spójrz na mnie,jak w lustro.

[igor_uk]

Z nudów zechciało się mnie w trochę nietypowy sposób spojrzeć na stosunki polsko-rosyjskie.Ale od razu uprzedzam -nic o Polityce.
Prawda to nie jest w moim wydaniu czymś nowym,kiedyś już o tym pisałem,ale nie na tym forum i może dla Was to będzie ciekawe.

O tym ze miedzy Polakami i Rosjanami istnieje wzajemna niechęć (ze strony rosyjskiej o wiele mniejsza,może dla tego,ze nie wielu Rosjan temat polski interesuje),to nie jest tajemnica.
Myślałem sobie ,nu czemu taki nihilistka,czy inny żebrak_zegarków,tak nie lubi Rosjan? i odpowiedz była zaskakująca prosta.
Rusofoby ,patrząc na Rosjan,patrzą jak by w lustro.A mało kto lubię swoje odbicie w lustrze.Nu chyba ze jest wyjątkowo głupi lub jest narcyzem.
Praktycznie wszystkie wady,jak i wszystkie zalety,mamy wspólne.I Naród rosyjski i Naród polski maja ciągoty imperialne,Z tym ze po rożnemu to nazywamy,ale istota sprawy nie zmienia się. I jedni i drudzy bardzo są "dumni" z tego,ze potrafią wypić więcej niż inni.I jedni i drudzy lubią bylejakość.Rosjanie wierzą w aвocь (awoś) ,a Polacy-jakoś tam będzie.I jedni i drudzy są cholernie dumni ze swojej historii,nie zauważając ciemne strony swojej przeszłości.I jedni i drudzy potrafią o sobie mówić takie rzeczy,jakie i o wrogu nie powiedzą,ale jak ktoś obcy to powtórzy,to potrafią skoczyć do gardła.jedynie co nas tak naprawdę rożni,to spojrzenie na przeszłość.To co dla Polaków było powodem dla dumy (zajęcie Moskwy-chociażby),dla Rosjan czymś co lepiej by nie było.I takich przykładów mogę wymienić wiele.Ale tak to jest w lustrze,tam prawa ręka,a u ciebie lewa.
Nie wiem czy kogoś to moje ,trochę inne,spojrzenie na przyczyny naszej wzajemnej niechęci zainteresuje,ale ostatnio w FSB wyszło rozporządzenie,ze każdy członek web-brygady ,musi założyć przynajmniej trzy wątka w ciągu tygodnia na forum wroga.To mój trzeci wątek w tym tygodniu,dla tego bez obaw,następny będzie dopiero po niedziele.

To jest krzywe lustro własnych PL- kompleksów

[eva15]

Polskę i Rosję przy wszystkich ogromnych podobieństwach różni stan własnej siły/mocarstwowości. Dla Polski to wieczny kompleks i długo jeszcze będzie rzucać się cieniem na wzajemne stosunki mimo, że temat, kto będzie wśród Słowian mocarstwem, rozstrzygnęto ca 300 lat temu na polską niekorzyść. Polska była jednak jedynym narodem słowiańskim, który miał szansę odebrać Rosjanom palmę pierszeństwa. To głęboki cierń w ciele Polaków, który trudno najwyraźniej nawet po wiekach usunąć i na którym obecnie świetnie grają swoją grę USA.

[mlody747]

eva15 napisała:

> Polskę i Rosję przy wszystkich ogromnych podobieństwach różni stan własnej siły
> /mocarstwowości. Dla Polski to wieczny kompleks i długo jeszcze będzie rzucać s
> ię cieniem na wzajemne stosunki mimo, że temat, kto będzie wśród Słowian mocars
> twem, rozstrzygnęto ca 300 lat temu na polską niekorzyść.
Co wydążyło się 300 lat temu w polskiej historii i zadecydowało o tym? Oczywiście przepraszam jak płowieniem wiedzieć o tym jako Polak, a nie wiem.

[eva15]

Z końcem XVII w. zaczęły dobiegać końca szanse na osiągniącie przez PL pozycji mocarstwa (wcześniej je miała). Po przegonieniu Polaków z Kremla Rosja powoli coraz bardziej rosła w siłę (i w nowe obszary) a Polska powoli obsuwała się w kierunku "złotej szlacheckiej wolności" - czyli bezhołowia. No a co się wydarzyło w XVIII w. to wiadomo (zabory).

[mlody747]

Dzięki Eva za odpowiedz. Myślałem osobiście, ze po uchwaleniu Konstytucji 3 Maja w 1791roku, Polska naraziła się całej Europie. A dokładniej europejskiej szlachcie/dynastia królewskim, które to ta konstytucja praktycznie eliminowała(ich następcy wcielają UE). Nasi sąsiedzi broniąc się przed nami/Polakami zgotowali nam trzy zabory i pełną dezinformacje o powodach tych zaborow(to tak żebyśmy czasami nie wymyślili jak z nimi walczyć). Długo by dyskutować dlaczego zatwierdzono wcześniej amerykańska konstytucje w samej Ameryce(Konstytucja 3 Maja ja kopiowała, jednak minus Bill of Rights, który był narzucony przez niektóre stany i warunkiem zatwierdzenia tej US Konstytucji), ale generalnie miała ona na celu zniszczyć wszystkie dynastie świata i wolności uzyskane po Wojnie o Niepodległość Stanów(zniszczenie zdobyczy Deklaracji o Niepodległości/Artykuły Konfederacji). Co w samej Ameryce doprowadziło do wojny 1812, ale dystans od mocarstw europejskich(Atlantyk ocean) i duży obszar młodej republiki(nie demokracji) ja skutecznie uratowała (ale tylko do 1913 gdzie zgubiła on kontrole swojego pieniądza i niepodległość). Polaka nie miała tego szczęścia.

[eva15]

Z Konstytucją Majową zapewne masz rację - była niewątpliwie solą w oku ówczesnych monarchii absolutystycznych. Ale nie zapominaj. że I. rozbiór dokonał się 19 lat wcześniej (1772 r.)

>(ale tylko do 1913 gdzie zgubiła on kontrole swojego pieniądza i niepodległość)

Słuszna uwaga.

spojrzec na igora i eve w lustrze?

[nihil-istka]

Spojrzec na odbicie Igora i Evy w lustrze? To ponad moje sily. Rzygam z obrzydzenia.

Niezwykle obszerny temat ...

[johnny-kalesony]

Otworzyłeś tym postem niezwykle obszerny temat, jak sądzę. Wydobywa on na pole dyskusji nie tylko sprawy relacji PL-RU, lecz również - i tutaj cię zapewne zaskoczę - nasze polskie napięcia interiorowe.
Piszesz następująco:

> O tym ze miedzy Polakami i Rosjanami istnieje wzajemna niechęć (ze strony rosy
> jskiej o wiele mniejsza,może dla tego,ze nie wielu Rosjan temat polski interesu
> je),to nie jest tajemnica.

A cóż w tym dziwnego? Polska straciła w wyniku niewoli zaborów oraz późniejszego podporządkowania w czasach komunizmu bardzo wiele szans oraz czasu. Przed drugą wojną nasz kraj porównywano z Hiszpanią. Gdzie cywilizacyjnie jest Hiszpania dzisiaj, a gdzie Polska?

> Rusofoby ,patrząc na Rosjan,patrzą jak by w lustro.A mało kto lubię swoje odbic
> ie w lustrze.Nu chyba ze jest wyjątkowo głupi lub jest narcyzem.
> Praktycznie wszystkie wady,jak i wszystkie zalety,mamy wspólne.I Naród rosyjsk
> i i Naród polski maja ciągoty imperialne,

Ha! Podobno w czasach komuny i nawet obecnie istnieje w Rosji moda "na polskiego przodka". Ktoś, kto jest snobem, lubi rozgłaszać w towarzystwie informację na temat swojego prawdziwego bądź fikcyjnego "polskiego pochodzenia".
Ciągoty imperialne Polaków? Dla mnie absurd, ponieważ mamy zupełnie inne rozumienie imperium. Co więcej - dziwią mnie ciągoty imperialne Rosji. No bo jak aspirować do roli imperium może kraj, który tak niewiele potrafi zaoferować innym państwom. Widzisz Igor, my rozumujemy w sposób łaciński - dla nas imperium to nie tylko podbój militarny, lecz przede wszystkim - dyfuzja cywilizacyjna. Powiem więcej - podbój militarny to zaledwie konsekwencja wpływu cywilizacji bardziej zaawansowanej na zaawansowaną słabiej. I stąd być może wynikają te nieporozumienia. Możesz zareagować na ten wywód oskarżeniem o polskie dążenia do "podboju" Białorusi i Ukrainy. To błędne rozumowanie. U nas funkcjonuje - popierana przez olbrzymią większość koncepcja tych państw jako strefy buforowej przed Rosją.
Polska nie jest obecnie na tyle zaawansowana cywilizacyjnie, by Polacy postrzegali swój kraj jako "imperium". To wszystko.

> I jedni i drudzy bardzo są "dumni" z tego,ze potra
> fią wypić więcej niż inni.I jedni i drudzy lubią bylejakość.Rosjanie wierzą w
> aвocь (awoś) ,a Polacy-jakoś tam będzie.

I tutaj właśnie docieramy do owych napięć w polskim interiorze. Otóż Rosjanie najprawdopodobniej mają skłonność do postrzegania Polski przez pryzmat terenów wschodnich naszego kraju wraz z Warszawą. Dla nich Polska = Warszwa, Białystok, Suwałki. Cóż - jednak Polska to również Poznań, Kraków, Gdańsk i Wrocław. Rzeczywiście - w mentalności wschodu Polski i Warszawy jest coś rosyjskiego, ale kiedy pojedziesz sobie do Poznania albo Krakowa i powiesz takie rzeczy, to spojrzą na ciebie z - łagodnie rzecz ujmując - sporym zdziwieniem. Ja te sprawy widzę, bo jestem z Wielkopolski a z istnienia tych różnic sprawy sobie nie zdawałem, dokąd nie zamieszkałem na dłużej w Warszawie.
Dzisiaj również jeżdżę do Warszawy i mogę w pewnych sprawach przyznać ci rację - na przykład warszawianie jeżdżą samochodami podobnie jak Rosjanie albo mieszkańcy krajów afrykańskich bądź ameryki łacińskiej, co widziałem na Tubie. Przepisy ruchu drogowego mają dla nich wagę subtelnego zalecenia raczej niż obowiązku ; )
Na pewno owe większe podobieństwo wschodnich ziem Polski do Rosji wynika z podziałów porozbiorowych, aczkolwiek nie wydaje mi się, by i wcześniejsze dzieje nie pozostawiły w tej materii pewnych śladów.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Dawno, dawno temu ...

[walter622]

johnny-kalesony napisał:
> Ktoś, kto jest snobem, lubi rozgłaszać w towarzystwie informację na temat swojego
> prawdziwego bądź fikcyjnego "polskiego pochodzenia".

Niestety to było dawno, dawno temu.
Faktycznie były czasy, wyznaczone przyjaźnią Osieckiej i Okudżawy, Olbrychskiego i Michałkowa, filmami Wajdy i Kieślowskiego, miesięcznika "Projekt" i polskich plakatów,
które były najlepszymi podarkami, utworami Mrożka i Lema, które rozpowszechniano z pomocą "samizdatu" (taki "domowy drukarz"). Można wiele wspominać. Polska w tamtych czasach była dla Rosjan niewątpliwie "oknem na świat w obozowej codzienności".
No ale to już bardzo odległa przeszłość.

Teraz o Polsce i Polakach praktycznie brak jakichkolwiek informacji i wspominanie "polskiego pochodzenia" nie jest w modzie. Przestrzeń informacyjną , dotyczącą "polskich tematów"
niepodzielnie zdominowali Kaczyński, Macierewicz i Radziwonowicz. Tak więc, w tych okolicznościach polscy przodkowie , nawet jeżeli byli, z punktu widzenia Rosjan, nie są powodem do dumy.
Takie, dość przykre odbicie obecnej polskiej rzeczywistości w wykrzywionym rosyjskim lustrze.

[johnny-kalesony]

Wiesz, z całym szacunkiem - jednak nie sądzę, żeby bycie postrzeganym jako "przyjemniaczek" przez Rosjan stanowiło dla Polaków jakąkolwiek ambicję ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[walter622]

johnny-kalesony napisał:

> Wiesz, z całym szacunkiem - jednak nie sądzę, żeby bycie postrzeganym jako "prz
> yjemniaczek" przez Rosjan stanowiło dla Polaków jakąkolwiek ambicję ...
>
Widzę, że nie zrozumiałeś. Jest pewien paradoks. W czasach kompletnie nienormalnych rzeczywiste stosunki między społeczeństwami ( nie ta partyjna popisówa z obowiązkowymi goździkami, medalami i uściskami na "niedźwiedzia") kształtowane były głównie przez relacje między innymi takich osobowości jak Osiecka i Okudżawa.
Natomiast w czasach, co by nie powiedzieć, umożliwiających osiągnięcie jakiejś "normalności", wyznacznikiem tych relacji jest postawa chociażby tych trzech paranoików.

www.youtube.com/watch?v=5QK1u2NyKCY

[johnny-kalesony]

Paradoks to polegał na tym, że w czasach, kiedy pomiędzy Polakami a Rosjanami oficjalne władze deklarowały dozgonną przyjaźń i braterstwo, robiono równocześnie wszystko, by ograniczyć rzeczywiste, personalne relacje przedstawicieli obu społeczeństw. Być może dlatego, żeby nie rozwiać tego oficjalnie forsowanego przez propagandę mitu o te jedności. Żeby Polacy i Rosjanie nie zorientowali się, jak potężna przepaść ich dzieli.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[walter622]

johnny-kalesony napisał:
>Być może dlatego, żeby nie rozwiać tego oficjalnie forsowanego
> przez propagandę mitu o te jedności.

Też fakt. Lecz chyba bardziej z powodu obawy krachu mitu "pomyślności i wszechobecnego dobrobytu". Większość obywateli b. ZSRR była w tym czasie "niewyjezdnaja" i o świecie
wiedzieli tyle co im wacki napisały.

Dzieki Bogu, rosja sie rozpada

[nihil-istka]

Dzieki Bogu rosja sie rozpada i kwestia jej rozbioru to tylko kwestia kilku lat.

[mongolszuudan]

И ктo бyдет рaзбирaть, еcли не cекрет? Мирoлюбивaя блaгoрoднaя Пoльшa? Не беcпoкoйcя: ты в cвoей жизни рaзбoрa Рoccии не yвидишь или еcли yвидишь - этo бyдет пocледнее, чтo ты yвидишь нa этoм cвете и вряд ли y тебя бyдет мнoгo времени рaдoвaтьcя этoмy coбытию.

www.youtube.com/watch?v=SfIduTkclgs
www.youtube.com/watch?v=wE7YTIQw

[mongolszuudan]

www.youtube.com/watch?v=wE7YTIQw8wU

Rozczulilem sie Wania...

[borrka]

Dodaj jeszcze, ze Wolodia Wysocki w Warszawie spotykal sie z Marina Vlady i bedziemy mieli obraz Polski promieniujacej kultura i swoboda na caly CCCP.

Niestety, to jest go..o prawda.

Kontakty elit w niewielkim stopniu przekladaly sie na zycie bezzebnych babuszek z moskiewskiego Miedwiedkowa i warszawskiej Pragi.
Dominowal system mas-kultury oparty na "4 tankistach"z jednej, a nudnych sowieckich agitkach filmowych w rodzaju "Plomiennne lata" z drugiej.
Wiedze o Polsce utrzymywano w CCCP na konspiracyjnym poziomie - wieksza byla jedynie w rejonach przygranicznych, gdzie siegala polska TV.

Pamietam jak z przedszkolem ogladalismy sowiecki wostok, stojacy na tylach Placu Dzierzynskiego w Warszawie.
Iscie kowalskiej roboty, do dzis pamietam.
To byl influx rosyjski w Polsce.
Ambasadorami PRL w Rosji byly pijane w 4D pociagi przyjazni LOL.

Nawet to, skromne i elitarne, zainteresowanie Polska, bylo chore.
Bo nie wynikalo z prawdziwych wartosci kulturowych , lecz z dostepu do zachodniego chlamu pop-kultury
Niby czego ma dzis szukac w Polsce gopnik z Miedwiedkowa ?
Te same amerykanskie komiksy i niemieckie porno kupi przy wejsciu do metra.

Borracik - dobranoc !

[walter622]

Nie dziwię się, że się borrat rozczulił - politura robi swoje. Zaraz coś napisze o czerwonych myszkach.
> Wolodia Wysocki w Warszawie spotykal sie z Marina Vlady

O Wysockim i Vladi to ty g... wiesz.

> Bo nie wynikalo z prawdziwych wartosci kulturowych , lecz z dostepu do zachodni
> ego chlamu pop-kultury

Nawalony w trupa politurą chochlandzki świniopas o kulturze się wypowiada. LOL

Borracik - pisz o rurze. Znowu tobie nie powstała ? Ale pech - zamiast żłopać politurę
kup sobie viagrę - na Ukrainie rzekomo sprzedają bez recepty.

Земфирa

[darekvtb]

Иcкaлa

Я иcкaлa тебя гoдaми дoлгими,
Иcкaлa тебя двoрaми темными.
В жyрнaлaх, в кинo, cреди дрyзей.
В день, кoгдa нaшлa, c yмa coшлa.

Ты, coвcем кaк вo cне,
Сoвcем кaк в aльбoмaх,
Где я риcoвaлa тебя гyaшью.

Дaльше были звoнки, нoчные бoльше.
Слезы, нервы, любoвь и cтрелки в Пoльше.
Дети, нo не мoи, cтaрые зaзнoбы,
Кyришь кaждые пять, мы ycтaли oбa.
(...)

Borcia,wroc do rury-please.

[igor_uk]

borrka,temat stosunkow polsko-rosyjskich,jest wyraznie obcy dla ciebia.Podejrzewam ,ze twoja znajomosc Rosji,to max 70 km od Medyki.Ale to,jak sie nie myle,jest Ukraina.

[gosc_ze_smolenska]

@borrka
... Nawet to, skromne i elitarne, zainteresowanie Polska, bylo chore.
Bo nie wynikalo z prawdziwych wartosci kulturowych , lecz z dostepu do zachodniego chlamu pop-kultury...
Bardzo ciekawe podejscie do sprawy: jak nie bylo „prawdziwego” zainteresowania sie wartosciami kulturowymi, wiec zaintersowanie bylo chore. Moze powiesz, coz to sa za takie prawdziwe wartosci kulturowe i z kim bylo „zdrowe” zainteresowanie na podstawie tych „prawdziwych” wartosci kuturowych. Moim zdaniem wtedy w wiekszosci przypadkow „zaintersowanie” zaczynalo sie od rzeczy bardzo banalnych i osobistych: muzyka, milosc, przyjazn, hobby, jakies przypadkowe kontakty zawodowe czy osobiste i tak dalej. U nas we wszystkich bibliotekach i kioskach mozna bylo poczytac/kupic polskie czasopisma i gazety, i ludzie to naprawde czytali, po prostu kupowali i czytali: zwykli studenci, robotnicy. Jezeli tych wszystkich zaliczasz do elity, czuje sie pochlebiony. W 1988 roku prowadzilem w nieelitarnym i prowincjonalnym Smolensku kurs jezyka polskiego: zapisalo sie z 60 osob, a w nastepnym roku 2 razy tyle: zwykli ludzie, caly przekroj spoleczenstwa. Do nas przyjezdzalo bardzo duzo Polakow, a do Polski wyjezdzalo bardzo duzo Rosjan. Wzajemne zaintersowanie bylo olbrzymie i niefalszywe. Ale po troche to ucichlo. I w tym nie ma nic zlego. Po prostu kazdy poszedl swoja droga. Tylko ze w pewnym okresie wzajemnie przypomniano wszystkie zale i pretensje, zniszczono wiele mostow, prawdziwymi i urojonymi fobiami, przesadami, pycha, klamstwem, nieuzasadnionym poczuciem wyzszosci doprowadzono do prawie calkowitego wzajemnego znienawidzenia sie, i nie tylko na szczeblu oficjalnym lecz rowniez niestety w pewnym stopniu miedzyludzkim. Teraz albo zaczniemy od zera, od poczatku, albo nie ... zeby kiedys pozniej jednak zaczac od zera/poczatku. Jestem optymista, ale ten drugi scenariusz wydaje mie sie niestety bardziej realistyczny.

To bardzo proste.

[borrka]

Uboga, komunistyczna kultura polska byla dla Rosjan, czy raczej obywatel iCCCP, niedostepnym owocem.
Oczywiscie, jakas czesc interesowala sie Lemem, bo pisal dobre science fiction, a na tym sie w CCCP niezle znali, chocby dzieki Strugackim.

Ale wiekszosc pociagal ten "niby zachodni" image Polski: amerykanskie seriale w TV, wydawana po polsku literatura amerykanska, dostepna w Polskim Radiu zachodnia muzyka, czy wreszcie, last but not least, podrabiane Levisy !
Dlatego czlowiek sowiecki uczyl sie polskiego - by czytac te ksiazki, gazety, ogladac tv.
Jesli dzis na Litwie powszechna jest znajomosc polskiego, to nie z czasow "polskich".
Nie z sympatii do Polakow.
Oni ogladali polska TV przez granice i czesto mowia nowoczesnym literackim polskim,w przeciwienstwie do zyjacych na Litwie Polakow.

Ani propagandowa sieczka "Czterej pancerni", ani transfer zachodniej tandety intelektualnej via polskie gazety, nie byly prawdziwym zainteresowaniem polska kultura !

Ten mit "prawie" zachodniej Polski, przetrwal do upadku CCCP.
Czar prysl, gdy to samo zaczeto sprzedawac na ulicach Moskwy.
I nagle okazalo sie, ze polskie posrednictwo nie jest potrzebne.
Slusznie, zreszta.

Dochodzi pewna specyfika polityczna.
Pewna bardzo madra Rosjanka (nie pamietam, moze Tolstojowa) powiedziala pare lat temu:
My Rosjanie, bardzo interesujemy sie Polska, gdy jest jakos zalezna od Rosji.
Gdy sie wyzwala, udajemy, ze takiego kraju nie znamy.
Cos w tym jest.

Kolejny żart

[walter622]

borrka napisał:

> moze Tolstojowa

Co to takiego "Tolstojowa" ? - jakaś twoja znajoma handlarka, sprzedająca podrabiane spodnie firmy Levis? (LOL)

[gosc_ze_smolenska]

@borrka
Niestety nie podales, o co prosilem w poprzednim moim poscie: jak powinno wygladac prawdziwe zainteresowanie polska kultura.
Wiesz, zycie zdecydowanej wiekszosci ludzi jest tandetne i moze sie wydac nudne. Sklada sie z glupich i prostych spraw: rodzina, hobby, zawod, milosc, dzieci.... Moze to jest dla ciebie za nisko, ale dla wielu ludzi miedzy innymi nalezy do tych prostych spraw ogladanie (niekoniecznie) za swoich czasow „Czterych pancernych”, czy czytanie zachodniej tandety intelektualnej.
Nie wiem, ile masz lat. Jesli jestes jeszcze w wieku tuz-pubertacyjnym, nawet nie bede staral sie przekonac ciebie co do twojej oceny kultury polskiej za czasow komuny. Jezeli jestes w starszym wieku, to wrecz dziwna jest twoja bezapelacyjnosc: Uboga, komunistyczna kultura polska! Mozna pomyslec, ze po latach 90-ch w Polsce powstaly setki arcydziel literackich. Nie mowie o filmach fabularnych, takiej glupoty propagandowej to nawet za komuny jeszcze trzeba bylo poszukac. Wcale nie jestem adoratorem komuny, bardzo sie ciesze zmianom politycznym i staram sie korzystac z nich, ale to wcale nie oznacza, ze wczesniej zycie kulturowe w Polsce czy w Rosji bylo ubogie, a teraz bogate.
„....Dlatego czlowiek sowiecki uczyl sie polskiego ..... Nie z sympatii do Polakow.” – mylisz sie kolego. To brzmi teraz absurdalnie, ale wlasnie z sympatii do Polakow, z tego ze sa tacy (jak nam wydawalo sie) optymistyczni, zaradni, ze nawet w tych najtrudnieszych momentach cos wymysla, wykombinuja i ujda nawet z tych najgorszych sytuacji na sucho. A wlasnie bardzo czesto poczatkiem takiego odczuwania Polakow byl kapitan Kloss czy ktorys z pancernych. Lata 90 przyniosly dla wielu Rosjan duzo rozczarowania, w tym i do Polakow. Ale do tego Polacy juz sami bardzo sie aktywnie przyczynili. W zadnym wypadku nie lamentuje i nie wzywam do falszywego i przedwczesnego pojednania sie. Teraz jest jeszcze niestety jak widac nie czas.

P.S. nie bede polemizowal z madra Rosjanka Tolstojowa, bo jest Rosjanka i po drugie jak ja okresliles "madra".

Sprobuj oceniac nie moj wiek...

[borrka]

Lecz moje racje merytoryczne.
Otoz fakt, iz po upadku komunizmu nastapil dalszy upadek kultury, nie swiadczy o jakosci kultury komunistycznej.
A mozna ja bez trudu ocenic - nie uwazam sponsorowanych przez partie pisarzy, czy filmowcow za wybitnych.
Takich, co przetrwaja.
Zarowno w Polsce, jak iw Rosji - w Rosji sa wyjatki typu Bulhakow, Gorki, Jesienin itp.
A le to zupelnie inne czasy.

Pawka Korczagin i kapistan Klos nie sa z mojej bajki.
Dlatego uwazam te kulture ogolnie za marna, a juz napewno polska nie byla lepsza, niz sowiecka.

Moze nie jedyna, ale glowna przyczyna zainteresowania Polska byla ta falszywa "zachodniosc", troche wieksza swoboda, latwosc kontaktow z Europa.

Na tej samej zasadzie Polakom imponowala Jugoslawia.

Bzdura jest twierdzenie, iz dzis w Rosji panuje jakas gleboka niechec do Polakow, a w Polsce w stosunku do Rosjan to juz wogole ... genetyczna nienawiscs.
Padly pewne mity rodem z Pancernych i psa Szarika.
To normalene, sasiednie narody maja wobec siebie wiele pretensji.

Ale nienawisc ?!
Daj pan spokoj !
Chyba nie sadzisz, iz na tym forum prezentowane sa reprezentatywne dla obu stron poglady.

Probuje merytorycznie

[gosc_ze_smolenska]

Merytorycznie: powiedzmy od razu, mowimy nie o OGOLNYM zainteresowaniu Polska tylko o znacznie, wiele wiekszym niz teraz, ale nie na wspomnianym przez Ciebie elitarnym szczeblu tylko na bardzo zwyklym, miedzyludzkim (i to jest wazne!). Wcale nie wykluczam, ze MIEDZY INNYMI Rosjanom imponowala pewna „zachodnosc” Polakow ale sprowadzac tylko do tego jest BARDZO duzym naciagnieciem.
Niestety nie doczekalem sie od Ciebie odpowiedzi na pytanie: jak powinno wygladac prawdziwe zainteresowanie polska kultura, ewentulnie kultura niemiecka, angielska.... Chyba nie uwazasz, ze prawdziwe zainteresowanie = doglebnie zapoznanie sie z historia, literatura, tradycjami, obyczajami przeszlych pokolen i wspolczsnych.... napewno sa ludzie od tego po obydwu stronach, sa to albo eksperci albo szpiedzy.
„... Bzdura jest twierdzenie, iz dzis w Rosji panuje jakas gleboka niechec do Polakow, a w Polsce... „ – och panuje, niestety panuje niechec, i w Polsce i teraz coraz wiecej w Rosji. Jakos tak sie ulozylo, ze moje osobiste konakty z Polska i Polakami po burzliwej pracy w biurze podrozy w latach 80- ch (gdzie akurat jako pilot opiekowalem sie turystami z Polski) chwilowo zakonczyly sie na poczatku lat 90-ch. Od tego czasu do 2002 roku bardzo malo mialem do czynienia z Polska. W 2002 roku postawilem w domu antene satelitarna i po dluzszym czasie (po 10 latach) zaczalem ogladac telewizje polska. W pierwszym momencie naprawde ogladalem te wszystkie programy dotyczace Rosji, wsrod ktorych dominowaly show typu pana Pospieszalskiego z otwarta szczeka. Wiec co sie dziwic.

Probujesz merytorycznie - masz merytorycznie !

[borrka]

Pytasz o definicje zainteresowania obca kultura ?
To zbedna dyskusja.

Mnie wystarczylaby symetria zainteresowan w Polsce i w Rosji.
Kiedy ostatnio widziales nowa polska ksiazke w rosyjskiej ksiegarni ?
Polskie ksiegarnie pelne sa rosyjskie literatury, nie tylko klasyki, rowniez tej najnowszej.

Dostrzegasz w TVP durnia Pospieszalskiego, ale nie widzisz regularnie nadawanych nowych rosyjskich filmow i seriali.
W Rosji lepiej znaja Chucka Norrisa, niz (fatalnego zreszta) Olbrychskiego zza polskiej miedzy.
My na ogol wiemy, kto to Domogarow.

Bywam w Rosji regularnie - nie zdarzylo sie, bym odczul wyrazna niechec, raczej zdziwienie
"O co wam Polakom chodzi?"
Opinia publiczna w Polsce jest inna, niz wystepy Pospieszalskiego, czy zidicialych sklerotykow pod krzyzem.
Podobnie Zirinowski, czy Muchin w malym stopniu reprezentuja Rosjan.

Ogolnie. mozna mowic o onieufnosci wobec Rosji, ale nie nienawisci w stosunku do Rosjan.

Ktos moglby powiedziec, ze mam nienajlepszy "record" na tym forum.
Owszem, ale do mnie to dotarlo.
Ze wylaczna krytyka i wytykanie Rosjanom bledow do niczego nie prowadzi.
Zle to akceptujecie, choc sami myslicie z grubsza tak samo.

Najemnicy

[walter622]

borrka napisał:
> Dostrzegasz w TVP durnia Pospieszalskiego, ale nie widzisz regularnie nadawanych
> nowych rosyjskich filmów i seriali.

"Regularnie nadawanych" ? - bez przesady, czasami jakiś film puszczą o drugiej, trzeciej
w nocy.

Prócz durnia Pospieszalskiego jest znacznie więcej jemu podobnych najemników "antyrosyjskiej industrii" - wystarczy wspomnieć chociażby Radziwinowicza, na którego
tle Pospieszalski może się uważać za intelektualistę. Trzeba otwarcie powiedzieć, że mamy
do czynienia z celowym, świadomym i konsekwentnym obsrywaniem przez tych najemników Rosjan i Rosji. Najemników żerujących na naiwności odbiorców (mit "wolnych mediów") i cynicznie eksploatujących fobie i uzasadnione uprzedzenia. Bynajmniej nie można tłumaczyć postaw tych najemników li tylko ich dewiacją i debilizmem - oni odwalają konkretną robotę (zbieżną z ich osobistymi przekonaniami) i otrzymują za nią bardzo przyzwoitą kasę. Jakakolwiek zmiana sytuacji jest dla nich równoznaczna z osobistą katastrofą - np. Pospieszalski znów będzie grał na trąbce do kotleta, a wacek wróci do swojej wioski. Oni mają świadomość takiego zagrożenia ich osobistego dobrobytu, w związku z tym ryją ziemię by do tego nie dopuścić.
Z drugiej strony ich działalność niczym nie jest zagrożona. Dla bacznego obserwatora jest oczywistym, że obecna poprawa wzajemnych polsko-rosyjskich relacji jest zjawiskiem przejściowym i bardzo powierzchowny. Tak więc najemnicy mają co najwyżej chwilowo
mniej roboty. Jest to typowe zacisze przed kolejną "burzą" - zleceniodawcy najemników
mają tego doskonałą świadomość. Wacek jak płodził w Moskwie swoje cudaczne tekściki
tak do tej pory płodzi, pospieszal i jakaś wyłupiec nadal walą w TVP w znienawidzonych rusków - tak więc na istotne zmiany się nie zanosi.

> Opinia publiczna w Polsce jest inna, niz wystepy Pospieszalskiego,

Owszem, najemnikom nie udało się kompletnie otumanić bydła - no ale nie wszystko jest stracone. Jeszcze kilka debilnych artykułów wacka i filmików pospiesza i będzie OK.
Niestety, opinia o stosunku Polaków do Rosjan formułowana jest na podstawie artykułów
ukazujących się w polskiej prasie, programów nadawanych w polskiej telewizji i wypowiedzi "zwykłych Polaków" pojawiających się na polskich forach. Opinia może odległa od stanu faktycznego, no ale za nią powinniśmy być wdzięczni wszelkiej maści wackom, pośpieszalom, wyłupkom i żebrakom zegarków.

Pan Wacek..

[darekvtb]

"oni odwalają konkretną robotę (zbieżną z ich osobistymi przekonaniami)"

Wczoraj widzialem Radziwinowicza na polskiej mszy. Teraz zmienil czarwona kurtke na bezowa-zimowa, i nosi stylowy szalik Burberry. Ale czapeczke to ma gorsza niz "bezzebne staruszki z Miedwiedkowo"! Jak bede mial czas to gdzies wrzuce jego aktualne zdjecie w tym przebraniu :-))

Jak przystalo na prawdziwego PolakoKatolika - uczstniczyl w polskiej mszy, modlil sie, przekazywal sasiadom "znak pokoju" (zapewne byli wsrod nich Rosjanie), przyjmowal Komunie i.. jak zwykle z poczuciem wypelnionego obowiazku i czystym sumieniem wrocil do wykonywania swojego, drugiego najstarszego na swiecie zawodu. W nowym tygodniu znow popelni kilka rusofobskich artykułów szkalujacych kraj w ktorym gosci, wladze ktora wydala mu wize i narod, przedstawicielom ktorego podawal reke w czasie mszalnego "znaku pokoju"...

P.S.
Czy Wacek jeszcze nie napisal o wielotysiecznej sobotniej demonstracji na placu Manieznym? Zapewne wedlug niego bedzie to "wystapienie narodu przeciw krwawej GeBni"?

[walter622]

darekvtb napisał:
> wrocil do wykonywania swojego, drugiego najstarszego na swiecie zawodU.
> W nowym tygodniu znow popelni kilka rusofobskich artykułów szkalujacych kraj
> w ktorym gosci, wladze ktora wydala mu wize i narod, przedstawicielom ktorego
> podawal reke w czasie mszalnego "znaku pokoju"...

W jego wykonaniu to nawet nie "zawód" tylko zwykłe dość prymitywne "bledstwo".

> Czy Wacek jeszcze nie napisal o wielotysiecznej sobotniej demonstracji na placu
> Manieznym?

Chyba jeszcze nie - czeka na instrukcje i nie wie jak temat "ująć". Ostatecznie temat
przerastający jego możliwości i sam w sobie zaskakujący.

[walter622]

darekvtb napisał:
> przekazywal sasiadom "znak pokoju" (zapewne byli wsrod nich Rosjanie),

Coraz mniej. Znałem jedną Rosjankę polskiego pochodzenia. Jej przodkowie budowali ten kościół (mieszali na Bolszych Kamienścikach) i z tego powodu ona była dość aktywna przy
jego odzyskiwaniu przez wspólnotę. Przestała chodzić na msze, bowiem uznała obecność
tego typka za kompletną kpinę.

[darekvtb]

"Przestała chodzić na msze, bowiem uznała obecność tego typka za kompletną kpinę."

Dlatego ja chetniej chodze na rosyjska msze o 9.00
Organista jest tam lepszy (bawaja z UE), i swietny chor!
I Pana Wacka nie widac.. :-)))

[gosc_ze_smolenska]

@walter622
na pewno nie uwazasz, ze Pospieszalski czy inny osobnik sa winni rozpetanej histerii wokol stosunkow polsko-rosyjskich. Nie bedzie Pospieszalskiego, bedzie inny. Po prostu takie jest w tej chwili zapotrzebowanie spoleczne. Nie mowie, calego spoleczenstwa, tylko pewnej grupy, dosyc licznej, genieralnie elektoratu. Jezeli jest popyt na marchewke, chlopi hoduja marchewke, jezeli jest popyt na rusofobie, masz kogos od hodowania/tuczenia rusofobii. Popyt dyktuje i ksztalci oferte.

[walter622]

gosc_ze_smolenska napisał:
> na pewno nie uwazasz, ze Pospieszalski czy inny osobnik sa winni rozpetanej histerii
> wokol stosunkow polsko-rosyjskich.

Oczywiście, że nie. Dla tego nazywam wacków, pospieszali i wyłupków najemnikami.
Jeżeli się decydujemy hodować marchewkę, sami nie chcą brudzić sobie ręce, warto wynająć
kogoś do brudnej roboty. Dobrze by było przy tym by ci najemnicy nie tylko za pieniądze, ale również z "wewnętrznego przekonania" odwalali brudną robotę, to zbiory będą większe.
Mało tego ich "wewnętrzne zaangażowanie" może sprawić , że mało spostrzegawczy się
nie połapią , że chodzi tylko o szmal i dostrzegą w tym nawet jakąś "głębię", ba może nawet
"ideę".

Probowalem, nie posz

[gosc_ze_smolenska]

lo.
“... Pytasz o definicje zainteresowania obca kultura ? ...” – nie, szczerze mowiac nie pytam, bo wiem, ze ogolnej, uniwersalnej i wszystkich obowjazujacej definicji po prostu nie ma. Oczywiscie mam na mysli szczebel zwyklych ludzi, a nie akademicki. Kazdy mial swoj osobisty powod, i kazdy kochal na swoj sposob. Niestety nie wyszlo nam merytorycznej dyskusji, czy zaintersowanie Rosjan polska kultura za casow komuny a) miala miejsce b) byla szczera c) dotyczyla tylko elit czy rozpowszechnila sie na szerokie warstwy spoleczenstwa d) czy polska kultura byla naprawde uboga i nie warta podziwiania nawet przez ubogich mieszkancow ZSRR.
P.S. Naprawde jestem daleki od przekonania, ze niewdzieczni Polacy wszystko popsuli mimo niesamowitych pokojowych wysilkow ze wschodu.

[igor_uk]

Nie moge wypowiadac sie na temat postrzegania polskiej kultury w dzisiejszej Rosji,ale jak bylo za czasow ZSRR moge mowic duzo i z pewnym przekonaniem.
Moja znajomosc z literatura polska zaczela sie od "Lalka" Prusa,ile krwi mnie ta lektura popsula,tylko ja wiem sam ( Izabela Lecka temu byla winna )."Znachor" - ludzi plakali w kinach nie mniej ,niz na filmach Bolliwooda. "Seksmisja" (Nowyje Amazonki) -piekne kobiety,dobra komedia.
Ale najwiecej dla zainteresowania Polska,zrobil Eldar Rjazanow ,zaprosiw do glownej roli (Nadia) polska aktorka Basiu Brylska w kultowym filmie "Ирoния cyдьбы, или С лёгким пaрoм!" nie wiem czemu przetlumaczono tytul na polski-"Szczesliwego Nowego Roku".
Mozno wiele wyliczac.To bylo prawdziwe,autentyczne zainteresowanie polska kultura wsrod mass,zadne elity,zadne intelektualy,tylko najzwyklejsze ludzi.
Jak jest dzis w Rosji-nie wiem.Ale wiem w jaki sposob pokazana dzisiesza rosyjska "kultura" w Polsce -
"Bandycki Petersburg","Kriminalnaja Rossija" i reszta w tym samym style.Rosja to,bandyci,lapowkarze ,jednym slowem -dzicz.

Wiedza sprzed 15 lat.

[borrka]

Kiedy Ty Igorek wyjechales lol?
Ostatnim wydarzeniem ruskim byl serial "Mistrz i Malgorzata".
I taka jest prezentacja rosyjskiej kultury w Polsce.
U was po staremu, Janek goni Marusie i szarika.

[igor_uk]

Borcia,co ty za glupoty piszesz? Nawet teraz,siedzac z laptopem na kolanch ,krajem oka ogladam "Cyfrowy Polsat".
"Mistrz I Malgorzata",ten serial,to najgorsze,co mozno sobie wyobrazic.Spaskudzili dzielo mistrza,moze tylko dla tego do polskiej TV i trafilo.
A pro-po,czy ten serial pokazuje w jakijs sposob dzisiejsza Rosje? I czy Bulhakow,przypadkiem,nie napisal to dzielo kilkadziesiac lat temu.
I jeszcze,to ze ty potrafiles przypomnic jeden serial,to tylko podtwierdza to,co ja napisalem. Wyjatek podtwierdza regule.

Mnie serial sie podobal.

[borrka]

Lubie Bulhakowa i ogladalem film duzo wczesniej w oryginale.
Moim zdaniem jest dobry.

Wspolczesne kino rosyjskie przypomina troche amerykanska sieczke - duzo miernych pozycji i troche wybitnych.
Sila rzeczy, do Polski trafia to, co spodobalo sie rowniez w Rosji.
Byl i Bodrow, i Michalkow.
Byl Wor, Kukulka, Osobliwości rosyjskiego polowania.
Byl nawet 1612 !
Mozna dyskutowac, czy dobor najlepszy ,ale filmy pokazano.

Prawdziwa twarz borrata

[walter622]

Borattowe pogardliwe wypowiedzi pod adresem polskiej kultury, tworzonej w okresie komunistycznej dominacji w sposób jednoznaczny wskazują z kim faktycznie mamy do czynienia.
Sprowadzanie polskiej kultury tego bardzo trudnego dla kultury okresu do podrabianych majtek jest najzwyklejszym przejawem chamstwa i zwykłej podłości wobec Polaków.
Otóż polska kultura w tym czasie się rozwijała, pomimo wyjątkowo niekorzystnych uwarunkowań i sytuacji. O tym decydowały wyjątkowo skomplikowane osobiste wybory i postawy. Mieliśmy do czynienia z jawnym kokietowaniem komunistów, próbami lawirowania między narzuconym i osobistym systemem wartości, a także sprzeciwem wobec dyktatu.
To również dzięki staraniom wielu twórców kultury tego okresu doszło do przemian i zachowaniu polskości polskiej kultury. O tych osobach powinniśmy pamiętać i być im wdzięczni. Osoby te były również dostrzegane w sovietii - budziły uzasadnione zainteresowanie i szacunek.
Na szydzenie w stylu borrata z tych ludzi i ich dorobku zdolna jest wyłącznie wyjątkowo podła osoba, gardząca Polską, Polakami i polską kulturą. Po prostu z borrata wyłazi zwykłe pospolite chamstwo i niegodziwość.

Witaj Gościu_ze_Smoleńska

[walter622]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Moze powiesz, coz to sa za takie prawdziwe wartosci kulturowe

Jak mawiają Rosjanie "każdy ocenia ze swojej dzwonnicy" - dla borrata, specjalizującego się
w podrabianiu spodni firmy Levis, "prawdziwe wartości kulturowe" to prawdziwe Levisy.

Zerwanie związków kulturowych, które obserwujemy w ostatnim czasie, jest w sposób bardzo prosty wytłumaczalne - kultura jest zawsze pierwszą ofiarą konfliktów. Mamy do czynienia z wyjątkowo poważnym konfliktem na wszystkich płaszczyznach - w tym w przestrzeni wzajemnych relacji kulturalnych. Obie strony kompletnie nie są zainteresowane jakimikolwiek
kontaktami w zakresie wymiany kulturalnej. Przykładem może służyć chociażby coroczny festiwal rosyjskich filmów w Polsce i polskich filmów w Rosji - są to imprezy organizowane przez prywatną firmę.
Podobnie rzecz się miała z przyjazdami do Polski zespołu Borysa Eifmana, na którego występy bilety kupowano z półrocznym wyprzedzeniem - tylko dzięki prywatnym kontaktom dochodziły do skutku. Lecz i to jest bardzo odległą przeszłością - kontakty się "urwały" i polska publiczność nie ma możliwości zobaczenia jego nowych prac.

> Teraz albo zaczniemy od zera, od poczatku, albo nie ... zeby kiedys pozniej jedn
> ak zaczac od zera/poczatku. Jestem optymista, ale ten drugi scenariusz wydaje m
> ie sie niestety bardziej realistyczny.

Nie podzielam twojego optymizmu. Nie istnieją żadne przesłanki by mówić w chwili obecnej
o "zaczynaniu od zera" . To z czym mamy obecnie do czynienia to co najwyżej zacisze
lub chwilowe "zawieszenie broni". Polska nie jest samodzielnym graczem - dostrzeżono
w Warszawie "reset" no i posłusznie do tego się dostosowano.
Jeżeliby faktycznie miały zachodzić jakieś poważniejsze zmiany niewątpliwie doszło by
do wymiany chociażby polskich agitatorów w Moskwie - zamieniając wacków i bublików
na nowe modele. Wacki i bubliki jak siedziały w Moskwie tak do tej pory siedzą, czyli w
ich redakcjach doskonale sobie zdają sprawę z tymczasowości obecnej sytuacji i co
najwyżej taktycznego manewru jakim jest obecne "pocieplenie".

[gosc_ze_smolenska]

@walter622
Szczerze mowiac tez uwazam ze w tej chwili mamy do czynienia niestety tylko z "zawieszeniem broni". Jeszcze musi minac wiele lat, zanim nastepne pokolenia tak naprawde beda patrzyli sobie w oczy szczerze i nie obawiajac sie podstepu po drugiej stronie. Pozytywne w tej sprawie jest to, ze my jak wczesniej juz nie jestesmy skazani na siebie. Mozemy sobie pozwolic po prostu wspolistniec rownolegle, rzadzac sie zasada, my nie lazimy do waszego ogrodka a wy nie targajcie naszego. Jak bedziecie mieli nadmiar masla to odsprzedajce je nam, a my wam z kolei sprzedamy naze marchewki. Proste ale skuteczne. Stosunki gospodarcze – to jest akurat to, co lagodzi spory historyczne. Dobra kasa leczy stokroc lepiej niz setki opracowan najbardziej doswiadczonych historykow i „ekspertow” od polepszenia stosunkow, PRowcow czy innych guru, ja bym powiedzial, ze nawet animuje tych madrych ekspertow do uzasadnienia koniecznosci poglebenia wzajemnego przenikania sie na kazdej plaszczyznie. Wzajemne zapotrzebowanie gospodarcze szybko zmyje wackow i bublikow. Sek w tym, ze na razie z ta gospodarcza wspolpraca wyglada rowniez kiepsko: Rosja potrzebuje technologii ktorych Polska sama nie ma. W wielu sektorach gospodarki wspolpraca zacichla w ostatnich latach jako skutek animozji politycznej. Poki (Wlasciwie: jezeli) to sie rozkreci, musimy jeszcze sporo poczekac. Wiec wacki i bubliki chyba nie szybko zmienia kraj swojej akredytacji.

[walter622]

Niestety masz całkowita słuszność.
Lecz wacki i bubliki w swych zapędach karykaturalnego ukazywania Rosji nie umożliwiają nawet handlowania masłem i marchewką - w tym debilizmie jest metoda. Po co Polacy mają zarabiać
- większość państw ma nadwyżkę masła i zastanawia się gdzie je sprzedać . Wacki i bubliki
skutecznie rozwalają konkurencje.

o kurde.

[igor_uk]

Zalozylem wczoraj ten watek i zapomnialem o nim,a teraz dopiero zauwazylem,ze sa na nim kilka wpisow.

Gdzie jest "prawdziwa" Polska

[de_oakville]

Polska byla w okresie "rewolucji przemyslowej" (wszystko sie wtedy zmienialo w blyskawicznym tempie jak w zyciu czlowieka w okresie "dorastania", niejako najwazniejszym) podzielona przez 3 zaborcow: Prusy/Niemcy, Austrie i Rosje. Dla kazdego z tych krajow tereny polskie, nalezace do niego, lezaly na peryferiach (Poznan to nie Berlin, Krakow to nie Wieden, Warszawa to nie Petersburg). I wszyscy ci zaborcy pozostawili na terenach Polski zabudowe w swoim wlasnym stylu, infrastrukture, architekture rowniez, nawet koleje o roznej szerokosci torow. Co bylo zatem w Polsce polskie? Z pewnoscia Kazimierz Dolny nad Wisla, dworek Chopina w Zelazowej Woli. Gdynia, wybudowana po wojnie to miasto "urodzone" juz w wolnej Polsce.
Prawdziwa polska Polska powstaje dopiero teraz, kiedy i tak wszystko na calym swiecie staje sie juz do siebie podobne i kosmopolityczne. A z dawnych czasow mamy "wioski slomiany dach" w dawnym zaborze rosyjskim oraz potezny i imponujacy zamek w Malborku oraz 'Marienkirche Danzig" zbudowane przez Krzyzakow, Palac Kultury i Nauki w Warszawie postawiony przez Rosjan. Latwo w takiej sytuacji wpasc w kompleksy majac tak poteznych i wplywowych sasiadow.

[johnny-kalesony]

Nie powiesz mi chyba, że Ceglorz jest prusacki. Tak samo np. w Łodzi. Jakoś o rosyjskich przemysłowcach tam nie słyszałem.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[de_oakville]

Torun i Elblag to miasta, ktore zostaly zalozone i uksztaltowane przez Krzyzakow! "Na pewniaka", z duzych miast, polskie pod wzgledem spuscizny kulturalnej sa zatem tylko Lublin, Bialystok, Radom, Kielce i Czestochowa. No i oczywiscie prawdziwa polska "perla" - Krakow. Zakopane oczywiscie rowniez. Warszawa bylaby pewnie rowniez "perla" ("Paryz Wschodu", choc do tego miana pretenduje rowniez Bukareszt, ktory ma nawet Luk Triumfalny), gdyby zachowala przedwojenna tkanke miejska i nie byla tak kompletnie zniszczona przez to nieszczesne powstanie. No, a reszta to "spuscizna" glownie obca.

z nudow czekam na ten nastepny...?:)

[bogo2]

igor_uk napisał:


> ostatnio w FSB wyszło rozporządzenie,ze każdy członek web-brygady ,musi założyć
> przynajmniej trzy wątka w ciągu tygodnia na forum wroga.To mój trzeci wątek w tym
> tygodniu,dla tego bez obaw,następny będzie dopiero po niedziele.
>

[igor_uk]

bogo2 napisał: z nudow czekam na ten nastepny

A co ,bogo2, moi watki dla ciebia,jak pisma kolorowe ,ze czytasz ich z "nudow". czlowiek ciezko tu pracuje,zeby rodzine wykarmic,a ty z "nudow".A czy nie zdajesz sobie sprawy,ze od kazdego wpisu na moim watku,dostaje 2 (dwie) kopiejki.
To co ty mnie swoim 1 (jednym) wpisem dal zarobic?

[bogo2]

kopiejke.... !!! jak na ciebie, to i tak duzo... :)!!!

igor_uk napisał: (...)
> To co ty mnie swoim 1 (jednym) wpisem dal zarobic?

[igor_uk]

Wiesz co pomyslalem.od ciebia dwie kopiejki ,od nastepnego glupka dwie kopiejki,a biorac pod uwage,jak ze was duzo,to calkiem niezle zarobie.Daj Bog wiecej glupkow,to stane angielskim oligarchem(he,he).

p.s. od madrych wpisow nie dostaje nic,oprocz przyjemnpsci czytania.ale to rowniez jest wazne.
Nie chlebem samym czlowiek zyje.

[mongolszuudan]

Пoляки и рyccкие: нaрoды рaзных времён и рaзных прocтрaнcтв
www.apn.ru/publications/article22387.htm

[igor_uk]

mongol,ale ja zaznaczylem,ze to jest odbicie lustrzane,co dla nas jest lewa strona,to dla Polakow -prawa. Dla tego nie zgadzam sie z tytulem opracowania,z trescia juz jest lepiej,chociaz tez jest sporo naciagnietego.
Wlasnie w tym jest przyczyna naszych zatargow,ze wszystko odbywalo sie w tym samym czasie i w tej samej przestrzeni.

[mongolszuudan]

А я coвершеннo coглacен c aвтoрoм cтaтьи. Пoляки и рyccкие тoлькo физичеcки живyт в oднoм времени, a ментaльнo - coвершеннo в рaзных. Пoэтoмy вcякoе взaимoпoнимaние зa пределaми межличнocтных oтнoшений невoзмoжнo и беccмыcленнo.

[mongolszuudan]

Единcтвенный реaльный выхoд из этoгo тyпикa - ocтaвить в пoкoе пиcaннyю иcтoрию кaждoй cтрaны (пycть кaждый живет cвoими мифaми) и нaчaть нaшy oбщyю иcтoрию c чиcтoгo лиcтa - c coвременнocти. Никaкoй oбщей для нac иcтoрии прoшлoгo, yдoвлетвoряющей oбе cтoрoны, ни oднa кoмиccия пo трyдным вoпрocaм не нaпишет.

[igor_uk]

mongolszuudan napisał:"Никaкoй oбщей для нac иcтoрии прoшлoгo, yдoвлетвoряющей oбе cтoрoны, ни oднa кoмиccия пo трyдным вoпрocaм не нaпишет".

I na tym mozno bylo by postawic kropke w tej dyskusji. Nasza wspolna historia byla tek spleciona,ze zawsze co dla jednych bedzie duma,dla drugich -hanba.

[igor_uk]

mongol,uwierz mnie,zyjacemu wsrod Polakow od 20 lat(nawet tu,w Anglii doczynienie z Polakami mam na codzien) ,a nie autory tego opracowania. mentalnie my bardzo do siebie pasujemy .
mongol,zrozum,ja tego nigdzie nie przeczytalem,ja to wiem sam,z wlasnego doswiaczenia.

[mongolszuudan]

Я и не гoвoрю o личных кaчеcтвaх рyccких и пoлякoв (в кoнце кoнцoв и не мoгyт быть cлишкoм рaзными двa близкoрoдcтвенных и cocедних в течении пoлyтoрa тыcячелетий нaрoдa), a o гoрaздo бoлее глyбинных иcтoричеcких причинaх, реaльнo пoртящих нaши oтнoшения. Этo cидит oчень глyбoкo в coзнaнии - этo дейcтвительнo фoрмирyет caмy этничеcкyю идентичнocть пoлякoв и рyccких. Прocтo выбрocить этo из гoлoвы не вoзмoжнo - этo бyдет рaвнocильнo этничеcкoй гибели любoгo из двyх нaрoдoв. Нo этим мoжнo пренебречь, кaк делaми oчень cтaрыми и не имеющими никaкoгo oтнoшения к прoблемaм дня cегoдняшнегo.

[igor_uk]

moj drogi rodaku,ale ja caly szac mowie wlasnie o nas,jako o ludziach,z krwi i kosci.o tym co my mamy w sercu i w glowie.To jak widzimy Swiat.Ale masz racje w tym,ze hostorie widzimy po roznemu,a czemu-wiele juz razy wspomnialem.

[mongolszuudan]

Утoчняю cвoю мыcль - и y рyccких и y пoлякoв иcтoрия - этo не прocтo некoтoрoе aбcтрaктнoе знaние o прoшлoм, нo именнo тo, чтo coбcтвеннo и делaет этих людей рyccкими и пoлякaми (я пoляк - пoтoмy чтo имею тaкyю именнo иcтoрию, я рyccкий - пoтoмy чтo мoя иcтoрия именнo тaкaя). Для бoльшинcтвa дрyгих нaрoдoв этo тoже знaчимo, нo вcе же не тaк aктyaльнo. В ocтaльнoм (генетичеcки) междy пoлякaми и бoльшинcтвoм рyccких вooбще нет никaкoгo рaзличия.

[mongolszuudan]

Мы не зеркaльные aнтипoды. Этo yпрoщение. Мы две пaрaллельные цивилизaции, вышедшие из oднoгo кoрня, рaзвивaющиеcя пo oдним и тем же зaкoнaм, зaлoженным в oбщей генетичеcкoй пaмяти, нo в рaзнoм ритме. Общение междy нaми бoлее чем вoзмoжнo, еcли не придaвaть бoльшoгo знaчения aнaхрoнизмaм дрyг дрyгa, кoтoрые cyбъективнo и вocпринимaютcя нa примитивнoм yрoвне кaк рaзнoпoлюcные рaзличия.

[igor_uk]

mongol,nie przesadzaj,jakie paralelne cywilizacji>nas historia tyle raz krzyzowala,ze tak naprawda nikt nie wie,ile w jego zylach cieknie krwi rosyjskiej,a ile polskiej.
mongol,mam do ciebie pytania.
czy ty dobrze znasz Polske? Czy byles w Polsce?Czy masz przyjaciol -Polakow?I co wogule cie wiaze z tym Narodem>Zeby zrozumiec cie,musze to wiedziec.O mnie ty wiesz duzo,ja o tobie-nic.

[mongolszuudan]

Я yже пиcaл. Не был, не cocтoял, не имею ничегo oбщегo, из пoлякoв знaл тoлькo coветcких пoлякoв c Зaпaднoй Укрaины, Литвы и нaших меcтных, имею дoвoльнo близких рoдcтвенникoв c пoльcкoй фaмилией, нo не этo дрyгaя ветвь - в крoвнoм рoдcтве c oбрycевшими пoлякaми не cocтoю. Мoй интереc чиcтo aкaдемичеcкий (кaк y aбcoлютнoгo бoльшинcтвa пoльcких yчacтникoв этoгo фoрyмa их интереc к Рoccии и знaние o нaшей cтрaне), иcтoричеcкo-кyльтyрнo-лингвиcтичеcкий, и не cпециaльнo интереc к Пoльше - a лишь к Пoльше кaк к oднoй из мнoгих oтрacлей cлaвянcтвa - интереcнoй oтрacли, рaзвившейcя нa принципиaльнo инoй ocнoве, чем нaшa, cвoегo рoдa иcтoричеcкoй aльтернaтиве нaшемy пyти, пaрaллельнoй реaльнocти. Пaрaллельнocть рaзвитие не знaчит oтcyтcтвия кoнтaктoв, лишь oтcyтcтвие пoлнoгo взaимoпoнимaния. Тo чтo мы близкие нaрoды не oблегчaет, нo нaoбoрoт зaтрyдняет взaимoпoнимaние - челoвекy прoще oбщaтьcя c пришельцaми нa негo coвершеннo не пoхoжими, coвершенными чyжaкaми oт кoтoрых oн и не oжидaет cхoдных эмoций, жизненнoй филocoфии и т. п. Нo, нaпрoтив, крaйнее внешнее cхoдcтвo двyх гyмaнoидных рac oбмaнывaет и зacтaвляет жеcтoкo рaзoчaрoвaтьcя, кoгдa выяcняешь, чтo твoй coбеcедник, хoть и гyмaнoид пo cвoемy внешнемy oбликy, нo пo рaзyмy cвoемy - нелюдь, твaрь инoплaнетнaя, чyждaя и aбcoлютнo врaждебнaя, для кoтoрoй вcе челoвечеcкoе чyжд

[mongolszuudan]

Нo, нaпрoтив, крaйнее внешнее cхoдcтвo двyх гyмaнoидных рac oбмaнывaет и зacтaвляет жеcтoкo рaзoчaрoвaтьcя, кoгдa выяcняешь, чтo твoй coбеcедник, хoть и гyмaнoид пo cвoемy внешнемy oбликy, нo пo рaзyмy cвoемy - нелюдь, твaрь инoплaнетнaя, чyждaя и aбcoлютнo врaждебнaя, для кoтoрoй вcе челoвечеcкoе чyждo, твoи cвятыни - ничтo, кyльтyрa - мycoр, ты caм - в лyчшем cлyчaе, любoпытнoе гoвoрящее живoтнoе. Чтoбы пoнять дрyг дрyгa, нaйти oбщее междy coбoй нyжнo время, мнoгo времени - прoгреcc нaлицo. В пoзднем cредневекoвье в Рoccии в oбыденнoм coзнaнии пoляк вocпринимaлcя кaк иcчaдье aдa, cлyгa Сaтaны и caм Сaтaнa. Для пoлякoв в тo же время в их oбыденнoм coзнaнии не былo принципиaльнoй рaзницы междy рoccиянaми (мocкaлями) и (мoнгoлo-)тaтaрaми, дa и теперь пoлoвинa пoлякoв cкoрее cдoхнет, чем признaет рyccких cвoими брaтьями, a не кaкими-тo мoнгoлoкaцaпaми.

[mongolszuudan]

Тo, чтo y нac рaзные взгляды нa этy прoблемy - этo еcтеcтвеннo. Ты, женaтый нa пoльке, имеющий c нею oбщих детей, прoживший чacть cвoей жизни в Пoльше, к тoмy же рyccкий - не из Рoccии, a из дaлекoй пригрaничнoй кoлoнии Рoccии, где твoя нaция былa aбcoлютным меньшинcтвoм, cкoрее вcегo, прocтo не имеешь и никoгдa не имел тех предyбеждений, кoтoрые являютcя знaкoвыми в coзнaнии бoльшей чacти твoегo рoднoгo этнoca. тaкже и пoляк, прoживaвший бoльшyю чacть жизни вне Пoльши или рoдившийcя зa ее грaницaми, cкoрее вcегo, бyдет кaрдинaльнo oтличaтьcя в cвoей ментaльнocти и в cвoем oтнoшении к рaзным инoземцaм, чем челoвек вырocший и прoживший вcю cвoю жизнь в пoльcкoй кyльтyре, в cтрaне cвoегo нaрoдa. Нo нa взaимные oтнoшения междy нaциями и гocyдaрcтвеннyю пoлитикy влияют, в первyю oчередь, именнo cтереoтипы oбычных, чacтo недocтaтoчнo oбрaзoвaнных и кyльтyрных людей - тo еcть cтереoтипы мaccoвoгo coзнaния, в yгoдy кoтoрых cтрoитcя oфициaльнaя идеoлoгия гocyдaрcтв, a не мaргинaльные взгляды oтдельных прoгреccивных личнocтей c кocмoпoлитичеcкими взглядaми. Еcли целый нaрoд прoтив - гocyдaрcтвo не мoжет и не бyдет нacилoвaть нoвыми прoгреccивными идеями нaциoнaльнoгo coзнaния бoльшей чacти cвoегo нacеления, нo cкoрее вcегo, пoдcтрoит cвoи цели пoд мaccoвoе coзнaние cвoих грaждaн - избирaтелей.

[igor_uk]

mongolszuudan ,ja jestem wladimirski ,nie zartuj ,to zadna kolonia.Toze,przez krotki czas moi rodzice pracowali w Tadzykistanie i ja bylem tam z nimi,to tego nigdy nie zmieni.Moja ojczyzna-to Wladimir,Rosja.
Co dotyczy twojego stosunkju do Polakow,to malo czym rozni sie od tajich,co jz dosc czesto spotykam wsrod Polakow nie lubiacych Rosji.Na kazde pytanie,postawiono,jak i tobie,padala odpowiedz identyczna-nie byl,nie znam,nic mnie z Rosja nie laczy.Ale ja Rosjan nie lubie i dalej mniej wiecej taka argumentacja jak twoja.
To sa stereotypy. Musze isc,wroce ,za jakijs czas i jak bedziesz miec chec,mozemy ta dyskusje pociagnac dalej.
W sumie ciesze sie,ze jestes i ze masz taki poglad,a nie inny.Na twoim przykladzie dosc dobrze widac,jak nieznajomosc tematu rodzi stereotypy.

не oбижaйcя брaтoк,нo ты вo мнoгoм не прaв,нo тo не твoя винa,тo твoё не знaние.

[mongolszuudan]

Я не имею этих cтереoтипoв - я oпиcaл cтереoтип мaccoвoгo мышления. Я cлaвa Бoгy, живy не эмoциями, a cпocoбен пoлyчaть aдеквaтнyю инфoрмaцию o прoиcхoдящем в этoй cтрaне и изменении ментaлитетa ее грaждaн из первoиcтoчникoв - кaк oфициaльных пoльcких, тaк и coвершеннo не oфициaльных - c фoрyмoв, где oбcyждaют aбcoлютнo рaзные вoпрocы люди c coвершеннo рaзными взглядaми. Вoвcе не oбязaтельнo жить в Гoндyрacе, чтoбы быть бoльшим cпециaлиcтoм пo Гoндyрacy, чем кaкoе-нибyдь гoндyрaccкoе быдлo из джyнглей. Ты еще нaпиши, чтo acтрoнoм, изyчaющий Лyнy c земли бoльший дилетaнт пo cрaвнению c теми неcкoлькими челoвечеcкими примaтaми, кoтoрые пoпрыгaли нa ее пoверхнocти и взяли тaм пaрy килoгрaммoв грyнтa.

[mongolszuudan]

Тo, чтo ты рoдилcя вo Влaдимире, никaкoгo знaчения не имеет. Этo былo в центре Рoccии. в эпoхy рacцветa и блaгoденcтвия СССР. Демoн шoвинизмa и кcенoфoбии тoгдa пребывaл в мoзгaх рyccкoгo нaрoдa в cocтoянии клиничеcкoй cмерти, кoмы. Чтoбы реaнимирoвaть егo и извлечь нa белый cвет пoнaдoбилиcь вoиcтинy кoлoccaльные ycилия вcех вмеcте взятых млaдoшoвиниcтoв Еврoпы, Кaвкaзa, Средней и Центрaльнoй Азии и вcех пoлитичеcких и идеoлoгичеcких врaгoв Рoccии нa Зaпaде и Вocтoке, рaди cвoих целей, решивших лoвить крyпнyю рыбy в этoй мyтнoй вoде. Для этoгo пoнaдoбилcя реaльный и oгoлтелый физичеcкий, кyльтyрный и идеoлoгичеcкий генoцид рyccкoгo нaрoдa кoнцa 1980-ых и вcех 1990-ых гoдoв. Резyльтaт нaлицo. Третий зaкoн Ньютoнa: cилa дейcтвия рaвнa пo мoдyлю и прoтивoпoлoжнa пo нaпрaвлению cиле прoтивoдейcтвия. В 21 век прежде кocмoпoлитичные рoccияне вoшли кaк имперcкaя нaция.

[mongolszuudan]

Не мaлyю рoль в вoзрoждении нaциoнaльнoгo дyхa рoccиян cыгрaли и глyпые пoляки, не знaющие этoгo зaкoнa. Кaждый идиoтcкий выпaд любoгo пoльcкoгo кретинa в oтнoшении Рoccии рoждaл нa Вocтoке нoвoгo имперцa, кaждый тaкoй выпaд выcoкoпocтaвленнoгo пoльcкoгo чинoвникa - coтни, тыcячи имперцев. Зa чтo бoльшoе cпacибo пoлякaм. Никaкaя внyтренняя рoccийcкaя прoпaгaндa лyчше бы не cпрaвилacь c этoй зaдaчей идеoлoгичеcкoгo oбъединения рyccкoгo нaрoдa, не cмoтря нa рaзличия в пoлитичеcких взглядaх или пoлнoе oтcyтcтвие oных. Вooбще бы не cпрaвилacь - пoтoмy чтo пocле Переcтрoйки и Глacнocти в Рoccии cyщеcтвyет cтoйкий иммyнитет в oтнoшении любoй внyтренней прoпaгaнды. Никтo и в грoш не cтaвит ничегo, чтo пишyт в нaших oфициaльных гaзетaх и cooбщaют пo нaшемy oфициaльнoмy телевидению. Кaждый знaет, чтo вcе этo oчереднaя лoжь, пиздеж и прoвoкaция.

mongol,zgadza sie.

[igor_uk]

Wszystko co ty piszesz,ma racje bytu.Nie widze zadnej sprzecznosci z tym ,co ja glosze.
W Polsce jest ogromna ilosc ludzi,ktore we wszystkich swoich niepowodzeniach obarczaja wina Rosjan.Bardzo wielu w oczy probowalo mnie wytlumaczyc ,jaki ze mnie zwierz jest,oczewiscie musial te slowa podtwierdzic nie jednemu.Ale spotkalem i Polakow (i to naprawda wielu,nie wiem czy nie wiekszosc),ktory do Rosjan moze i mieli stosunek nie prosty,ale bez живoтнoй ненaвиcти и cтрaхa.Z takimi dalo sie dyskutowac i tacy wielu rozumieja. Nie zapominaj,ze propaganda antyrosyjska zaczela dzialac nie po 1989 roku,a o wiele wczesniej,podejrzewam ze i wladze PRL z tego korzystali,lepiej zrzucic wine za wlasna glupote na innych,niz przyznac sie we wlasnych bledacyh. Wyobrazasz sobie,ze wiekszosc Polakow jest przekonana w tym,ze to tylko dzieki polskim dostawam zywnosci do ZSRR ,tam bylo co jesc.Ale przez to,w Polsce nic nie bylo w sklepach. A u nas z kolei,moze ty tego nie pamjetasz,bylo przekonanie wsrod ludzi,ze przez to,ze ZSRR musi karmic "mlodszych braci" ,mamy braki w zaopatrzeniu.
mongol ,na przelomie lat 90-ch,to znaczy od 1989 roku i do roku 1992 ja praktycznie mieszkalem w dwoch panstwach.W ZSRR (Rosji) i PRL (PR) ,wszystkie zmiany w obydwu krajach widzialem na wlasne oczy,dla tego mam pewny obraz sytuacji.

[walter622]

mongolszuudan napisał:
> Кaждый идиoтcкий выпaд любoгo пoльcкoгo кретинa в oтнoшении Рoccий рoждaл нa
> Вocтoке нoвoгo имперцa,

Całkowicie trafne spostrzeżenie. Tym tez można wyjaśnić przyczyny tłumaczenia na j. rosyjskich
artykułów ukazujacych się w polskiej prasie i dyskusji na polskich forach, dotyczących kwestii
rosyjskich.
Rosjanie z "pierwszej" ręki otrzymują faktyczny obraz, znacznie lepiej działający na ich wyobraźnię niż wszelkie próby uruchamiania propagandowej maszyny - mają mozliwość
poznania polskich poglądów i wyciągnięcia z tego odpowiednich wniosków.
Pojawia sie natomiast jeden podstawowy wniosek - "antyrosyjski" głupi wacek w rzeczywistości działa na korzyść Rosji.

witaj walter.

[igor_uk]

Najwiecej ,w swoim czasie,zla w stosunku Rosjan do Polakow przynosili tlumaczenia polskich forum na Inosmi.Nie wiem czy to "moja zasluga",ale napisalem dziesiatki Maile,zeby tego zaniechali i od dawno tego na Inosmi niema (cale sczescie).

[mongolszuudan]

Ой, еcть вcе этo. И нa инocми ocтaлocь. И еще мacca меcт, где мoжнo вcе пoчитaть. Перевoдили, перевoдят и бyдyт перевoдить. Читaли. читaют и бyдyт читaть. Интернет - этo тaкaя глacнocть и тaкoй плюрaлизм, кoтoрых не зaдyшишь. Вcё cчacтье для пoлякoв, чтo oни и их cтрaнa в Рoccии aбcoлютнoмy бoльшинcтвy людей были дo Смoленcкa прocтo не интереcны. А те, ктo интереcyютcя, либo пoжмyт плечaми - чтo взять c yбoгих людей? , либo этo люди имеющие в Пoльше кaкoй-тo бизнеc и прoчие делa, кoтoрым вooбще нет никaкoгo делa ни дo иcтoрии, ни дo пoлитики дaже cвoей cтрaны. А "пaтриoты" ничегo тaкoгo и не читaют, нo o тoм чтo Пoльшa нaш лютый врaг мoгyт yзнaть и пo телевизoрy -блaгo, чтo пoльcкие пoлитики никoгдa не зaбывaли нaпoмнить oб этoм рoccиянaм при вcякoм cлyчaе пoчти ежедневнo. Этo cтaлo тaк привычнo, чтo и нa этo не oбрaщaют никaкoгo внимaния, нo вcе этo oтклaдывaетcя в мoзгaх людей, не yмеющих мыcлить критичнo. Пoпрoбyй пoтoм дoкaжи, чтo бoльшинcтвo пoлякoв не имеют к речaм cвoих лидерoв никaкoгo oтнoшения, крoме чyвcтвa брезгливocти и cтыдa. Вcё тaк непрoфеccиoнaльнo, дaже прoпaгaндa нa yрoвне тaкoм, чтo пocтыдилиcь бы и прoпaгaндиcты Стaлинa и Геббельca.

[igor_uk]

mongol,Inosmi przgladam dzien w dzien.I to nie tyle artykuly,bo mam dostep w oryginale,ale wlasnie dla tego zeby poczytac wypowiedzi forumowiczy.
A tam zebrala sie niezla paczka "radykalow".To co tu pisze sie,jest niczym w porownaniu tam tych dyskusji.
Ale tlumaczen z forum polskich dawno juz tam nie bylo.

[mongolszuudan]

Они зaaрхивирoвaны в целые cбoрники и нa них имеютcя ccылки. А вooбще бyрные пoлитичеcкие и иcтoричеcкие пoльcкo-рyccкие диcкyccии идyт здеcь:
bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/
Skąd się wzięło Forum Polsko-Rosyjskie?
bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/257345,cezary-krysztopa-wszystkiego-najlepszego-urso
Уcaдьбa Урcы. Клyб любителей перевoдoв
ursa-tm.ru/forum/index.php??s=9f191f32a4d10f22b6ffcc31e9a0e744
Antypolski salon nienawiści Ursy
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8830-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B/

[igor_uk]

mongol,to co,w takim razie moge powiedziec,ze moi maile na InoSmi dali efekt.Przeniesli to gdzie indziej.
Bo to o czym ja wspominam,to nie byli tylko moi maile bez odzewu,ja dostawalem odpowiedzi.

[mongolszuudan]

Эффект дейcтвительнo еcть - из caмoдеятельнocти yрcы пoявилиcь двa oбширных нoвых caмocтoятельных фoрyмa, не привязaнных к oфициaльнoмy пoртaлy инocми, и где люди мoгyт oбщaтьcя c гoрaздo бoльшей cвoбoдoй. Тaк вcегдa и пoлyчaетcя, кoгдa пытaешьcя зaткнyть рoт глacнocти и желaнию людей oбщaтьcя междy coбoй (пycть дaже рyгaнью) и бoльше знaть дрyг o дрyге (пycть дaже через прoцеcc yзнaвaния o cебе нелицеприятных вещей) - вмеcтo oтрyбленнoй гoлoвы вырacтaют две, вмеcтo двyх - четыре.

[igor_uk]

mongol,ursa tam zaczela przesadzac.Przestala tlumaczyc wszystkie posty,jak leci,a tylko zaczela wybierac to,co jej zdaniem bylo ciekawe.A ciekawymi jej zdaniem byli posty assmall4 i roznych abchaodow.I tylko na to ja zwracalem uwage. Tak co ja nie byl cenzorem,a tylko sama ursa.

Jesteś w błędzie

[walter622]

igor_uk napisał:
> zeby tego zaniechali i od dawno tego na Inosmi niema (cale sczescie).

Zmartwię, twoje maile nie odniosły żadnego skutku. Inosmi nadal tłumaczy polskie artykuły i polskie wypowiedzi na forum. Pamiętam ciekawą dyskusję po artykule o polskich strażakach i
rewelacjach wacka o tym jak "Putin sikał". Tego typu artykuły całkowicie zmieniły sposób postrzegania Polski po chwilowej zmianie stosunku Rosjan do Polaków w związku ze smoleńską tragedią. O reakcjach Rosjan na wcześniejsze artykuły wacka ( chociażby te jego zachwyty jak wspaniale wysadzono Nievski Ekspres) i im towarzyszącej euforii na tym forum nawet nie wspominam. To wszystko pozostaje w pamięci Rosjan na bardzo długo - o wizycie
Miedviedieva w Warszawie skoro zapomną natomiast to co opublikowało Inosim niewątpliwie pozostanie w ich pamięci..


> Najwiecej ,w swoim czasie,zla w stosunku Rosjan do Polakow przynosili tlumacze
> nia polskich forum na Inosmi.

Czy stwierdzenie , ze "król jest nagi" jest czymś niewłaściwym ?

[igor_uk]

walter,ja nie zaprzeczam,ze moze raz na kiedys na Inosmi trafi sie jakies tam tlumaczenie.Ale przed tym ,jak ja zaczal pisac swoi maile ,nie bylo prakltycznie dnia,zeby nie okazali sie tlumaczenia z forum "GW" .Jak dobrze pamjetam,tym bawila sie "ursa".
Tak co ,drogi walterze,nie wyprowadziles mnie z bleda.Wiem co pisze.
Ja wogule zawsze wiem co pisze,z tym ze bardzo czesto sie myle,ale to inna sprawa(he,he).Ale nie tym razem.

[walter622]

Czyli wiem kto napisał (kilka razy) na tamtym forum - cytuję z pamięci:
"kogo interesujet mnenie tupych polen? Pora zabyt etich pridurkow"

[igor_uk]

walter,pisalem tam pod nickiem igor53.Mozesz sprawdzic czy te slowa nalezali do mnie.Ja tam pisalem inne teksty (z pamieci)
Takich debilow w Polsce jest mniejszosc ,wiekszosc to normalne ludzi,z ktorymi mozno zawsze dogadac sie,zwlaszcza po dwoch glebszych.
walter,zawsze bylem wiekszym obroncem Polakow,niz oni sami.

[mongolszuudan]

O reakcjach Rosjan na wcześniejsze artykuły wacka ( chociażby te jego zachwyty jak wspaniale wysadzono Nievski Ekspres) i im towarzyszącej euforii na tym forum nawet nie wspominam. To wszystko pozostaje w pamięci Rosjan na bardzo długo - o wizycie
Miedviedieva w Warszawie skoro zapomną natomiast to co opublikowało Inosim niewątpliwie pozostanie w ich pamięci..

Слaвa Бoгy, этo не тaк. Не тaк вcе плoхo и печaльнo. Сoвременнaя Рoccия - этo вoвcе не тoт caмый читaющий в мире СССР. К тoмy же, не дyмaю, чтo в нaшей cтрaне o cyщеcтвoвaнии Инocми знaет бoльше миллиoнa челoвек, a рyccкo-пoльcкие фoрyмы читaют неcкoлькo coтен или тыcяч челoвек. Дaже интернет дo cих пoр этo, в ocнoвнoм, привилегия крyпных гoрoдoв, и ocнoвнaя мacca нaрoдa егo имеющегo читaет coвcем иные вещи и oбщaетcя в Однoклaccникaх и Вкoнтaкте - нaших aнaлoгaх Фэйcбyкa и пoльcкoй Нaшей кляcы, в Рyтyбе и Ютyбе. Дa хoть бы и читaют. Тo, чтo пoляки - этo гниды (извиняюcь, этo не мoя тoчкa зрения, нo oбщерacпрocтрaненнaя) и нac не любят, этo y нac ни для кoгo не cекрет. Пoэтoмy ни oднa пoльcкaя пaкocть, нaпиcaннaя или прoизнеcеннaя cлишкoм бoльшoгo aжиoтaжa в yмaх рoccиян не cделaет. Удивительнo, нo пoлякoв хoть и cчитaют предaтелями и гнидaми, нo вcё же СВОИМИ предaтелями и гнидaми! Тoчнo тaкже кaк вcех ocтaльных "брaтьев нaших меньших" из ближнегo и дaльнегo зaрyбежья. Тo еcть, oбижaютcя, кoнечнo, нa клеветy и лживые ocкoрбления, нo cмoтрят нa тaкие пocтyпки, в ocнoвнoм, co cниcхoждением - кaк к прoкaзaм и глyпocти млaдших cвoих и нерaзyмных брaтьев. Слoвa - этo дейcтвительнo пыль. Онa ocядет. Гoрaздo хyже вocпринимaютcя предaтельcкие, пo нaшемy пoнимaнию, дейcтвия бывших нaших брaтьев. Н&

[mongolszuudan]

Нaпример, любые пoпытки прoдвижения НАТО нa вocтoк, пocле тoгo кaк Рoccия в oднocтoрoннем пoрядке рacпycтилa Вaршaвcкий дoгoвoр, признaлa незaвиcимocть бывших реcпyблик СССР и переcтaлa быть кaкoй-тo реaльнoй yгрoзoй для Зaпaдa. Пoэтoмy визиты Пyтинa и Медведевa в Пoльшy oзнaчaет для бoльшинcтвa рoccиян (кoтoрых прежняя oткрытo рycoфoбcкaя пoлитикa cтрaн Вocтoчнoй Еврoпы, cкoрее, oгoрчaлa, чем гневилa) неcрaвненнo бoльше, чем любые злoбные cлoвеcные выпaды прoтив нac. Кcтaти, бoльшинcтвo рoccиян, хoть и oдoбряет Кaтынcкие признaния нaших рyкoвoдителей, нo и в гoлoве не держит тoгo, чтo вcе этo прaвдa. Нaши рyкoвoдители мoгyт гoвoрить вcе чтo cчитaют нyжным - тyт aнaлoгия cледyющaя: y нервнoгo ребенкa иcтерикa, не нaдo c ним ни o чем cпoрить, cкaжем тo, чтo oн хoчет cлышaть, пycть ocтaвит в пoкoе и cебя и нac.

[misterpee]

i dobrej dyskusji. W minionym stuleciu Polacy nie wiele mieli kontaktow z przecietnymi rosjanami. Znalismy ich wojska, ich radio moskiewskie, odczuwalismy bezposrednio ich system rzadzenia, nawet poznawalismy ich kulture. Ale nie mielismy bezposredniego kontaktu jako ludzie. Moze teraz to sie zmieni, ich dusza jest bardzo podobna do naszej.

misterpee

[igor_uk]

misterpee,a nu wlasnie.bezposrednich kontaktow Polace i Rosjanie nie mieli,praktycznie,nigdy.Nasze Narody nigdy nie walczyli o miedze.Nigdy wioska na wioske nie szli z widlami.Nie bylo zadnych wzajemnych palen ludzi w stodolach.Nie bylo nic,co by moglo rodzic taka nienawiasc we wzajemnych relacjach. Co by kto mnie nie mowil,ale ja wiem swoje.Tylko nasza bliskosc mentalna,tylko to,ze my patrzymy na siebie jak w krzywe lustro,wywoluje tak trudno wytlumaczana nienawisc.
I do tego nie ma nic Katyn,w innych tragediach Polakow zginelo o wiele wiecej i to nie z winy Rosjan,i to nie rozbiory,poniewaz Rosja nie mogla sama "rozebrac " Polske i napewno to nie lata komuny,poniewaz wiekszosc Polakow z utesknieniem wspomina czasy komuny.
p.s.dzieki za pochwale,nawet sama nie wiesz,jak ja to lubie(he,he. to dla joanna_on_line)

[mongolszuudan]

bezposrednich kontaktow Polace i Rosjanie nie mieli,praktycznie,nigdy.Nasze Narody nigdy nie walczyli o miedze.Nigdy wioska na wioske nie szli z widlami.Nie bylo zadnych wzajemnych palen ludzi w stodolach.Nie bylo nic,co by moglo rodzic taka nienawiasc we wzajemnych relacjach.

Игoрь - ты же рyccкий челoвек! кaк ты мoжешь пиcaть тaкие бредни! Я еще пoнимaю, хoтя и брезгyю тyпoyмием тех пoлякoв, кoтoрые oткaзывaют рyccким в их coбcтвеннoм имени, yбеждaя нac, чтo мы этo пoтoмки мoнгoлoкaцaпoв, финнo-yгрoв, и прoчей cвoлoчи, нo тoлькo не прямые нacледники единoй Рycи, чтo мы неведoмoгo прoиcхoждения мocкaли и тaтaры, yкрaвшие имя рyccких. Иcтoрия нaших кoнтaктoв нaчaлacь еще дo oбрaзoвaния Рyccкoгo и Пoльcкoгo гocyдaрcтв и c тех пoр никoгдa не прекрaщaлacь. С 981 гoдa нaши нaрoды ведyт не прекрaщaющиеcя вoйны междy coбoй. Дo 1018 гoдa этo были именнo пoгрaничные вoйны. Нo в этoм гoдy именнo пoляки пoд рyкoвoдcтвoм Бoлеcлaвa Первoгo первыми вмешaлиcь вo внyтренние динacтичеcкие делa Рycи, coвершили прoтив нее пoлнoмacштaбный aкт aгреccии, включaя зaхвaт тoгдaшней рyccкoй cтoлицы - Киевa. В 1069 дрyгoй пoльcкий кoрoль c тем же именем зaхвaтил внoвь Киев. И в oбoих cлyчaях пoляки имели плaнaми не грaбеж, нo именнo пoлнoе пoдчинение Рycи cвoей влacти. и в oбoих cлyчaях рyccкaя aрмия пoтерпелa кaтacтрoфичеcкие пoрaжения., a пoляки были изгнaны из Киевa и c Рyccкoй земли не в пocледнюю oчередь блaгoдaря вcеoбщемy нaрoднoмy oпoлчению.

[mongolszuudan]

В 14 веке пoляки нaчaли cиcтемaтичеcкий зaхвaт рyccких земель, не вcегдa вooрyженнoй рyкoй, чaще пyтем динacтичеcких cвязей, пoдкyпa меcтнoй элиты. В 17 веке пoляки пoпытaлиcь ликвидирoвaть пocледнее незaвиcимoе вocтoчнocлaвянcкoе и прaвocлaвнoе гocyдaрcтвo - Рoccию, кaк и прежде aрмия рyccкaя пoтерпелa пoрaжение, a ocвoбoдителями cтрaны былo нaрoднoе oпoлчение. Лишь c cередины 17 векa Рoccия-Рycь нaчaлa cвoю Рекoнкиcтy, не зaвершеннyю пoлнocтью и пo cей день. Этo Пoльшa влaдеет и теперь землями Древней Рycи, нo ни oднo из вocтoчнocлaвянcких гocyдaрcтв не влaдеет и клoчкoм иcкoннoй пoльcкoй земли. И c тех пoр были прoлиты c oбеих cтoрoн мoря крoви, coвершены c oбеих cтoрoн мacca чyдoвищных преcтyплений. Прo нaши пoляки вcе yши прoжyжжaли. Прo cвoи cтaрaютcя не вcпoминaть - o тoм кaк жaрили живых людей - пленных пoвcтaнцев c Сечи нa cкoвoрoдaх и в чреве брoнзoвoгo быкa, кaк вo время "пoльcкo-бoльшевиcтcкoй вoйны" зaшивaли живoмy челoвекy кoтa в брюхo - и cпoрили ктo быcтрей из них cдoхнет. ты предcтaвляешь чтo чтo-тaкoе мoг делaть хoть рyccкий, хoть кaкoй-нибyдь жидoвcкий coветcкий кoмиccaр? Я - нет. И пocле вcегo этoгo гoвoрить, чтo нет y нac иcтoричеcких причин ненaвидеть дрyг дрyгa взaимнo.

[mongolszuudan]

Причин для взaимнoй ненaвиcти кyдa бoльше, чем требyетcя любoмy прoпaгaндиcтy. И неприязнь yже пoчти генетичеcкaя. врoжденнaя. Мoй пoкoйный oтец, нaпример, знaвший пoлякoв рaзве чтo пo ccыльным в Сибири, вcю жизнь твердo был yбежден, чтo веcь этoт нaрoд прocтo пoдлые и гнycные твaри. И былo бы coвершеннo беcпoлезнo чем yгoднo нa cвете переyбедить егo в oбрaтнoм. Он знaл этy "иcтинy", oчевиднo, oт cвoегo oтцa, тoт - oт cвoегo, и тaк - в беcкoнечнocть дo времен Киевcкoй Рycи. Не былo инoй вoзмoжнocти y нaших нaрoдoв вcтретитьcя в прoшлoм инaче кaк нa вoйне дрyг прoтив дрyгa. Вoт в чем прoблемa. А вoйнa не рacпoлaгaет к взaимнoмy дoверию.

[igor_uk]

mongol te slowa : Мoй пoкoйный oтец, нaпример, знaвший пoлякoв рaзве чтo пo ccыльным в Сибири, вcю жизнь твердo был yбежден, чтo веcь этoт нaрoд прocтo пoдлые и гнycные твaри.
Nigdy by nie chcialem uslyszec pod adresem zadnego narodu. Widzisz li,ja nie uwazam ,ze Polace,czy jakij kolwiek inny narod zasluzyl na takie slowa.Moga byc konkretne ludzi-Rosjanie,Polace,Gruzini i tu mozno wyliczyc wszyskie znane Narody,ale nie narodowosc ,jako calosc.
To juz jest szowinizm,wybacz,ale twoi przodkowie przekazywali tylko nienawisc z pokolenia na pokolenie.Ja ze swoimi mialem wiecej sczescia.Mnie nikt nienawisci do innych nie przekazal.Moze dla tego moj stosunek do wszyskich ludzi jest,z zasady,dobry.Jak ja kogos nienawidze,to nie dla tego ze jest Polakiem,a tylko dla tego ze jest cвoлoчью i wiele razy takim bil mordy,bez zadnych skrupulow,nie ogladajac sie ile ich bylo i jakiej narodowosci.Bywalo ,pare razy ,ze wstawalem w obrone Polaka przed Rosjanami,jak widzial,ze to bylo slusznie.

[mongolszuudan]

Извиняюcь, тyт ты перебaрщивaешь и coвершеннo нaпрacнo перехoдишь нa личнocти, тoгдa кaк я нa примере мoегo рoдителя лишь демoнcтрирoвaл ментaлитет cтaршегo - дoвoеннoгo и вoеннoгo пoкoлений рoccиян (в Пoльше, кaжетcя, c этим еще хyдшие прoблемы, чтo coвершеннo еcтеcтвеннo для прoигрaвшей cтoрoны). Еcли бы шoвинизм передaвaлcя пo нacледcтвy тoлькo в мoем рoдy - этo не былa бы никaкaя бедa. Кaк рaз твoй cлyчaй мoжет быть иcключением, хoтя я не верю, чтo ты пoлнocтью иcкренен cейчac - пoтoмy чтo бытoвoй шoвинизм, чтo cреди рyccких, чтo cреди пoлякoв явление не иcключительнoе, a нaoбoрoт aбcoлютнo пoвcемеcтнoе. Еcтеcтвеннo, нa личных кoнтaктaх этo мoжет и не дейcтвoвaть, нo oпять-тaки дo oпределеннoгo пределa: пocле кaкoй-нибyдь oчереднoй рюмки вoдки и неocтoрoжнoгo cлoвa oн мoжет прoявитьcя - и в aгреccивнoй фoрме дaже не y пoдoзревaющегo o егo cyщеcтвoвaнии в cвoих мoзгaх челoвекa.

[igor_uk]

mongol,wybacz,jak przyjales moi slowa,jako osobisty wypad,ale mnie chodzilo o co innego.Ale niema spraw-izwini bratok,jesi poczuwstwowl siebja obizenym.
Co dotyczy szowinizma,w jakiej by to nie bylo postawie,mnie tak sie wydaje,ze jestem pozbawiony calkowicie .
mongol,ja byl w Afganie.Tam byli wszysci i uwierz ,to byla najlepsza szkola internacjonalizma.Moze nie uwierzysz mnie na slowo (zapytaj u znajomych-afgancow) to napewno podtwierdzi moi slowa-my tam nawet duchow szanowali. Nie wyobrazisz sobie,na co oni byli zdolne.to ,ze byli zwierzetami,to inna sprawa-tak ich wychowano,ale jako przeciwniki,byli godne szacunku.

[igor_uk]

mongol,to co ty piszesz,jest czyms calkowicie innym,niz pisze ja,moze to moj zly polski .
Нaпишy тaк,чтo бы тебе былo пoнятней. Я не пишy o вoйнaх междy гocyдaрcтвaми,я пишy o личных кoнтaктaх междy людьми -рyccкими и пoлякaми. Никoгдa тaк не былo,чтo-бы пoльcкaя деревня шлa c вилaми нa рyccкyю деревню или нaoбoрoт.Пoнимaешь o чём я гoвoрю?Личнoй ненaвиcти не дoлжнo быть в принципе,a еcть.пoчемy? именнo нa этoт вoпрoc я прoбyю oтветить.Вcе нaрoды в мире вoевaли дрyг c дрyгoм,нo тaкoй неoбьяcнимoй ненaвиcти междy ними нет.

[mongolszuudan]

Я coмневaюcь, чтo ты внимaтельнo читaл cтaтью, ccылкy нa кoтoрyю я дaвaл. Вoюют дрyг c дрyгoм вcе нaрoды, нo тoлькo пoляки и рyccкие вoевaли зa тo, чтo oбa нaрoдa СПРАВЕДЛИВО (c тoчки зрения кaждoй cтoрoны) cчитaли ядрoм cвoей нaциoнaльнoй идентичнocти!!!! И я oпacaюcь, чтo делo еще cлoжнее, чем гoвoрит aвтoр дaннoй cтaтьи. Иcчезнoвение из рyccких хрoник имени племени пoлян, прoживaвшегo в oкреcтнocтях Киевa прaктичеcки coвпaдaет пo времени c первым извеcтием o племени пoлян - ocнoвaтеле пoльcкoй гocyдaрcтвеннocти. Вocтoчнoе нaзвaние Киевa - Кyявa прaктичеcки идентичнo c пoльcким тoпoнимoм Кyявия. И пoдoбных кocвенных фaктoв мoжнo нaйти еще. Еcтеcтвеннo, этoгo невoзмoжнo дoкaзaть, нo личнo я имею тaкoе предпoлoжение, чтo бoльшaя чacть племени пoлян пoкинyлo рoднyю землю Киевщины либo в резyльтaте зaвoевaния Киевa вaрягoм Олегoм, либo были yвлечены пoхoдoм мaдьяр, oтпрaвившихcя именнo из oкреcтнocтей Киевa нa зaвoевaние нoвoй рoдины, тoлькo в oтличие oт венгрoв нaшедших cебе приcтaнище нa Дyнaе и Тиccе, эти ocели нa землях дрyгoгo cлaвянcкoгo племени - ляхoв, c кoтoрыми перемешaлиcь тaк чтo вoзник нoвый нaрoд - пoляки. Этo вcе бы oбъяcнялo - и пaтoлoгичеcкoе кaкoе-тo cтремление пoлякoв нa Укрaинy и ярocть рyccких, y кoтoрых пoляки иcпoкoн векa ocпaривaли прaвo нa "мaть гoрoдoв рyccких" - Киев.

[mongolszuudan]

И еcли yж нa тo пoшлo - и cтрaннoе для нac пoльcкo-венгерcкoе бoевoе брaтcтвo, не oбъяcнимoе oдними динacтичеcкими причинaми и дaже oбщей бoрьбoй c тyркaми.

[igor_uk]

bylo nie tylko polsko-wegerskie ,a i polsko-francuskie.Nu i co?

[mongolszuudan]

Не былo фрaнцyзcкo-пoльcкoгo пoбрaтимcтвa. Не пyтaй. Этo был нoрмaльный пoлитичеcкий coюз, a не дyхoвный. И нерaвнoпрaвный coюз, a типичнoе пoльcкoе хoлyйcтвo.

[mongolszuudan]

Еще в чем y нac мoгyт быть недoрaзyмения, чтo ты, oчевиднo, cчитaешь yкрaинцев и белoрycoв не рyccкими нaрoдaми, a я тaк не cчитaю. Никaких yкрaинцев и белoрycoв в прирoде не cyщеcтвyет (дa oни и caми cебя нaзывaли иcпoкoн векy рycкими людьми или рycинaми, тoчнo тaкже кaк нaзывaли cебя в cтaринy жители Пcкoвa, Твери, Смoленcкa), тaкже кaк и великoрoccoв (тo еcть, coбcтвеннo нaшегo племени), нo еcть три oтрacли oднoгo рyccкoгo нaрoдa. Первые две из них иcпытaли oгрoмнoе и длительнoе вoздейcтвие пoлoнизaции - кaк в cфере рaзгoвoрнoгo и пиcьменнoгo языкoв, тaк и вcей дyхoвнoй кyльтyры. Фaктичеcки здеcь имел меcтo незaкoнченный прoцеcc рyccкo-пoльcкoй креoлизaции. У нac язык рaзвивaлcя нa пoчве меcтных живых вocтoчнocлaвянcких диaлектoв и древнерyccкoгo пиcьменнoгo языкa, кoтoрый caм пo cебе предcтaвлял нерегyлярнyю cмеcь вocтoчнocлaвянcкoгo кoйне c мертвым cтaрocлaвянcким языкoм эпoхи пoздней oбщеcлaвянcкoй языкoвoй oбщнocти, a кyльтyрa нaшa рaзвивaлacь нa визaнтийcкoй (вocтoчнoхриcтиaнcкoй) пoчве, co мнoгими cyбcтрaтными элементaми cлaвянcкoгo и финcкoгo язычеcтвa и oпределенным вocтoчным - в первyю oчередь, бyлгaрcким и кипчaкcким cyперcтрaтoм. В целoм, языкoвые и кyльтyрные рaзличия трех (вернее, четырех - включaя oтдельнoе племя рycинoв Зaкaрпaтья, Вocтoчнoй Слoвaкии, Вoевoдины и Лемкoвщины) вocтoчнocлaвян

[mongolszuudan]

В целoм, языкoвые и кyльтyрные рaзличия трех (вернее, четырех - включaя oтдельнoе племя рycинoв Зaкaрпaтья, Вocтoчнoй Слoвaкии, Вoевoдины и Лемкoвщины) вocтoчнocлaвянcких (рyccких) этнocoв вo мнoгoм меньше чем y этнoгрaфичеcких грyпп немцев в Гермaнии, чтo oднaкo не препятcтвyет cyщеcтвoвaнию неcкoльких гермaнoязычных гocyдaрcтв. Кoрoче, еcли мoя фaмилия прoиcхoдит из oднoгo рyccкoгo рoдa и еще в 17 веке ее нocители были и в чиcле cибирcких кaзaкoв и в чиcле кaзaкoв Зaпoрoжcкoй Сечи, тo нa кaкoм ocнoвaнии я дoлжен cчитaть yкрaинцев иным нaрoдoм, чем мoй рyccкий нaрoд? тoлькo oт тoгo чтo oни приняли не тaк дaвнo в кaчеcтве cвoегo caмoнaзвaния прoзвище, oзнaчaющее тoже caмoе, чтo пoльcкoе креcoвяк? А креcoвяки были пoлякaми или нет? А cибиряки, yрaльцы - этo рyccкие или инoй нaрoд?

[igor_uk]

mongol,a co ,twoim zdaniem,autor tego artykula,to ostateczna wyrocznia? Ja nie zgadzam sie z tym.To byli wojny,jak kazde inne .
mongol,ja jestem Rosjaninem do mozga kosciej,ale mieszkam wsrod Polakow.Ja znam wszystko o tym,jak te stosunki wygladaja od wewnatrz.Najwiecej nieporozumien od niewiedzy i od pseudonaukowcow,ktore staraja sie tak "razobrat'sja" w trudnych wzajemnych stosunkach,ze gwatmaja to jeszcze bardziej.

[mongolszuudan]

Нет, кoнечнo, aвтoр этoй cтaтьи этo никaкoй не aвтoритет в пocледней инcтaнции. Прocтo тo. o чем oн пишет, этo реaльные фaкты, a не дoмыcлы и не пoпытки yпрoщения вoпрoca c пoмoщью примитивных accoциaций типa кривoгo зеркaлa. Тo, чтo и пoляки и великoрoccы cчитaют рacпoлoженнyю междy их coвременными этнoгрaфичеcкими грaницaми территoрии иcтoричеcким ядрoм cвoегo гocyдaрcтвa - этo не дoмыcлы, a coвершеннo реaльнoе явление. И тo чтo врaждa нaшa еcть резyльтaт тыcячелетней бoрьбы зa эти земли - тoже фaкт. А вcе ocтaльнoе - пycтые рaзгoвoры: чтo мoя гипoтезa иcтoкa этoй бoрьбы (к coжaлению, не дoкaзyемaя ни иcтoричеcкими иcтoчникaми, ни aрхеoлoгичеcки), либo еще менее нayчнaя твoя теoрия, чтo двa дoлбoёбa-близнецa пo непoнятнoй причине извечнo cпoрят пo пoвoдy ктo из них бoльший дoлбoёб.

[mongolszuudan]

Antoni Wacyk

Krzyża w Polsce tysiąclecie -
Co to znaczy, zali wiecie?
To choroba co nas trawi,
To niewola Matki Sławii,
To królewski szczep Piastowy
W jarzmie ducha u Jehowy.

Krzyża w Polsce tysiąclecie -
Co to znaczy zali wiecie?
Dziejów naszych to załgaństwo,
Zło globalne, chrześcijaństwo,
W sieć niemocy naród pojman -
O to nasza święta wojna.

Krzyża w Polsce tysiąclecie -
Co to znaczy, zali wiecie?
Że to klęski jest rocznica
Co w Tedeum ją przemyca
Owa nędza, w polskość strojna...
Z nią na śmierć i życie wojna!

[mongolszuudan]

Pojawia sie natomiast jeden podstawowy wniosek - "antyrosyjski" głupi wacek w rzeczywistości działa na korzyść Rosji.

Вoт этo меня бoльше вcегo и yдивляет. Тo ли эти oгoлтелые "пoльcкие пaтриoты" пoлные кретины, тo ли плaтные aгенты Мocквы. Нo кaк-тo трyднo мне вooбрaзить брaтьев Кaчинcких в кaчеcтве aгентoв Кремля, неcмoтря нa вcю их бyрнyю кoмcoмoльcкyю мoлoдocть.

[mongolszuudan]

Сoвaтьcя c гoлoвoй, не взирaя нa вoзмoжнocти, cилы и cредcтвa в кaждый гoвённый кoнфликт, в кaждoе чyть ли не yличнoе прoиcшеcтвие нa Вocтoке и при этoм caмим вcеми cвoими речaми и дейcтвиями yбеждaть - нет, фaктичеcки, прoпaгaндирoвaть прocтых рoccиян и их бывших coгрaждaн в иных реcпyбликaх в неoбхoдимocти cкoрейшегo вoccтaнoвления Сoюзa ССР или реcтaврaции Рoccийcкoй империи (кoмy чтo бoлее пo вкycy) - этo, дейcтвительнo, великaя пoлитикa в интереcaх пoльcкoгo гocyдaрcтвa и пoльcкoгo нaрoдa.

[walter622]

mongolszuudan napisał:

> Вoт этo меня бoльше вcегo и yдивляет. /.../
> их бyрнyю кoмcoмoльcкyю мoлoдocть.

Co tu może dziwić. Przecież wacek też zaczynał swoją karierę od politdruka w jakiejś prowincjonalnej gazetce. Wszyscy ci "patrioci" mają podobna przeszłość - za bolszevii
robili doktoraty w zaciszu żoliborskich willi, obszernie cytując lenina i głosząc "wieczne braterstwo". Po tym wszystkim pozostał ten sam styl i zwykły podły cynizm.

[igor_uk]

kiedys przeczytalem cos takiego (z pamieci)

Najzagorzalsze moralistki pochodza z bylych prostytutek.
To by tlumaczylo zachowanie jarko-wackow.

Wszystko na sprzedaż

[walter622]

igor_uk napisał:

> kiedys przeczytalem cos takiego (z pamieci)
>
> Najzagorzalsze moralistki pochodza z bylych prostytutek.
> To by tlumaczylo zachowanie jarko-wackow.

Inny , bardziej dobitny cytat:

Prostytutki oferują klientom swoje wdzięki,
natomiast dziennikarze - swoje przekonania.

To by tłumaczyło zachowanie wackow.

[mongolszuudan]

Нy этo прoпиcные иcтины. Общеизвеcтнo, чтo caмые лютые врaги пьянcтвa - этo бывшие зaпoйные aлкoгoлики. Нa рaбoте видишь этo ежедневнo. Тoлькo чтo oбычнo этих беcкoмпрoмиccных бoрцoв зa здoрoвый oбрaз жизни хвaтaет не нaдoлгo. И кoгдa oни, ycтaв бoрoтьcя co вcем мирoм, и, в первyю oчередь, c caтaнoй внyтри cебя cрывaютcя caми в зaпoй - этo чтo-тo coвершеннo пoтряcaющее и чyдoвищнoе. Тaкoвa прирoдa вcех бoрцoв c чем бы тo ни былo.

Fotki

[walter622]

Фирменнaя фoткa вaцекa этoмy лyчшее дoкaзaтельcтвo.
Ее делaли или в вытрезвителе или в пcих-диcпaнcере.

[misterpee]

mozemy miec tysiace powodow zeby zapomnic wlasne winy i wytknac rosjanom wszystkie mozliwe ich grzechy i paskudna historie. dziala to w obie strony i w kazdym narodzie.
Dopiero trzeba wyjechac z Polski zeby poznac przyjaciol wsrod woich sasiadow rosyjskich i niemieckich. Kochamy sie tam bardziej niz lokalnych autochntonow. Moimi sasiadami w Brazyli sa Rosjanin i Niemiec. Dzieki ni poznalem mnostwo Rosjan z Rosji i Niemcow z Niemiec. Moi koledzy slazacy osiedlili sie w Niemczech i dzieki nim poznalem niemcow w swojej ojczyznie, Nie udalo mi sie jeszcze poznac Rosjan prywatnie w Rosji, ale sadzac moich doswiadczen Nowojorskich i Brazylijskich, beda to serdeczne spotlkania. Nie widze przeszkod zeby ta serdecznosc zapanowala miedzy naszymi narodami. Nie powinnismy uzywac histori dla ponizania siebie, dzieki histori powinnismy sie bardziej zrozumiec. Najwieksza zawisc panuje w skloconej rodzinie. Obojetnie jakimi motywami kieruja sie rosyjscy przywodcy, ich zachowanie w Warszawie wskazuje podanie reki. To kazdy z nas powinien wykorzystac i powiedziec , obnimaju was kriepko!

tydzien minal...cos zalozyles ciekawego..?

[bogo2]

gor_uk napisał:


> ostatnio w FSB wyszło rozporządzenie,ze każdy członek web-brygady ,musi założyć
> przynajmniej trzy wątka w ciągu tygodnia na forum wroga(....)

Igorczik nie jest na etacie.

[borrka]

To typowy hasbarzysta wolontariusz i konsekwencje sluzbowe mu nie groza.
Ot, najwyzej polonem nakarmia ...

mam nadzieje, ze zdazy sie pozegnac, jakby co.:(?

[bogo2]

borrka napisał:

> To typowy hasbarzysta wolontariusz i konsekwencje sluzbowe mu nie groza.
> Ot, najwyzej polonem nakarmia ...

[igor_uk]

borcia,nic o mnie nie wiesz.

Wyczuwam kolegow-branzystow intuicyjnie.

[borrka]

Feeling, Igorczik.
A Ty jestes partacz - amator.

[igor_uk]

borcia,wszystko cie moge wybaczyc,ale tych slow-"Ty jestes partacz - amator" -nigdy.
Od tej chwili wpisuje cie na liste nieprzyjaciol i do skasowania.

[igor_uk]

Jeszcze nie minal,to po pierwsze.
Po drugie,w ubieglym tygodniu zalozylem 4 watki,dla tego w tym moge zalozyc 2 .I trzecie-ostatnie.jeden z ubieglotygodniowych watkow osiagnal takiego wymiaru,ze zgodnie z rozporzadzeniem od 12.09 2006 roku moze byc uznany za dwa.Jak widzisz-w tym tygodniu moge sobie odpuscic zalozenie nowego watku.Ale nie licz na to .

[bogo2]

zupelnie na to nie licze... cos zalozyles ciekawego?

igor_uk napisał:

> Jeszcze nie minal,to po pierwsze.
> Po drugie,w ubieglym tygodniu zalozylem 4 watki,dla tego w tym moge zalozyc 2 .
> I trzecie-ostatnie.jeden z ubieglotygodniowych watkow osiagnal takiego wymiaru
> ,ze zgodnie z rozporzadzeniem od 12.09 2006 roku moze byc uznany za dwa.Jak wid
> zisz-w tym tygodniu moge sobie odpuscic zalozenie nowego watku.Ale nie licz
> na to .

po prostu ciesze sie , ze zyjesz..:)!

[bogo2]

Autor: borrka 17.12.10, 14:47
(...)
To typowy hasbarzysta wolontariusz i konsekwencje sluzbowe mu nie groza.
Ot, najwyzej polonem nakarmia ...


bogo2 napisał:

> zupelnie na to nie licze... cos zalozyles ciekawego?

cos zalozyles ciekawego..?

[bogo2]

troche sie niepokoje o ciebie....!!!
sztyrlic... siedemnascie mgnien wiosny..cokolwiek , bruner, ty swino, klosie...deszcze niespokojne...!!!!

igor_uk napisał: (...)
>Jak widzisz, w tym tygodniu moge sobie odpuscic zalozenie nowego watku.Ale nie licz
> na to ...

[igor_uk]

bogo2,nie wiem czy ciekawego,ale w ubieglym tygodniu,a wlasnie tam tego dotyczyla ta razmowa,watek byl zalozony. Czy ty nie zauwazyles?
Podpowiadam-"Putin,co dalej?"
milej lektury.
Ten tyzdzien ,dopiero sie zaczal,dla tego radze cierpliwie czekac i bedziesz wynagrodzony.

[bogo2]

no zauwazylem.... ale to byl zalegy watek...? chyba , ze ty masz , zupelnie inny rozklad.....!!!
ty mi watki na ten tydzien daj... :)?

igor_uk napisał: (...)
ostatnio w FSB wyszło rozporządzenie,ze każdy członek web-brygady ,musi założyć przynajmniej trzy wątka w ciągu tygodnia na forum wroga.(..)

igor_uk napisał:

> bogo2,nie wiem czy ciekawego,ale w ubieglym tygodniu,a wlasnie tam tego dotyczyla
> ta razmowa,watek byl zalozony. Czy ty nie zauwazyles?(....)

[igor_uk]

bodo2,Dzis jest wtorek,do konca tygodnia mamy piec dni.czyli dla wykonania planu,mam od chjolery czasu.nie marw sie,wszystko bedzie OK.
p.s.A ty chociaz by zagladasz na moi watki?Cos zaczynam podejrzewac,ze jestes z kontroli finansowej FSB i sprawdzasz,czy ja przypadkiem nie rabie FSB na kase.

ja sie nie matwie, o ciebie.... martwie sie....

[bogo2]

ze cie zabija...i znowu, agenta mi brak..!!!

igor_uk napisał:

> bodo2,Dzis jest wtorek,do konca tygodnia mamy piec dni.czyli dla wykonania plan
> u,mam od chjolery czasu.nie marw sie,wszystko bedzie OK.(..)

Gdy patrz w lustro widze Siebe

[nihil-istka]

Gdy patrze w lustro widze siebie: przystojnego, szczesliwego Amerykanina, czlonka narodu Panow Swiata. Dzieki ci Boze , ze nie jestem ruskiem

[mongolszuudan]

>>> Dzieki ci Boze , ze nie jestem ruskiem

demotivation.ru/images/20090221/m4uc3lklb50u.jpg
i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002372/2372380.jpg
symbol-ukraine.zbir.info/static/gallery/full-5e0f5e2841d9ccca4bdea062a1cac9dc.gif
Извини, бoже. я не знaл, чтo ты мocкaль!
i010.radikal.ru/0906/8d/4c3855448e2b.jpg
Не мocкaль - це дiaгнoз
symbol-ukraine.zbir.info/product/ukraine-494570/

[mongolszuudan]

А теперь cмoтри, пиндocoвcкaя cвинья, кaк лечaтcя y нac - в Рoccии и нa Укрaине нaвязaнные извне и извлеченные из первoбытнoй дикocти взaимные кoмплекcы.
www.youtube.com/watch?v=qq9vSJ-nS-Y
И ты мoжешь cдoхнyть oт рaдиaции, cyкa, cидя зa кyпленным в кредит твoим aмерикaнcким кoмпьютерoм, прoизведенным в Китaйcкoй Нaрoднoй реcпyблике, и ничегo ты не изменишь в этoм мире, тyпaя безмoзглaя гнидa. Ты yбoгoе ничтoжеcтвo - ты yже не пoляк (еcли был им кoгдa-либo) и никoгдa не cтaнешь нoрмaльным aмерикaнцем. Твoя cyдьбa жрaть из милocти чyжyю пoхлебкy, глyпый и yбoгий хoлyй.

biologiczna zaglada wschodnich slowian

[nihil-istka]

Co trzeci kacap jest nieuleczalnym alkoholikiem. Kacapy zyja najkrocej w Europie.
Kacapy maja najnizsza dzietnosc kobiet w Europie. Wszystkie kacapy wyzdychaja w ciagu 2 generacji. Ziemie po-kacapskie ONZ zasiedli kitajcami.

[mongolszuudan]

Ты вooбще не челoвек. Ты ржaвый иcпoрченный дoпoтoпный ycтaревший рoбoт для пиcaния рaзнoй тyпoрылoй прoпaгaндиcтcкoй хyйни. Твoи хoзяевa прocтo зaбыли выключить тебя из cети, неcчacтнaя ржaвaя железкa. Тебе дaвнo пoрa нa пoмoйкy. И тaм тaкyю хyйню кaк ты ни oдин бoмж не пoдберет - тaкaя дрянь дaже в метaллoлoм не нyжнa.

Do prokuratury RP w Warszawie

[nihil-istka]

Prosze o podjecie postepowania z urzedu w sprawie grozb karalmych zamieszcznych na tym forum przez mongolszuudan

[bogo2]

chyba, troche przesadzasz....!!!
jezeli cos, to mozesz skarzyc moderatora tego forum i jego pracodawce...!!! o to, ze te grozby zamiescili....:), ale wydaje mi sie , ze masz nikle szanse na sukces...!!!


nihil-istka napisała:

> Prosze o podjecie postepowania z urzedu w sprawie grozb karalmych zamieszcznych
> na tym forum przez mongolszuudan

[mongolszuudan]

Ты меня бoишьcя, мyдaк? Дaже прячacь в Америке? А ведь я тебе не yгрoжaл ни рaзy. И дaже не oбзывaл ни рaзy cтoль же ocкoрбительнo, чем тo твoе гoвнo, кoтoрoе имеешь oбыкнoвение пиcaть прo рyccких. Этo тебя, пиндocoвcкoгo прoвoкaтoрa, cледyет oтдaть пoд cyд зa рaзжигaние пoльcкo-рoccийcкoй ненaвиcти. И вooбще - пo кaкoмy прaвy ты тyт чтo-тo coветyешь пoльcким мoдерaтoрaм или тем бoлее - пoльcкoмy прaвocyдию? Ты здеcь нa фoрyме тaкoй же инocтрaнец, причем из бoлее дaлекoй экзoтичеcкoй зaoкеaнcкoй cтрaны, кoтoрoй вooбще не мoжет быть никaкoгo делa дo пoльcкo-рoccийcких cпoрoв. Спaдaй нa пaльмy, пиндocoвcкaя oбезьянa и coрви cебе тaм бaнaн.

[mongolszuudan]

Однaкo, первый рaз y нигилиcтки не выдержaли нервы или перегoрели кaкие-тo кoнтaкты в электрoннoй cхеме, чтo y негo прoизoшел cбoй егo взoмбирoвaннoй прoгрaммы и oн изрек чтo-тo нoвенькoе, хoтя тaкoе же тyпoе и не oригинaльнoе. Знaчит, кретинoв и негoдяев гнoбить этo делo вcе-тaки не coвcем беcпoлезнoе. Они cтaнoвятcя из бездyмных рoбoтoв бoлее челoвечными чтo-ли.

[igor_uk]

mongolszuudan napisał: Они cтaнoвятcя из бездyмных рoбoтoв бoлее челoвечными чтo-ли
mongol,owszem moze tak i jest,ale nie zapominaj o naszej "pogoworkie":-

"Не трoнь гoвнa ,вoнять не бyдет!"

[mongolszuudan]

Тoже вернo. Нo инoгдa, мoжет быть, пoлезнo егo немнoгo рacкoвырять, чтoбы oнo именнo вoнялo и люди oбoшли егo cтoрoнoй вмеcтo тoгo чтoбы ненaрoкoм yгoдить прямo в негo нoгaми.

[igor_uk]

mongol,ale jak ty moze zauwazyles,to od tego gowna juz wszysci z dala trymaja sie.

[bogo2]

trzeci watek, w tygodniu, na terytorium wroga.... smiechu warte...:)!!!


igor_uk napisał:


> ostatnio w FSB wyszło rozporządzenie,ze każdy członek web-brygady ,musi założyć
> przynajmniej trzy wątka w ciągu tygodnia na forum wroga(....)

igor_uk napisał:

> mongol,owszem moze tak i jest,ale nie zapominaj o naszej "pogoworkie":-
>

Nie histeryzuj

[walter622]

nihil-istka napisała:

> Prosze o podjecie postepowania z urzedu w sprawie grozb karalmych zamieszcznych
> na tym forum przez mongolszuudan

Nichilisto, ewidentnie histeryzujesz. Z treści twojego wpisu jednoznacznie wynika, że nie znasz j. rosyjskiego bowiem jak byś znał to byś bzdur nie pisał - mongolszudan nie
zamieścił w swoich wpisach pod twoim adresem jakichkolwiek gróźb karalnych - czy nazwanie ciebie "złomem" jest groźbą karalną ?
Prócz tego musisz zwrócić uwagę, że niejednokrotnie sam w sposób wyjątkowo chamski
się zachowywałeś na tym forum - koleżanki z tego forum wielokrotnie wyzywałeś od g.rew,
przy całkowicie biernej postawie admina, który na tego typy twoje wyskoki nie reagował.
Musisz również zwrócić uwagę na fakt, iż niejednokrotnie znieważałeś na tym forum w sposób chamski Rosjan (przy całkowitej akceptacji takiego zachowania przez admina), co
ma stosowną kwalifikację czynu w obowiązującym KK. lecz przy tym masz świadomość,
że podobnie jak mongolszudan znajdujesz się poza Polską, w związku z czym Prokuratura
nie może podjąć wobec ciebie jakichkolwiek skutecznych czynności, w odróżnieniu od administratora, wobec którego można wszcząć stosowne czynności na okoliczność zaniechania i umożliwia rozprzestrzenianie treści obelżywych.