Wybory na Białorusi były demokratyczne i uczciwe

[eva15]

Tym razem, dla odmiany, wybory na Białorusi były w demokratyczne, przebiegły prawidłowo, nie było fałszerstw. Tak ogłosiła autorytatywnie OECD i również niemieccy obserwatorzy:

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,735565,00.html

Jak pisałam (do Waltera) - ulica może skutecznie podważać każde wybory tylko wówczas, jeśli będzie mieć poparcie Zachodu (vide "kolorowe reolucje"). Tym razem poparcie Zachodu zapewnił sobie całkiem jak widać zręcznie Łukaszenko. Poza tym przynajmniej na razie brak jest zamówień na kolejną "kolorową rewolucję", inny czas, inne metody, zresztą "opozycjoniści" jak już ułatwiono im dojście do władzy zupełnie się nie sprawdzili, taki Juszczenko czy Saaka bardzo zawiedli swoich rewolucyjnych reżyserów...

Tak więc - "opozycja" białoruska zostanie sumiennie wypałowana, podobnie jak ta najzupełniej prawdziwa w Azerbajdżanie i na tym fikołki się zakończą. Obecne wypadki przydadzą się jednak do nacisków na Łukaszenkę, o tyle więc rewolucyjny wysiłek białoruskich "opozycjonistów" nie pójdzie na marne. Pewnie również i w przyszłości mogą oni liczyć na delikatne poparcie tyle, że nie na tyle silne, by dorwać się do najwyższych stołków w państwie. Ich zadaniem (czy im się to podoba czy nie) jest gryzienie Łukaszenki w nogawkę, a nie zdobycie władzy.

I tylko zapóźniony w myśleniu Buzek nakrzyczał się z trybun EU o skandalicznych wyborach. Nie nadąża poczciwina za duchem czasu.

Pobili szefa opozycji

[polski_francuz]

Ja jakos nie potrafie w taki cyniczny to uderzac.To ze nasi kuzyni poddanie sa glupawemu szefowi PGR nie jest mi obojetne i czuje takie same oburzenie jak Buzek.

PF

[eva15]

A cóż ja na to poradzę, że Zachód jest cyniczny? Widzę i opisuję ...
Buzek nie widzi, nie rozumie, więc krzyczy. Pokrzyczy i przestanie, bo mu w końcu jednak wytłumaczą.

[gruszkasia]

polski_francuz napisał:

> Ja jakos nie potrafie w taki cyniczny to uderzac.To ze nasi kuzyni poddanie sa
> glupawemu szefowi PGR nie jest mi obojetne i czuje takie same oburzenie jak Buz
> ek.
>
> PF

Ja też czuję oburzenie, że w Białorusi prawie nie ma przestępczości, poziom życia jest (badania zachodnich naukowców) znacznie wyższy niż u nas, rozwarstwienie minimalne, a to znaczy większe poczucie sprawiedliwości, o jakości ich kolei i dróg nie wspominam, żeby się zbytnio nie denerwować. Posiadają nadal swój majątek narodowy, a rząd rządzi. I jak się tu nie oburzać?
Na osłodę wciąż jesteśmy informowani, że nie ma tam wolności słowa, czyli rynek medialny nie jest podzielony na lobby watykańskie i lobby... inne niepolskie.

Sarmacja

[polski_francuz]

to byl taki raj dla Polakow przez wieki. Tylko, ze wokol sie swiat zmienial.

Ta Sarmacja to teraz Bialorus. Masz duzo racji w tym co piszesz. Ale niech bedzie, ze Lukaszenko wygral. Niech bedzie, ze wybory byly uczciwe. Czy pobicie szefa opozycji jest uczciwe? Czy pozostanie przy wladzy przez kilkanascie lat jest zdrowe? A co bedzie po Lukaszence? Haos?

Dzielimy z kuzynami duzo genow. Oni sa bardziej spolegliwi, my bardziej buntowniczy. Ale az tak bardzo sie nie roznimy.

Zreszta widzialas co Lukaszenko pisze o Polsce? Same pochwaly. Dla Bialorusinow jestemy tez jakims punktem odniesienia.

PF

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Zreszta widzialas co Lukaszenko pisze o Polsce?

Nie mam zamiaru bronic Łukaszenko lecz trzeba otwarcie stwierdzić, że my nie mamy
żadnego rozsądnego "pomysłu na Łukaszenko". Za czasów "bliźniaczej" polityki wykreowano
zupełnie absurdalną koncepcję, która do tej pory pokutuje. Na Białorusi jest ca. 10 % osób
z polskimi "korzeniami" - te osoby mogłyby stanowić doskonały pomost dla współpracy
między obu naszymi Państwami. Niestety my tego kompletnie nie potrafimy wykorzystać.

Trzeba otwarcie powiedzieć , że Białoruś to nie tylko Mińsk lecz również prowincja, masowo
popierająca politykę Łukaszenko. Wystarczy pojechać na kilka tygodni na prowincję - w rejon Homla lub Witebska - by to sobie uświadomić.
Jest również inny problem, w Polsce kompletnie nie dostrzegany - "opozycja" jest podzielona,
wzajemnie skłócona i nie potrafiąca przekonać do swoich programów mieszkańców prowincji, którą zresztą kompletnie ignoruje i nawet nie usiłuje podjąć z nimi dialog. To o jakim w tych warunkach może być mowa zwycięstwie ?

[jankowski1960]

LUKA OSZUKAL
MIAL 97 procent, a oglosil 79..::))

[wojciech.2345]

"Wybory na Białorusi były demokratyczne i uczciwe".
Hm, a mogą być wybory demokratyczne i nieuczciwe?
Nie.

Sam tytuł wątku dużo mówi o intencjach autora.
Będzie kręcił.

PS. Nazwisko prezydenta Białorusi to "Łukaszenka", a nie "Łukaszenko".

Swiety Mikolaj zyje w Minsku

[nihil-istka]

Najlepszy cyrk to darmowe bufety przy lokalach wyborczych. ha,ha,ha,ha,ha

Ewa

[polski_francuz]

jest OK.

W dzisiejszym swiecie wybor jest naprawde trudny. I ona, na swoj sposob, daje temu wyraz.

PF

[eva15]

Miło, że mnie bronisz, ale ja po prostu tego durnia omijam i a z jego zdaniem kompletnie się nie liczę. Ty natomiast często z nim konwersujesz i jakoś tam się rozumiecie.

Znasz

[polski_francuz]

serie NCIS? Moj ulubiony bohater Jethro Gibbs jest dosc podobny. Poza tym ciekawie mowil o Lebiediu i o roli KGB.

Plun na forme i patrz w serce.

Pozdro

PF

[eva15]

Znasz powiedzenie: pokaż mi swoich przyjaciół, a powiem ci kim jesteś?

Sza, to bylo inaczej

[polski_francuz]

pokaz mi Twoich wrogow a powiem Ci kim jestes.

Allez, wracam do roboty.

Pozdro

PF

[wojciech.2345]

Eva ma rację. Wg jej zasady oceniamy kogoś via wartości pozytywne.

A wg Twojej wersji ocena człowieka idzie via negatywne wartości.

[polski_francuz]

W koncu, Ty tez Brutusie przeciwko mnie (:

Powiedzmy inaczej. Rozmawiac trzeba z kazdym. A przyjaciol, hm przyjaciol robi sie pewnie jedynie za czasow mlodosci. Potem juz jest o wiele trudniej.

Poza tym, to powiedzenie, ktore przekulem do dyskusji z Ewa brzmi: "poznaje sie wartosc czlowieka po jego wrogach".

Pozdro

PF

[wojciech.2345]

Gdybyście odwrotnie wypowiedzieli swoje definicje, to bym to traktował jako
oczekiwane wypowiedzi. Zostałem zaskoczony.

Ten watek jest wyjątkowo ciekawy.
Zwróć uwagę na pierwsze zdanie w tym poście
forum.gazeta.pl/forum/w,50,120062683,120087391,_Igor_uk.html
Mimo, że zarzut jest skierowany w stronę Evy może być także skierowany przeciwko
np. mnie. Chyba warto o tym pomyśleć.

Szachownica globalna

[polski_francuz]

Ewa patrzy globalnie. I w tej globalnej konfrontacji Gruzja, Ukraina czy Bialorus sa faktycznie jakimis pionkami czy moze nawet figurami. I tak rozumiem oburzenie forumowicza ze Smolenska. Jej antypatia jest po stronie Zachodu bo jest Zachod faktycznie cyniczny. Czy jej sympatia jest po stronie Rosji? Nie sadze. Mysle, ze to po prostu przekora.

Poza tym ta nasza globalna gra Europy Wschodniej zajmuje kilka procent szachownicy. Na ktorej krolowka to Chiny a figury sa glownie azjatyckie. My jestesmy pionkami.

Ale dume mamy, co najmniej, wiez:)

PF

Łukaszenko czy Łukaszenka?

[eva15]

Ten post jest do bystrzaków a la wojtuś nr. 1234567891011 itd.;

Obie formy są formami oficjalnymi stosowanymi przez samego Łukaszenkę na jego stronie rządowej.
Jedna forma nazwiska - Łukaszenko, to forma wj . rosyjskim:

www.president.gov.by/
druga - Łukaszenka, to po białorusku:

www.president.gov.by/by/

Dam ci darmową radę, wojtusiu - więcej czytaj, a mniej pisz.

[eva15]

Po angielsku Łukaszenko też sobie daje "o" na końcu a nie "a":

www.president.gov.by/en/

przyznaję Ci rację

[wojciech.2345]

Mimo, że?
obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=214
Łukaszenko czy Łukaszenka?

Ze zrozumiałych względów głośno było w ostatnim czasie o prezydencie Białorusi. Ale właśnie – jak zapisywać jego imię i nazwisko? Spotyka się kilka wariantów: Aleksander Łukaszenka, Aleksander Łukaszenko, Alaksandar Łukaszenka i Alaksandr Łukaszenka.
Co widać? Ano to, że chodzi nie tylko o wygłosowe -o lub -a w nazwisku, ale także o różnicę w zapisie imienia (Ale-, Ala-; -der, -dar, -dr). Spróbujmy rozstrzygnąć, którą wersję należałoby uznać za poprawną.


Otóż w pisowni cyrylickiej imię (imiona) oraz nazwisko prezydenta Białorusi brzmią Алякcáндaр Рыгóрaвіч Лyкaшэ́нкa. Jeśli dokonamy transkrypcji na alfabet polski (zgodnie ze stosowną normą), otrzymamy postać graficzną Alaksandar Ryhoravicz Łukaszenka, ponieważ literę я oddaje się w polszczyźnie jako a, połączenie „pы” jako ry, literę „г” jako h, a połączenie „іч” jako icz. W nazwisku pojawia się końcowe -a dlatego, że ortografia białoruska uwzględnia od pięćdziesięciu blisko lat zjawisko fonetyczne zwane akaniem, którego istotą jest to, że samogłoskę [o] w sylabach nieakcentowanych wymawia się jako [a].
Ale oto w pewnym momencie zaczęły funkcjonować obok siebie dwa zapisy: białoruski Алякcáндaр Рыгóрaвіч Лyкaшэ́нкa i rosyjski Алекcaндр Григoрьевич Лyкaшенкo. Widać wyraźnie, że w wersji rosyjskiej w formie pierwszego imienia występuje -e i zakończenie -dr, imię drugie ma postać Grigorewicz, a nazwisko kończy się wygłosowym -o. Wypieraniu pisowni Łukaszenka na rzecz zapisu Łukaszenko sprzyjał fakt, że sam prezydent-dyktator chętnie stosował tę drugą, a na scenie politycznej ostentacyjnie mówił po rosyjsku (był nawet czas, kiedy rugował język białoruski z życia publicznego, armii i urzędów). Nic więc dziwnego, że doszło do wymieszania jednej formy z drugą i w konsekwencji − występowania w tekstach aż czterech (wspomnianych na wstępie) zapisów imienia i nazwiska białoruskiego pana i władcy.
Jest jednak oczywiste, że forma transkrybowana powinna możliwie wiernie oddawać brzmienie nazwy w oryginale, tak więc za zapis poprawny winno się uznać pisownię białoruską i transkrypcję polską Alaksandar Łukaszenka. Wyłącznie w takiej postaci imię i nazwisko prezydenta Białorusi funkcjonowało przez długi czas np. w encyklopediach PWN czy w Słowniku imion Jana Grzeni. Końcowe -a zaczęto jednak kwestionować (niesłusznie) i językoznawcy skłonili się w końcu ku zapisowi Łukaszenko. Chodziło o to, że wszystkie nazwiska wschodniosłowiańskie tego typu mają końcowe -o, np. Koralenko, Szewczenko, więc nie było sensu robić wyjątku dla formy Łukaszenka.
Dziś istotnie chyba częściej pojawia się w mediach właśnie forma Łukaszenko i z imieniem Aleksander, a nie: Alaksandar, choć nie polszczy się prawie w ogóle imion osób współcześnie żyjących. Jednym słowem – upowszechnił się rosyjski zapis imienia i nazwiska białoruskiego prezydenta i trzeba to przyjąć. Zdaniem dra Jana Grzeni z Uniwersytetu Śląskiego, jest to dopuszczalne w komunikacji nieskrępowanej normami urzędowymi, tzn. w mowie i w piśmie, jednak w publikacjach naukowych i w praktyce bibliotecznej winno się ciągle stosować transkrypcję, a więc – zapis Łukaszenka.
A w prasie? Powiem szczerze, że rzadko spotykam się z formą Alaksandar (ewentualnie Alaksandr) Łukaszenka. Jeśli już, to występuje zapis Aleksander Łukaszenka, częściej jednak Aleksander Łukaszenko. Tylko ten drugi znajdujemy w Wielkim słowniku ortograficznym PWN pod redakcją prof. Edwarda Polańskiego.
Całe szczęście, że kłopot dotyczy jedynie postaci mianownika. W pozostałych przypadkach gramatycznych nazwisko Łukaszenka i nazwisko Łukaszenko odmieniają się identycznie (kogo? czego Łukaszenki, komu? czemu? Łukaszence; kogo? co? Łukaszenkę; z kim? z czym? z Łukaszenką, o kim? o czym? o Łukaszence).

[wojciech.2345]

Szczególnie warto zauważyć ten fragment:

"... jednak w publikacjach naukowych i w praktyce bibliotecznej winno się ciągle stosować transkrypcję, a więc – zapis Łukaszenka. "

[eva15]

Chyba on sam najlepiej wie, jak należy pisać jego własne nazwisko? Skoro dopuszcza OBIE formy, to o czym tu dyskutować i dzielić włos na czworo.

Niemcy inwestują na Białorusi aż się kurzy

[eva15]

Polscy politycy pokrzykują o demokracji , a Niemcy inwestują na Białorusi aż się kurzy.

17-tego listopada 2010 (czyli tuż przed wyborami) miało miejsce we Frankfurcie/M forum inwestycyjne Niemcy-Białoruś. Brało w nim udział ponad 600 uczestników - przedstawicieli gospodarki z obu stron. Białorus zaprezentowała 160 projektów o sumarycznej wartości 14 mrd Euro. Na posiedzeniu był obecny premier Białorusi Sergej Sidorskim, sesję zorganizował bardzo wpływowy niemiecki Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft i uznał ją za wielki sukces - na koniec podpisano 20 umów o łącznej wartości 2 Mrd. Euro. Finansowanie ma zapewnić EBOiR i BS:

www.ost-ausschuss.de/belarussisches-investitionsforum-frankfurt-mit-600-teilnehmern

[jerzyk.eu]

Problem w tym, że Białorusini nie bardzo chcą demokracji. Demokracja w sąsiedniej Ukrainie kojarzy im się z biedą i zrujnowanym krajem. Może nie trzeba ich uszczęśliwiać na siłę.

[eva15]

W EU jest międzynarodowy podział pracy: Polacy nawołują do demokracji (wbrew Białorusinom) a Niemcy inwestują (zgodnie z wolą Białorusinów).

[jerzyk.eu]

Tak jest prawda. Kto na tym lepiej wyjdzie, Polska czy Niemcy ?

[eva15]

To jest klasyczna win-win sytuacja, obie strony wyjdą na tym dobrze i obie będą zadowolone.
Polska - bo pokazała wyższość cywilizacyjną i moralną; Niemcy - bo ubili dobre interesy i zabezpieczyli swoje strefy wpływów na Białorusi.

Chiny inwestują na Białorusi 15 mld $

[jk2007]

в Белoрyccии плaнирyетcя реaлизoвaть пoчти 100 coвмеcтных прoектoв. А oбъем китaйcких инвеcтиций в белoрyccкyю экoнoмикy мoжет cocтaвить бoлее 15 миллиaрдoв дoллaрoв.
rus.ruvr.ru/2010/06/28/10916540.html

Chiny planują zainwestować na Białorusi 15 mld $

[eva15]

Jak narazie to Chiny planują zainwestować:

oбъем китaйcких инвеcтиций в белoрyccкyю экoнoмикy мoжет cocтaвить бoлее 15 миллиaрдoв дoллaрoв.

Najważniejsi partnerzy handlowi Białorusi

[eva15]

Trochę ciekawych danych (2009 r.) nt najważniejszuych partnerów handlowych Białorusi, podaję łączne obroty:

1. miejsce Rosja - 23,4 mld. dol (od stycznia do lipca 2010 -14,7 mld dol, czyli w 2010 wzrosną w por. z 2009 r.):

de.rian.ru/infographiken/20101109/257602764.html

2. miejsce Niemcy - 1,3 mld euro czyli ca 1,5 mld dol:

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/Content100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdf

3. miejsce Chiny - ca 1,1 -1,2 , to szacunek za 2009 r. w oparciu o fragment artykułu odnośnie obrotów w 2010 r. :

Зa первые 4 меcяцa текyщегo гoдa oбъем тoвaрooбoрoтa междy Белoрyccией и Китaем вырoc пo cрaвнению c cooтветcтвyющим прoшлoгoдним периoдoм бoлее чем нa 65% и cocтaвил cвыше 600 миллиoнoв дoллaрoв.

rus.ruvr.ru/2010/06/28/10916540.html

Zatrzymano 7 z 9 kandydatów

[wojciech.2345]

Białoruś/AFP: Zatrzymano 7 z 9 kandydatów w wyborach prezydenckich
20.12. Mińsk (PAP/AFP) - Zatrzymano siedmiu reprezentujących opozycję z dziewięciu kandydatów w wyborach prezydenckich na Białorusi, które odbyły się w niedzielę - poinformowała agencja AFP.
....
Dziennikarka AFP Maria Antonova została zatrzymana, gdy wróciła do swego hotelu po tym, jak milicja z użyciem siły rozproszyła w Mińsku manifestację, której uczestnicy protestowali przeciwko "wielu nieprawidłowościom" podczas wyborów.

Dziennikarka zdołała poinformować o swym zatrzymaniu przez komórkę kolegę z AFP, lecz rozmowę natychmiast przerwano - pisze agencja.

lubczasopismo.salon24.pl/bialorus/news/83749,bialorus-afp-zatrzymano-7-z-9-kandydatow-w-wyborach-prezydenckich

Wszyscy kandydaci opozycji w aresztach?

[wojciech.2345]

Wszyscy kandydaci opozycji na prezydenta Białorusi w aresztach?

Według białoruskiej opozycji w areszcie przebywa także co najmniej sześciu innych kandydatów opozycji, w tym Mikoła Statkiewicz, Andrej Sannikau, Ryhor Kastusiau i Uładzimir Niaklajeu. Według informatora Wirtualnej Polski, Aleha Barcewicza, w nocy, zaraz po wyjściu ze szpitala aresztowany został również Witalij Rymaszewski, wcześniej pobity podczas zajść na placu Niepodległości w Mińsku.
....
Nasz komentator został również pobity podczas zajść na placu Niepodległości i przewieziony do miejskiego szpitala. Według jego relacji, szpitale w Mińsku dyżurowały przez całą noc, opatrując pobitych przez milicję uczestników demonstracji. - Mimo że nie wszyscy lekarze popierali protest w sprawie fałszowania wyników wyborów prezydenckich, to pomocy nie odmawiał nikt – twierdzi Aleh Barcewicz. Dodaje, że wielu lekarzy dopytywało się o to, co naprawdę działo się pod budynkami rządowymi, nie dowierzając wersji wydarzeń podawanych przez państwowe media.

wiadomosci.wp.pl/sr01,rss,kat,1356,title,Wszyscy-kandydaci-opozycji-na-prezydenta-Bialorusi-w-aresztach,wid,12963072,wiadomosc.html

[wtopek]

Zaiste mlekiem i miodem płynący to kraj, w którym po wyborach zatrzymuje się kandydatów opozycji.

[gruszkasia]

wtopek napisał:

> Zaiste mlekiem i miodem płynący to kraj, w którym po wyborach zatrzymuje się ka
> ndydatów opozycji.
>
>
>
wspieranych i finansowanych przez obce kraje.
Dla przypomnienia: polska "opozycja" wspierana przez Watykan a finansowana przez Niemcy i Reagana spowodowała to, co mamy teraz u siebie. Białoruś tylko wyciąga słuszne wnioski.

czemu milczy Buzek o raporcie Marti?

[jk2007]

www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=15326

[wtopek]

Tekst napisany dziwnymi znaczkami jest niezrozumiały.

Streść co niejaki Marti napisał o wyborach na Białorusi.

[darekvtb]

Sugerujesz ze Buzek moze byc nosicielem serbskiej nerki, serca, watroby lub rogowki?

Białoruska lekcja

[walter622]

eva15 napisała:

> Tym razem, dla odmiany, wybory na Białorusi były w demokratyczne, przebiegły
> prawidłowo, nie było fałszerstw. Tak ogłosiła autorytatywnie OECD i również niemieccy
> obserwatorzy:

Poncyljusz i Buzek są odmiennego zdania. Ich zdaniem "jak Kali wygrać - to jest demokracja,
a jak Kali przegrać wybory to demokracji nie ma".

Niestety nikt nie wyciągnął stosownych wniosków z lekcji z białoruskich wyborów parlamentarnych - w tych wyborach jakieś z tuzin partii "opozycyjnych" zawzięcie walczyło między sobą o przepchnięcie swoich kandydatów. Przy istniejącej ordynacji wyborczej (jednomandatowe okręgi wyborcze) było oczywiste, że zdobycie przez "opozycję" choć jednego miejsca w parlamencie jest nierealne i nie potrzeba do tej ich klęski jakichkolwiek "fałszerstw".
Podobnie obecnie - półtuzina "opozycyjnych" kandydatów to kompletne nieporozumienie.
W ten sposób "opozycja" nigdy nie pozbędzie się nie tylko Łukaszenko na prezydenckim zydlu ale również jego syna i wnuka.
Do tego dochodzą uzasadnione obawy wyborców - widzieli co się stało w sąsiednich krajach
po "demokratycznych" przemianach. Zwłaszcza ukraińskie przygody (w polskich mediach nic nie piszą np. o przekrętach Julki lub rodzinki Batmana) zniechęcają do dokonywania takich wyborów.
Niestety, w systemie demokratycznym decyduje większość i ona podjęła decyzję, która nam się podoba czy nie to zupełnie inna bajka. Mniejszość demonstrowała swoje frustracje na placu przed Parlamentem - można im tylko współczuć. Do puki nie będzie jednej partii opozycyjnej i jednego kandydata, zamiast tego tłumu wyjątkowo ambitnych i całkowicie nieznanych wyborcom postaci, myślenie o zdobyciu czegokolwiek w wyborach jest kompletną mrzonką. Tak więc pozostaje jedyna szansa - wyprowadzanie ludzi na ulice i nadzieja na powrót mody i zapotrzebowania na "kolorowe rewolucje".

[eva15]

Tak naprawdę to bez znaczenia, jak rzeczywiście przebiegały te wybory. Poprzednie wybory prezydenckie niewiele różniące się od obecnych E. Zach. i USA uznały oficjalnie za sfałszowane, te obecne uznały teraz za niesfałszowane. Wszystko to to kwestia koniunktury politycznej, a nie prawdziwego przebiegu wyborów.

[walter622]

eva15 napisała:
> Wszystko to to kwestia koniunktury politycznej, a nie prawdziwego przebiegu wyborów.

Oczywiście, że "ocena" poprawności wyborów jest podporządkowana bieżącej koniunkturze
politycznej i biznesowi. Niemcy mają świadomość, że jeżeli będą grymasić to Łukaszenko
może zamknąć w każdej chwili wolne strefy ekonomiczne w Breście a także w paru innych miejscach i jak to się mówi będzie "po ptakach".
Przy tym pomstowanie na Łukaszenko jest kompletnie debilne, bowiem on zawsze będzie wygrywał wybory z bardzo prostej przyczyny, której nie mogą zaakceptować głupiutcy "wrogowieameryki" - na Białorusi "opozycja" jest tak wzajemnie skłócona i podzielona, że
nie ma szans na zdobycie choć jednego miejsca w parlamencie, o wyborach prezydenckich nie wspominając. W dodatku na ukraiński "pomarańczowo-demokratyczny" eksperyment Białorusini patrzyli z przerażeniem (w tym czasie wielu Ukraińców w poszukiwaniu pracy pojechało na Białoruś) - zanim się otrząsną z tego szoku minie sporo czasu.

[przyjacielameryki]

"Wybory na Białorusi były demokratyczne i uczciwe" - cha!, cha!, cha!. Genialne i obiektywne spostrzeżenia.
A jak te wybory były zorganizowane???? Z urnami jeżdżono w różne miejsca przez kilka dnie i zbierano głosy a wiadomo że przy takiej organizacji wszystko można sfałszować i wszystko wskazuje, że tak było. Wybory demokratyczne organizuje się w ten sposób, że urny wyborcze znajdują się w jednym miejscu - w punkcie wyborczym i ludzie muszą tam dotrzeć osobiście a w komisjach zasiadają przedstawiciele różnych partii i kandydatów. Liczenie głosów odbywa się w jednym miejscu, wspólnie przez wszystkich członków komisji i kończy się wspólnym protokołem a wszystkie te działania muszą podlegać swobodnemu monitoringowi i ocenie przez niezależnych obserwatorów. Jakie to proste. Czy tak było na Białorusi ??? Oczywiście nie!!
Na sfałszowanie wyników wyborów wskazują też niezależne sondaże które w I turze dawały Łukaszence lekko ponad 30% głosów ale w II turze Łukaszenka przegrywał!!! No cóż, na Białorusi bez zmian, zamordyzm władzy, demonstracje ludzi a Łukaszenko skończy zapewne tak jak Ceausescu!!!

[labadine]

Normalnie to urna rzadzi a nie ulica.

Przyjacielski bełkot

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
- to co zwykle , czyli: ble, ble, ble, cha!, cha!, cha!.

Niewątpliwie wyborom na Białorusi daleko do "demokratycznych" wyborów w Afganistanie,
które tak zachwalał swego czasu na tym forum "wrógameryki".
Wg. "wrogaameryki" ocena poprawności demokratycznych procedur jest banalnie prosta
- jak wybierają Karzaja lub Taczi ( w Kosovie też były całkiem niedawno bardzo "demokratyczne" wybory - coś w gazowni o tym cicho) to mamy "demokrację" pełnym pyskiem, a jak Łukaszenkę to "demokracji" nie ma.
"Wrogowieameryki" powinni sobie wreszcie zdać sprawę, że Łukaszenka wygrywa wszelkie wybory z palcem w d... , bez konieczności "fałszowania" i "manipulowania" z banalnie prostej
przyczyny - "opozycja" jest podzielona, wzajemnie skłócona i nie posiadająca rozsądnej
oferty dla większości wyborców. I żadne kuglarstwo w stylu Buzka tego stanu nie zmieni, a tym bardziej próby zmiany rezultatów wyborów na placu przed Parlamentem.

[wtopek]

I dlatego opozycję zamyka się po wyborach.

Chcesz aby u was w Rosji było jak na Białorusi?

[walter622]

wtopek napisał:

> I dlatego opozycję zamyka się po wyborach.

"Opozycja" w całej tej sytuacji zachowała się w sposób kompletnie infantylny, całkowicie przewidywalny i przede wszystkim zgodny z oczekiwaniami Łukaszenki. Nie czekając nawet
na ogłoszenie wyników wyborów wyprowadzili swoich zwolenników na plac przed Parlamentem i usiłowali zdobyć budynek Parlamentu - dali Łukaszence sporą ilość argumentów by ten zastosował "niezbity" argument. Szkoda zwykłych ludzi, natomiast
takich "opozycjonistów" trudno posądzać o zmysł polityczny. Ile w tym było politycznej naiwności, a ile zwykłej prowokacji można się tylko domyślać.

> Chcesz aby u was w Rosji było jak na Białorusi?

Bełkoczesz, czyżbyś za przykładem borrata też się nachlał politury?

[wtopek]

Coś za dużo używasz słowa "bełkot" i pochodnych. Czyżby wg ciebie mieli na to monopol tylko przeciwnicy wschodnich modeli "demokracji"?

A może taką nowomowę zakodowano wam na szkoleniach?

[przyjacielameryki]

wtopek napisał:

> Coś za dużo używasz słowa "bełkot" i pochodnych. Czyżby wg ciebie mieli na to m
> onopol tylko przeciwnicy wschodnich modeli "demokracji"?
>
> A może taką nowomowę zakodowano wam na szkoleniach?

Ten wrógrosjiirosjan to taki klasyczny komsomolski propagandysta!!!! On broni oligarchów i różnych przestępców korzystających z obecnej polityki w Rosji a zwyczajni ludzie nie interesują go. Natomiast słowo "demokracja" wywołuje w nim zawsze wściekłość. Kto z taką wściekłością reaguje jeszcze na to słowo????

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Natomiast słowo "demokracja" wywołuje w nim zawsze wściekłość.

W rzeczy samej wywołuje wściekłość sposób traktowania przez cynicznych cwaniaków pojęcia "demokracja", którym posługują się jak wytrychem by zgarnąć kasę.
Większość Białorusinów w wyborach opowiedziało się za Łukaszenką - podoba się nam ten wybór czy nie nie ma to żadnego znaczenia. Czy z faktu, że oni dokonali takiego wyboru
wynika, że u nich jest "demokracja" podłego gatunku. Czy twoim zdaniem te wybory wygrał "demokratycznie" facio który w powiewach dostał jakieś 7 % głosów tylko dla tego, że tobie się on bardziej podoba ?

[walter622]

wtopek napisał:
> Czyżby wg ciebie mieli na to monopol tylko przeciwnicy
> wschodnich modeli "demokracji"?

Monopol na bełkotanie mają przeciwnicy zdrowego rozsądku.
Ponieważ prawdopodobnie jeszcze nie masz matury, postaram się tobie wytłumaczyć
na swojskich (nie wschodnich) klimatach.
Kaczyński, mając świadomość poniesionej w wyborach prezydenckich porażki, nie czekając
na ogłoszenie oficjalnych rezultatów wyborów wzywa pisuary i krzyżaków by się stawili na Wiejską, tym samym dość poważnie naruszając ordynację wyborczą, zakazująca organizowania manifestacji do ogłoszenia wyników.
Zebrane pisuary i krzyżaki szturmują Sejm, a Kaczyński ogłasza o powołaniu rządu "alternatywnego" i przejęciu władzy.
Pytanie - co w tym czasie robi Tusk i Komorowski ? Z pewnością nie grają w piłkę nożną.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

>
> Wg. "wrogaameryki" ocena poprawności demokratycznych procedur jest banalnie pro
> sta
> - jak wybierają Karzaja lub Taczi ( w Kosovie też były całkiem niedawno bardzo
> "demokratyczne" wybory - coś w gazowni o tym cicho) to mamy "demokrację" pełnym
> pyskiem, a jak Łukaszenkę to "demokracji" nie ma.
> "Wrogowieameryki" powinni sobie wreszcie zdać sprawę, że Łukaszenka wygrywa wsz
> elkie wybory z palcem w d... , bez konieczności "fałszowania" i "manipulowania"
> z banalnie prostej
> przyczyny - "opozycja" jest podzielona, wzajemnie skłócona i nie posiadająca ro
> zsądnej
> oferty dla większości wyborców. I żadne kuglarstwo w stylu Buzka tego st
> anu nie zmieni, a tym bardziej próby zmiany rezultatów wyborów na placu przed P
> arlamentem.
>

Aleś Ty ograniczony!!! Prawdziwy bezrozumny sowiecki komsomolec!!! A co do Białorusi ma Afganistan, Irak czy cokolwiek???. Mówimy bezmózgowcu o Białorusi!! A gdzie to wozi się urny po kraju i zbiera głosy przez tydzień??? To naprawdę jest tragiczne, że są ludzie którzy uważają, że wybory czy w ogóle życie na Białorusi jest ok.

[darekvtb]

"To naprawdę jest tragiczne, że są ludzie którzy uważają, że wybory czy w ogóle życie na Białorusi jest ok."

Mam kilku znajomych Bialorusinow pracujacych na budowach w Rosji. Przyjezdzaja tutaj niemieckimi autami (8-10 letnimi) kupionymi za grosze w Bialorusi (w porownaniu z cenami w Rosji). Nie placa podatkow. Opieke medyczna maja zapewniona w Bialorusi. Placa im za robote, ale wychodzi srednio ~50$/dniowka netto. Pracuja ile chca, kiedy chca. Urlop sobie sami robia. Z Bialorusi przywoza mi swietna kielbase (w Moskwie takiej nie ma..), b. smaczny chleb(ржaнoй), kwas chlebowy (Лидcкий). Takiej ekologicznej zywnosci moge im tylko pozazdroscic..

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> A gdzie to wozi się urny po kraju i zbiera głosy przez tydzień???

Bezmózgowcu, gdy Julka na Ukrainie woziła urny jakoś tego nie dostrzegałeś.

[brytnej]

walter622 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > A gdzie to wozi się urny po kraju i zbiera głosy przez tydzień???

W Niemczech karty wyborcze wysylaja poczta do domow. Mozna je oddac osobiscie w komisji lub wyslac listownie - przyjmowane sa w tym drugim przypadku przez tydzien (wyjasniam tak w uproszczeniu). Teoretycznie jest to prosta droga do kupowania glosow (brak pelnej tajnosci wyborow), ale nikt przeciwko prawomocnosci i demokratycznosci wyborow w Niemczech nie protestuje.

Forma wyborow przyjeta w Polsce nie jest jedyna uznawana na swiecie.

OBWE nie uznaje wyborów na Białorusi za wolne

[wojciech.2345]

Organizacja Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie oceniła, że Białorusi bardzo daleko do wolnych wyborów. Skrytykowała m.in. liczenie głosów.

Zażądała też od władz białoruskich wyjaśnień w sprawie zatrzymania opozycyjnych kandydatów, dziennikarzy i obrońców praw obywatelskich.

[jankowski1960]

Luka znowu oszukal...<(
Mial 90 %, a powiedzial, ze tylko 74>>())hi hi hi

Łukaszenka szykuje procesy dla liderów opozycji

[wojciech.2345]

W Mińsku zapadają pierwsze wyroki na uczestników niedzielnej manifestacji opozycji - na razie grzywny po 100 dol lub trzy dni aresztu. Ale przywódców demonstracji czekają procesy kryminalne - mówi nam Jarosław Romańczuk, jeden z opozycyjnych kandydatów na prezydenta.

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:

> W Mińsku zapadają pierwsze wyroki na uczestnikó
> w niedzielnej manifestacji opozycji - na razie grzywny po 100 dol lub trzy dni
> aresztu. Ale przywódców demonstracji czekają procesy kryminalne - mówi nam Jaro
> sław Romańczuk, jeden z opozycyjnych kandydatów na prezydenta.


Niech skazuje. Skończy jak Ceausescu!!!!

A na Ukrainie bieda z nędzą

[jerzyk.eu]

Białorusini widzą co dała Ukrainie pomarańczowa rewolucja i nie chcą takiej samej u siebie.

[wojciech.2345]

jerzyk.eu napisał:
> Białorusini widzą co dała Ukrainie pomarańczowa rewolucja i nie chcą takiej samej u siebie.
-----------------------------------------------------------
Zgadujesz?

Czy to wiesz?

[jerzyk.eu]

Byłem na Ukrainie i Białorusi. Jeśli chodzi o poziom życia przeciętnego obywatela to Białoruś bije Ukrainę na głowę. Całkiem sporo Ukraińców przeniosło się na Białoruś ze względu na wyższy poziom życia na Białorusi

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Niech skazuje. Skończy jak Ceausescu!!!!

Nie skonczy, Polska nie pozwoli))):

"Pozytywnie oceniając przebieg niedzielnego zjazdu Związku Polaków na Białorusi (ZPB), minister spraw zagranicznych Radosław Sikorski opowiedział się w poniedziałek w Brukseli za utrzymaniem zawieszenia unijnych sankcji wobec Białorusi."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5665935,Polska_proponuje_zniesienie_sankcji_wobec_Bialorusi.html
"- Proszę się nie przejmować szczególnie w związku z tym - skomentował wizytę OBWE prezydent Białorusi. - Przyjechali, poobserwowali sobie, ocenili. I to już dobrze,"

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8845970,Lukaszenka___Nie_bedzie_ani_rewolucji__ani_przestepczosci.html
"Przed oceną przebiegu i wyniku wyborów prezydenckich na Białorusi wstrzymało się polskie ministerstwo spraw zagranicznych."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8845431,OBWE__Wybory_na_Bialorusi_z_powaznymi_uchybieniami.html

eva15 kłamie

[lubawa1]

eva15 napisała:

> Tym razem, dla odmiany, wybory na Białorusi były w demokratyczne, przebiegły pr
> awidłowo, nie było fałszerstw. Tak ogłosiła autorytatywnie OECD i również niemi
> eccy obserwatorzy:

Kłamstwo. OECD nie wydała żadnego komunikatu / ogłoszenia o ostatnich wyborach na Białorusi

lubawa1 kłamie

[eva15]

Gdzie piszę o komunikacie? Powoływałam się wypowiedzi obserwatorów z OECD w Spieglu, naucz się, biedaku po niemiecku:

[i]Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) will sich im Lauf des Tages zu ihren Beobachtungen bei dem Urnengang äußern. Vorab schilderte bereits der CDU-Bundestagsabgeordnete und OSZE-Wahlbeobachter Georg Schirmbeck seine Eindrücke in der "Neuen Osnabrücker Zeitung": "Weißrussland ist auf dem richtigen Weg, aber noch lange nicht am Ziel." Der langjährige Amtsinhaber Alexander Lukaschenko habe seine Wiederwahl durch "seine autoritäre Kontrolle der Massenmedien abgesichert, die der Opposition während des Wahlkampfes kaum eine Plattform bieten durften".

Schirmbeck betonte zugleich, dass der direkte Wahlvorgang am Sonntag nicht zu beanstanden gewesen sei. [[u]b]"Die Vorwürfe der Opposition, Lukaschenko habe Wahlbetrug begangenen, kann ich - so leid es mir tut - so nicht bestätigen." [/b][/u]
[/i]
Tłumaczę ostatnie zdanie: "Nie mogę potwierdzić zarzutów opozycji, że wybory były sfałszowane".

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,735565,00.html

[przyjacielameryki]

lubawa1 napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Tym razem, dla odmiany, wybory na Białorusi były w demokratyczne, przebie
> gły pr
> > awidłowo, nie było fałszerstw. Tak ogłosiła autorytatywnie OECD i również
> niemi
> > eccy obserwatorzy:
>
> Kłamstwo. OECD nie wydała żadnego komunikatu / ogłoszenia o ostatnich wy
> borach na Białorusi

Eva15 kłamie i to nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz. Ach ci Rosjanie .......!

typowe dla effci

[wtopek]

Pomyliła OECD z OBWE.

Nie pierwszy i nie ostatni raz.

Cóż, KGB najczęściej kłamie

[ukos]

lubawa1 napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Tym razem, dla odmiany, wybory na Białorusi były w demokratyczne, przebie
> gły pr
> > awidłowo, nie było fałszerstw. Tak ogłosiła autorytatywnie OECD (...)
> Kłamstwo. OECD nie wydała żadnego komunikatu / ogłoszenia o ostatnich wy
> borach na Białorusi

Chętnie się przy tym powołuje na poputczyków, np. "autorytatywny głos OECD", w rzeczywistości odgłos wydany przez dyżurnego propagandystę w przygodnym medium.

Żona opozycjonisty zdradza, jak porwano jej męża

[wojciech.2345]

Żona białoruskiego opozycjonisty Uładzimira Niaklajewa, Wolha opowiedziała dziennikarzom agencji Biełsatu, jak doszło do zniknięcia jej męża.
...
Gdy Niaklajeu otrzymał już pomoc medyczną, do sali szpitalnej, gdzie został odwieziony wdarła się siódemka silnie zbudowanych mężczyzn, którzy zawinęli opozycjonistę w kołdrę i wywlekli go z pomieszczenia. Potem zablokowali drzwi żeby Niaklajewa nie mogła wyjść. Według jej relacji usiłowała ona wezwać personel jednak - nikt się nie pojawił.

Polska przegrala rywalizacje z Litwa

[jk2007]

Белaрycь и Литвa мoгyт дocтичь в 2011 гoдy тoвaрooбoрoтa в $1 млрд
Литвa - вaжный тoргoвo-экoнoмичеcкий пaртнер Белaрycи. В 2009 гoдy двycтoрoнний тoвaрooбoрoт cocтaвил $565,6 млн, или 66,3% к yрoвню 2008 гoдa. В Белaрycи фyнкциoнирyют 410 предприятий c yчacтием литoвcкoгo кaпитaлa, a в Литве - бoлее 200 предприятий c yчacтием белoрyccкoгo кaпитaлa.
www.euroline.by/belarus/4448-dalja-gribauskajjte-litva-gotova-zashhishhat.html

[jk2007]

nafta.wnp.pl/terminal-w-klajpedzie-ma-umowe-na-dostawy-ropy-dla-bialorusi,128159_1_0_0.html

w Cote d'Ivoire były demokratyczne

[jk2007]

ir-ingr.livejournal.com/746875.html

smutne wyniki wyborow

[gosc_ze_smolenska]

Droga Ewo,
Robisz wrazenie rozsadnej i nieneuralgicznej osoby, wiec dlaczego tak sie podniecasz wynikami tych wyborow? Przeciez sama bys nie chciala zyc w warunkach nawet troche zblizonych do bialoruskich? Czy ci ludzie sa gorsi od Ciebie? Fakt, ze Lukaszenko wygral te wybory. Fakt, ze opozycji (ani dobrej ani zlej) tam na razie nie ma, i chyba w najblizszym czasie nie bedzie. Owszem wielu ludzi na Bialorusi (przede wszystkim osoby starsze – znam to bardzo dobrze, bo mam rodzenstwo w Minsku i Homelu) boja sie zmian, ze reformy gospodarcze beda przeprawodzone jak na Ukrainie czy w Rosji, albo w Polsce w latach 90-ch. Ale to wszystko musi byc raczej smutne niz podniecajace.

[jk2007]

gosc_ze_smolenska napisał:
>Ale to wszystko musi byc raczej smutne niz podniecajace.

smutno ze Lukaszenko nie daje ukrasc?

[gosc_ze_smolenska]

smutne, ze zwykli ludzie sa zakladnikami ambicji i w koncu za wszystko musza zaplacic bez upustu

[wojciech.2345]

gosc_ze_smolenska napisał:
> smutne, ze zwykli ludzie sa zakladnikami ambicji i w koncu za wszystko musza za
> placic bez upustu
--------------------------------------------------------------
Ciekawa uwaga. Powstaje kwestia - jak postępować by uniknąć bądź zminimalizować
taki koszt?

Podmiotowość obywateli?
Jeśli tak, to jak ją zdefiniować?

[gosc_ze_smolenska]

... Ciekawa uwaga. Powstaje kwestia - jak postępować by uniknąć bądź zminimalizować
taki koszt? ...
dobre zapytanie, kazdy obiecuje na swoj sposob. Poczekaj na nastepne wybory... chociazby nastepne parlamentarne w RP, bedziesz mial sporo guru od doskonalych koncepcji.

[igor_uk]

gosc_ze_smolenska ,Ewa nie podnieca sie wyborami W Bialorusii,a tylko wysmiewa polityke Zachodu wzgledem Bialorusii,ktora calkowicie nie rozumie .
Tak ja to widze,ale moge sie mylic,ale czytajac teksty Ewy na ten temat,widze wlasnie tak.Ale to tylko Ewa moze wiedziec napewno. Najwyzej wyjde na glupka,probujac ,zamiast Ewy, wyjasnic o co jej chodzi.

p.s. Co tam w Smolensku? Czy cos nowego o katastrofie polskiego TU-154M slychac.Bardzo tym tematem interesuje sie.
Proponuje cie zajrzec na forum "Katastrofa w Smoleńsku"

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:


> p.s. Co tam w Smolensku? Czy cos nowego o katastrofie polskiego TU-154M slycha
> c.Bardzo tym tematem interesuje sie.
> Proponuje cie zajrzec na forum "Katastrofa w Smoleńsku"

Igorek, do wniosków MAK nasz odpowiednik złożył 150 stron uwag. Pan Klich uznał opinie MAK-u za polityczne z bardzo wieloma błędami merytorycznymi i prawnymi. Zapowiada się ciekawie!!!

Eva, mam pytanie do ciebie

[wtopek]

W jakim kraju wolałabyś żyć, w Polsce czy na Białorusi? W którym panują lepsze warunki do życia?

[igor_uk]

przyjaciel,czy ty jestes ze Smolenska? czy ja ciebie o to pytalem? Czy ty uwazasz sie fachowcem od wszystkiego?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> przyjaciel,czy ty jestes ze Smolenska? czy ja ciebie o to pytalem? Czy ty uwaza
> sz sie fachowcem od wszystkiego?

Igorek o czym Ty mówisz??? Ludzie, trzymajcie mnie!!! Podałem ci fakty a do tego trzeba umieć tylko czytać i pisać. Napisałem jaka jest reakcja Polski na opinie MAK-u, i to wszystko!

[igor_uk]

przyjaciel,przeciez mam dostep do internetu i te "fakty" znam dobrze,Zapytalem konkretnego czlowieka ,ktory mieszka obok miejsc katastrofy,czy cos TAM nowego nie slychac,a ty mnie wyjezdzasz z Tuskiem.

@ Igor_uk

[gosc_ze_smolenska]

Igor,
Niestety wyglada to w ten sposob, ze Ewa wysmiewa tak zwany “Zachod” kosztem Bialorusinow, ktorych ona niestety, jak to wyglada, uwaza tak naprawde za pionkow, ktore w bardzo „powaznych igrzyskach” wobec rzekomej konfrontacji na linii Zachod- Moskwa nie sa istotne. Zdziwila mnie jej ta postawa, dlatego zapytalem.
W Smolensku jest zimno i sniezno. Musze Cie niestety rozczarowac wzgledem „katastrofy w Smolensku”. U nas absolutnie nic specjalnego sie na ten temat nie mowi. To wiesz, jak z tymi tulskimi piernikami, przeciez mieszkancy Tuly non stop nie rozmawiaja o piernikach.

[igor_uk]

gosc_ze_smolenska,niewiem,czy Ewa wysmiewajac Zachod,robi to kosztem Bialorusinow.Jak tak to wyglada,to napewno przez nia nie zamierzono.Co dotyczy igrzysk Wschod-zachod,to raczej w pewnym momencie w to probowal zagrac Lukaszenko (ktorego od pewnego czasu oceniam bardzo niegatywno,poniewaz stal sie Brezniewym Bialorusji-zastoj).
Domyslalem sie,ze wiele w Smolensku na ten temat (katastrofa) nie slychac,chyba juz to uchodzi powoli w niepamiec , ludzi maja swoi problemy.
Pozdrawiam.Nie badz surowy dla Ewy.Ma dosc radykalne lewicowe poglady,ale z tego wyrosnie(he,he).

[gosc_ze_smolenska]

Lukaszenko wykorzystuje w sposob brutalny i cyniczny konfronacje Zachod – Rosja, dojac zarowna rosyjska jak rowniez „zachodnia” krowe, i jest to raczej normalne. Tego nie mozna mu zarzucic. Glupi kloci sie, madry dogaduje sie. Grajac na lekach i fobiach swoich wspolobywateli Lukaszenko ma niesamowicie wysokie poparcie spoleczne. Ale tego tez nie mozna mu zarzucic. Mniej wiecej tak samo postepuje kazdy polityk w kazdym kraju. Jest dobrym administratorem, ale jest duze ALE: chce sterowac statkiem pod nazwa Bialorus sam jeden. Problem w tym, ze pozostali dobrzy administratorzy tez chca madzre doic krowy, grac na fobiach i cieszyc sie niesamowitym poparciem.

[igor_uk]

gosc_ze_smolenska ,ja tam osobiscie nie widze checi Rosji rozgrywac z Zachodem karty bialoruskiej. O Lukaszenko napisalm,ze nie daje mozliwosci rozwoju Bialorusam,tak samo postrzegac zaczalem Putuna.
Bardzo by dla mnie byla cenna twoja ocena Putina,poniewaz jestem dosc daleko od Rosji i dawno tam nie bylem,cala moja wiedza bierze sie z roznych zrodel,jak rosyjskich,polskich ,angielo-jezycznych,jak rowniez z rozmow z kolegami.Mam do niego stosunek dosc niejednoznaczny.Z jednej strone cenie do,ale z drugiej strony wydaje sie mnie,ze jego czas juz minal,zreszta tak samo ,jak i Lukaszenko.Oni byli potrzebny w swoim czasie,ale powinne odejsc.

[gosc_ze_smolenska]

Bez watpienia zarowno Rosja jak rowniez pewne kraje zachodnie maja swoje plany i interesy na Bialorusi, przede wszystkim interesy gospodarcze, ale nieraz bez polityki spraw gospodarczych nie da sie zalatwic, i o tym bardzo dobrze wiedza busnissmeni i rosyjscy i zachodni.
Igor, przeciez nie piszesz ksiazki o Putinie, po co Ci wiedziec kto jaki do niego ma stosunek. Nawet sam przyznales sie, ze masz do niego niejednoznaczny stosunek, i dobrze. Czy go generalnie ludzie lubia? Ja wiem? Z aktywnej polityki zewnetrznej on sie raczej wycofal, to jest domena prezydenta. Co sie tyczy zycia wewnetrzenego: zyje sie lepiej. Czy to jest zasluga wylacznie Putina: raczej nie, ale on tez na pewno sie do tego przyczynil. Mimo jakichkolwiek niegatywnych opinii na Zacodzie o Putinie, nikt nie zaprzecza, ze on jest czlowiekiem madrym i ambitnym, a to jest dla kazdego polityka raczej ocena pozytywna. Putin jest jeszcze stosunkowo mlodym czlowiekiem, cieszy sie dobrym zdrowiem, ma ambicje, wiec bardzo watpie, ze on calkowicie wycofa sie z zycia politycznego, ale rowniez bardzo watpie, ze bedzie kadydowal na nastepnych wyborach na prezydenta, bo mimo wszystko w Rosji zmienila sie kultura polityczna, i czy on bedzie chcial ten lad naruszyc? Raczej nie.

[igor_uk]

gosc_ze_smolenska,dzieki za odpowiedz,wywazona i szczera.
ksiazke nie pisze,ale nigdy nie upuszcze mozliwosci pogadac z rodakiem.Chociaz by tak-wirtualnie.
Co najwazniejsze,moj kolega z Moskwy,mowi to samo co i ty,a to juz cos.Jemu wierzylem,ale bralem pod uwage,ze Moskwa,to nie cala Rosja.dzieki jeszcze raz.

Igor, rozczarowujesz mnie

[eva15]

igor_uk napisał:

> gosc_ze_smolenska,niewiem,czy Ewa wysmiewajac Zachod,robi to kosztem Bialorusin
> ow.Jak tak to wyglada,to napewno przez nia nie zamierzono.

Mnie jest obojętne, co kto z moich postów dla siebie wysnuwa. Nie chce mi się wszystkiego po 2-3 razy tłumaczyć. Kto za 1. razem nie zrozumiał, nie zrozumie i za 3.

>Co dotyczy igrzysk Wschod-zachod,to raczej w pewnym momencie w to probowal zagrac Lukaszenko (ktorego od pewnego czasu oceniam bardzo niegatywno,poniewaz stal sie Brezniewym Bialorusji-zastoj).

Nic podobnego. Podałam linki wskazujące na rosnącą współpracę z Niemcami, podobnie wygląda to i z Chinami. Na Białorusi wbrew pozorom sporo się dzieje, Niemcy są tym zachwyceni i dlatego
bronią teraz tak bardzo obecne wybory sugerując, że były OK. Właśnie ukazał się Spieglu artykuł wspierający Łukaszenkę i mówiący o tym, że Zachód ze swoją kanapową krytyką powinien się przymknąć (zamilknąć).
Łuka to napewno nie Breżniew i zastój, tyle że polska czy angielska prasa mało o takich sprawach pisze.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,735676,00.html



> Pozdrawiam.Nie badz surowy dla Ewy.Ma dosc radykalne lewicowe poglady,ale z te
> go wyrosnie(he,he).

Eee tam, słabo mnie rozpracowałeś, co rozczarowuje . Tak naprawdę jestem za oświeconym absolutyzmem, ten przynajmniej nie robi bydełku wyborczemu co 4-5 lat wody z mózgu.
A jeśli już nie absolutyzm to przynajmniej anarchia, ta też nie opiera się na okłamywaniu wyborcy. Wszystko jest lepsze niż wydmuszka demokracji., a w każdym razie co najmniej równie złe, jeśli nie lepsze.

[igor_uk]

Ewa, to ze Niemcy robia na Bialorusi swietne interesy,nie zaprzecza temu,ze w pewnym momencie Lukaszenko probowal zachowac sie ,jak ta panna,o reke ktorej walcza.To Ewa bylo widac wyraznie.I to nie ma nic do tego,czy ja cie rozczaruje,czy nie(chociaz napewno dla mnie to bedzie bardzo nie przyjemnie). To chyba ta twoja druga zdolnosc,zrobic faceta-nieszczestliwym,o ktorej ty wspominala.
Ewa,jak Putin,a tym bardziej Lukaszenko,swoja prace juz zrobili,oni nic wiecej nie sa wstanie zrobic,poniewaz musieli by zmienic sie radykalnie sami,a to twarde chlopy,na to nie pojda.
no twoich radykalnych pogladach napisalem zartem,wlasnie dla tego dodale(he,he).Zauwazylem,ze poglady masz podobny do moich,moze tylko nie masz mojego doswiadczenia zycia w ZSRR ,pozniej znikniecie kraju,z ktorym identyfikowal sie,pare gorzkich doswiadczen,w tym utrata obywatelstwa.
Ewa,nie osadzaj mnie surowo.

[eva15]

igor_uk napisał:
> Ewa,nie osadzaj mnie surowo.

Obiecuję, że spróbuję, ale czasem mi tego nie ułatwiasz. A ja , jak p_f już dobrze wie, w ocenach jestem sroga ale sprawiedliwa . A czasem i litościwa. P_f dostał już 2 żółte kartki, Ty jak dotąd tylko jedną.
Ha, ha, dobranoc, Igor. Z tego co wiem, to Was też zasypało. Snieg po uszy utrudnia kontakt ze światem relnym- zewnętrznym.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa, to ze Niemcy robia na Bialorusi swietne interesy,nie zaprzecza temu,ze w p
> ewnym momencie Lukaszenko probowal zachowac sie ,jak ta panna,o reke ktorej walcza.To Ewa bylo widac wyraznie.

Owszem, jak najbardziej, ale GDZIE tu porównanie z Breżniewem i radzieckim zastojem????

>I to nie ma nic do tego,czy ja cie rozczaruje,czy nie(chociaz napewno dla mnie to bedzie bardzo >nie przyjemnie). To chyba ta twoja druga zdolnosc,zrobic faceta-nieszczestliwym,o ktorej ty >wspominala.

Zawsze wynika to z tego, że to faceci sami się podkładają... Ja tylko wykorzystuję okazję, jeśl się nadarza.

> Ewa,jak Putin,a tym bardziej Lukaszenko,swoja prace juz zrobili,oni nic wiecej
> nie sa wstanie zrobic,poniewaz musieli by zmienic sie radykalnie sami,a to twarde chlopy,na to nie pojda.

Te twarde chłopy są elastyczne jak mało kto. I chyba na tym polega ich twardość.

Igor, może przegięłam

[eva15]

Może chciałeś dobrze, a wyszło nie tak. Jeśli się mylą, to sorry i cofam żółką kartkę (do następnego razu- ha, ha) .

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Tak naprawdę jestem za oświeconym absolutyzmem ....
----------------------------------------------------
A jak należy wyłaniać taką absolutną władzę?

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> eva15 napisała:
> > Tak naprawdę jestem za oświeconym absolutyzmem ....
> ----------------------------------------------------
> A jak należy wyłaniać taką absolutną władzę?

Jesteś tak pocieszny z tym pytaniem, że ci nawet żartem odpowiem - naturalnie demokratycznie.

[wojciech.2345]

Hm, lud wybiera cara.

To chyba jest absurdem.

[eva15]

Nawet i szutek nie pojmujesz, co było do odowodnienia.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Nawet i szutek nie pojmujesz, co było do odowodnienia.
---------------------------------------
Interesuje mnie odpowiedź na pewne pytanie.
Nie zadaję go wprost bo prawdopodobnie nie uzyskałbym rzetelnej odpowiedzi.

Może innym razem uda mi się to.

[mongolszuudan]

wojciech.2345 napisał:

> Hm, lud wybiera cara.
>
> To chyba jest absurdem.

Нo именнo тaк и былo в Рoccии - нaрoд выбирaл цaря (oбычнo динacтию) и нaрoд yбирaл цaря, еcли oн oкaзывaлcя врaгoм нaрoдa.

[gosc_ze_smolenska]

@eva15
Eee tam.... Tak naprawdę jestem za oświeconym absolutyzmem... A jeśli już nie absolutyzm to przynajmniej anarchia... Wszystko jest lepsze niż wydmuszka demokracji., a w każdym razie co najmniej równie złe, jeśli nie lepsze.
Tak, jestes za anarchia, ale mimo wszystko wolisz zycie w pozornej demokracji razem z oklamanym bydelkiem wyborczym . Bardzo zdrowa postawa!

[wojciech.2345]

Trochę to bez sensu co pisze Eva.

Może nam jutro wyjaśni to dokładniej.

[eva15]

KTO powiedział, co JA wolę? Zycie jest wypadkową różnych osobistych i zawodowych kompromisów.

do goscia_ze_smolenska

[jk2007]

czy to prawda?
community.livejournal.com/ru_history/2776423.html

haslo opozycji na Białorusi

[jk2007]

«Ввяжемcя в дрaкy, a тaм пocмoтрим».

Buzek ucieka

[jk2007]

Buzek ucieka

[jk2007]

drugoi.livejournal.com/3447081.html?page=1#comments

[przyjacielameryki]

Głos Pana Buzka to głos Europy. Milczcie i słuchajcie mądrzejszych.

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Milczcie i słuchajcie mądrzejszych.

Przy tym obowiązkowo na kolanach.

wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Zachod-popelnia-wobec-Bialorusi-podstawowy-blad,wid,12964975,wiadomosc.html
"Zachód powinien wreszcie poważniej potraktować opozycję. Nie jest ona bowiem bez winy, można nawet powiedzieć, że na własne życzenie przegrywa kolejne wybory. Od lat jest niezwykle podzielona, kiepsko zorganizowana, nie potrafiąca rozmawiać z ludźmi z głębokiej prowincji."

[wojciech.2345]

Łukaszenka skończy jak Słońce Karpat.
A może uda mu się uciec.

Zdąży, jak myślisz?

[walter622]

wojciech.2345 napisał:

> Łukaszenka skończy jak Słońce Karpat.
> A może uda mu się uciec.
>
> Zdąży, jak myślisz?

Wczoraj najwyraźniej ktoś postawił na taki wariant - nawet ogłosił powołanie rządu "alternatywnego", usiłował zdobyć Parlament i siedzibę Centralnej Komisji Wyborczej.
Jak widać Łukaszenko na taki rozwój wypadków nie tylko czekał ale był przygotowany i nigdzie nie uciekał.
Gdybyś zobaczył debatę przedwyborczą w ich TV to byś zrozumiał co tam się dzieje -
9-u "opozycyjnych" kandydatów przez cały czas tej "debaty" polewało się wzajemnie pomyjami. Łukaszenko spokojnie siedział, temu cyrkowi się przyglądał i nic nie mówił. "Opozycja" kolejny raz sama się załatwiła - podobnie było przy wyborach parlamentarnych - tak nawzajem siebie zaciekle wyniszczali, że nie zdołali zdobyć żadnego miejsca w parlamencie.

[darekvtb]

"Głos Pana Buzka to głos Europy. Milczcie i słuchajcie mądrzejszych. "

Powinno byc: "(..) Milczcie i słuchajcie starszych mądrzejszych."

[lubat]

nihil-istka napisała:

> Bo Niemiecy jak prostytutka , dadza dupy kazdemu kto placi


To co powiedzieć o Polsce, która daje dupy wszędzie i wszystkim, i jeszcze dopłaca do tego?
Stara nihil-istyczna rajfura, której nikt nie chce?

porwanie

[wojciech.2345]

www.dziennik.pl/grafika/314350,80841,porwali_pobitego_kandydata_ze_szpitala_szokujaca_relacja.html

"Sprawa Białorusi" - zachodni konflikt wartości?

[johnny-kalesony]

No to mamy problem. Więcej napiszę - klops mamy solidny ...
Mam wyłaniające się powoli z niebytu wrażenie, że oto nadciąga - przeczuwany wcześniej, lecz coraz bardziej wyraźny - konflikt wartości w życiu politycznym społeczeństw zachodu.
Konflikt, sprowokowany wydarzeniami kończącej się dekady, sfinalizowanej przez militarne incydenty z obiema Koreami i teraz - sfałszowanymi w bezczelny i prostacki sposób wyborami na Białorusi.
Konflikt ów dotyczy sporu o paradygmat uprawiania polityki. Spór pomiędzy "starą szkołą" Reagana, Thatcher albo Kohla, dla której liczyły się pryncypia i wartości, na których fundamencie budowano linię działania a "szkołą nową" - Putina, Łukaszenki, Berlusconiego, Schroeddera, może Obamy ... Dla tych "nowych" liczy się (w zależności od frazeologii, terminologii) "pragmatyka", "realpolitik" albo inne zgrabne słówko oznaczające permisywizm, drobną interesowność. Inaczej - krótkowzroczne, doraźne korzyści i chowanie głowy w piasek, udawanie, że zła po prostu nie ma. Wystarczy tylko odwrócić głowę albo - uzyskać coś od dyktatora.
Posługuję się tymi terminami szkół w cudzysłowach, bo tak naprawdę ta "stara" szkoła nie jest stara, tak jak "nowa" wcale nie jest nowa. Można rzec - jest na odwrót. Po prostu w bieżącej - na szczęście kończącej się już dekadzie - ktoś wpadł na pomysł, by powrócić do anachronizmu uprawiania polityki sprzed dobrych kilkuset lat, kiedy to krótkowzrocznie poświęcano w imię "pragmatyzmu" pewne pryncypia i wartości. O tym, jak niewiele w takim podejściu było ostatecznie pragmatyzmu, świadczy olbrzymia ilość wojen, które w minionych wiekach w Europie prowadzono. "Pragmatyzm" kazał się być katastrofą, a "wartości" - rozwiązaniem jak najbardziej pragmatycznym.
Cóż - co jest stare, będzie kiedyś nowe, jak mawiał Konfucjusz ...

A Białoruś? "Pragmatycy" zapewne stają po stronie Łukaszenki, który ostatnio stawia się Rosji i - paradoksalnie - może obrać "kurs na UE". Tylko czy ci "pragmatycy" będą nadal tacy pragmatyczni, kiedy te mrzonki się zawalą z wielkim hukiem, bo la familia Łukaszenko nagle obudzi się i pewnego ranka zmieni zdanie?
Skłaniam się ku szkole Reagana, Thatcher, Kohla - tylko na bazie wartości, na solidnym fundamencie zasad, na klarownym rozróżnianiu dobra i zła można zbudować przyszłość.
Inna architektura - to zamki na piasku.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[l-oxo-l]

Rozumiem że byłeś i widziałeś białoruskie wybory. I na tej podstawie twierdzisz że były sfałszowane i to w prostacki sposób.

Lukaszenko

[jk2007]

nancy984.livejournal.com/2213559.html

Lukaszenko

[jk2007]

Междy тем, бoрoтьcя c пoгрoмщикaми Алекcaндр Лyкaшенкo coбирaетcя не тoлькo дyбинкaми, нo и кoмпрoмaтoм. Зaвтрa в центрaльных белoрyccких гaзетaх бyдyт oпyбликoвaны cекретные мaтериaлы, кoтoрые пoдтверждaют cвязь oппoзициoнерoв c зaпaдoм.
- Мы еще не вcе пoкaзaли, a в ближaйшее время не тoлькo пoкaжем, нo и рacпишем. Прocтo нaпечaтaем некoтoрые дoкyменты. Пocмoтрим, кaк нa этo бyдyт реaгирoвaть те, ктo бyдет oпyбликoвaн нa этoм caйте Wikileaks, белoрyccкoм, и те зaщитники, кoтoрые y них cтoят зa cпинoй, - предyпредил мнoгoзнaчительнo Лyкaшенкo.

[darekvtb]

Czekamy z niecierpliwoscia! :-)))

[barbaramd]

Tak bardzo mi żal Białorusinów.
Oni nie są przebojowi. Nie potrafią się zorganizować.Są stłamszeni mentalnie.
Ale przecież mieszkają w Europie.
Nie wiem, co trzeba zrobić. Może Łukaszenkę i jego siepaczy izolwać. Nie wpuścić do żadnego kraju.