Dyskusja z Rosjanami.

[borrka]

Zacznijmy od podstawowego pytania - czy jest mozliwa ?
Przy czym mam na mysli dyskusje typu forumowego, lub prywatnego, nie arene wielkiej polityki, rzadzacej sie wlasnymi prawami.

No wiec, jestem pesymista.
Bodajze Igorczik trafnie zauwazyl imperialna dominante u postradzieckich forumowiczow.
A wiec "do zadnych bledow sie nie przyznajemy, na zewnatrz wystepujemy jednolitym murem propagandowym, jestesmy narodowo solidarni".

Takie nastawienie wyklucza a priori wszelka dyskusje.
Mozna prowadzic tasiemcowe polajanki, ale jaka dyskusja wchodzi w rachube na plaszczyznie ideologicznej
"Gdzie stanela ruska noga, stamtad nie wolno sie wycofac!"

Mam na mysli nie tylko rozumienie geograficzne przyslowia.

[vladexpat]

Czyli ogólnie Ruscy są be, a my jesteśmy cacy. Więc po jasny gwint dyskutować?
Coś ci się chopie pokopało z logiką. Odrzucasz a priori dyskusję, używając argumentu, że to Ruscy dyskusję odrzucają.
Nie ośmieszaj się.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:

>
> Czyli ogólnie Ruscy są be, a my jesteśmy cacy. Więc po jasny gwint dyskutować?
> Coś ci się chopie pokopało z logiką. Odrzucasz a priori dyskusję, używając argu
> mentu, że to Ruscy dyskusję odrzucają.
> Nie ośmieszaj się.

To Ty się ośmieszasz i to nie pierwszy raz!!! Rosyjska dezinformacja jest kierowana właśnie do takich naiwniaków i dyletantów jak Ty. Jeżeli rozmowa nie jest pozbawiona nieustannych matactw czy półprawd to nie ma dyskusji a Rosjanie na dzisiaj nie potrafią z Polakami inaczej! W jakim świecie Ty żyjesz???? Hasła i deklaracje to za mało!!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> vladexpat napisał:
>
> >
> > Czyli ogólnie Ruscy są be, a my jesteśmy cacy. Więc po jasny gwint dyskut
> ować?
> > Coś ci się chopie pokopało z logiką. Odrzucasz a priori dyskusję, używają
> c argu
> > mentu, że to Ruscy dyskusję odrzucają.
> > Nie ośmieszaj się.
>
> To Ty się ośmieszasz i to nie pierwszy raz!!! Rosyjska dezinformacja jest kiero
> wana właśnie do takich naiwniaków i dyletantów jak Ty. Jeżeli rozmowa nie jest
> pozbawiona nieustannych matactw czy półprawd to nie ma dyskusji a Rosjanie na d
> zisiaj nie potrafią z Polakami inaczej! W jakim świecie Ty żyjesz???? Hasła i d
> eklaracje to za mało!!

W odróżnieniu od ciebie Rosję i Rosjan znam nie z telewizji i gazet więc daj sobie spokój.
PS. Rosjanie nie są święci, mają mnóstwo grzechów na sumieniu a politykę prowadzą w interesie Rosji. Bardzo cię to dziwi?

[wojciech.2345]

Uderzające w dyskusjach na tym forum jest to, że forumowicze z Polski
i Ameryki mają o sprawach różne zdania. Np. znajdzie się takich dla
których Tusk jest cacy, a dla innych be i podobnie Amerykanie będą
mówili o Obamie.

Natomiast mówiąc o Rosji mamy zgodny chór zwolenników
nawet szpetnych posunięć Kremla.

Mają problem z własnym psyche?

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Natomiast mówiąc o Rosji mamy zgodny chór zwolenników
> nawet szpetnych posunięć Kremla.
>
> Mają problem z własnym psyche?

Pewnie masz rację, bo 8 na 10 wiadomości o dot. Rosji to teksty w stylu - dzicy azjaci, bolszewiccy bandyci, wrogowie cywilizacji itp. itd. Niezależnie od tego o czym mowa.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Pewnie masz rację, bo 8 na 10 wiadomości o dot. Rosji to teksty w stylu - dzicy
> azjaci, bolszewiccy bandyci, wrogowie cywilizacji itp. itd. Niezależnie od teg
> o o czym mowa.
---------------------------------------
Sorry, ale nie mogę powstrzymać się z pewną analogią.

W 1939 Rosja "broniła" Polaków, Finów, ..., a całkiem niedawno Gruzinów.
Jeśli my o tym mówimy, to napadamy werbalnie na Rosję?
Jak mamy o tym mówić?

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Sorry, ale nie mogę powstrzymać się z pewną analogią.
>
> W 1939 Rosja "broniła" Polaków, Finów, ..., a całkiem niedawno Gruzinów.
> Jeśli my o tym mówimy, to napadamy werbalnie na Rosję?
> Jak mamy o tym mówić?

Małe sprostowanie - Rosja broniła Osetyńczyków przed Gruzinami. I to akurat jest obiektywną prawdą.

Sowieci fałszowali historię? Latami kłamali w sprawie Katynia? W Rosji do tej pory funkcjonują politycy, historycy i inni działacze o sowieckiej mentalności?
Jasne, że tak.
Tyle, że w ostatnich latach sporo się zmieniło. I nie zauważać tego to ślepota lub zwykła głupota a częściej pomieszanie jednego z drugim.

[wojciech.2345]

Rosjanie nie bronili kogokolwiek w Gruzji. Zobacz może ile ta populacja Osetyjczyków wynosiła?
To największe 4 polskie wsie. Na Kaukazie Rosja jak zwykle podkłada ogień jak to już wielokrotnie robiła.
O czym tutaj w ogóle mówić.

Powiadasz, że się zmieniło.
No i co z tego.

Odpowiedz mi jak mam mówić o historii?
Nie reagować na forum na cyniczne kłamstwa jaczejki?

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Rosjanie nie bronili kogokolwiek w Gruzji. Zobacz może ile ta populacja Osetyjc
> zyków wynosiła?
> To największe 4 polskie wsie. Na Kaukazie Rosja jak zwykle podkłada ogień jak t
> o już wielokrotnie robiła.

Ale na te 4 wsie to Saaka pierwszy wysłał swoje czołgi. Rosja broniła Osetię jak NATO Kosowo przed Serbami. I w jednym i w drugim przypadku interwencja była potrzebna.
Potem, jak Rosjanie pogonili Gruzinów i trzeba było bronić Saaki.

> O czym tutaj w ogóle mówić.
>
> Powiadasz, że się zmieniło.
> No i co z tego.
>
> Odpowiedz mi jak mam mówić o historii?
> Nie reagować na forum na cyniczne kłamstwa jaczejki?

Reagować. Ale jak zarzucasz "cyniczne kłamstwo" spróbuj udowodnić to bez inwektyw. Na tym polega dyskusja.
C.B.D.U.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Reagować. Ale jak zarzucasz "cyniczne kłamstwo" spróbuj udowodnić to bez inwekt
> yw. Na tym polega dyskusja.
> C.B.D.U.
----------------------------------
Co do Osetii sprawa jest oczywista. Świat uznał Rosję za agresora.

Co do reagowania i udowodnienia. Oni są odporni na racjonalne argumenty.
Uważają, że adwersarza można w dyskusji ograć lub zakrzyczeć.

Zobacz jak pisali na forum o Ukrainie albo Estonii.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > Reagować. Ale jak zarzucasz "cyniczne kłamstwo" spróbuj udowodnić to bez
> inwekt
> > yw. Na tym polega dyskusja.
> > C.B.D.U.
> ----------------------------------
> Co do Osetii sprawa jest oczywista. Świat uznał Rosję za agresora.

Kiedy wyparli gruzińskie czołgi z Osetii i poszli w kierunku Tbilisi. Przyczyna-skutek, nie odrotnie.
>
> Co do reagowania i udowodnienia. Oni są odporni na racjonalne argumenty.

Czy ja krzyczę? A śmiało możesz mnie zaliczyć do grupy przeciwników rusofobów.

> Uważają, że adwersarza można w dyskusji ograć lub zakrzyczeć.
>
> Zobacz jak pisali na forum o Ukrainie albo Estonii.

Kto? Ci co "w sposób zrównoważony i obiektywny, w oparciu o rzeczowe argumenty" nazywają Rosjan azjatycką dziczą?

[wojciech.2345]

No i widzisz nie potrafisz przyjąć do wiadomości jednoznacznej informacji.
Świat jest zgodny co do agresji Rosji na Gruzję, ale Ty jak jaczejka wiesz
swoje.

No to kiedy Rosja odda Gruzji to co ukradła?
To jest jedyne sensowne pytanie w tej kwestii.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> No i widzisz nie potrafisz przyjąć do wiadomości jednoznacznej informacji.
> Świat jest zgodny co do agresji Rosji na Gruzję, ale Ty jak jaczejka wiesz
> swoje.
>
> No to kiedy Rosja odda Gruzji to co ukradła?
> To jest jedyne sensowne pytanie w tej kwestii.

Przecież pisałem, że Rosjanie zaatakowali Gruzję. Zwróciłem tylko uwagę na przyczyny (brawura Saaki)-skutki(rosyjski kontratak). I chyba Rosjanie już się wycofali z zajetych poza Osetią terenów. Więc twój postulat już zrealizowali. Widzisz, jaką masz siłę oddziaływania.

Świat również uznał w Jałcie, że Polska ma być w strefie sowieckich wpływów. Też tak uważasz?

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Świat również uznał w Jałcie, że Polska ma być w strefie sowieckich wpływów. Też tak uważasz?
------------------------------------------------
Zgadza się. Tak uznało USA.

Zaskoczony moją opinią?

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > Świat również uznał w Jałcie, że Polska ma być w strefie sowieckich wpływ
> ów. Też tak uważasz?
> ------------------------------------------------
> Zgadza się. Tak uznało USA.
>
> Zaskoczony moją opinią?

Tak. Możesz ją uzasadnić?

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> > Zgadza się. Tak uznało USA.
> >
> > Zaskoczony moją opinią?
>
> Tak. Możesz ją uzasadnić?
-------------------------------------------
Uważam, że USA chciało w Europie stworzyć przyszłe pole konfliktów.
Należało wzmocnić Rosję tak by następna wojna (np. III wojna światowa)
była jeszcze bardziej krwawa. Po każdej takiej wojnie USA było względem
Europy coraz silniejsze. Myślę, że dalej nie ma co tej myśli rozwijać.

Józio Stalin dał się USA oszukać.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > > Zgadza się. Tak uznało USA.
> > >
> > > Zaskoczony moją opinią?
> >
> > Tak. Możesz ją uzasadnić?
> -------------------------------------------
> Uważam, że USA chciało w Europie stworzyć przyszłe pole konfliktów.
> Należało wzmocnić Rosję tak by następna wojna (np. III wojna światowa)
> była jeszcze bardziej krwawa. Po każdej takiej wojnie USA było względem
> Europy coraz silniejsze. Myślę, że dalej nie ma co tej myśli rozwijać.
>
> Józio Stalin dał się USA oszukać.

Czyli dobre to, co dobre dla USA?
Twoje prawo tak myśleć.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Czyli dobre to, co dobre dla USA?
> Twoje prawo tak myśleć.
------------------------------------------
Ja tylko na chłodno oceniam sytuację.

Polska, a przez to ja zapłaciliśmy za to cenę,
bo głupek Józio dał się podpuścić.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > Czyli dobre to, co dobre dla USA?
> > Twoje prawo tak myśleć.
> ------------------------------------------
> Ja tylko na chłodno oceniam sytuację.
>
> Polska, a przez to ja zapłaciliśmy za to cenę,
> bo głupek Józio dał się podpuścić.

Czyli odpowiadając na moje pytanie uważasz, że Polska powinna była zostać w sowieckiej strefie wpływów.
Fajnie, że miałeś odwagę to napisać pisać.

[wojciech.2345]

Za daleki wniosek.
Ja relacjonuję na co formalnie bądź nieformalnie umówiły się USA i ZSRR.

Fakt, wyszło wszystko trochę inaczej.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Za daleki wniosek.
> Ja relacjonuję na co formalnie bądź nieformalnie umówiły się USA i ZSRR.
>
> Fakt, wyszło wszystko trochę inaczej.
Ja nie pytałem o fakty, a o twoją opinię. I ty się otworzyłeś. Cenię to, choć się z tobą nie zgadzam.

[przyjacielameryki]

Przyznam się, że nie znam osobiście Rosjan i nie miałem z nimi kontaktu tak jak i z Rosją! Jednak na podstawie tego co czytam, co mówią różni eksperci od Rosji: polscy, niemieccy, amerykańscy i w małym stopniu na podstawie forum(ja nie wiem, ilu jest na forach normalnych Rosjan a ilu etatowych propagandystów bo tacy na pewno są) ale jednak, twierdzę że ta dyskusja będzie szalenie trudna czy wręcz niemożliwa.
Raport MAK był ewidentnie zmanipulowany - żeby pokazać Polskę w maksymalnie złym świetle, chociaż główne przyczyny pokazał chyba prawidłowo!
"W ocenie Kozieja raport MAK-u, a szczególnie jego publikacja - zahamowały proces ocieplania wzajemnych stosunków."
To jedna z opinii ale mająca wpływ na postawy ludzi. Rosjanie chyba cały czas tkwią w mentalności sowieckiej, są przyzwyczajeni do matactw, półprawd, prowokacji. Zupełnie jak widać na przykładzie rozliczania historii nie potrafią sobie poradzić z prawdą i faktami. Z kolei zwykli Rosjanie wyedukowani na kłamstwach, propagandzie sukcesu i dezinformacji też nie przyjmują do świadomości oczywistych faktów - dla nich np. okupacja Polski po wojnie to wyzwolenie i dany nam dobrobyt za co powinniśmy być im wdzięczni a wyzwolenie się z tej okupacji i przystąpienie do UE i NATO to zdrada!!!!!!!!. Jak w tej sytuacji dyskutować???
Może za 10-20 lat ale nie teraz, chociaż jakoś z tą Rosją trzeba rozmawiać ale już nie wierzę w żadne przełomy, bliskie i przyjacielskie stosunki, itp.!!!
Z Niemcami potrafiliśmy się bardzo szybko i dobrze dogadać i porozumieć a z Rosją nie. Właśnie to zestawienie naszych stosunków z Niemcami i z Rosją(również w kontekście rozliczeń historycznych) pokazuje z kim jest lepiej, łatwiej i kto jest naszym sojusznikiem i partnerem!!!!!!!!!!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> Przyznam się, że nie znam osobiście Rosjan i nie miałem z nimi kontaktu tak jak
> i z Rosją!
I jest to wystarczająca kwalifikacja by uważać się za specjalistę w sprawie Rosji i Rosjan a także wypowiadać się autorytatywnie na ten temat.
Gratuluję dobrego samopoczucia.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > Przyznam się, że nie znam osobiście Rosjan i nie miałem z nimi kontaktu t
> ak jak
> > i z Rosją!
> I jest to wystarczająca kwalifikacja by uważać się za specjalistę w sprawie Ros
> ji i Rosjan a także wypowiadać się autorytatywnie na ten temat.
> Gratuluję dobrego samopoczucia.

Mądralo, pod Grunwaldem tez nie byłem w 1410 r. a wiem dzisiaj o tej bitwie wszystko. Jak to wytłumaczysz?????

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> Mądralo, pod Grunwaldem tez nie byłem w 1410 r. a wiem dzisiaj o tej bitwie wsz
> ystko. Jak to wytłumaczysz?????

Tylko powtórzę: gratuluję dobrego samopoczucia.

[darekvtb]

"Przyznam się, że nie znam osobiście Rosjan i nie miałem z nimi kontaktu tak jak i z Rosją"

Dlatego temu Panu juz podziekujemy..

A ja OSOBISCIE znam Niemcow, Chinczykow, Rosjan, Wlochow i Amerykanow. Z jednymi sie przyjaznie, z drugimi pracuje lub pracowalem. Dlatego smiem zabierac glos w dyskusji. Glupio by mi bylo wypisywac sady o przedstawicielach narodu z ktorymi nigdy nie mialem kontaktu, a jedynie na podstawie medielnej papki..

P.S.
Ale przyjaciel swoim przykladem udowadnia ze nie wszyscy forumowicze maja takie skrupuły..

Dziwne pretensje

[eva15]

borrka napisał:

> Przy czym mam na mysli dyskusje typu forumowego, lub prywatnego, nie arene wiel
> kiej polityki, rzadzacej sie wlasnymi prawami.
> No wiec, jestem pesymista.
> Bodajze Igorczik trafnie zauwazyl imperialna dominante u postradzieckich forumowiczow.
> A wiec "do zadnych bledow sie nie przyznajemy, na zewnatrz wystepujemy jednoli
> tym murem propagandowym, jestesmy narodowo solidarni".

To mądre i słuszne, bo brudy pierze się w domu a nie na zewnątrz, w dodatku na cudzej ulicy. Tu Rosjanie najwyraźniej różnią się mentalnościowo od Polaków - stąd tak trudno się dogadać i zrozumieć naszych rosyjskich adwersarzy na forum. Tymczasem dla nich to nie jest ich krajowe forum, tylko zagraniczne , a brudy pierze się.... Mnie jest taka postawa bliska, jeśli pisuję na forach niemieckich gazet (co mi się czasem zdarza) to nie po to, by krytykować Polskę i ironizować na temat jej słabości - od tego mam fora polskie.

Poczytaj sobie borrcia fora rosyjskie, to zobaczysz jak ostro się Rosjanie z własnymi słabościami i niedociągnięciami rządu rozprawiają (mimo rzekomego zamordyzmu i cenzury, ha, ha).

> Takie nastawienie wyklucza a priori wszelka dyskusje.

To raczej twoje nastawienie wyklucza dskusję, bo to ty chciałbyś zmusić Rosjan do porzucenia cywilizowanych reguł.

> Mozna prowadzic tasiemcowe polajanki, ale jaka dyskusja wchodzi w rachube na pl
> aszczyznie ideologicznej
> "Gdzie stanela ruska noga, stamtad nie wolno sie wycofac!"
> Mam na mysli nie tylko rozumienie geograficzne przyslowia.

Nie ma kraju na świecie, który by w ostatnich 25 latach wycofał się z tak wielu pozycji, wcale nie tylko geograficznie, jak Rosja.

[wojciech.2345]

No dziwne.

Oczekiwanie by adwersarz był prawdomówny, to dla niektórych dziwne oczekiwanie.

[eva15]

Ty nie jesteś w stanie zrozumieć prostego tekstu i wszystko takim jak tobie trzeba po 2 x tłumaczyć.
Z faktu, że Rosjanie na ogół (wyjątki są ) nie pyskują otwarcie na własny kraj zagranicą nie wynika nijak, że kłamią. Milczenie i powściągliwość w pysku nie są kłamstwem lecz mądrością.

[wojciech.2345]

Gołąbeczko
nie raz udzielałem Ci korepetycji. Pamiętasz?

Milczeć można, ale nie wolno przez to tworzyć nieprawdziwego obrazu świata.
W takiej postawie też są granice.

[eva15]

No to świetnie. Rosyjska powściągliwość daje bystrzakom pole do własnych genialnych analiz.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No to świetnie. Rosyjska powściągliwość daje bystrzakom pole do własnych genialnych analiz.
--------------------------------------
No, no "rosyjska powściągliwość".
Wiesz co? Powstrzymywałem się przed tym określeniem, ale sama tego
chcesz. Proponuje zastąpić tę frazę następującą "rosyjska fałszywość".

Teraz jest OK.

[eva15]

No widzisz, ty najlepiej wiesz, jacy są Rosjanie, po kiego jeszcze dyskusja? To nawet niegodne mędrca twojego pokroju dyskutować z takimi fałszywcami.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No widzisz, ty najlepiej wiesz, jacy są Rosjanie, po kiego jeszcze dyskusja? T
> o nawet niegodne mędrca twojego pokroju dyskutować z takimi fałszywcami.
----------------------------------
No cóż? Ćwiczyłem się w cnocie powściągliwości.
Nie zdzierżyłem i nazwałem rzeczy po imieniu.

Ale pocieszę Cię.
Polacy też bywają fałszywi, ale mają tej cechy znacznie mniej.

[eva15]

No widzisz, nawet w tym jesteś daleko słabszy, gorszy od Rosjan. Ty w powściągliwości wytrzymałeś parę minut, oni trwale.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No widzisz, nawet w tym jesteś daleko słabszy, gorszy od Rosjan. Ty w powściągliwości wytrzymałeś parę minut, oni trwale.
---------------------------
Skoro się zgadzasz, to bądź konsekwentna.

Nie w powściągliwości, ale w tym co ustaliliśmy.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> No dziwne.
>
> Oczekiwanie by adwersarz był prawdomówny, to dla niektórych dziwne oczekiwanie.

Bo widzisz Wojciechu twoja prawda nie zawsze pokrywa się z prawdą twojego adwersarza. Nie ma jednej obiektywnej prawdy. W fizyce nazywa się to zasadą nieoznaczoności. Inna sprawa, gdy ktoś świadomie kłamie.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Bo widzisz Wojciechu twoja prawda nie zawsze pokrywa się z prawdą twojego adwer
> sarza. Nie ma jednej obiektywnej prawdy. W fizyce nazywa się to zasadą nieoznac
> zoności. Inna sprawa, gdy ktoś świadomie kłamie.
----------------------------------------
Nie ma czegoś takiego jak "obiektywna prawda". To o czym piszesz to można nazwać
przeciwieństwem opinii, poglądów, ... ale nie prawdy.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > Bo widzisz Wojciechu twoja prawda nie zawsze pokrywa się z prawdą twojego
> adwer
> > sarza. Nie ma jednej obiektywnej prawdy. W fizyce nazywa się to zasadą ni
> eoznac
> > zoności. Inna sprawa, gdy ktoś świadomie kłamie.
> ----------------------------------------
> Nie ma czegoś takiego jak "obiektywna prawda". To o czym piszesz to można nazwa
> ć
> przeciwieństwem opinii, poglądów, ... ale nie prawdy.

I tu całkowicie się zgadzamy. Skąd więc takie zacietrzewienie wobec osób wyrażających w kwestii Rosjan i Rosji przeciwine opinie i poglądy?

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> I tu całkowicie się zgadzamy. Skąd więc takie zacietrzewienie wobec osób wyrażających w kwestii Rosjan i Rosji przeciwine opinie i poglądy?
-------------------------------------------
Problem może być w aksjologii. Dla Polaków np. zabranie komuś wolności, suwerenności, ...,
to hańba, a dla Rosjan, to powód do dumy i chwały.

Tego nie da się przeskoczyć.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > I tu całkowicie się zgadzamy. Skąd więc takie zacietrzewienie wobec osób
> wyrażających w kwestii Rosjan i Rosji przeciwine opinie i poglądy?
> -------------------------------------------
> Problem może być w aksjologii. Dla Polaków np. zabranie komuś wolności, suweren
> ności, ...,
> to hańba, a dla Rosjan, to powód do dumy i chwały.
>
> Tego nie da się przeskoczyć.

Powiedz to Ukraińcom, Litwinom, Białorusinom. A i Hiszpanom też. Historia Polski jest nieco bardziej skomplikowana niż się niektórym wydaje.

Ciesze sie Effcia, iz przyznajesz mi racje!

[borrka]

Jaki jest sens dyskusji z tymi, co "brudy piora w domu" ?
To wyklucza dyskusje, zaklada "front jednosci narodu".

Twoja znajomosc Rosji zawodzi, jak zawsze.
Rzekomi "oponenci" na rosyjskich forach maja na ogol IP z Brighton Beach, lub Izraela.
Z nimi, istotnie, mozliwa jest dyskusja.

[eva15]

borrka napisał:

> Jaki jest sens dyskusji z tymi, co "brudy piora w domu" ?
> To wyklucza dyskusje, zaklada "front jednosci narodu".

Najwyraźniej nie wyraziłam się precyzyjnie, a rzecz w rozróżnieniu między slowami krytyki a potąpianiem w czambuł i wyzwiskami. Jak po Igorze widać potrafi on pisać krytycznie i o Rosji i Putinie. Problem w tym, że borrcia i wielu innych w Polsce nie tego oczekują, to za słabe. Skoro Rosjanie (tu: Igor) nie plują otwarcie na swój kraj , to znaczy, że nie są zdolni do dyskusji.
Poza tym nie zapominaj, że jak mawiają Niemcy: jak krzyczysz w las, takie dostajesz echo. jeśli się adwersarzy lży i prowokuje, co na forach polskich częste, to oni naturalnie reagują zachowaniami obronnymi.

> Twoja znajomosc Rosji zawodzi, jak zawsze.

Wiem, borrcia wiem. Z tą twoją znajmością Rosji to jak z rurą.

> Rzekomi "oponenci" na rosyjskich forach maja na ogol IP z Brighton Beach, lub I
> zraela.
> Z nimi, istotnie, mozliwa jest dyskusja.

Naturalnie, że tak. Większość z nich nie czuje się Rosjanami i jest zadowolona, że opuściła ten kraj.
Ale wsłuchiwanie się w ich głosy, to tak jak wsłuchiwanie się przez USA w głosy np. Irańczyków żyjących w USA. Usłyszy się nieograniczoną dawkę krytyki, inwektyw, urazów i pobożnych życzeń, ale nie rzetelną analizę sytuacji.

Zdziwilabys sie Effcia...

[borrka]

Jak wielu zydowskich emigrantow z Rosji czuje sie Rosjanami i rosyjskimi patriotami.
Ale nie o to chodzi.

Kazda dyskusja ma dwa cele:
wymiana pogladow i probe kompromisu.
Niestety Rosjanie nie sa sklonni do przedstawiania swych PRAWDZIWYCH pogladow, o kompromisie wole nawet nie wspominac (Panienko slodka... kompromis z Mongolczikiem LOL).

[romrus]

borrka napisał:
> Zacznijmy od podstawowego pytania - czy jest mozliwa ?


Kostruktiwna dyskusja nie jest mozliwa do tej pory, jak Polacy przestana uwazac ze caly swiat musi dla nich robic jakis wyjatki, szczegolnie Rosja. Wybrany narod to Zydzi, nie Polacy.

Przestana uwazac ze wszystcy, szczegolnie Rosjanie, caly czas o nich myszla.

Przecietny obywatel swiata ma Polskie gdies i mysle o sobie i swoim kraju.

Relacje z Polska nie maja zadnego wplywu na zyczie przecietnego Rosjanina, dla tego on tez juz 20 lat ma Polakow gdies.

[eva15]

romrus napisał:

> Kostruktiwna dyskusja nie jest mozliwa do tej pory, jak Polacy przestana uwazac
> ze caly swiat musi dla nich robic jakis wyjatki, szczegolnie Rosja. Wybrany na
> rod to Zydzi, nie Polacy.

Z tym się Polacy nie mogą pogodzić. "Zamordowany" w Smoleńsku przez złośliwie podstawioną, sztuczną mgłę prezydent Kaczyński tłumaczył (słyszałam na własne uszy), że Polska powinna i musi brać przykład z Izraela.

[darekvtb]

Ruski kawal polityczny:
В шкoле нa yрoке мирa перед детьми выcтyпaет Пyтин. Видя, чтo oт егo речи шкoльники нaчинaют клевaть нocoм, oн решил cменить мoнoлoг нa диaлoг: - У кoгo-нибyдь из вac еcть кo мне вoпрocы? Тyт вcтaет Петя Ивaнoв и гoвoрит: - У меня к вaм три вoпрoca: 1) ктo yбил Литвиненкo? 2) пoчемy люди в cтрaне тaкие нищие? 3) пoчемy в cтрaне пocтoяннo нaрyшaютcя прaвa челoвекa? Пyтин чyвcтвyет, чтo егo прoшибaет хoлoдный пoт, нo тyт звенит звoнoк и дети cтремглaв выбегaют из клacca. В нaчaле cледyющегo yрoкa Пyтин oпять cпрaшивaет: - У кoгo-нибyдь еще еcть кo мне вoпрocы? Вoвoчкa: - У меня к вaм пять вoпрocoв: 1) ктo yбил Литвиненкo? 2) пoчемy люди в cтрaне тaкие нищие? 3) пoчемy в cтрaне пocтoяннo нaрyшaютcя прaвa челoвекa? 4) пoчемy звoнoк прoзвенел нa 20 минyт рaньше? 5) где Петя Ивaнoв?

Przyklad dla Effci i towarzyszy.

[borrka]

Prawdziwy - znany mi z pierwszej reki.

Szkola jezykowa w Szwajcarii.
W grupie troche Rosjan i troche Polakow.

Pytanie w ramach cwiczen:
Opowiedzcie, jak wyglada wies w waszym kraju. Porownajcie ze Szwajcaria.

Odpowiedz grupy polskiej - syf, kila i mogila. Nie ma porownania z bogatymi i czystymi wiaskami w Szwajcarii.
Odpowiedz grupy rosyjskiej - w zasadzie wies rosyjska podobna jest do szwajcarskiej. Nie widzimy specjalnych roznic (przypominam, mowimy o okresie najwiekszego upadku gospodarki rosyjskiej i wrecz zmieceniu rolnictwa z powierzchni ruskiej ziemi).

[vladexpat]

borrka napisał:

> Prawdziwy - znany mi z pierwszej reki.
>
> Szkola jezykowa w Szwajcarii.
> W grupie troche Rosjan i troche Polakow.
>
> Pytanie w ramach cwiczen:
> Opowiedzcie, jak wyglada wies w waszym kraju. Porownajcie ze Szwajcaria.
>
> Odpowiedz grupy polskiej - syf, kila i mogila. Nie ma porownania z bogatymi
> i czystymi wiaskami w Szwajcarii.
> Odpowiedz grupy rosyjskiej - w zasadzie wies rosyjska podobna jest do szwajc
> arskiej. Nie widzimy specjalnych roznic (przypominam, mowimy o okresie najw
> iekszego upadku gospodarki rosyjskiej i wrecz zmieceniu rolnictwa z powierzchni
> ruskiej ziemi).

Pogubiłem się. To kto w tym przykładzie jest ten dobry, a kto ten zły?

[eva15]

vladexpat napisał:

> Pogubiłem się. To kto w tym przykładzie jest ten dobry, a kto ten zły?

Bardzo trafna uwaga.

To neutralny opis rzeczywistosci.

[borrka]

Wartosciowanie zbedne.

[eva15]

Hm, wydawałoby się, że już w otwarciu tego wątku zacząłeś wartościować.

[vladexpat]

borrka napisał:

> Wartosciowanie zbedne.
Najpierw piszesz, że Ruscy są źli bo to, to i tamto, a teraz że wartościowanie zbędne. Walkower?

[wojciech.2345]

Wg Evy studenci z Kraju Rad byli "powściągliwi".

Eva prawdę pisze.

[romrus]

borrka napisał:
> Prawdziwy - znany mi z pierwszej reki
> Szkola jezykowa w Szwajcarii.
> W grupie troche Rosjan i troche Polakow.

Ty tam sie uczysz albo wykladasz?

Chwile cierpliwosci...

[borrka]

CV przesle ci na priva.

[eva15]

borrka napisał:

> Odpowiedz grupy polskiej - syf, kila i mogila. Nie ma porownania z bogatymi
> i czystymi wiaskami w Szwajcarii.
> Odpowiedz grupy rosyjskiej - w zasadzie wies rosyjska podobna jest do szwajc
> arskiej. Nie widzimy specjalnych roznic (przypominam, mowimy o okresie najw
> iekszego upadku gospodarki rosyjskiej i wrecz zmieceniu rolnictwa z powierzchni
> ruskiej ziemi).

No widzisz, jak podobni są do siebie Poalcy i Rosjanie. Ani jeden ani drugi nie przedstawili rzeczowej analizy porównawczej. Różnica w tym, że podczas gdy Polak zajął się oczernianiem własnego kraju, Rosjan ani myślał tak robić.
Rzeczowe porównanie powinno przedstawić tak wady jak i ZALETY polskich i rosyjskich wiosek w porównaniu ze szwajcarskimi. Tak, tak, zalety też są.

[wojciech.2345]

Ty na serio myślisz tak jak napisałaś?

Nie wierzę.

To lubie, Effcia !

[borrka]

Przepadam za demagogia i odwracaniem kota ogonem.

[eva15]

borrka napisał:

> Przepadam za demagogia i odwracaniem kota ogonem.

No ale gddzie tu odwrócenie kota ogonem? Dałeś przykład na potwierdzenie mojej tezy, że Polak z reguły, jeśli ma okazję, to natychmiast oczerni swój kraj. Rosjanin tego nie zrobi.
To moja wina, że podsunąłeś potwierdzenie moich słów?

[wojciech.2345]

Gołąbeczko
spójrz na poziomy semantyczne opisów. Obserwator z boku wierząc obu
grupom przez jedną z nich jest wprowadzony w błąd.

W tym problem.

[zlotamajka]

Wojtus,
OBIE strony wprowadzaj w blad. Tylko inaczej.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Wojtus,
> OBIE strony wprowadzaj w blad. Tylko inaczej.
-----------------------------------------
Dla człowieka Zachodu (obserwatora) wizyta na polskiej wsi nie będzie
zaskoczeniem, a w Raju Rad będzie.

Zgadza się?

[zlotamajka]

> Dla człowieka Zachodu (obserwatora) wizyta na polskiej wsi nie będzie
> zaskoczeniem

Jakim zaskoczeniem? pozytywnym czy negatwnym?

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:

> > Dla człowieka Zachodu (obserwatora) wizyta na polskiej wsi nie będzie
> > zaskoczeniem
>
> Jakim zaskoczeniem? pozytywnym czy negatwnym?
-----------------------------------------
Potraktuje opis polskich studentów za zgodny z prawdą.

Nie będzie czuł się oszukany przez polskich studentów.

[zlotamajka]

To tak zle widzisz polska wies?! Ty chyba nigdy wsi nie widziales. Ani polskiej ani innej.

[wojciech.2345]

Ronty mi opadły.

Chodzi o wierność opisu.

Zalety polskiej i rosyjskiej wsi

[eva15]

Głuptaki będą tylko własną wieś krytykować, a zalet nie pojmą. Tymczasem tak rosyjska wieś jaki i polska (jeszcze do niedawna, do wejścia do EU) mają (w przypadku Polski raczej miała) swoje zalety.
Dzięki nie wprowadzenia do krwioobiegu gospodarki światowej, czyli dzięki rzekomemu zacofaniu rosyjska wieś daje, a polska do niedawna dawała WSZYSTKIM ludziom to, co wieś zachodna daje już tylko zamożnym - czyli zdrową ekologiczną żywność. Zachód dawno już zrobił z rolnictwa kombinaty przemysłowe a z produktów rolnych produkty przemysłu chemicznego. I tylko co zamożniejsi mogą sobie pozwolić na zakupy a droższych ekologicznych sklepach.
Co w Rosji w Polsce było dla wszystkich, to na Zachodzie jest dla wybranych.

[wojciech.2345]

Jutro pójdę do sklepu i kupię rosyjskie kartofle.

Będę zdrowszy.

A nad wszystkim lata Konik Garbusek i rzy:

[borrka]

Wowahhh, wowahhh !!!
Ze szczescia tak.

szczęście niejedno ma imię

[eva15]

Są tacy, co wolą zdrową żywność, ale naturalnie, że są tacy i to w większości, którzy ochoczo zamulają sobie własny organizm antybiotykami, spulchniaczami, hormonami, doprawiaczami sztucznego smaku etc. Codzień widzę z okien samochodu rozanielonych spaślaków w McDonalds pochylonych nad plastikowymi misami z karmą, którą trudno nazwać żywnością.

[wojciech.2345]

Jak już zjem metr tych rosyjskich ziemniaków, to napiszę o swoim zdrowiu.

Chyba będę znacznie lepszym człowiekiem.

[zlotamajka]

Tylko ostroznie Wojtus. Co za duzo to nie zdrowo.... W koncu rosyjskie, mozesz jeszcze alergi jakies dostac ...

[eva15]

Dokładnie, wysypka mu wyskoczy. Czerwona!

[zlotamajka]

Calkiem sie zgadzam. W Polsce, przed wejsciem do EU nie trza bylo ekologicznej zywnosci bo WSZYSTKA zywnosc byla ekologiczna. A na zachodzie nawet tak zwana "ekologiczna" zywnosc, nie wiadomo w jakim stopniu jest ekologiczna. Mleka naturalnego, nie pateryzowanego itd w Kanadzie naprzyklad nie uswiadczysz i nawet od rolnika nie kupisz bo sie bedzie bal. Kary sa niesamowite. Ale jest mleko "ekologiczne". Rzeczywiscie lepsze od zwyklego. Tamtego to pic sie nie da, od razu brzuch boli.

[eva15]

W mojej okolicy jedno duże gospodarstwo sprzedawało jeszcze mleko od krowy ale mu zabronili, bo niehigieniczne. Ciekawe, jak ludzie na takim mleku setki lat przeżyli.

[zlotamajka]

Ciekawe, jak ludzie na takim mleku setki lat p
> rzeżyli.

Ano przezyli, i dzieci na nim wychowali. Ale progres musi byc. Przeciez wiemy ze dla niemowlaka nie ma nic lepszego jak cukier, genetycznie modifikowana soja czy kukurydza plus dodatki - skladniki baby formula. Wyrosnie na zdrowego cukrzyka w wieku 10 lat.

[eva15]

Z czego już teraz cieszy się przemysł spożywczy, farmaceutyczny, medyczny, fitness, psycholodzy, inni terapeuci etc.

[zlotamajka]

No i wyglada na to zyski im wzrosna.

Ale do zalet tak polskiej jak i rosyjskiej wsi trzeba dodac zycie ludzie, a raczej ich wspolnote i solidarnosc. Zyli moze skromnie ale po swojsku i wedlug tysiac letnich zasad.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> No i wyglada na to zyski im wzrosna.
>
> Ale do zalet tak polskiej jak i rosyjskiej wsi trzeba dodac zycie ludzie, a rac
> zej ich wspolnote i solidarnosc. Zyli moze skromnie ale po swojsku i wedlug tys
> iac letnich zasad.

Ano właśnie. Byli solidarni, żyli w zespołowości o wspólnych wartościach. Jakby złego było mało byli prorodzinni i religijni. Pfuj - słowem ciemnota i należy to zwalczać.

"Mimochodem" zapomnialyscie...

[borrka]

Ze powyzsza anegdota dotyczy lat 90-siatych.
Otoz wtedy nawet Rosjanie ostrzegali przed konsumpcja tej "zdrowej" zywnosci, bo sa to generalnie ludzie zyczliwi przyjezdnym.

Tak wiec caly z giermanska "Abstecher" ekologiczny, jest nie na temat.

[eva15]

Nie znali zachodniej "żywności".

[eva15]

borrka napisał:

> Tak wiec caly z giermanska "Abstecher" ekologiczny, jest nie na temat.

To jest absolutnie na temat tego przykładu ze szwajcarskiej szkoły. Gdybym się tam na miejscu tych z PL znalazła, byłabym bez trudu w stanie tak pociągnąć temat, że to Szwajcarzy zazdrościliby Polakom i Rosjanom i to bez żadnych kłamstw i koloryzowania. Po prostu trzeba wiedzieć na co się zwraca większą uwagę - czy na zachodnie ładne opakowanie (śliczne świeżo wymalowane wioski) czy na zawartość opakowania (niezdrowa żywność). W końcu pięknych zachodnich domów i obejść wiejskich nie kładzie się do obiadu na talerz.

Alez droga Effciu...

[borrka]

Zawsze bylem pelen szacunku dla Twej demagogii !
Powiedzialbym:
sporo sie ucze od Ciebie.

[eva15]

Ty jesteś jak z Orwella - prawda to demagogia.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ty jesteś jak z Orwella - prawda to demagogia.
----------------------------------------------
Kiedy dopadło Cię ukąszenie heglowskie?

Czy to jakoś przechodzi, czy działa do końca żywota?

[zlotamajka]

Po prostu trzeba wiedzieć na co się zwraca większą uwagę - czy
> na zachodnie ładne opakowanie (śliczne świeżo wymalowane wioski) czy na zawart
> ość opakowania (niezdrowa żywność).

Dokladnie. Ale niestety wiekszosc poza opakowaniem NIC nie widzi. I siedzia wpatrzeni jak ciele w malowane wrota.

Zreszta polskie wioski wcale gorzej od zachodnich nie wygladaja (a teraz na pewno nie). A nawet za komuny nie bylo "mogily i syfu"

[wojciech.2345]

Wiesz co? Mieszkanie bez prądu i bieżącej wody to dla mnie też atrakcja, ale na 2-4 tygodnie.
I nie o to chodziło w tym co Borrka nam opisywał.

To tak jak w tej historyjce. Kaznodzieja miał przygotowane kazanie o spowiedzi, ale miał
mówić o św. Józefie. I mówi tak. Dzisiaj jest święto św. Józefa. A kim on był? Cieślą.
A co robi cieśla? Konfesjonały. I dalej już poszło gładko.

Ty też tak szczebioczesz.

wspomienia z dziecinstwa idealizuja od czasu do cz

[mara571]

asu prawde historyczna.
A ta jest dosc smutna: mleko od polskiego chlopa tego z dwa trzema krowami w oborze, ktory najczesciej nie mial biezacej wody, bylo po prostu brudne. Z prozaicznego powodu: mycie baniek, wiader czy wymion wymagalo wody.
Tej wyciaganej ze studni.
Nie jest tez prawda, ze cala zywnosc byla ekologiczna. Stosowano sporo nawozow i srodkow ochrony roslin, czesto bez dotrzymania terminow karencji.
Kluczem jest natomiast przetworstwo. Dzemy bez srodkow konserwujacych, barwnikow, esencji smakowych byla prawie ekologiczne.
Wyroby miesne w XX wieku smakowaly niezle. Szczegolnie te wysokogatunkowe. Zezwolenie na mechaniczne wstrzykiwanie roztworu salety zamiast czasochlonnego klasycznego marynowania, wedzenie w komorach z namiastkami zapachowymi zamiast drewna, pakowanie w siatki z tworzywa zmienilo smak szynki.
Dzisiaj trzeba wiedziec gdzie kupowac.

[eva15]

OTOZ TO! Tyle, że Polak wprowadza w błąd drogą oczerniania własnego kraju, a Rosjanin drogą wybielania.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> OTOZ TO! Tyle, że Polak wprowadza w błąd drogą oczerniania własnego kraju, a Rosjanin drogą wybielania.
--------------------------------------------
Zdecyduj się na poziom.

Semantyka czy dyrdymały ideologiczne.

Dyskusja dyskusji nierowna

[polski_francuz]

mozna dyskutowac o d..ie Maryny i wtedy rozmowcy sa na ogol mili i spolegliwi a mozna dyskutowac o sprawach waznych (np czy kontrolerzy lotu cos zawinili) i wtedy widzimy dyskusje bardziej nerwowa.

Z moich doswiadczen z Rosjanami wynika, ze do powaznej dyskusji trzeba sie przygotowac i niedac sie poddac emocjom. Rosjanie sa na ogol pewniejsi siebie niz Polacy ale, szanse na ich przekonanie sa jest sie jest dobrze przygotowanym. Lubia podpuszczac Polakow bo maja rownie silne uprzedzenia do Polakow jak Polacy do nich.

W koncu przychodzi sposob rozmowy. Jesli sie szanuje rozmowce to go latwiej przekonac. Jesli sie chce go ponizyc to szanse na przekonanie maleja.

Ta ostatnia uwaga jest pewnie bardziej uniwersalna i stosuje sie do wiekszosc dyskusji.

PF

Wankowicz napisal:

[borrka]

(cytuje z pamieci)
Anglicy w czasach potegi Imperium byli tak pewni siebie i aroganccy, ze wszelkie zarzutu i krytyke przyjmowali kiwajac dobrotliwie glowa (w domysle - lekcewazac calkowicie).

Gdy Empire sie syplo, przyszli na nerwowe usprawiedliwianie i tlumaczenie "ze nie jest tak zle".

Rosjanie robia wrazenie, ze za nadrzedny obowiazek obywatelski uwazaja prorosyjska propagande sukcesu, wbrew zdrowemu rozsadkowi i kosztem innych.
Wystarczy jednak, by uznali, iz sa miedzy swoimi, ton rozmowy ulega reorientacji o 180 stopni.
Bezkompromisowa krytyka w iscie polskim stylu.

Effcia ma troche racji mowiac o analogii do Polakow, tyle, ze polskie narzekanie jest z zachodniego punktu widzenia przynajmniej zblizone do prawdy (choc coraz mniej), natomiast rosyjskie zachwyty powoduja szok poznawczy u goscia z Zachodu, ktoremu udalo sie zobaczyc cos wiecej, niz Kreml i Plac Czerwony.
Sam bylem swiadkiem reakcji Skandynawa, na sredniej wielkosci miasto na Polnocy Rosji.
On nie rozumial, ze mozliwe jest takie zaniedbanie.
Tak, jakby mial do czynienia z dekoracja filmowa z czasow Wojen Napoleonskich.

[eva15]

Mam dać linki na youtube o tym jak walą się amerykańskie drogi, maszty, mosty, domy całe dzielnice?
Tam równia pochyła jest b. mocno nakierowana w dół. W moich okolicach jest trochę Amis - nigdy od nich nie słyszałam, by oczerniali swój kraj malując go w ostrych wyjątkowo negatywnych barwach. Słąw typu syf i mogiła nie użyją nigdy.

Widać takie cechy mają faktycznie, jak sam piszesz, imperia. Polakom trudno to zrozumieć

P.S. A Szweda wyślij do USA, wtedy zobaczy świat we właściwych proporcjach i pojmie, że Szwecja to wyspa ładu i zamożności, jedna z ostatnich nielicznych.

[wojciech.2345]

Gołąbeczko
a ja pamiętam jak za komuny przyjeżdżali do Polszy amerykańscy studenci.
W rozmowach z Polakami wieszali psy na swoim prezydencie. Polacy natomiast
bronili prezydenta USA jak własnej niepodległości.

Amerykańscy studenci szeroko otwierali oczęta.
Nie mogli uwierzyć!!!

[zlotamajka]

Ci amerykanscy studenci o ktorych mowisz to na prezydenta i narzekali, jakies inne rzeczy tez krytykowali ale NIGDY nie powiedzieliby ze AMERYKA czy ich miasta, wioski to mogila, gnoj, burdel etc. Powtarzam NIGDY. Porownujesz rzeczy o ktorych nie masz pojecia.

Polacy natomiast
> bronili prezydenta USA jak własnej niepodległości.

> Amerykańscy studenci szeroko otwierali oczęta.
> Nie mogli uwierzyć!!!

Nie mogli uwierzyc glupocie Polakow. Nie dziwie im sie.

Wankowicz

[polski_francuz]

miewal na ogol racje. Po pierwsze byl inteligentny a po drugie swoje przezyl. I zeby przy nim pozostac, jak powrocil do Polski po latach emigracji w Stanach i zamieszkal w Warszawie, to zaczal nagle widziec Polakow ostrzej, jak cudzoziemiec.

I pisal o tych cechach, jak reporter. Co smieszniejsze i ciekawsze bylo to w latach 60-tych i te jego obserwacje odstawaly od tego co sie czytalo u innych. Ale, o dziwo, ksiazki wychodzily. Pewnie wladze byly zadowolone z jego powrotu...

PF

[zlotamajka]

Tam równia pochyła jest b. mocno nakierowana w dół. W moich okolicach jest tro
> chę Amis - nigdy od nich nie słyszałam, by oczerniali swój kraj malując go w os
> trych wyjątkowo negatywnych barwach. Słąw typu syf i mogiła nie użyją nigdy.

To samo mozna powiedziec o Kanadolach. Beda krytykowac poszczegolne rzeczy ale baaaardzo umiernie. No i Kanada to najlepszy kraj na swiecie naturlanie, ma najlepsze, no .... prawie wszystko. Nawet jak spadnie pol metra sniegu, kanadole rano wstaja odsniezaja samochod i jada do pracy. No to przeciez Kanada, i czego oczekiwac. Pol metra to dla nas pikus.

[wojciech.2345]

Ja zrozumiałem, że komuna upadnie, gdy zobaczyłem zaniedbane elewacje budynków
w Gdańsku tuż przed Sierpniem 1980r.
I pomarzyłem - może moje wnuki tego dożyją.

Zaniedbane miasta to dowód, że obecne pokolenie nie jest w stanie zachować dziedzictwa
poprzednich pokoleń.
Cofa się.

Kapuscinski to wytlumaczyl:

[polski_francuz]

u Rosjan zadowolenie przychodzilo z terytorium. Im wieksze terytorium tym wieksza duma. I mieli z czego byc dumni.

U Szwedow zadowolenie przychodzi ze stanu elewacji budynkow.

PF

[eva15]

wojciech.2345 napisał:


> Zaniedbane miasta to dowód, że obecne pokolenie nie jest w stanie zachować dzie
> dzictwa poprzednich pokoleń.
> Cofa się.

No właśnie, a tak wygląda już ca 1/3 (jak nie więcej) USA.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No właśnie, a tak wygląda już ca 1/3 (jak nie więcej) USA.
-----------------------------------------
Wierzę Ci nie pojadę już tam więcej.

Chyba prawdę mówisz?

Slumsiejace Detroit znalazlo sie....

[borrka]

Poza burta amerykanskiej gospodarki.
Effcia, w delikatny sposob, chce dac do zrozumienia, iz w globalnej wiosce taki los przypadl Matuszce R.

[eva15]

borrka napisał:

> Poza burta amerykanskiej gospodarki.
> Effcia, w delikatny sposob, chce dac do zrozumienia, iz w globalnej wiosce taki
> los przypadl Matuszce R.

Poza burtą US-gospodarki jest ca 1/3 kraju. W Rosji pewnie proporcje są podobne z tym, że jest więcej terenów praktycznie niezamieszkałych.

[eva15]

Ty o wierze, ja o faktach.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ty o wierze, ja o faktach.
-------------------------------
No i jak tu dogodzić niewieście.
Piszę, że wierzę Tobie, nawet jeśliby fakty były inne.

A Ty kręcisz nosem.

Effcia jest rozpieszczona od czasu...

[borrka]

Gdy pewien nick z forum GW Bialystok, napisal o Niej "Caryca" !
Teraz juz Effci nie dogodzisz.

Borrcia, kto rozpieszcza Effcię?

[eva15]

borrka napisał:

> Gdy pewien nick z forum GW Bialystok, napisal o Niej "Caryca" !
> Teraz juz Effci nie dogodzisz.

Borrcia liczę na to, że z ten mój fan z Białegostoku (biel to barwa niewinności i carskich Rosjan) to ty, pod innym nickiem. Ty z Białegostoku a nie np. z Olsztyna lub innego Mazowsza.

Komplementy z twoich ust, to by było to. Borrcia, sparafrazuję sławną babuszkę z Miedwiedkowa, która 2-3 lata temu spytała na oczach całego kraju (rozmowy w tv z ludem pracującym miast i wsi) ówczesnego prezydenta Putina:
borrcia, eto wy?
Czekam na putinowską odpowiedz:
da, eto ja, nawierno ja!

Moje macki sa wszedzie, Effcia !

[borrka]

Od Miedwiedkowa, do Castorp-Rauxell.
Ale czemu mielibysmy ograniczac ilosc twych wielbicieli - niech zakwita tysiac kwiatow, Effcia !

[eva15]

Borrcia, po co mnożyć byty w nieskończoność? Dla mnie ważniejsza jest jakość, nie ilość. Dlatego zapytałam: borrcia, eto wy?

[igor_uk]

Ewa,to napewno on.
Zdradza sie dosc prymitywnym podejsciem do kobiet (widac ,ze tak naprawda ,kobiet sie boi).

Ten od brzytwy zle skonczyl!

[borrka]

Wiec nie badz Effcia taka ockhamistka, bo Cie tez ekskomunikuja !
Z Web-Brygady Priwislenie.

A jako niewiasta, dobrze wiesz, ze od przybytku nie boli...

brakuje ci wiary w Amerykanow

[mara571]

widzialam Pittsburgh w latach 80-tych, potem bylo ponad 20 lat przerwy.
Nie poznalam tego miasta.

borcia kretacz.

[igor_uk]

borcia nie byl by soba,jak by cos nie przekreczyl,czy nie sklamal.
Daj spokoj,juz dawno wyjasnili,ze Rosje "znasz" na podstawie tranzytowego przejazdu przez Ukraine.

p.s.borcia,widze ze w stosunku do Rosjan masz wiele kompleksow,najwazniejszy - "kompleks niepolnocennosci". To napewno skutek zderzenia z ruska rura.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> p.s.borcia,widze ze w stosunku do Rosjan masz wiele kompleksow,najwazniejszy -
> "kompleks niepolnocennosci". To napewno skutek zderzenia z ruska rura.
---------------------------------
My w Polszcze mamy "kompleks niepolnocennosci".

Chcemy ujechać na wczasy w Magadan, ale nas nie stać.

[igor_uk]

wojtus,jestes Ukraincem?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> wojtus,jestes Ukraincem?
---------------------------------------------------
W 7/8 Polakiem i w 1/8 Litwinem.

[igor_uk]

To czemu ,w takim razie,piszesz nazwe kraju,w ktorym ponoc mieszkasz,po ukrainsku - Polszcza?

[wojciech.2345]

W języku polskim też używano tej stylizacji.
Zobacz.

pl.wikipedia.org/wiki/O_duchu_i_%C5%BAr%C3%B3d%C5%82ach_poezji_w_Polszcze

[igor_uk]

Nu tak.Zawsze ty mnie wydawal sie zacofanym w rozwoju czlowiekiem,ale zeby az tak!
"O duchu i źródłach poezji w Polszcze - rozprawa literacka Maurycego Mochnackiego, która pojawiła się w roku 1825 ".
Ale ja wiem,to na ciebie nie dziala.

[wojciech.2345]

A Ty chcesz ze mną wygrać w dyskusji?

To niemożliwe.

[igor_uk]

wojtus,ja nawet i nie probuje,poniewaz dyskusje z toba jest pozbawiona sensu,to tak samo ,jak podejsc do slupu telegraficznego i postarac sie go przekonac,ze on zle tu stoi.
Z ciebie mozno tylko smiac sie.A w tym (byc klaunem) jestes bez konkurencji.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
Z ciebie mozno tylko smiac sie.A w tym (byc klaunem) jestes bez konkurencji.
------------------------------
Nie działa.

Sorry.

[igor_uk]

wojtus,wiem ,ze dziala.jak by nie dzialalo,to by ty nie odzywal sie za kazdym razem.
Wyobrazam sobie,jak siedzisz przed monitorem i plujesz sie ze zlosci ,starajac sie trafic w moj nick.Ale pozniej bierzesz sciereczke,wycierasz monitor i odpisujesz,ze na ciebie to nie dzlala.
Dobry jestes-potrafisz rozsmieszyc dwomia slowami.

Źle postawione pytanie

[walter622]

borrka napisał:

> Zacznijmy od podstawowego pytania - czy jest możliwa ?

Pierwsze pytanie, które należałoby postawić to czy w ogóle możliwa jest jakakolwiek rzeczowa dyskusja na forum ? Nie koniecznie z Rosjanami. Rzecz w tym, że pewna formacja polityczna dość skutecznie uniemożliwiła jakąkolwiek próbę rzeczowej dyskusji, nie tylko zresztą na forach internetowych. Dominuje zwykłe chamstwo i emocjonalny bełkot. Ostatnia dyskusja w Sejmie nie jest w tym zakresie jakimś wyjątkiem. Przykład idzie z góry i trafia na podatny grunt. Mamy więc "prawdziwych Polaków" oraz całą resztę "zaprzańców" i "zdrajców".
Na tym forum niejednokrotnie nasze Panie były wyzywane od "q*rew" gdy tylko ich zadnie
różniło się od poglądów "powszechnie obowiązujących".
Tak więc jeżeli Polacy z Polakami nie są w stanie prowadzić dyskusji, to o czym tu mowa ?

Co zaś się tyczy dyskusji z Rosjanami. Przypuszczam, że należy rozróżnić dyskusję "forumową", która dzięki zapewnieniu anonimowości, ogranicza się co najwyżej do obelg
i zniewag, formułowanych pod adresem Rosjan, od dyskusji prywatnej gdzie nie jest dany komfort formułowania szaletowych banałów.
No i chyba ostatnie uwaga. Każdy Polak jest przekonany, że od urodzenia zna perfekcyjnie
j. rosyjski, Rosjan i Rosję. Gdy to jego przekonanie rozbija się o rzeczywistość natychmiast wpada w histerię, obowiązkowo doszukując się spisku agentów z łubianki, typków cywilizacyjnie zacofanych, zakłamanych i zdradzieckich. Takie podejście skutecznie poprawia nastrój. Ostatecznie można swój żal utopić w flaszce wódki, bez której, jak wiadomo,
"nie razbieriosz".

czesc Walter!

[igor_uk]

Dawno nie widzialem cie na forum (miales urlop? he,he).Ale po przerwie i od razu w same sedno.
Masz calkowita racje.Co maja Rosjanie do tego,ze Polace nie potrafia prowadzic dyskusje (przyklad "debaty w sejmie-najswiezszy) nawet same z soba.
Wy ,jak wahadlo,albo w lewo,albo w prawo.Tak i w dyskusjach.Lub pewna zgoda,lub totalny rozpierduch.

Witaj Igor-uk

[walter622]

Niestety, robota - gonił jeden "spadający" kontrakt.

igor_uk napisał:
> Co maja Rosjanie do tego,ze Polace nie potrafia prowadzic dyskusje
> (przyklad "debaty w sejmie-najswiezszy) nawet same z soba.

Wyjątkowo przykrym jest obserwowanie tego co się wyprawia. To pospolite chamstwo
wylewa się z Sejmu i staje się wzorcem do naśladowania przez pospólstwo. Ostatecznie,
jeżeli tak "elyty" się zachowują to dlaczego miało by być inaczej w naszym codziennym
życiu ?
No, a jak się napatoczy na forum jakiś "rusek" ( "żydek", "islamusek", "murzynek", no ostatecznie może być nawet Czech ) to jemu obowiązkowo wygarniemy i przypomnimy
kto tu jest "przedmurzem Europy".

przesadzasz

[mara571]

bo to forum jest miejscem na ktorym pisza rusofile, rusofoby, rosyjscy funkcjonariusze i pare normalnych osob.
Zwyklam Polakom i Rosjanom brakuje obecnie mozliwosci kontaktu. Nie liczac wspolnych urlopow w Turcji czy Egipcie.
TPPR byl najwieksza organizacja w PRL. Po roku 1990 nic juz nie ma. Dialog gluchych.

[igor_uk]

mara,rozbrajasz swoimi tekstami,nie raz.
Zobacz co ty napisala:
"pisza rusofile, rusofoby, rosyjscy funkcjonariusze i pare normalnych osob".
O rosyjskich funkcyonariuszach,to daruje cie ( jestes kobieta),ale reszte,nie moge nie skomentowac.
mara,czlowiek lubiacy Rosjan,jak rowniez ten ktory ich boi sie lub nie lubi,moze byc normalnym czlowiekiem.
Kazdy czlowiek ma swoi upodobania,jak i fobii,a zgodnie z twoja definicja,znaczy nikt nie jest normalny.
mara,wiesz co mam na mysli?

ciesze sie, ze cie rozbawiam

[mara571]

nalezysz do normalnych osob.
Sluzbowo na forum jest ktos inny.

[igor_uk]

mara,dzieki za zakwalifikowanie mnie do normalnych osob.Ale ja nie pisalem,ze ty mnie rosbawiasz,a tylko,ze rozbrajasz.
To,znaczy w takiej sytuacja,ze wzgledu na twoja plec (a mam zasade ,w stosunku do kobiet - max szacunku),nie wiem jak zareagowac.
Bo ja naprawda nie dziele ludzi na normalnych i nie normalnych,zgodnie z tym co ty napisala.

[mara571]

a ja tak.
Kryterium jest bardzo proste: zdolnosc racjonalnego myslenia.
Pewnie sie zdziwisz, ale wsrod rusofili jest sporo normalnych dyskutantow.

Witaj Mara571

[walter622]

mara571 napisała:
> rosyjscy funkcjonariusze
Innymi słowy to ruscy rzucająca na tym forum mięsem pod swoim adresem ?
Nihilistka "rosyjskim funkcjonariuszem" - bez przesady.

> Zwykłam Polakom i Rosjanom brakuje obecnie możliwości kontaktu.

Owszem. W dodatku zakłamanie sovieckiego okresu zastąpiono postsovieckim zakłamaniem. Przy tym wciskanie kitu powierzono tym samym osobom, które w poprzednim okresie głosiły, że "lenin jest wiecznie żywy" - swoisty "syndrom Mroziewicza" w wykonaniu sprawdzonych wacków.

> Dialog głuchych.

"Dialog" ? Czy coś takiego w ogóle ma miejsce ?

Witaj Walterze!

[jk2007]

masz taki slownik?
www.cossackdom.com/enciclopedic/encyclopedic.htm

[walter622]

Serdeczne dzięki za wskazaną stronę (akurat słownik się nie otwiera).
Kozaczyzną się pasjonuję trochę przy okazji "kopania" przy koczownikach.

W podzięce piosenka w wykonaniu mojej ulubionej piosenkarki ( Swiblovo już się śmieje) - Waengi. Niestety jak jestem w Rosji mam nadzieję trafić na jej koncert, lecz mam pecha.
Choć ona nie jest rodem z Kozaków przepięknie śpiewa piosenkę Dońskich (dolnych)
Kozaków - "W sadzie, przy dolinie".
www.youtube.com/watch?v=gWfika5chuQ
"Kogda my byli na wojnie" - w całkiem fajnym wykonaniu ( KK).
www.youtube.com/watch?v=ecAO8bFZpPA&feature=related
No, a to Kozacy Niekrasowcy - moi ulubieńcy. Oni przeszli na turecką stronę i po ca. 300
latach ich potomkowie powrócili do Rosji.

www.youtube.com/watch?v=14pK0fZUb1s

[jk2007]

walter622 napisał:
> Serdeczne dzięki za wskazaną stronę (akurat słownik się nie otwiera).

kursorem na litere alfabetu
НЕКРАСОВЦЫ
www.cossackdom.com/enciclopedic/n.htm
ciekawy temat
ir-ingr.livejournal.com/750308.html
"О людях и cyдьбaх мoжнo гoвoрить беcкoнечнo. О рyccких мoлoдежных бaндaх в Брaзилии, o кaзaчьих дoлинaх в Индии и т.п".

[mara571]

walter622 napisał:

> Innymi słowy to ruscy rzucająca na tym forum mięsem pod swoim adresem ?
> Nihilistka "rosyjskim funkcjonariuszem" - bez przesady.
kogos innego mialam na mysli, kto miesem nie rzuca.
O nihilistce moge powiedzeic tylko jedno : szkodzi Polakom, Ameryce a nam przeszkadza.
>
> Owszem. W dodatku zakłamanie sovieckiego okresu zastąpiono postsovieckim zakłam
> aniem. Przy tym wciskanie kitu powierzono tym samym osobom, które w poprzednim
> okresie głosiły, że "lenin jest wiecznie żywy" - swoisty "syndrom Mroziewicza"
> w wykonaniu sprawdzonych wacków.
Znasz moja opinie o wackach.
> > Dialog głuchych.
>
> "Dialog" ? Czy coś takiego w ogóle ma miejsce ?
Wlasnie dlatego gluchych.

w Dumie nawet niewiasty walczą

[wojciech.2345]

www.youtube.com/watch?v=y1jcB5Jc3Ls

[zlotamajka]

Rzecz w tym, że p
> ewna formacja polityczna dość skutecznie uniemożliwiła jakąkolwiek próbę rzeczo
> wej dyskusji, nie tylko zresztą na forach internetowych.

Dokladnie Walter. Uderzyles w samo sedno. I zdaje sie ze tej blokady nie da sie przejsc.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:

> Rzecz w tym, że p
> > ewna formacja polityczna dość skutecznie uniemożliwiła jakąkolwiek próbę
> rzeczo
> > wej dyskusji, nie tylko zresztą na forach internetowych.
>
> Dokladnie Walter. Uderzyles w samo sedno. I zdaje sie ze tej blokady nie da sie
> przejsc.
-----------------------------------------
Jaczejka?

Zgadłem?

[zlotamajka]

A co to jest jaczejka? Serio pytam bo nie wiem.

[wojciech.2345]

Jaczejka to komórka partyjna w Kraju Rad.

A na forum ....
Domyśl się.

[zlotamajka]

Dzieki za definicje. Naprawde nie wiedzialam co to jest.

[igor_uk]

majka,slowo jaczejka (ячейкa) ma jedno podstawowe znaczenie.To minimalna jednostka.
Moze byc jaczejka bankowa,czyli skrytka bankowa.
Moze byc i jaczejka Al Kaidy w Polsce (PiS).
Ale moze byc i podstawowa formy organizacji dzialalnosci politycznej.
wojtus nic o tym slowie nie wie,oprocz tego,co wyuczyl,jako czlonek PZPR.

[zlotamajka]

Dzieki Igor.
wojtus nic o tym slowie nie wie,oprocz tego,co wyuczyl,jako czlonek PZPR.

Ale na tropie jest;)

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Dzieki Igor.
> wojtus nic o tym slowie nie wie,oprocz tego,co wyuczyl,jako czlonek PZPR.
>
> Ale na tropie jest;)
---------------------------------------
No.

[igor_uk]

wojciech.2345 napisał: > No.<

wojtus,jednak cos na ciebie dziala? Wstyd sie zrobilo,za wlasna przeszlosc?

[wojciech.2345]

Wiesz co Igor?
Mnie jako dinozaura forum ciekawi kto się wpisze pod takim moim postem.

No i zaspokoiłem ciekawość.

[igor_uk]

wojtus,tyle razy byles zjebany na tym forum(miedzy innymi przez swiblowo),ze na twoim miejscu ja by tym nie chwalil sie,ze jestes tu dawno.

------------------------------
Мoй дрyг! Ты злишьcя?( Przyjaciel!Zly jestes? )
Знaчит ты не прaв... (W takim razie racji ty nie masz...)

[wojciech.2345]

No i po co się denerwujesz.
Przecież Was kiedyś z tego forum wymiecie.

Nie wierzysz?

[igor_uk]

wierze,bo ile mozno byc w jednym towrzystwie z toba.Sam uciekne.
A co dotyczy mojego zdenerwowania?! Przeciez to nie ja bylem zjebany,a ty.I wlasnie dla tego ty denerwujesz sie i grozisz.
wojtus,jak myslisz,ze ktos da sie nabrac na twoi prymitywne teksty,to tylko jk2007.On we wszysko uwierzy.

[wojciech.2345]

Igor
Ty jesteś jednak naiwny.

Ok. 10 lat temu na tym forum były prawdziwe bitwy.
Pisało wiele świetnych nicków.
Szły wątki po 500 postów w 8 godzin. I to kilka takich wątków.
Dinozaury z tamtych lat mają doświadczenie forumowe.
Wiedzą co robić w dyskusji. Ty tego nie umiesz.

To forum to już prawie cmentarz.
Temat Rosja zniknie jak kamfora.

[walter622]

igor_uk napisał:
> wojtus nic o tym slowie nie wie,oprocz tego,co wyuczyl,jako czlonek PZPR.

Przecież najlepsze kadry pisuarów pochodzą z tej partyjki. Słownictwo i przyzwyczajenia
pozostały.
Ostatnio czytając wywiad z drobiowym jarkiem zwróciłem uwagę na jeden ciekawy wątek. Na uwagę dziennikarza, że sugestie o rzekomym "zamachu" stawiane są w wątpliwość przez ekspertów, jarkacz natychmiast stwierdził, że jak by miał władzę natychmiast tymi
ekspertami zajęły się specjalne służby. Innymi słowy mamy recydywę do czasów stalinowskich w pełnej krasie.

[wojciech.2345]

walter622 napisał:
>.Na uwagę dziennikarza, że sugestie o rzekomym "zamachu" stawiane są w wątpliwość przez ekspertów, jarkacz natychmiast stwierdził, że jak by miał władzę natychmiast tymi
> ekspertami zajęły się specjalne służby. Innymi słowy mamy recydywę do czasów stalinowskich w pełnej krasie.
-------------------------------------
Pepeszo
nie myśl za dużo.

Widać, że się zmęczyłeś.

[igor_uk]

wojtus,oj dziala,dziala.To widac.
Wytrzy monitor ze sliny.

[wojciech.2345]

No i widzisz Igor
Pepesza nie zrozumiał tekstu albo chce nas oszukać.

Ani mi się śni wyjaśniać sprawy.
O sprawie czytałem i wiem, że inny jest sens wypowiedzi Kaczyńskiego.

[igor_uk]

wojtus,pepesza nie musisz.a mozesz wyjasnic mnie, jaki sens byl w wypowiedzi Kaczynskiego? Bo ,ze wstydem,musze przyznac ,ze nie wiem o czym mowa.
A moze jakijs link do tej wypowiedzi?

[wojciech.2345]

Co powiedział Kaczyński:

W ciągu 20 lat nie oderwaliśmy się od PRL-u w taki sposób, w jaki powinniśmy się oderwać. To oznacza, że nie oderwaliśmy się od Rosji. Powinniśmy się w końcu zacząć odrywać. Tutaj bez pomocy służb specjalnych tego nie da się zrobić - mówił prezes PiS.
www.rp.pl/artykul/10,597445.html

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> nie zrozumiał tekstu

W pełni możliwe, że pisuary na swój sposób tłumaczą bulgot swojego wodza.
Dla normalnego człowieka przesłanie jest całkowicie czytelne - jak ten facio się
dorwie do władzy to przeciwników politycznych i "nieprawdziwych Polaków" będzie
załatwiał tak jak załatwił Blidę. Innymi słowy jarkacz to niebezpieczna krzyżówka
lenina ze stalinem . antek będzie robił u niego za "żelaznego" feliksa - pod warunkiem,
że przestaną się antkowi nogi trząść po tym jak nawiewał z Katynia na wieść o
katastrofie.

[wojciech.2345]

Fantazjujesz. Jarkacz z Macierewiczem mieli władzę.
I co ?

Gdzie te wyroki za nadużycia z czasów ich rządów?

Zmyślaj dalej.

[mara571]

daj spokoj.
W innej sytuacji politycznej Antek stalby juz przed Trybunalem Stanu.
Za zdrade tajemnic panstwa.

[wojciech.2345]

mara571 napisała:
> daj spokoj.
> W innej sytuacji politycznej Antek stalby juz przed Trybunalem Stanu.
> Za zdrade tajemnic panstwa.
--------------------------
Nie bardzo wiem o co Ci chodzi.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:

>Jarkacz z Macierewiczem mieli władzę.
> I co ?
Już jej nie mają.
Jeden raz w to *wno Kraj wdepną - teraz trza ten śmietnik wyczyścić do końca.

> Gdzie te wyroki za nadużycia z czasów ich rządów?

Co się odwlecze, to nie ....
Za rozwałkę Blidy, wcześniej czy później odpowiedzą. Mam nadzieje, że ich załatwią
tak jak oni Ją załatwili.

[wojciech.2345]

Tusk ma pełnię władzy + wszystkie media albo je ma albo go kokietują (wyjątek Rzepa).
I co? Nie da się nikogo z rządu Kaczyńskiego wsadzić do więzienia.
Dlaczego?

Zmyślaj dalej.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:

> Tusk ma pełnię władzy

Czy jesteś aż taki naiwny, że sądzisz, iż w interesie Tuska jest rozwalanie pisuarów ?
Dla niego taka "opozycja" jest darem z niebios - każdy normalny wyborca zrobi wszystko
by nigdy więcej ta zaraza nie dorwała się do koryta - natychmiast odda swój głos na PO.
Zniszczenie pisuarów jest równoznaczne z końcem PO.
Ten tandem jest dla obu partii idealnym rozwiązaniem - skutecznie blokują przestrzeń polityczną, nie dając żadnych szans na zmianę istniejącego układu. W efekcie mamy
nie kończący się po-pisowski karnawał.

> wsadzić do więzienia.
Tusk nigdy nie tknie pisuarów jakby oni jego nie prowokowali - jedyne co im pozostało
to robienie z siebie "ofiar" - to że są beznadziejnymi ofiarami losu to każdy widzi. Tym można tłumaczyć ich świadomość kompletnej bezkarności za te chamskie ekscesy w Sejmie, których byliśmy ostatnio świadkami .

Agentów trzeba tropić!

[eva15]

walter622 napisał:


> No i chyba ostatnie uwaga. Każdy Polak jest przekonany, że od urodzenia zna per
> fekcyjnie
> j. rosyjski, Rosjan i Rosję. Gdy to jego przekonanie rozbija się o rzeczywistoś
> ć natychmiast wpada w histerię, obowiązkowo doszukując się spisku agentów z łub
> ianki, typków cywilizacyjnie zacofanych, zakłamanych i zdradzieckich. Takie pod
> ejście skutecznie poprawia nastrój.

No chyba nie chcesz tą wypowiedzią dokuczyć upiorowi/zmorze/czyli marze, która jest jednym z głównych i zasłużonych tropicieli agentów na forum?

Zemsta kota Alika

[walter622]

eva15 napisała:
> jednym z głównych i zasłużonych tropicieli agentów na forum?

Evo, Ty się nabijasz, a sprawa jest bardzo poważna. Mieszkasz daleko, więc nie znasz warszawskich plotek. Okazuje się, że kot Alik był ruskim agentem, zamieszanych w smoleński
"zamach". Po wykastrowaniu nie poszedł śladami ziobry i macerewicza lecz poprzysiągł za utratę swej męskości srogą zemstę - dogadał się z ruskimi i z przytulnej żoliborskiej willi, w zamian za kilka czerwonych myszek, wynosił najbardziej tajemne sekrety.

[igor_uk]

walter,rola kota jarka byla inna.O tym pisalem wczesniej,na innym forum.

[walter622]

igor_uk napisał:
> rola kota jarka byla inna.

Chyba jesteś w błędzie. Kot Alik jest bardziej inteligentny niż obaj bliźniacy razem wzięci.
To nie jego dezorientowano, lecz to on wszystkich lokatorów przytulnej żoliborskiej willi
dezorientował. Ostatecznie był "ruskim agentem", świetnie wyszkolonym i przygotowanym do takiej roboty. Tylko suka Saba (agentka innego wywiadu) się pokapowała co jest grane i z wrażenia kompletnie zdewastowała mieszkanko (służbowe) dorna.

[igor_uk]

walter,ale to Jarek tak myslal,ze dezorientuje kota.A jak byo w rzeczywistosci bylo,ja nie wiem.Moze i tak ,jak piszesz ty.Twoje stwierdzenie wcale nie zaprzecza temu,co ja pisalem duzo wczesniej.

[walter622]

igor_uk napisał:
> wcale nie zaprzecza temu,co ja pisalem duzo wczesniej.

Faktycznie coś w tym jest - w tej willi wszyscy kombinowali i nawzajem się dezorientowali
co w jakimś sensie wyjaśnia ich zachowanie.

Tak sobie uswiadomilem...

[borrka]

Rosjanie chyba nie zdaja sobie sprawy, jak postrzegani sa na zewnatrz.

Niestety DSBZMS (drodzy slowianscy bracia z mongolskich stepow), ten obraz odbiega od Waszych wyobrazen o sobie samych.

I tu przyklady.
Jako wybitny znawca NSBZMS, doskonale wiem, ze macie duze poczcie abstrakcyjnego humoru.
Natomiast Europa Wschodnia kojarzy Was raczej z politpropaganda w stylu Kukryniksy, badz arcydzielem "Swiat sie smieje".

Od dawna ubieracie sie wzglednie normalnie, ale na dnie naszej duszy slowianskiej funkcjonujecie raczej w spodniach od dresu i wietnamskiej majce , badz ze zlotym lancuchem na gangsterskim karku.

Muzyka SBZMS, to juz nawet nie Pugaczowa i Kirkorow.
To biala plama.

Te negatywne stereotypy mozna mnozyc i to w duzo mniej zyczliwy sposob.
Z kolei Wasz picture "jak w Szwajcarii" zle sie sprzedaje w Wolominie i Olomuncu.
Jest bez szans.

Macie wiec pewien problem PR.
Mozecie to skwitowac tradycyjnym
"a coz nas obchodzi opinia politycznych karlikow znad Wisly, Weltawy i Dunaju", ale nie dziwcie sie potem - tak widzi Was wielu.

[vladexpat]

Ty naprawdę uważasz, że przeciętny Rosjanin przejmuje się zdaniem Polaków?

PS. Sporo z tego co napisałeś to prawda. Rosjanie są na najlepszej drodze by przenielić swoją kulturę do poziomu Disneylandu. A szkoda. Mieli i mają wielu wspaniałych twórców.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Ty naprawdę uważasz, że przeciętny Rosjanin przejmuje się zdaniem Polaków?
-----------------------------
Tak.

[igor_uk]

borcia zapomnial przelogowac sie!

[vladexpat]

igor_uk napisał:

> borcia zapomnial przelogowac sie!
Czepiasz się. Wątek rozwija się sensownie. Mało epitetów i osobistych wycieczek, więc o co chodzi?

[igor_uk]

vladexpat,zadales pytanie do konkretnego czlowieka( do borci),wojtus odpowiedzial na to pytanie ,mialem prawp przypuszczac,ze wojtus i borcia,to ta sama osoba,pod roznymi nickami?
Co dotyczy watka,to jest jaki jest,ale nic ciekawszego nie ma.

[wojciech.2345]

Za szybko piszesz.

Może pomyśl trochę.

[igor_uk]

O znow odpowiadasz za innego.
To,widac,twoja mania.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> borcia zapomnial przelogowac sie!
---------------------------------------------
Pała.

I do kąta.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > Ty naprawdę uważasz, że przeciętny Rosjanin przejmuje się zdaniem Polaków
> ?
> -----------------------------
> Tak.

A moim zdaniem przeciętny Rosjanin jest dużo dalej od politycznego cyrku niż przeciętny Polak. I to, że nie przejmuje się zdaniem Polaków to nie jest wynik lekceważenia Polski. Po prostu dla Rosjan to ma małe znaczenie. Bo najważniejsza w życiu jest lubov'.

[wojciech.2345]

Podobnie i w Polsce. Dla młodego pokolenia to forum nie istnieje.

Dla nich to jakieś bajdurzenia starców.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Podobnie i w Polsce. Dla młodego pokolenia to forum nie istnieje.
>
> Dla nich to jakieś bajdurzenia starców.

Mam nadzieję, że masz rację.

[walter622]

borrka napisał:
> Muzyka SBZMS, to juz nawet nie Pugaczowa i Kirkorow.

Borrat, jesteś śmieszny i żałosny. Faktycznie, szmuglując skarpety na trasie między
Przemyślem i Lwowem jedyne co wiesz to coś tam o Pugaczowej.

www.youtube.com/watch?v=QTxwtVtD4Ss
www.youtube.com/watch?v=SEDxJapSJH8
www.youtube.com/watch?v=Lx4lQxeaCh0
www.youtube.com/watch?v=5NSTnU8znag
www.youtube.com/watch?v=r1gKjpwb1ak&feature=related
www.youtube.com/watch?v=DACY8e6AwFY

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Muzyka SBZMS, to juz nawet nie Pugaczowa i Kirkorow.
> To biala plama.
------------------------------------------
No właśnie przy jakiej oni muzyce kicają?

Chyba już nie - Walentyna twist.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> borrka napisał:
> > Muzyka SBZMS, to juz nawet nie Pugaczowa i Kirkorow.
> > To biala plama.
> ------------------------------------------
> No właśnie przy jakiej oni muzyce kicają?
>
> Chyba już nie - Walentyna twist.

Eurowizję oglądałeś? Silikonowe cycki i dobry inżyner dźwięku. To dominujący nurt w Rosji. Ale mają też sporo niezaleznych wykonawców, tyle, że nie mają przebicia do mediów.

Lube i dawaj za ruski kraj

[yurek11111]

<>Ulubiony zespol KGB-isty- zaje...sty... :-))))

www.youtube.com/watch?v=QphBmaBN4vg

<>I dla otumanionych:


www.youtube.com/watch?v=mATnJLwa4mQ

[mongolszuudan]

Bohaterze polscy
www.humorpage.pl/obrazki/h/251_hwdp_policja_anglia_turysci_z_polski_polacy.jpg
republika.pl/blog_ws_3465390/4032674/tr/hwdp.jpg
www.fakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-580/-500/faktonline/634066907565686538.jpg
g.dziennik.pl/pliki/1636000/1636336.jpg
Bohaterze ruscy
www.youtube.com/watch?v=wpeddo1sIPg
rutube.ru/tracks/3791148.html?v=7838487e13905228804e0f1e066838b3
www.youtube.com/watch?v=XpIWA3j7RuQ
rutube.ru/tracks/3337308.html?v=3b5fa59f77424526b6a311708c8bfaa7
www.youtube.com/watch?v=KIjKpYEyyGc
www.youtube.com/watch?v=7mpAmkODjxM
www.youtube.com/watch?v=NXAWej4fKKE
www.youtube.com/watch?v=ECSoiZgCPe0
www.rusimperia.info/news/id3589.html
traditio.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B_(2010)
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=13685

Nie wierzę w ocieplenie stosunków z Rosją!

[przyjacielameryki]

Niestety!!!!! Rosja poprzez szeroko zakrojoną politykę dezinformacji i półprawd uniemożliwia prowadzenie jakiegokolwiek poważnego opartego na zaufaniu dialogu. Pod tym względem Rosja odstaje diametralnie od Europy i nie zanosi się na zmiany!!! Nasz świat to UE i USA. To wszystko!

[bm-13_katiusza]

przyjacielameryki napisał:

> Nasz świat to UE i USA. To wszystko!

:)))
Интереcнo Вы мыcлите!
Дрyзья пycть бyдyт дaлекo, a врaги - близкo. Чтo зa мaзoхизм?:))
Еcть рyccкaя пocлoвицa "Хyдoй мир лyчше дoбрoй ccoры". Пoэтoмy мы здеcь и cидим.
С дрyжбoй и yвaжением к Вaм!

Ciekawie Pan myśli!
Druhowie niechaj będą daleko, a wrogowie niechaj będą blisko. Że za masochizm?:))
Jest rosyjskie przysłowie "Słaba zgoda jest lepsza, aniżeli silna swara". Dlatego my tu i siadujemy.
Przyjaźń i szacunek do Pana!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
>Nasz świat to UE i USA. To wszystko!

Ja tez nie wierze w ocieplienie stosunkow z Polska.

Naiwazniejsze, ze nie rozumiem komu na tym ocieplieniu zalezy. Rosji napewno nie.

Polska caly czas marudzi i czegos od nas zada, z tym ze sama Rosji dac nic nie moze.

I po co ten caly cyrk?

Rosja sie nie wtraca w sprawy panstwa polskiego ponad 20 lat, bez nas macie ladny balagan.

Robcie co chcece, tyle ze od nas sie odp@dolcie sie wrieszcie.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


> Rosja sie nie wtraca w sprawy panstwa polskiego ponad 20 lat, bez nas macie lad
> ny balagan.
>
> Robcie co chcece, tyle ze od nas sie odp@dolcie sie wrieszcie.

Coś ci się nieżle pomieszało. Kolejna rosyjska dezinformacja??? Polska zaczęła się dynamicznie rozwijać dopiero po wyrwaniu się z okupacji rosyjskiej w 1989 r., a jednym z ważniejszych elementów uniezależnienia się od Rosji było urynkowienie przez Balcerowicza cen gazu i ropy kupowanych od Rosji. Ukraina tego nie zrobiła i ma do dzisiaj problem z szantażem rosyjskim.
Tak, chcemy integracji unijnej i ścisłego partnerstwa i sojuszu z USA. To są nasze priorytety, dzięki tym sojuszom normalnie się rozwijamy a współpraca z Rosją jak najbardziej ale nie na warunkach rosyjskich!!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:


> Coś ci się nieżle pomieszało. Kolejna rosyjska dezinformacja??? Polska zaczęła
> się dynamicznie rozwijać dopiero po wyrwaniu się z okupacji rosyjskiej w 1989
> r., a jednym z ważniejszych elementów uniezależnienia się od Rosji było urynko
> wienie przez Balcerowicza cen gazu i ropy kupowanych od Rosji. Ukraina tego nie
> zrobiła i ma do dzisiaj problem z szantażem rosyjskim.
> Tak, chcemy integracji unijnej i ścisłego partnerstwa i sojuszu z USA. To są na
> sze priorytety, dzięki tym sojuszom normalnie się rozwijamy a współpraca z Rosj
> ą jak najbardziej ale nie na warunkach rosyjskich!!

Co mnie sie pomeszalo?

Napisalem absolutnie to samo: od 1989 (ponad 20 lat) Polska dziala niezaleznie, a Rosja w to sie nie wtraca.
Jebys zobaczyc balagan - wystarcze wlaczyc polskie TV.

Balagan jest nie dla tego ze nas nie ma,a tak po prostu.

A po co Rosji wspolpraca z Polska? Co Polska moze zaoferowac Rosje?

Niezwykly polski technologje))))? Olbrzymy polski kapital)))))? Co jeszcze?

Demagogia.

[borrka]

Rosja rownie malo moze zaoferowac Polsce i szerzej, Unii Europejskiej.
Ale to sie moze zmienic.
I czy nalezy z tego powodu mur na Swisloczy zbudowac ?

[igor_uk]

borcia,Rosja moze bardzo wiele zaoferowac UE,przedewszystkim stabilnosc na kontynencie i to nie demagogia.
Demagogia,to twoje stwierdzenie.
Polska,z kolei,nie wiele ma do zaoferowania i to nie tylko Rosji,a i UE rowniez.ale to wlasnie dla tego Polska wstapila do UE i do NATO,poniewaz zdaje sobie sprawy ze swojej malowaznosci,jako Panstwa samodzielnego,co pokazujem,ze realnie ocenia wlasne sily.
W kupie sila.

A na czym polega ta oferowana stabilnosc ?

[borrka]

Serio, nie rozumiem.

[igor_uk]

borcia,ja to wiem.Ale musze zalozyc osobny watek na ten temat.Poniewaz wiele nie rozumie tak prostych rzeczy.Nie martw sie,masz dobre towarzystwo,przedewszystkim przyjaciela amerykanskiego.

[borrka]

W okresie zimnej wojny panowala idealna stabilnosc.
CCCP dobrze wiedzial, ze na militarna destabilizacje NATO nie pozwoli.
Politycznej wielokrotnie probowal bez skutku.

Wzorce zachodnie byly bardziej interesujace dla Europy.

Dzis Rosja jest mocno zdemokratyzowana.
Nie napadnie na Zachod.

Ale przed teroryzmem Zachodu nie obroni.
Przed zaleznoscia od Chin rowniez.
Nie wplynie sytuacje gospodarcza Zachodu.

A to sa czynniki destabilizujace.

[igor_uk]

borcia,Rosja sama moze byc czynnikiem destabilizujacym.O roli Rosji w zachowaniu stabilnosci w Panstwach postradzieckich,nie wspomne.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> borcia,Rosja sama moze byc czynnikiem destabilizujacym.O roli Rosji w zachowaniu stabilnosci w Panstwach postradzieckich,nie wspomne.
----------------------------------------------
No i widzisz Igor
jest tak jak tutaj wielokrotnie pisałem. NATO powinno postawić dużo wojska
na granicy z Rosją i stosunki gospodarcze sprowadzić do absolutnego minimum.

Co Ty na to?

[igor_uk]

wojtus,nu co mozno odpisac na slowa delitanta> Tylko jedno-wojtus,ten temat jest dla ciebie za trudny.

Europa nawet rewolucje w Rosji przetrwala.

[borrka]

A co sie dzieje w Azji Srodkowej ma mniejsze znaczenie dla Unii.
Jak dlugo nie bedzie jakiejs porzadnej wojny, Unia nie czuje sie zagrozona.
Ostatnie zagrozenie ze strony Wschodu, to byly rakiety u Fidela.

To Rosja potrzebuje Unii, ale w perspektywie bedzie tez mniej zalezna.
Centrum swiata przesunie sie do Chin.

[igor_uk]

rewolucja w Rosji nastapila w trakcie I WS,w sumie byla jedna ze skutkow tej wojny.
Chybiony przyklad.

[wojciech.2345]

Nie zrozumiałeś postu Borrki.

Przeczytaj jeszcze raz.

[igor_uk]

odpowiedzialem na tytul postu,poniewaz do banalow,zawartych w poscie ,odniesc sie,nie mozno.Musial by odezwac sie do borci,jak do ciebie,a o jego zdolnosciach umyslowuch mam lepsze zdanie,niz co do twoich.
To tylko z litosci pominulem tekstu w poscie. a ty robisz mu niedzwiedzia przysluge,zwracajac na to uwage.

i jescze wojtus.

[igor_uk]

P.S. wiem wojtus,ze to na ciebie nie dziala.

[wojciech.2345]

Założyłem watek dla Ciebie.
Możesz poszaleć i napisać, że to nieprawda.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,121235629,121235629,UE_ogranicza_zakupy_gazu_w_Rosji.html

[igor_uk]

dzieki,napewno tam cos napisze.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> borcia,Rosja moze bardzo wiele zaoferowac UE,przedewszystkim stabilnosc na kon
> tynencie i to nie demagogia.
-----------------------------------------------------------
Tia.

Np. to że nikogo nie okradnie.

[romrus]

borrka napisał:
> Rosja rownie malo moze zaoferowac Polsce i szerzej, Unii Europejskiej.
> Ale to sie moze zmienic.
> I czy nalezy z tego powodu mur na Swisloczy zbudowac ?

Zaoferowac Rosja moze o wielie wieciej niz Polska.
Mur budowac nie trzeba.
Po prostu z roznych powodow Rosjan Polska interesuje wielokrotnie mniej, niz Polakow Rosja.

Najliepiej sie czul w Lichtensztainie. Zadnych stosunkow - zadnego marudzenia.

Polacy Rosji sie boja.

[borrka]

Trudno to nazwac zainteresowaniem.
Mowienie, ze Rosja moze wiecej zaoferowac Unii, jest niepelne.
Konkretnie, co ?

[romrus]

borrka napisał:
> Trudno to nazwac zainteresowaniem.

No tak.
Dlatego uwazam ze treba dac spokoj tym diskusjam.
Trzeba zebys sie zmienilo 2-3 pokolenia i wszystko sie uspokoi.

> Mowienie, ze Rosja moze wiecej zaoferowac Unii, jest niepelne.
> Konkretnie, co?

ru.wikipedia.org/wiki/Экoнoмикa_Рoccии

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

>
>
> Napisalem absolutnie to samo: od 1989 (ponad 20 lat) Polska dziala niezaleznie,
> a Rosja w to sie nie wtraca.
> Jebys zobaczyc balagan - wystarcze wlaczyc polskie TV.
>
> Balagan jest nie dla tego ze nas nie ma,a tak po prostu.
>
> A po co Rosji wspolpraca z Polska? Co Polska moze zaoferowac Rosje?
>
> Niezwykly polski technologje))))? Olbrzymy polski kapital)))))? Co jeszcze?

O jaki bałaganie piszesz?? Nie wiem o czym mówisz?? Widziałeś czyste, odbudowane polskie miasteczka, wsie i miasta??? widziałeś Wrocław, Kraków, Poznań, Trójmiasto, Lublin a nawet Kielce i setki innych miast i wsi??? Uprawiasz sowiecką dezinformację!!! A dyskusje w Sejmie - owszem niesmaczne ale mieszczące się w regułach demokracji. No ale Ty nie wiesz co to demokracja i wolna czasami ostra dyskusja. Bałagan w lotnictwie? Owszem, ale nie zamiatamy pod dywan jak Rosja i na pewno w końcu nastąpią pozytywne zmiany. Ten bałagan wynika w znacznej mierze jeszcze z dziedzictwa sowietyzmu. To samo widać( w innych dziedzinach) w dawnym NRD - jak gigantyczne szkody poczyniły tzw. wpływy rosyjskie!!!!!!
Tych wpływów już nie będzie i o tym piszę! Chyba mam prawo do własnych opinii????

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> O jaki bałaganie piszesz??

Pociagiem dawno jezdilesz))))?

Odbudowany czistiutkie wsi tez mnie spodobaly)))).

>Chyba mam prawo do własnych opinii????

Masz, masz, nie placz.

[bm-13_katiusza]

Приветcтвyю, Borrka!
С кaкими рyccкими Вы хoтите диcкyтирoвaть?
Отбрocьте пеccимизм!
Диcкyccия прoвaливaетcя oбычнo тoгдa, кoгдa oппoненты yхoдят oт oбcyждaемoй темы и перехoдят нa личнocти. Рyccкo-пoльcкaя диcкyccия мoжет прoвaлитьcя, еcли cтoрoны нaчнyт перебирaть взaимные oбиды нaчинaя c глyбoкoй древнocти.
Нacкoлькo я вижy, нa этoм фoрyме диcкyccия c рyccкими имеет ycпех. Об этoм cвидетельcтвyет хoтя бы фaкт нaличия рyccкoязычных пoльзoвaтелей здеcь.

Witam, Borrka!
Z którymi Rosjanami Pan chce dyskutować?
Niechaj Pan zapomni pesymizm!
Zazwyczaj dyskusja zakończa się, jeśli oponenci nie omawiają temat, a omawiają osób. Rosyjski-polska dyskusja może zakończyć się, jeśli oponenci będą omawiali swoją wzajemną starą obrazę. Jak widzę, na tym forum dyskusja z Rosjanami ma powodzenie. O tym świadczy chociażby fakt, co tu jest rosyjskojęzyczni użytkownicy.

Pozdrawiam.
Katiusza.

Bardzo milo i jestem za.

[borrka]

Stosunki polsko-rosyjskie nie musza byc idealne.
Powinny byc jednak bardziej oparte na zrozumieniu, a nie na ujadaniu (wzajemnym).

Ja ujadac przestalem, a krytykowac bede zawsze:).
Pozdrawiam z pionierskim "Vsiegda gotov!"

[igor_uk]

borcia,minie troche czasu,dopoki da sie uwierzyc,ze twoje ujadanie nie wroci.
Jeden z "wybitnych" Polakow rowniez przestal ujadac na ruskich (chwilowo).
A tak na serio.Ja doceniam zmiane w tobie,chociaz nie raz nie moge powstrzymac sie,zeby nie pozartowac z ciebie.Ale tak to robie w stosunku do wszystkich.To daje smaczek dyskusji.W przeciwnym razie,kazdy watek mial by po tyle wpisow ile uczestnicze ludzi w tym forum,czyli nie wiele.

[mongolszuudan]

С приятелямиaмерики, вoйцехaми и бoрркaми не мoжет быть никaких рyccкo-пoльcких диcкyccий. Рyccкo-пoльcкими диcкyccиями oни нaзывaют взaимный oбмен бредoм cвoегo или пoдoбнoгo oбитaющегo вне их триyмвирaтa вocпaленнoгo мoзгa и прoпaгaндиcтcким гoвнoм в геббельcoвcкo-пoльcкo-нaрoднoм cтиле, или же диcкyccию междy coбoй - тремя любимыми o тoм, чтo не мoжет быть никaких рyccкo-пoльcких диcкyccий. Еcтеcтвеннo, их и не мoжет быть c этими тремя кретинaми - прocтo пo причине нyлевoгo c их cтoрoны знaния предметa рaзгoвoрa и нyлевoй же cпocoбнocти вocпринимaть cвoей oднoй извилинoй идеи, взгляды и реaльнocти, не впиcывaющиеcя в нaмертвo взoмбирoвaнные в их мocк примитивные cхемы и oбрaзы. Из вcех трoих тoлькo бoрркa, кoтoрый имеет cмyтные пoзнaния в oблacти рyccкoгo языкa (приблизительнo нa yрoвне cпившихcя бывших интеллигентных oбитaтелей гoрoдcкoй пoмoйки), крaйне редкo cпocoбен выcкaзывaть oтнocительнo трезвые мыcли (причинoй чегo являетcя, верoятнo, временнoе иccякaние зaпacoв пoлитyры в ближaйшем хoзяйcтвеннoм мaгaзине), a двoе ocтaльных, имея пoзнaния в рyccкoм языке и o жизни в Рoccии не бoльше чем cреднеcтaтичеcкий yмcтвеннo недoрaзвитый не-рyccкий рoccиянин из yдмyртcкoгo зaдyпья oб "индийcкoм" языке и жизни в Индии, пoлaгaют cебя прирoжденными рycиcтaми и знaтoкaми Рoccии нa yрoвне, пo меньшей мере, &

[mongolszuudan]

Збигневa Бжезинcкoгo и Гoндoлизы Рaйc. Диcкyтирoвaть c тaкими cпециaлиcтaми не o чем - их cледyет мoчить в coртире (не в cмыcле Пyтинa, кoнечнo - нo в caмoм прямoм, oтпрaвлять их внyтрь пaрaши, c кoтoрый эти пaрaшники пытaютcя вещaть cвoи прaвдзивые иcтины.

My Cie tez lubimy, Mongolczik:)

[borrka]

[bm-13_katiusza]

Приветcтвyю вac!
Примy к cведению Вaше мнение.
Я yмею oтделять трoллизм oт прocтoгo недoпoнимaния или незнaния cитyaции. И прoвoкaтoрoв oт yбеждённых фaнaтикoв - тoже. Мoё мнение oб этих джентльменaх ещё не cлoжилocь. С мoей cтoрoны бyдет прaвильнее пoпытaтьcя веcти диaлoг, a не делaть cпешных вывoдoв.
Нo cпacибo, чтo предyпредили.

uvielbiam dyskusje z Ruskimi.

[j-k]

przy trzech butelkach vadki, sloiku agurcow z nikim tak przyjemnie o doopach i innych duperelach sie nie dyskutuje - jak z Ruskimi.

[mongolszuudan]

Z Rosjanami (trzeba rozumiec nie mniej czym z 2) przy trzech butelkach vOdki, sloiku Ogurcow bedzie absolutnie niemozliwe dyskutowac o doopach i innych duperelach - to za malo dla takich biesiad z Ruskimi. Zadnej diskusji nie bedzie - o doopach, duperelach i innem gownie bedzesz gadac tylko Ty sam (z soba).

[igor_uk]

mongol,ja zrozumialem,ze to on trzy butlki mial wypic sam.
akle ,jak sprawa wyglada tak,jak piszesz ty,to naprawda,tematem dyskusji bylo by tylko -kto poleci po nestepne butelki,a napewno nie o doopach.

[mongolszuudan]

Gdyby on trzy butelki mial wypic sam i zezrac sam sloik ogurkow, a para-trojga Rosjan miala tylko patrzec na niego, w takim razie raczej musial by lecec nie po nastepne butelki, a po trumne albo pogotowie

[mongolszuudan]

Ja nie wierze, ze ten czlowiek kiedys pil z Ruskimi. Nikt, oprocz nedznych studentow i ostatnich alkogolikow nie pije z taka uboga zakuska - a gdzie salaty, pielmieni, ucha, szaszlyki, kilka w tomacie, jesiotry, siomga, stierliadz jakas z muksunem czy omulem?

[j-k]

igor_uk napisał:

tematem dyskusji bylo
> by tylko - kto poleci po nestepne butelki,a napewno nie o doopach.


ale to mialem tez na mysli. napisalem przecie o doopach i duperelach.

[igor_uk]

j-k,a co to lest vadka,o agorcach nie wspomnne.
Juz pisalem do ciebie,nie w tym roznica miedzy jezykiem polskim i rosyjskim,ze zamiast "O" zaczniesz wymawiac "A". wiekszosc Rosjan nie mowi wadka,czy aguriec.A tylko wodla i oguriec..Aguriec mowia tylko niekture.z kolei sa i tace,ze w ogole (wprawie) nie wymowiaja "A",a tylko zawsze slychac u nich "O".Ale skad by ty o tym mogles wiedziec.Tego od zony rusytystki nie dowiesz sie,trzeba bylo by troche pojezdzic po Rosji,zeby zrozumiec,co to znaczy -akac,a co to znaczy -okac.
pozdrawiam cie.
p.s. Jak ja by wypil trzy butelki wodki,to ja by i z Chinczykiem znalazlem by wspolny jezyk.

[mongolszuudan]

>>> wiekszosc Rosjan nie mowi wadka,

Zaden z Rosjan nie mowi vadka - to absolutnie niemozliwo zeby ktos mowil A zamiast O, kiedy na 'o' pada akcent.

[igor_uk]

Aleksandr,spotykalem czasem moskwiczej,co ,zeby pokazac sie skad sa,to "A" wsadzali gdzie trzeba i nie trzeba.Ale to byli tylko popisy-przeciez ani byli z Maskwy.
U nas,wo Wladimirie,z takich smiali sie.

[mongolszuudan]

No to juz nie jezyk rosyjski, ale jakis kretynski sztuczny zargon jak terazniejszy jezyk olbanskij (jazyg padonkaff)

alez Maladjec :)

[j-k]

wude i ogurek - to ja mam w Polsze.

przecie nie bende jezdzil do Rassiji po to ze samoje?

tam u mienia vadka i aguriec :)

[mongolszuudan]

Zaden Ruski nie bedzie pic cos takie, co nazywa sie vAdka i bardzo nie duzo takich co beda zrac jakis tam Aguriec. Za takie bluźnierstwo wobec nacionalnych narodowych symbolow mozna i w morde dostac. Lepiej juz ukrainskie pywo nazywac po-kacapsku piwo.

[igor_uk]

mongol,daj mu spokoj.Niech pije vadke i zre agurcy,oby nie w Rosji.

[bywszy1]

Ty salo polskoje w Polsce wpierdzielasz?
To dlaczego takie zastrzezenie?
Tym bardziej,ze jego zona doktorem slawistyki jest.

[igor_uk]

starcze,ty to o czym i do kogo.

[bywszy1]

Gowniarzu 50 letni-
Dzienna porcje wiagry juz spozyles?

A ja sie bawie,bawie sie tylko, dziecinko.
Za belkotem twym sie stesknilem.

Мoй дрyг! Ты злишьcя?(Bez tlumaczenia)
Знaчит Я четырежды прaв... (Bez tlumaczenia)

[igor_uk]

starcze,cos mi sie wydaje,ze ty miales problemy z potencja w dosc mlodym wieku,o ile uwazasz,ze mezczyzna w 50 lat potrzebuje Viagry.Mnie o tym nic nie wiadomo.
co dotyczy twojej zabawy,to sie ciesze.W twoim wieku tylko to cie pozostaje sie.Nic innego.Napisac kilka postow na forum ,wziac porcje tabletek na rozne choroby "starczeskije" i spac.Przed snem pomyslaw-co raz blizej do wiecznego spokoju.
Baw sie ,bywszy!

[bywszy1]

Ajgor,czyzby to nie ty byles,zes wspomnial,ze jestes pelen wigoru 50latkiem?
Akurat w polsce spozycie wiagry sie zwiekszylo!
Dzieciak nawet wniosek wlasciwy wyciagnac moze.
A ja przeciez nie durak-sam wczesniej stwierdzsiles.

[igor_uk]

starcze,ja nie mieszkam w Polsce,to co mnie obchodzi zwiekszenie sprzedazy vigry w tym kraju.
Oj biedaku,wez se cos na cisnienie i poloz sie,troche odpoczni.Bo zaczynasz majaczyc.

[bywszy1]

Gowniarzu!
Ale sam twierdziles,ze byles.
Wiec opcje sobie zalatwiles na dalsze dostawy tego przysmaku.ktory tobie dostarczaja regularnie.

Мoй дрyг! Ты злишьcя?(Bez tlumaczenia)
Знaчит Я четырежды прaв... (Bez tlumaczenia)

P.S
czego ciebie w szkole uczyli?
Gowniarzu,wiecej szacujnku dla Jewriejskogo AKSAKALA!

[igor_uk]

starcze.wybacz,ale ze starszymi ludzmi do pyskowki nie mam zamiaru schodzic.Juz pisalem cie,nie chce miec cie na sumieniu,po tym jak cie szlak trafi i serduszko nie wytrzyma.
Onanizij sie sam.
p.s. masz tam jeszcze co onanizowac?

[bywszy1]

O yes!
Na twoje zyczenie sie obrzezalem.
Mozesz w kazdej chwili,jak bede mial humor,polizac.

[mongolszuudan]

I co z tego ze doktor slawistyki? Oto Ciebie doktorka politologii, fachowiec po Rosji nawet wiekszy niz przyjacielameryki z nihilistka:
www.youtube.com/watch?v=MBvEv_y_PdY

[bywszy1]

Stary.
To drugie twoje zdanie,o czym to?

[walter622]

igor_uk napisał:

> mongol,daj mu spokoj.Niech pije vadke i zre agurcy,oby nie w Rosji.

Niech sobie osiołek stepowy pomarzy - między lewatywą a wymianą pieluchy.
O wAdce, Agurcach, i doopach (senne marzenia impotenta).

[bywszy1]

Przeciez ci,tlumoku,juz dawno tlumaczylem,ze zaden maladiec,molojec i ogorek.
Nie chciales mnie sluchac iza swoja zone sie chowales.
A teraz doigrales sie,ze Ajgor ze swa zona,mongolem zwana,cie poprawiaja.