewnetrznej przemiany z czekisty-stojkowego, w swiadomego pracownika aparatu.
Wlasciwie zakwestionowales jedynie role kosciola luteranskiego - otoz POTEPIL on oficjalnie polskich buntownikow za targniecie sie na bozego pomazanca.

Twoja kiepska ocena bojowosci jednostek finskich zupelnie nie pokrywa sie z relacjami polskich oficerow (np. ksiaze Jablonowski), ktorzy wrecz wychwalali sprawnosc finskiego zolnierza i motywacje oficerow.
Skonsultuj to ze swoim politrukiem, Wania.

Borrat nadal bredzi

[walter622]

borrka napisał:
> Iz nie kwestionujesz podanych przeze mnie faktow.
"Faktów" ??? Nie dostrzegłem w twoich wypowiedziach jakichkolwiek "faktów" - co najwyżej
masa fantastycznych bredi i demagogii. Ty nawet nie wiesz jak się ta jednostka nazywała (LOL) .
Booracik - takie "fakty" to wiadrami każdy dzień dostarcza gazownia. Zamiast się marnować na forum - zgłoś się na czerską - oni na pewno docenią twoją "wiedzę" i te "fakty" . Coś w stylu wacków i bublików - więc będziesz kolejnym błaznem do kompletu.
Jedyny niewątpliwy "fakt" to sposób twojego zachowania - w obliczu wykazanej twojej kompletnej niewiedzy w temacie, o którym się wypowiadasz - rozpaczliwie bredzisz o "czekistach" i "łubiance" - żałosny akt bezwarunkowej kapitulacji, który przyjmuję bez satysfakcji, bowiem poziom twojej wiedzy, jak wspominałem, jest kompletnie denny (czy gdzieś w rejonie twojej rury, która tobie ciągle "nie powstaje") .

Wania ...

[borrka]

Przeczytaj swoj post i jeszcze raz, i jeszcze raz!
Czy dostrzegles jakakolwiek zawartosc merytoryczna ?

Wiecej usilnosci, a noz cos tresciwego napiszesz ?

Bublikowy wacku

[walter622]

borrka napisał:
> Wiecej usilnosci, a noz cos tresciwego napiszesz ?
Borracik, tak na początek - ustal prawidłowa nazwę omawianej jednostki. No a po tym
poszukaj sobie na jej temat informacji - ich jest sporo - kilka publikacji już wskazałem, tak więc nie powinieneś mieć kłopotów z ustaleniem "faktów". Uwierz, YouTube nie jest jedynym źródłem
wiedzy.

Kwestia stylu

[walter622]

borrka napisał:
> nie pokrywa sie z relacjami polskich oficerow

Borracik, gdybyś więcej czytał to byś dostrzegł dość znamienną prawidłowość. W tamtych czasach bardzo często wypowiadano się z dużym uznaniem o walorach bojowych przeciwnika. Cóż to bowiem za odniesiony sukces gdy przeciwnik jest marny? To teraz przeciwnik jest co najwyżej "terrorystą" i "bandytą", wyjątkowo marny i tchórzliwy. Stąd twoje kompletne zdziwienie.
Jeżeli Batalion dostaje łomot w trakcie odwrotu to niestety świadczy o złym wyszkoleniu
jej dowódców i braku "przestrzelania" takiej jednostki. Tym też są uzasadniane straty pod Długosiodłem z 4 maja 1831 r. - trafili w pasztet i nie mieli zbyt dużego doświadczenia by
bez strat z tego starcia ujść cało. Jeszcze raz - zamiast fantazjować zapoznaj się ze wskazaną publikacją , no i po tym ewentualnie możemy podyskutować - ty ewidentnie
nic nie wiesz o historii tego Batalionu (LOL).

Borracik - rura na ciebie czeka, nie trać czasu na Lejb-Gwardię - właź na rurę.

Pecunia non olet

[br0fl0vski]

okazuje sie ze na bolszewizmie zrobiono sporo kasy

www.archive.org/search.php?query=Sutton--Western-Technology%20AND%20collection%3Aopensource

Finlandia to nie Skandynawia

[l-oxo-l]

Finlandia to nie Skandynawia ośle stepowy.

[kaszebe12]

Ot,ogolnie przyjelo sie pakowac Finlandie do Skandynawii.-Wielu wpycha do niej ,nawet Islandie i Estonie. -Nie musisz , oxo,za taki detalik ,kogos obrazac . -Grzeczne przypomnienie wystarczy...

[nihil-istka]

Finowie - swinowie. Kit im w ucho.

borrcia a finski specnaz

[jk2007]

По самой последней правде, Октябрьскую революцию совершил ленинский спецназ - специально набраный и подготовленый рейхсвером для этого 27-й Королевский Прусский егерский батальон набранный из финнов, поданных Российской Империи.
rutube.ru/tracks/653041.html

[bywszy1]

A оборонную службу при его главным штабе чесли латышские стрелки под нмачалом латышских генералов.

polski specnaz+

[jk2007]

www.sovsekretno.ru/magazines/article/594

Witaj JK2007

[walter622]

Dzięki JK2007.
Faktycznie dobry materiał, nie to co brednie borrata.
rutube.ru/tracks/653041.html

Dzisiejsi Finowie

[polski_francuz]

walcza o wyzwolenie sie z dominacji historycznej Szwecji. I tak Nokia walczy (udanie) z Ericssonem.

Do dzisiaj sa w Finlandii slady dominacji rosyjskiej w postaci cerkiew. A dzisiejsi Finowie wpuszczaja tysiace Rosjan do siebie do pracy.

Wiesz Borrka, mam jedna z przelozonych Hiszpanke z pochodzenia. I jej powiedzielem przy wstepnej rozmowie, ze ostatnia walke mieli Polacy z Hiszpanami pod Somosierre. I, ze od tej pory sa stosunki OK. I ze wtedy byslismy podpuszczeni przez Napoleona. I ona i ja zdalismy sobie sprawe, ze to jest zupelnie niewazne.

Historia to historia. Zapominac jej nie nalezy, ale lekcje do nauczenia sa nieproste. Liczy sie glownie rezultat.

Pozdro

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> walcza o wyzwolenie sie z dominacji historycznej Szwecji.

Hęę, że co ? Zdaje się, że od tego problemu uwolnili ich już dość dawno temu właśnie Rosjanie... Stąd pomniki cara w Finlandii.

[bywszy1]

ostatnio mieszkanncy wschodniej i poludniowej Finlandii wystapili do Ministerstwa Edukacji onauczanie jezyka rosyjskiego w zamian jezyka szwedzkiego.
Co do dominacji historycznej Szwecji:
Czesc terytorium obecnie finskiego jak i czesc terytorium obecnie szwedzkiego stanowily kiedys
jedno panstwo-na zasadzie podobnej jak terytoria obecnie polskie stanowily panstwo np.Piastow.
Druga czesc stanowila np.czesc skladowa republiki Nowgorodzkiej-nie rosyjskiej.
Tak ze trudno mowic o dominacji szwedzkiej.

[eva15]

bywszy1 napisał:

> ostatnio mieszkanncy wschodniej i poludniowej Finlandii wystapili do Ministerst
> wa Edukacji onauczanie jezyka rosyjskiego w zamian jezyka szwedzkiego.
> Co do dominacji historycznej Szwecji:
> Czesc terytorium obecnie finskiego jak i czesc terytorium obecnie szwedzkiego s
> tanowily kiedys
> jedno panstwo-na zasadzie podobnej jak terytoria obecnie polskie stanowily pans
> two np.Piastow.
> Druga czesc stanowila np.czesc skladowa republiki Nowgorodzkiej-nie rosyjskiej.
> Tak ze trudno mowic o dominacji szwedzkiej.

P_F najwyraźniej łatwo o tym mówić. Wystarczy brak wiedzy.

Kobiety...

[polski_francuz]

"P_F najwyraźniej łatwo o tym mówić. Wystarczy brak wiedzy"

im dluzej zyje tym bardziej widze roznice miedzy kobietami a mezczyznami. Stad pewnie te malzenstwa starych prykow z dziewczynami i starych bab z mlodziankami.

Przy podobnym wieku nie da rady sie porozumiec.

PF

polski_francuz wykiwany przez Napoleona

[jk2007]

polski_francuz napisał:
> Przy podobnym wieku nie da rady sie porozumiec.

[eva15]

jk2007 napisał:

> polski_francuz napisał:
> > Przy podobnym wieku nie da rady sie porozumiec.

FAJNE!

Coraz bardziej podkładasz się , P_F

[eva15]

A to wadzi ci w dyskusji język rosyjski, a to znowu jako argumentu w rozmowie używasz nagle płci. Tak dyskutować tmożna z oszołomami/ fundamentalistami - z lewa bądź z prawa. Oni także logikę zastępują emocjami i okopywaniem się na z góry ustalonych pozycjach. Wg zasady - my jesteśmy lepsi, bo jesteśmy np. biali, szlachcice, mężczyźni, itp. Ty czerpiesznajwyraźniej siłę ze zbiorowości (polskiej, szchacheckiej, męskiej etc) , nie z własnych argumentów. Ciągle musisz się niczym KALEKA czymś PODPIERAC.

Forma wypowiedzi

[polski_francuz]

taka jak ataki personalne czy watki w obcych jezykach utrudniaja czytanie, podbijaja negatywne emocje i czynia z forum jarmark.

Temu sie przeciwstawiam.

Pozdro

PF

Traktuje to jako ciekawostke historyczna.

[borrka]

Stosunki szwedzko-rosyjsko-finskie byly burzliwe.
Wplywu szwedzkie w Finlandii mozna porownac chyba z rosyjskimi na Ukrainie.

Znaczna czesc Finlandii (zachodnia i Alandy) mowi po szwedzku, nie tak dawno Fin, to byl parobek z nozem w kieszeni, a Szwed ... PAN Szwed.
To sie zmienialo na naszych oczach i dzis mozna Finom gratulowac super sukcesow, z Nokia na czele.
Rola Rosji nie byla jakos jednoznacznie swietlana - roznice kulturowe luteranskiej Finlandii i samodzierzawnej Matuszki olbrzymie - niemniej konfliktow w rodzaju polsko-moskalskich, nie bylo.

Do tego doszlo lanie spuszczone czerwonym w czasie Wojny Zimowej.
Wanki raczej szanuja Finow.

borrcia - Chochly i Finowie

[jk2007]

marza o "finlandyzacji"

borrka napisał:
> Wanki raczej szanuja Finow.

Dzisiejsi Finowie a Polacy

[jk2007]

Dzisiejsi Finowie dziekuja Leninu za niepodleglosc
www.lenin.fi/uusi/uk/index.htm
zas Polacy maja z tego olbrzyme kompleksy

[grba]

Rosjanie powinni trupa "Leninu" zakopać na rozstaju dróg przebijając serce uprzednio osikowym kołkiem.

wyborcza.pl/1,76842,6451788,Leninowi_odstrzelili_tylek.html

[mongolszuudan]

grba napisał:

> Rosjanie powinni trupa "Leninu" zakopać na rozstaju dróg przebijając serce uprz
> ednio osikowym kołkiem.

Polacy powinni trupa "Lecha" zakopać na rozstaju dróg przebijając mu dupe uprzednio osikowym kołkiem.

wyborcza.pl/1,76842,6451788,Leninowi_odstrzelili_tylek.html

[mongolszuudan]

И себе не забудь забить в дупу свечку от гемороя, тупой кретин. Без твоих идиотских советов россияне разберутся что им делать с Лениным или оставить его в покое. Лучше, ишак, придумай что сделать с своем отечественном скотомогильнике, в который вы превратили гробницу своих королей.

[grba]

A rugaj sobie ile wlezie i wal matem do woli, bo to świadczy o Tobie, a dla mnie jest dowodem na celność moich uwag.

Stokmann

[jk2007]

www.stockmann.ru/portal/1343/

[jk2007]

www.youtube.com/watch?v=8ySEwZN78nc&NR=1

Witaj JK2007

[walter622]

M. Haavisto
www.youtube.com/watch?v=piVzI5q81y0

A jak było naprawdę?

[grba]

Omawiając kwestię uległości wobec wielkiego sąsiada prezentuje się nam utarty pogląd, że Finowie dzięki swojej lojalności wobec Rosji i cara-batiuszki zostali docenieni, nagrodzeni, a my buntując się napytaliśmy sobie tylko biedy.

A jak było naprawdę?

Pod koniec XIX wieku Rosja postanowiono „nagrodzić” Finlandię za wieloletnia lojalność dokonując zmiany dotychczasowej łagodnej polityki na typowy rosyjski standard, czyli pełną integrację z imperium i samodzierżawie.

Mikołaj II jako wielki książę Finlandii zaczął od tego, że w lutym 1899 r. ogłosił manifest, że akceptacja fińskiego parlamentu nie jest mu już potrzebna, że może sobie ogłaszać ustawy dotyczące Finlandii jakie mu się spodobają, co więcej zlikwidował prawną odrębność Finlandii od imperium.

W roku 1900 kolejny manifest… tym razem o języku i już oprócz języka fińskiego oraz szwedzkiego mamy język rosyjski w szkołach, w administracji, w parlamencie.

W następnym roku, czyli 1901 car zamachnął się na odrębność wojskową Finlandii wydają manifest o służbie wojskowej. Od tej pory Fin miał służyć w armii imperium „kak wsie” a nie w jakiś tam fińskich oddziałach. I tu spotkała Rosjan niespodzianka, bo do poboru stanęła połowa wezwanych. Wtedy administracją rosyjska po usilnej pracy intelektualnej wypracowała zasadę, że Fin do wojska się nie nadaje i zmniejszyła liczbę fińskich poborowych, za karę podwyższając podatki – w wojsku służyć nie chcecie, to płaćcie.

Potem już rosyjska klasyka… zaostrzenie cenzury i powolne likwidowanie fińskiej konstytucji…

I co robią Finowie?

Zakładają nielegalne organizacje. Na to Rosjanie dają generał-gubernatorowi Bobrikowowi jeszcze więcej specjalnych pełnomocnictw i ten sobie porządził przy pomocy tych specjalnych pełnomocnictw tak, że zarobił śmiertelną kulkę w 1904 r.

Spójrzmy, było cicho, spokojnie i lojalnie, a po tych wszystkich decyzjach kraj był w stanie wrzenia, pojawiły się nielegalne organizacje, terror i rosnącą fińską emigrację w Szwecji.

Potem następuje trzy letni okres poluzowania śruby, bo Rosja dostała w dupę od Japonii, bo rewolucja, bo ledwo uporano się ze śmiertelnym dla imperium kryzysem, by znowu wrócić do bezsensownej polityki wobec Finlandii. Sam Stołypin wpadł na pomysł oberżnięcia uprawnień fińskiego parlamentu do czystej fikcji i kiedy ten oburzył się wobec kolejnego zamachu na fińską samodzielność, to w 1910 rozpędzono go. Potem wybuchła I wojna światowa. W listopadzie 1914 roku fińska prasa wydrukowała tajne dokumenty dotyczące realizacji programu rusyfikacji Finlandii i dlatego nikogo nie zdziwił fakt pojawienia się w niemieckiej armii oddziałów strzelców fińskich…

Ciekawe uzupelnienie.

[borrka]

Ocena, iz wierna sluzba carowi przyniosla istotne korzysci Finom, jest opinia finskiego, wspolczesnego historyka, Jussi Jalonena, Instytut Historii Uniwersytet Tampere.

Paradoksalnie, nie jest to sprzeczne z tym, co napisales, bo w warunkach samodzierzawia, kazdy kolejny car robil, co chcial.
Dopiero skrajne, graniczace z wariactwem, odejscie od "regul gry" powodowalo interwencje elit .
Vide Rasputin.
Jednak dokrecanie sruby "Czuchoncom" moglo sie tylko podobac.

Pewna role we wzglednej autonomii Finlandii odgrywala jej nieslowianskosc - dlugo nie bylo prob unifikacji z Matuszka i rusyfikacji polskiego typu.

[grba]

Jak wiadomo Rosja miała Finlandię w swoim imperium od 1809 do 1917; na początku tej epoki Finowie był to lud złożony z chłopów, którzy w fińskim narzeczu omawiali sprawy związane na przykład z siewem żyta lub kartofli, czasami czytali, kto potrafił Biblię po fińsku, a już około roku 1900 był to nowoczesny fiński naród z wszystkimi potrzebnymi elementami oprócz niepodległości.

Rosjanie wobec tego procesu narodowego zadziałali odwrotnie niż rozsądek każe, bo na początku swojego władania Finlandią unikali tradycyjnej brutalności i przejawiali zadziwiającą delikatność w postępowaniu z Finami, a dopiero ostatnie prawie 20 lat wzięli się za rusyfikację kraju nie do zrusyfikowania. Dla imperium taka decyzja była durna, bo imperium nie może być państwem narodowym. Nie mam zamiary zrzucać winę wyłącznie na świętego Mikołaja II, bo głupota poraziła w 1909 cała Dumę Państwową, kiedy ta uchwaliła ustawę o zwiększeniu wysiłków rusyfikatorskich w Finlandii.

[mongolszuudan]

Rosja dostała w dupę od Japonii. Ты, хренов ученый, ври да не завирайся. Если то, что случилось на сопках Манчжурии и в корейских морях называется достать в дупу, то твоя собственная страна уже 300 лет вертится как карусель, насаженная на 3 члена во все свои щели.

Witaj Walterze!

[jk2007]

ciekawy film
filmin.ru/476-pridel-angela.html

[walter622]

Dzięki za film - jest pokazywany obecnie na "Skutniku ..".
Bardziej lubię filmy w stylu "Dzikie Pole" ( to faktycznie prawdziwa perełka).
Lecz teraz mam potwornie mało czasu - szykujemy się do rozmów w "Fokusie"

Witaj

[jk2007]

tez polecam
www.youtube.com/watch?v=hx2YN_dMp1c
my-hit.ru/film/4281/online

"Lzy Kwietnia"

[jk2007]

www.youtube.com/watch?v=Tp6fZx-9Tng&feature=related
www.youtube.com/watch?v=QyC5MMbQCQg&feature=related

A co dzis Finowie mysla o Rosji ?

[borrka]

Niektorzy, oczywiscie.
Ryssar i Finland

Gud bevare det finska folket. Det som ryssen inte kunde ta med våld och kanoner kan de enkelt ta genom att vandra över gränsen helt lagligt. Betänk att Ryssland har över 250 milj innevånare och Finland fem. En finsk dam påpekade detta faktum för mig redan i början på -90 talet. Det borde "äktfinnarna" se som den verkliga faran för finska språket. Släpp invandringen från Ryysland fri och Finland är inte Finnland efter fem generationer. Är det kanske den slutliga viljan hos Fennomanerna.

[mongolszuudan]

Насколько я понял, это думают шведы о России. У шведов после 300 лет сплошных поражений от русских (что их очень сближает в этом отношении с поляками) сложился свой особенный комплекс неполноценности и панического страха касательно России и русских. Финляндцы (финны и шведы), народ по своему менталитету и культуре не менее российский, чем шведский, никаких таких комплексов не имеют. 250 миллионов - это не россияне, это возможно количество всех русскоязычных людей во всем мире, включая тех, для кого русский язык - второй. Естественно, что финскому языку и 5-миллионному населению Финляндии ничего со стороны России не угрожает. Во всей России не найдется и 500 тысяч человек, которые захотели бы переехать на жительство в Финляндию, даже если граница между двумя государствами вовсе перестанет существовать.

To szwedzkojezyczny Fin.

[borrka]

Ze Szwecja nie ma nic wspolnego.
Watpie, czy Finowie maja jakies cechy rosyjskie.

Maja raczej silne poczucie wyzszosci wobec Rosjan i zupelnie inny, bardzo pragmatyczny sposob widzenia swiata.
Nie oceniajac na ile to uzasadnione, sklaniam sie do zdania, iz wszelkie ugolnienia typu "Ruski to leniwy pijak", "Szwedzi maja kompleksy wobec Rosji" sa skrajnie glupie.

[melord]

bedac kilkakrotnie w Finlandii czesto slyszalem szwedzkie dziekuje-tak se mycet(cos w tym stylu) choc zapewne istnieje to slowo w jezyku finskim....nigdy jednak spasiba,wiec nie jest tak zle z probami rusyfikacja finlandii

podobno duzo slow w potocznej mowie finow jest zaczerpniete z jezyka szwedzkiego
niestety oba jezyki dla mnie wygladaja na piekielnie trudne

nostalgia

[jk2007]

www.youtube.com/watch?v=vvmj6uzb1-U&feature=player_embedded#!

[bywszy1]

Finlandia nie ma powodu,by wywijac sie z supremacji szwedzkiej.
bo takowej nie bylo.
Svearige(panstwo Svejow-po dunsku) powstawalo z polaczenia ziem nalezacych obecnie do Szwecji oraz ziem po drugiej stronie Baltyku.Oczywiscie poprzez podboje.
W taki sam sposob powstawalo panstwo Piastow-czyli sposob dla nas naturalny.
W historii nie wystepuja zadne finskie dynastie,a panstwo traktowano jako calosc.
W czasach pozniejszych katoliccy szwedcy organizowali wyprawy krzyzowe na ludy finskie
ludy barbazynskie oraz finskie ludy prawoslawne znajdujace sie wolnej Republice Nowgorodzkiej.Podczas jednej z takich wypraw mieli pecha-spotkali sie z Aleksandrem Niewskim.
Co Finowie maja wspolnego z Rosjanami?
Moskwa - prastare miasteczko albo wioska finska.
I z pewnoscia we krwi rosyjskiej jest sporo kropli krwi ugrofinskiej.
Rossija(nie Rosja)-ludnosc 1 040 500 obywateli Rossijanow.-Rosjan-114.7mln.
pl.wikipedia.org/wiki/Rosja
Jezyk szwedzki uczono kiedys we wszystkich szkolach.
Uzywa sie go w finskim "Sejmie.
Ostatnio mieszkancy wschodniej czesci Finlandi zwracaja sie do rzadu w sprawie zniesienia jezyka szwedzkiego w szkolach a wprowadzenie jezyka rosyjskiego.
Rosjanie wlasnie przekraczaja granice Finlandii i nakrecaja im konjnkture.
Jest wiele miescowosci,w ktorych uzywa sie obydwa jezyki-jak w Kanadzie we francuskojezycznej prowincji-wg.mediow szwedzkich.

[melord]

nu bywszy.....jak przestajesz yudzic to cos ciekawego mozna sie od ciebie dowiedziec..tak trzymaj

[bywszy1]

melordzie,medz dalej!
Czys na tyle tepy,ze niczego z powyzszego sie nie nauczyles?l

[melord]

przeciez cie yudku pochwalilem...pierwszy raz od lat,wiec o co biega??

[bywszy1]

A ja ciebie,polaczku,tez przeciez pochwalilem!
I to,pridurku,nie poraz pierwszy.

[melord]

ty lepiej pisz o tej finlandii bo chwalenie ci nie wychodzi...poki co

[bywszy1]

Nie wychodzi?
Moze i nie zasluzyles?
Ale ja ciebie,polaczkowate,na wszelki wypadek pochwalilem,tzn.na wyrost.