amerykańscy "partnerzy" przygotowują Putinowi

[herr7]

rosyjskojęzyczną wersję Twittera. Ma to ułatwić mobilizację ludzi do wyrażenia swojego niezadowolenia z władz. Jak widać, Amerykanie poczuli się zachęceni wypadkami w Egipcie i Tunezji.

vz.ru/politics/2011/2/16/469112.html

Rosja nastepna?

[jk2007]

perevodika.ru/articles/17588.html

Rosja nastepna?

[jk2007]

www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=15817

McCain to idiota...

[herr7]

Jego groźby pod adresem chińskiego lidera nie robią żadnego wrażenia. Co do Putina to jego "wina" polega na zakonserwowaniu jelcynowskiej oligarchii. Teraz są tego skutki.

putin podpisal kontrakt......

[nihil-istka]

..... jako pianista i spiewak w orkiestrze jazzowej w Hollywood.
Prezydent chin kupil dla siebie hinska restauracje w Beverly Hills , ktora bedzie prowadzil jak go rewolucja chinska wykopie.

herrze7-otwórz lodówkę, widzisz tam oligarchów?:)

[czlowiek_ksiazka]

Najdroższy herrze7, masz jakąś obsesję za przeproszeniem na punkcie "ruskich" oligarchów chyba?

Putin - jeśli trochę znam się na Rosji, a myślę, że znam się niewiele gorzej niż przeciętny forumowy mędrzec - nie jest na Zachodzie lubiany właśnie z tego powodu, że ukrócił (trochę) anarchistyczne zapędy jelcynowskiej oligarchii.

Putin nie jest rewolucjonistą i nigdy nie obiecywał przewrotu gospodarczo-społecznego po 1999 r., jakiejś wielkiej grudniowej rewolty antyoligarchicznej. To w moim przekonaniu typowy liberalno-socjalny konserwatysta.

Próbuje/ował naprawić to, co fatalnie funkcjonowało w latach "złotej ruskiej demokracji", czyli w epoce słynnego na cały świat abstynenta Jelcyna. Warto przyznać, że coś mu się udało, a coś nie, to jest niezaprzeczalny fakt.

Oligarchia to w XXI w. system naczyń połączonych. Swój swego nie bodzie i dlatego amerykańscy oligarchowie bronią "ruskich". Nawet najbardziej chyba niezależne na świecie Chiny mają swoich oligarchów, których króciutko trzymają za buźkę.

Jeśli "ruscy" mieliby być za coś wdzięczni Putinowi, to właśnie chyba za rozwalenie jelcynowskiego modelu rządzenia (anarchii). Wzmocniono pion wł. wykonawczej, autorytet państwa, niektórych oligarchów wygnano (a raczej zdążyli uciec do Anglii czy Izraela), Chodorkowski z Lebiediewem trafili do więzienia, a spolegliwi mają się dobrze. Spolegliwi, bo też trzymani na krótkiej smyczy (dłuższej niż ta w Chinach), ale płacą niskie podatki.

Inwestują w Rosji, jednak płacą jakieś podatki, coś tam rozwijają, wspierają, finansują. Z punktu widzenia przeciętnego "ruska" - bardzo dobre i to!

Nie wierz wyłącznie "opozycyjnej" statystyce i nie chowaj 5896 razy dziennie Rosję na bis! :) "Ruskie" z przyjemnością konstatują, że nie jest u nich tak źle. Pewnie, że mogłoby być lepiej. Co zresztą mnie ani ziębi, ani grzeje, ale dobrze, że potężne państwo sąsiedzkie ma się lepiej, a nie gorzej. Ma wtedy mniej czasu i ochoty na podoboje.

Dla komuszka Ziuganowa putinowskie są zmiany kosmetyczne, tak. Ty chyba jednak nie jesteś komuszkiem chowu sowieckiego a la wczesna KPRF? :) On chciałby od razu standardów socjalnych i pracowniczych z epoki późnego ZSRR oraz przemysłu rodem ze współczesnych Chin. Nie, to se (na szczęście albo dla "ruskich" na nieszczęście) ne vrati.

[eva15]

Widzę Kniżka, że podjąłeś się herkulesowego zadania wyjaśnienia, że sprawy nne są łatwe i jednoznaczne w Rosji. Też kiedyś próbowałam, ale jak widać Herr7 jest odporny, wręcz teflonowy. Niestety nie wróżę Ci sukcesu. Poniżej moja ostatnia odp. na wywody Herra7:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,122139109,122139109,Palac_Putina_czy_to_prawda_.html

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Widzę Kniżka, że podjąłeś się herkulesowego zadania wyjaśnienia, że sprawy nne
> są łatwe i jednoznaczne w Rosji. Też kiedyś próbowałam, ale jak widać Herr7 jes
> t odporny, wręcz teflonowy. Niestety nie wróżę Ci sukcesu. Poniżej moja ostatni
> a odp. na wywody Herra7:
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,50,122139109,122139109,Palac_Putina_czy_to_prawda_.html

On już nazywa się - Brudnopis!

[eva15]

A ty się pewnie nazywasz głupopis, to by pasowało do treści twoich wypowiedzi.

[czlowiek_ksiazka]

Odpuść tym amerykańskim mędrcom, evo15! :) Podnoszą nam poziom intelektualny forum swoimi wybitnymi wpisami, trzeba ich szanować! :)

[pimpus18]

przyjacielameryki napisał:

> On już nazywa się - Brudnopis!

Po co się tak męczysz? Śmignij se coś!

,,│,

[czlowiek_ksiazka]

Co ja mogę powiedzieć, wspaniała evo15? Jak zawsze z twojej strony - doskonały wpis, widziałem i czytałem go wcześniej. Nic mojej NKWDowskiej uwądże nie umknie! :)

Nie chcę herra7, którego wpisy od zawsze czytać uwielbiam, prawie tak samo jak twoje, do niczego przekonywać.
Nie mogę tylko zrozumieć istoty jego za przeproszeniem mamrotania (czasami) o tych krwiożerczych "ruskich" oligarchach.
Jeśli herr7 chce wyjaśnić mi, że system polityczno-gospodarczy lat 90-ych niczym nie różni się od współczesnego, to będę mógł tylko wzruszyć ramionami i odesłać delikwenta hen aż do statystyki.
Tak, rośnie liczba miliarderów, ale zmniejsza się też ludzi żyjących poniżej minimum socjalnego. Zdewastowane w latach 90-ych miasta rosyjskie - odżyły. Większość z nich ma się dobrze, jeśli nie lepiej. Itp. "Ruskie" z Moskwy patrzą na mieszkańców Paryża i dziwią się jak można być tak skąpym i biednym! :) Żartuję.

Jeśli Putin zakonserwował Jelcyna, to czemu jest tak bardzo "uwilebiany" na Zachodzie? Prawie tak samo jak wybitny działacz ruchu demokratycznego w Rosji i na świecie - prezydent Borys Jelcyn?

[nihil-istka]

80% kacapow zyje za 200 euro miesiecznie. kacap zyje tylko 59 lat-najkrocej w calej europie.
40% szpitali ruskich nie ma nawet cieplej wody. 20 multimiliarderow ruskich posiada 1/4 majatku narodowego. Zalosne, gnijace kacapskie szambo.

[pimpus18]

nihil-istka napisała:

> 80% kacapow zyje za 200 euro miesiecznie. kacap zyje tylko 59 lat-najkrocej w
> calej europie.
> 40% szpitali ruskich nie ma nawet cieplej wody. 20 multimiliarderow ruskich po
> siada 1/4 majatku narodowego. Zalosne, gnijace kacapskie szambo.

Co by taki tępy ch... jak ty, robią cały dzień, gdyby nie to forum!

[eva15]

Tych wszystkich wymienionych przez Ciebie argumentów też uż używałam. Nie pomogło.

[nihil-istka]

ciesze sie efa, ze uwazasz kacapland za gnijace szambo

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Tych wszystkich wymienionych przez Ciebie argumentów też uż używałam. Nie pomog
> ło.

Evo, wiesz mnie idzie dość podobnie. Jest coś, co Was łączy. Ale czy to dobrze?
Chyba jednak tak.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> dobrze, że potężne państwo sąsiedzkie ma się lepiej, a nie gorzej. Ma wtedy mniej c
> zasu i ochoty na podoboje.

Chcesz powiedzieć, że podboje kolonialne Anglii i Francji wynikały ze słabości gospodarczej tych krajów?

[czlowiek_ksiazka]

Kolejny patriota widzący z okien swojego ciechanowskiego lub innego dumnie zachodnioeuropejskiego parteru "ruskie" czołgi! :)

Przeciętny "rusek" marzy dzisiaj o życiu jak w spokojnej Szwajcarii, z wynajmu i odestek. Tyle ma wspólnego z krwiożerczymi hordami bestii-Europejczyków, demokratycznych i wolnych!, a jakże!, z okresów podbojów kolonialnych co kot napłakał.

Chyba, że ich jakiś kolejny Stalino-Ziuganow za przeproszeniem ze smyczy spuści! :)

Europejscy Hiszpanie ludobójczo mordowali z głodu złota. Portugalczycy - też demokraci atlantyccy, ani z tego powodu, ani z innego. Różnie to bywało w Europie. Bogate Niemcy spóźniły się de facto na podział kolonialny. Itp. Nie o tym dzisiaj mowa. Załóż nowy wątek po pogaworzymy, myślicielu forumowy :).

[pimpus18]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Przeciętny "rusek" marzy dzisiaj o życiu jak w spokojnej Szwajcarii, z wynajmu
> i odestek. Tyle ma wspólnego z krwiożerczymi hordami bestii-Europejczyków, demo
> kratycznych i wolnych!, a jakże!, z okresów podbojów kolonialnych co kot napłak
> ał.

C_k, Ty jednak też wszystkiego nie ogarniasz jeszcze. - A kto niby miał płacić te odsetki, ci w Egipcie i Afryce?

Czy Putin może tam budować kapitalizm bez kapitalistów?

Czy Chiny dążą do jakiś standardów socjalnych, mają to w ogóle w planie i czy w ich warunkach jest to w ogóle możliwe?

Jeśli można Putinowi i tamtejszym wizjonerom postawić jakiś zarzut, to ten, że brną drogą wytyczoną przez Zachód i jakby nie zdają sobie świadomości z istniejącej na tej drodze zagrożeń - o których zachodni propagandyści doskonale wiedzą i dlatego z utęsknieniem czekają na każde potknięcie i im samym nieuniknione i znajome trudności.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Przeciętny "rusek" marzy dzisiaj o życiu jak w spokojnej Szwajcarii, z wynajmu
> i odestek.

Nie wiem gdzie się uczyłeś sztuki konwersacji ale świetnie odwracasz kota ogonem. :)

Marzenia przeciętnego "ruska" są identyczne jak marzenia Amerykanina. Co ich w takim razie różni?

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> Marzenia przeciętnego "ruska" są identyczne jak marzenia Amerykanina. Co ich w
> takim razie różni?

A o czym marzą w Pomrocznej - dalej o rentce pod palmami za stówę miesięcznie?

Czy Twitter i Pejsbook mogą być także niebezpieczne w Pomrocznej?

Reformy wciąż nie przeprowadzone.

warto podsumować dekadę Putina...

[herr7]

1.5% Rosjan posiada 50% majątku w Rosji. Takiej koncentracji bogactwa nie ma w żadnym innym (cywilizowanym) kraju. Ilość bezdomnych dzieci jest wyższa niż w 1945 r. gdy kraj poniósł ogromne straty i wiele dzieci zostało sierotami. 80 tys zabójstw rocznie, 30 tys ofiar wypadków drogowych rocznie itd i itp. Jednym słowem same sukcesy....
No ale według Ciebie i Evy15 Władimir Władimirowicz to mąż stanu pokroju Piotra Wielkiego czy Katarzyny II. Także system oligarchiczny, gdzie oligarchowie transferują zyski za granicę to najlepsze rozwiązanie dla Rosji i jej gospodarki. Tak można w nieskończoność. Tyle, że świat na Rosję nie poczeka....
Napisałem to już poprzednio - Rosją rządzą gangsterzy. Ich celem jest maksymalna i możliwie długotrwała grabież Rosji. Pytanie - jak długo Rosjanie będą mieli do nich cierpliwość?

[pimpus18]

herr7 napisał:

> 1.5% Rosjan posiada 50% majątku w Rosji. Takiej koncentracji bogactwa nie ma w
> żadnym innym (cywilizowanym) kraju. Ilość bezdomnych dzieci jest wyższa niż w
> 1945 r. gdy kraj poniósł ogromne straty i wiele dzieci zostało sierotami. 80 ty
> s zabójstw rocznie, 30 tys ofiar wypadków drogowych rocznie itd i itp. Jednym s
> łowem same sukcesy....

Z tym rozwarstwieniem społecznym i majątkiem narodowym, to w Rosji nie jest specjalnie inaczej niż w USA, UK, Niemczech. Będzie się to jeszcze bardziej pogłębiać w skutek istniejącego tam podatku liniowego.

W procesie Chodorkowskiego sprawy finansowego odszkodowania też jakimś trafem nie grały żadnej istotnej roli.

Ale czy Ty masz w ogóle coś do zaproponowania Rosji? Bo nie zauważyłem.

owszem..

[herr7]

zmiana systemu podatkowego na progresywny, kontrola nad przepływem kapitału, zdecydowana walka z korupcją w oparciu o zasadę - dałeś łapówkę urzędnikowi idziesz do mamra na 10 lat i tracisz majątek a urzędnik dostaje 20 lat obozu ciężkiej pracy (i też traci majątek). Biorący "wziatki" sędziowie, milicjanci i wojskowi dostają dożywocie. To na początek. Drugi etap - walka z pijaństwem i narkomanią. Handlarze narkotyków - dożywocie w łagrze. To o biczu. Teraz o marchewce. Wzrost nakładów na realną gospodarkę i budownictwo mieszkaniowe, np. projekt "tanie mieszkanie" żeby było dostępne dla szerokiej publiczności. Aktywna polityka gospodarcza - wsparcie (poprzez system podatkowy) inwestycji w gałęzie niesurowcowe. Sfera ideologiczna - budowa społeczeństwa w oparciu o wartości oparte na patriotyzmie (podkreślanie znaczenia Rosji w drugiej wojny światowej), solidarności społecznej (uczenie młodzieży, że należy pomagać słabszym, dzieciom, osobom starszym czy kalekim) - zwalczanie znieczulicy społecznej. Upowszechnianie sportu. Uczenie nawyków odpowiedzialności i wytrwałości. To tak w skrócie....

[lubat]

Tam, zdaje się w marcu przyszłego roku, odbędą się wybory prezydenckie.
Nie zechciałbyś wystartować? Z tym programem pokonałbyś nawet Ziuganowa, a i Putin miał by zgryz:)

Lubacie.

[herr7]

Wybory w Rosji zostaną prawdopodobnie sfałszowane. Tak już zresztą było, gdy Jelcyn pokonał tegoż Ziuganowa. Póki co Dima z Wową obiecują ludziom złote góry, ale jeżeli to nie pomoże to policzą głosy jak trzeba. Ciekawie się dzisiaj wypowiedział Sergiej Iwanow na temat zagrożeń płynących z internetu. Jak widać, reżim naprawdę się boi "egipskiej" choroby...

[czlowiek_ksiazka]

Drogi herrze7,
dwa czy trzy posty powyżej opisałeś kilka podstawowych czynności, które powinien wykonać rząd rosyjski w celu wyjścia na prostą. Bardzo mądry wpis!
Ja naprawdę nie chcę być upierdliwy, ale 3/4 z tego co napisałeś jest właśnie realizowane! Szacunek dla uczestników II wojny światowej (w wariancie "ruskim" - Wielkiej Wojny Ojczyżnianej), prospołeczne inwestycje, itp. Pewnie, że za mało i chciałoby się "ruskom" więcej, ale pamiętają, że lepsze wrogiem dobrego. Niektóre drakońskie środki proponowane przez ciebie nie mogą być zrealizowane z przyczyn obiektywnych - "ruskie" popodpisywały różnych konwencji europejskich, zaraz by się na nich tzw. "społeczność międzynarodowa" rzuciła. A i "ruskie" przyzwyczaiły się w końcu do wolności, nawet tej negatywnej - od...

[igor_uk]

herr7 napisales: "owszem" i tylko to slowo ma jakijs sens,reszta ,wybacz,to dobre dla Leppera,na to,nawet Ziuganow nie skusi sie.
herr7 ile masz lat,naprawda pytam na serio?

p.s.skazanie dajacego lapowki (a najczesciej zmuszonego),to prosta droga do tego,ze nigdy wiecej o lapowkach nie uslyszysz.Tylko nie dla tego,ze nikt nie bedzie ich brac,a tylko dla tego,ze nikt "pary" nie pusci.

Igorze...

[herr7]

Ty nie grzeszysz na tym Forum jakąś szczególną bystrością. Raczej słyniesz z tego, że idziesz w zaparte...

[igor_uk]

herr7,ja nie pytalem cie o ocene mojej skromnej osoby.pytalem o twoj wiek.Czy to tak trudno odpowiedziec?

wystarczająco...

[herr7]

żeby sporo widzieć i pamiętać. Ale nie tyle, żeby mieć amnezję....

[igor_uk]

herr7,na konkretna uwage dotyczaca twoich propozycji (mowa byla o lapowkarzach).ty odpowiedziales :
"Ty nie grzeszysz na tym Forum jakąś szczególną bystrością. Raczej słyniesz z tego, że idziesz w zaparte... ".
Nie bede tych slow komentowac,ale wlasnie ta twoja odzywka zdradzila,ze niezaleznie od tego,ile lat masz fizycznie,emocjonalnie jestes dzieciakiem.
twoi propozycji dla Rosji,zawarte w poscie "Owszem",sa naprawda trudne do komentowania,ale jednak sprobuje:
1. podatek progresywny - zadna nowina,dziala w wielu Krajach dosc skutecznie (miedzy innymi i w UK),ale w Rosji wprowadzenie tego podatku poskutkowalo by tylko zmniejszeniem wplywow z podatkow,do zera.Nie teraz,kiedys.
2.Lapowkarstwo,juz o tym wspominalem.
3.Handlarze narkotykow-dozywocie.Glupota,nie tedy droga.Sa kraje gdzie za to stawaiaja odrazu pod sciane. A co z handlarzami alkoholu?
4.Marchewki - piekne i nierealne.
Mieszkania socjalne,tanie i dobre.A kasa?
Aktywna polityka gospodarcza -wspanialy pomysl,tylko nie jestes odkrywcem.
Patryotyzm,Zwycienstwo w Wojnie Ojczyznianej-to sie robi caly czas.
Uczenie mlodziezy,pomoc starszym i dalej.To,przedewszystkim,obowiazek rodziny.To dzieci powinni wyniesc z domu,a nie z Kremlu(he,he).
Upowszechnianie sportu-czemu nie,a jak ktos nie chce uprawiac sportu,a zamiast tego siedzi przed komputerem,to wyrokiem sadu pozbawic go dostepu do internetu.
To tak wkrotce.

herr7,to wszystko (marchewki),juz bylo - w ZSRR.Nic nowego,ja to dobrze pamietam.I odznaku GTO 2 stopnia, mam po dzien dzisieszy,jako pamiatke po "Upowszechnianie sportu".
---

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> herr7,ja nie pytalem cie o ocene mojej skromnej osoby.pytalem o twoj wiek.Czy t
> o tak trudno odpowiedziec?
>

A do czego jest Ci to potrzebne?

Jedni mają za dużo, inni za mało, a ja Cię kiedyś już pytałem o sprawy gospodarcze. Też się z tego wymigujesz.

[igor_uk]

pimpus,ty nie pytales o sprawy gospodarcze,to bylo, a to dobrze pamjetam,cos w rodzaju quiza-zgadnij co ja mam na mysli? A mnie,tak naprawda,to wcale nie zainteresowalo.

[pimpus18]

herr7 napisał:

> zmiana systemu podatkowego na progresywny, kontrola nad przepływem kapitału, zd
> ecydowana walka z korupcją w oparciu o zasadę - dałeś łapówkę urzędnikowi idzie
> sz do mamra na 10 lat i tracisz majątek a urzędnik dostaje 20 lat obozu ciężkie
> j pracy (i też traci majątek). Biorący "wziatki" sędziowie, milicjanci i wojsko
> wi dostają dożywocie. To na początek.

Masz bardzo radykalne poglądy. Nie gniewaj się, ale to świetnie sparodiował John Cleese w takim jednym skeczu Monty Pytona.
No tak, to są bardzo trudne sprawy, trudno się na ten temat na jakimś poważnym poziomie wymądrzać i w wielu punktach przyznaję Ci rację, jednak bardzo charakterystycznym jest, że na te tematy się albo bardzo mało mówi, albo (częściej) zupełnie w ogóle. Ciągle tam bradzą o demokracji - a do czego to może prowadzić pokazał wszystkim palantom ostatnio Stokłosa (bynajmniej nie w Rosji). Berlusconiemu też wszystkie ciemniaki zarzucają tę bzdurną i zupełnie bez żadnego znaczenia bunga-bunga.


Zwróć uwagę: U Ciebie w tych propozycjach przeważa walka z istniejącymi już negatywnymi symptomami - reakcja na nie. W rozwiązaniach przez Ciebie proponowanych można znaleźć już istniejące - i bynajmniej nie zdawsze egzaminu - próby z przeszłości.

O uwłaszczeniu ziemi nic nie napisałeś. O basic income już coś słyszałeś?
Radykalna, ale nie jednostronna zmiana systemu podatkowego i kontrola nad przepływem kapitału to na pewno są drogi do sanacji w Rosji.
Ludziom będzie zależeć na państwie, jeżeli będą się czuli w nim dobrze, będą mogli rozwinąć swoje możliwości.
Ale przede wszystkim o tym należy rozmawiać na pierwszym miejscu, a te rytualne brednie o demokracji zostawić palantom.


W Polsce ciemniaki z PiSuaru jak przeszły do Kluzik swoje poglądy na gospodarkę zmieniły szybko o 180 stopni. To jest bardzo charakterystyczne w patrzeniu na te sprawy, których właściwie nikt nie rozumie, a poglądy na poziomie podstawówki nawet w uczonych dyskusjach przeważają.

[herr7]

Ja nigdzie nie piszę o demokracji. Demokracja to dobry system w Szwajcarii, gdzie ludzie są zamożni, zdyscyplinowani i dumni ze swojego państwa i ustroju. W Rosji obecna "demokracja" została narzucona z zewnątrz, żeby uzasadnić grabież tego kraju. "Demokratą" był Jelcyn i jest nim i Putin. Ich zadanie sprowadza się do obrony interesów gangsterów, którzy przy pomocy bandyckich metod znaleźli się w posiadaniu bajecznych skarbów Rosji.

Jeżeli chodzi karanie ludzi to jest to jedyny sposób. Korupcja jest wrośnięta w rosyjskie społeczeństwo - obecna nie wzięła się z niczego. Dlatego należy z nią walczyć w sposób naprawdę radykalny. Oczywiście tego typu kary powinna poprzedzać odpowiednia akcja propagandowa, a każdy urzędnik, milicjant czy sędzia powinien podpisać deklarację, że jest ich świadom. Jedno jest dla mnie pewne - Putin niczego w walce z korupcją nie dokona, gdyż on zwyczajnie nie rozumie problemu. To jest krętacz i cynik z natury. Tacy ludzie nie naprawiają świata...

[pimpus18]

herr7 napisał:

> Jeżeli chodzi karanie ludzi to jest to jedyny sposób. Korupcja jest wrośnięta w
> rosyjskie społeczeństwo - obecna nie wzięła się z niczego. Dlatego należy z ni
> ą walczyć w sposób naprawdę radykalny.

Może tu należy szukać odpowiedzi na walkę z korupcją?
Chora gospodarka rodzi właśnie korupcję. Z korupcją należy walczyć, jednak nie należy się skupiać właśnie na tym, nie czynić z niej praprzyczyny wszystkich patologii.

Jak już tak chcą czerpać ze Szwajcarii, dlaczego nie postępują tak, jak oni?
W Belgii też jest demokracja, a państwo to rozsypuje się w oczach.
Gdyby pod werdykt - ale ostateczny obywateli, tam, gdzie mieszkają - poddawać istotne pytania dotyczące rozwoju, także w Rosji demokracja mogłaby się sprawdzić - a nie wiązać demokracji z jednomandatowymi okręgami wyborczymi i różnymi pomyleńcami lub łotrami, bo to jest kretyństwo.

Czy Ty jesteś przeciwnikiem kapitalizmu?

Bardzo ostro krytykujesz Putina, jednak przyznasz, że pięknoduchy i idealiści w polityce nie mają nic do szukania i oni tam też na pewno nie uczynią świata lepszym.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> zmiana systemu podatkowego na progresywny, kontrola nad przepływem kapitału, zd
> ecydowana walka z korupcją w oparciu o zasadę - dałeś łapówkę urzędnikowi idzie
> sz do mamra na 10 lat i tracisz majątek a urzędnik dostaje 20 lat obozu ciężkie
> j pracy (i też traci majątek). Biorący "wziatki" sędziowie, milicjanci i wojsko
> wi dostają dożywocie. To na początek. Drugi etap - walka z pijaństwem i narkoma
> nią. Handlarze narkotyków - dożywocie w łagrze. To o biczu. Teraz o marchewce.
> Wzrost nakładów na realną gospodarkę i budownictwo mieszkaniowe, np. projekt "t
> anie mieszkanie" żeby było dostępne dla szerokiej publiczności. Aktywna polityk
> a gospodarcza - wsparcie (poprzez system podatkowy) inwestycji w gałęzie niesur
> owcowe. Sfera ideologiczna - budowa społeczeństwa w oparciu o wartości oparte n
> a patriotyzmie (podkreślanie znaczenia Rosji w drugiej wojny światowej), solida
> rności społecznej (uczenie młodzieży, że należy pomagać słabszym, dzieciom, oso
> bom starszym czy kalekim) - zwalczanie znieczulicy społecznej. Upowszechnianie
> sportu. Uczenie nawyków odpowiedzialności i wytrwałości. To tak w skrócie....

Czyli, aby Rosja rosła w siłę a ludzie żyli dostatnio. Herr, działaniami administracyjnymi dzisiaj nie wiele da się zdziałać. Zachód a w szczególności Wlk. Brytania i Skandynawia potrafili takim reżimem prawno-karnym wychować swoje społeczeństwa ale to było w XIX w.
Herr, jesteś marzycielem! Ale to nie jest takie najgorsze.

Niepoważne wywody propagandysty

[eva15]

herr7 napisał:

> 1.5% Rosjan posiada 50% majątku w Rosji. Takiej koncentracji bogactwa nie ma w
> żadnym innym (cywilizowanym) kraju.

Ty na prawdę jesteś kompletnie odporrny na fakty i statystyki, i to nawet te zachodnie. Ta dyskusja już była, podałam Ci dane (przytaczam to poniżej). I co ? I NIC ca rok później pleciesz to samo, NIE podając żadnych danych źródłowych, ani wtedy ani teraz. Takie postawienie to już propaganda, nie dyskusja i zaczynam się zastanawiać, czy nie robisz tego celowo. Twój upór i odporność na fakty wskazują na to, że prawda/fakty wcale Cię nie interesuje. Miątlisz co parą miesięcy to samo, pewnie w nadziei, że w co słabszych forumowych ggłówkach to się utrwali.

Rozkład biedy i bogactwa w USA i Rosji
Autor: eva15 24.04.09, 18:09
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
herr7 napisał:
> 1.5% ludzi w Rosji jest w posiadaniu 50% bogactwa tego kraju. >Takich
dysproporcji nie ma nawet w Ameryce!

Skąd Ty bierzesz takie dane? Powiedz mi proszę, koniecznie. Toć to nawet
propagandowe ZBiRy takich głupstw nie wypisują mimo, że starają się Rosję
zdołować ile się da.

"Najbogatsze 10 proc. Rosjan zgarnia bowiem ok. 30 proc. łącznych dochodów
wszystkich obywateli, a najbiedniejsze 10 proc. - niecałe 2 proc. i te wskaźniki
nie różnią się drastycznie od Polski (odpowiednio ok. 27 proc i 3 proc., dane z
CIA World Factbook)."

wyborcza.pl/1,86738,5043147.html

>Takich dysproporcji nie ma nawet w Ameryce!

To tylko wg kanownów wiary, a wg kanonów faktów naukowych jest następująco:

"Otóż w USA najbogatsze 10 proc. Amis zgarnia nie jak w Rosji 30%
lecz 48,5% (!) łącznych dochodów wszystkich obywateli. Udział ten
WZROSŁ o 33% w porównaniu z latami 70. Czyli w USA trend jest
ODWROTNY niż w Rosji Putina - bogaci stają się coraz bogatsi,
biedni coraz biedniejsi. Tak wysokie, prawie 50% zawładnięcie
bogactwem całego narodu przez zaledwie 10% jego członków miało
ostatni raz w USA miejsce w w roku...1929, tuż przed Wielkim
Kryzysem.
Najciekawsze jest to, że w 2005r. (teraz ten udział jest na pewno
jeszcze wyższy) 1% najbogatszych Amerykanów miało w swym ręku 21,8%
majątku narodowego. Przypuszczam, że dość podobnie musiało być w
Rosji Jelcynowskiej, ale co dla USA ponurą teraźniejszością, to dla
Rosji najwyraźniej już przeszłością. "

Link do mojej całej analizy wraz z linkami do prac US-naukowców:

forum.gazeta.pl/forum/w,902,77276129,77293595,Bieda_i_bogactwo_w_Rosji_i_USA_krotkie_porownanie.html

[czlowiek_ksiazka]

No właśnie. Celnie ukąsiłaś herra7.
Nie wiem dlaczego herr7 powtarza co jakiś czas te samo. Jak nie o tych "ruskich" nieszczęsnych oligarchach, to o czymś innym.
W sumie jego sprawa. Może robić co chce.

Może on myśli, że CIA FactBook to nierzetelne info? No, ale przecież toż to dane z samego źródła Wolności i Dobra, z Hameryki! Nie mogą kłamać!

Jest taka książka, zdaje się, że Niemcowa. W "ruskich" księgarniach dostępna. Podsumowanie rządów Putina. W takim świetle przedstawione jak to opisuje herr7. Może herr7 czerpie swoje rewelacje z niej?

Pewnie, że nie wszystkie negatywne gosp.-społ. trendy z lat 90-ych odwrócono. Jest jeszcze sporo do roboty - tak pewnie uważają "ruscy"!
Ale większość - zdaje się, że już tak, jest inaczej. Nie chodzi nawet o dane makroekonomiczne: wzrost PKB, malejące bezrobocie, rosnące dochody, itp.

a u was biją murzynów...

[herr7]

Eva, mnie Ameryka nie interesuje. Dane te pochodzą z badań Instytutu Społeczno-ekonomicznych badań Rosyjskiej Akademii Nauk. Omówione są w tym artykule:

inosmi.ru/politic/20110207/166314712.html
Jest faktem, że liczba dolarowych miliarderów w Rosji wzrosła w trakcie obecnego kryzysu, a ci co ponieśli straty dwa lata temu w znacznym stopniu je nadrobili. Mnie dziwi Twoja niekonsekwencja. To za co słusznie krytykujesz Amerykę (i cały Zachód) jakoś nie razi Cię w putinowskiej Rosji? A są to w końcu takie same lub większe wynaturzenia mające miejsce pod przykryciem obecnych władz

podwojne standarty evy15

[jk2007]

herr7 napisał:
> Eva, to za co słusznie krytykujesz Amerykę (i cały Zachód) jakoś nie razi Cię w putinowskiej Rosji? A są to w końcu takie same lub większe wynaturzenia mające miejsce pod przykryciem obecnych władz

Podwojne standarty evy15? No gdzie?

[eva15]

Gdzie chwalę Rosję za rozwarstwienie? Jakiś cytat, zamiast ssania z palucha?

nie wymyślaj, herrze7!

[czlowiek_ksiazka]

To jest jakiś ukraiński artykuł, a nie "dane statystyczne" z "ruskiego" instytutu. Nie znam takiego instytutu, które by te wszystkie dane podane w tekście uwzględniał.
Proszę o link źródłowy - niech będzie instytut, a nie artykuł z prasy ukraińskiej. Jaki tytuł naukowy ma autor tego tekstu? Jest profesorem, doktorem? Kim?

spryciula herr7...

[czlowiek_ksiazka]

Uwielbiam teksty herra7, ale czasami mój idol przegina pałeczkę.

Myślałem, że rzeczywiście ma coś mądrego do zakomunikowania, że dysponuje ciekawymi linkami - a on zapodaje ... artykuł z pomarańczowej prasy ukraińskiej!

Eva podaje link do CIA FactBook, niezgorsze źródło statystyczne, demokratyczne, amerykańskie, a herr7 krzyczy łapaj złodzieja! No co to jest?

Ja ci, drogi herrze7, mogą takie artykuły w demokratycznej prasie gruzińskiej czy zachodnioukraińskiej, że aż szczena bieleje! Piszą, że się chore na wódkę i AIDSa "ruskie" na ulicach wyżerają, niemalże!

To tak jakby powoływać się na artykuły-tekściory red. Wacława z GazWybu, który również czasami cytuje przeróżne dane statystyczne, też maksymalnie obiektywnie traktujące o rzeczywistości rosyjskiej, he he...

Link do danych instytutu poproszę, wtedy będzie ciekawie!

[igor_uk]

czlowiek_ksiazka,takiego instytuta (Инcтитyт coциaльнo-экoнoмичеcких иccледoвaний Рoccийcкoй aкaдемии нayк) nie ma.To wymysl banderowcow,jak rowniez dane ,podane przez nich.
herr7 stacza sie co raz bardziej w lepperiade.Dane bierze z sufitu,w dyskusjach przechodzi odrazu na personalia.Zenada! Co z chlopem sie stalo?

[pimpus18]

Nie przesadzaj, Igorze.
Może i takiego instytutu nie ma (a może był?), ale ten problem jest i jest on coraz bardziej wyraźny nie tylko w Rosji. - A jak jest w UK?

A może akurat to znowu Ciebie nie interesuje?

[igor_uk]

pimpus,oczewiscie ,ze problem w Rosji istnieje i jak z bezdomnymi,tak i z dziecmi bez nadzoru rodzicielskiego. Ale musisz przyznac,ze podawac ,jako zrodlo,to co wkleil herr7,to niepowaznie.
Co dotyczy danych.
"Скoлькo в Рoccии лиц «без oпределеннoгo меcтa жительcтвa», тoчнo никтo не знaет. Пo oценкaм блaгoтвoрительных oргaнизaций, - oкoлo 2 млн" banderowcy mowia -4mln
Co dotyczy dzieci bez nadzoru rodzicielskiego-to oblicza sie na 600 000 .(to oczewiscie bardzo duzo-o 600 000 za duzo).banderowcy mowia-5mln (!).
W UK tych danych nie znajdziesz,ale problem istnieje.

[pimpus18]

Igorze, ja nie bronię Herr7, jak już podaje źródło, to powinno być ono sprawdzalne i rzetelne.

Mnie chodzi o coś innego - o sam problem, bo on jest. Różne patologie w rosyjskim społeczeństwie też są i wszyscy krytycy powinni już wypomnieć już to źródło jemu (i na tym już koniec), ale skoncentrować się na zasadniczym problemie, który on tu właściwie zaznaczył.
Chyba nie uważasz, że jest to nieznaczące byle co.

Można odnieść wrażenie, że Was to nieco przerasta.

Aha, kto to sią ci "banderowcy"?

[igor_uk]

pimpus,kogo Was-przerasta?

p.s. Czy ty przeczytales moj post adresowany do ciebie?Jak przeczytales,czy nie zauwazyles w nim tych slow?
"pimpus,oczewiscie ,ze problem w Rosji istnieje i jak z bezdomnymi,tak i z dziecmi bez nadzoru rodzicielskiego".
I czy po tych moich slowach,nie jest troche dziwnym twoje stwierdzenie-pytanie?
"jest to nieznaczące byle co."

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,122225012,122254613,Warto_podsumowac_klamstwa_tego_artykulu.html

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,kogo Was-przerasta?
>
> p.s. Czy ty przeczytales moj post adresowany do ciebie?Jak przeczytales,czy nie
> zauwazyles w nim tych slow?
> "pimpus,oczewiscie ,ze problem w Rosji istnieje i jak z bezdomnymi,tak i
> z dziecmi bez nadzoru rodzicielskiego".
> I czy po tych moich slowach,nie jest troche dziwnym twoje stwierdzenie-pytanie
> ?
> "jest to nieznaczące byle co."

Ale dlaczego na swoją obronę masz tylko jedno banalne zdanie?

Można było stwierdzić fakt wątpliwości tego "źródła" i zająć się czym innym: istotniejszym, trudniejszym, ciekawszym.

To właśnie wydaje się Was przerastać. Przynajmniej moim zdaniem.

[igor_uk]

pimpus18 napisał: Można było stwierdzić fakt wątpliwości tego "źródła" i zająć się czym innym: istotniejszym, trudniejszym, ciekawszym.

Dobre - usmialem sie.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus18 napisał: Można było stwierdzić fakt wątpliwości tego "źródła" i zaj
> ąć się czym innym: istotniejszym, trudniejszym, ciekawszym.
>
> Dobre - usmialem sie.

Lepiej się śmiać, niż ciągle czegoś nie rozumieć. Chyba robisz postępy tutaj.

[igor_uk]

pimpus18 napisał:Lepiej się śmiać, niż ciągle czegoś nie rozumieć. Chyba robisz postępy tutaj.
pimpus,przypominasz mnie jebkretacza2007,ktory jak nie ma nic do powiedzenia (jak po raz kolejny go zlapie na wypisywanych bzdurach),odpisuje do mnie-glupi igorku.tak i ty.
Jak to cie poprawia twoja samoocene,to mnie nie przeszkadza - mnie nie ubedzie.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus18 napisał:Lepiej się śmiać, niż ciągle czegoś nie rozumieć. Chyba rob
> isz postępy tutaj.
> pimpus,przypominasz mnie jebkretacza2007,ktory jak nie ma nic do powiedzenia
> (jak po raz kolejny go zlapie na wypisywanych bzdurach),odpisuje do mnie-glupi
> igorku.tak i ty.
> Jak to cie poprawia twoja samoocene,to mnie nie przeszkadza - mnie nie ubedzie

Igor! Ты злишьcя? - Знaчит ты не прaв...

[igor_uk]

pimpus,chyba zartuejsz!Przeciez napisalem-mnie to nie przeszkadza.
Ty coraz bardziej przypominasz mnie jebkretacza2007.tam ten rowniez do mnie odpisywal ,ze mnie zlosc bierze (?) i tak samo jak on,ty nigdy nic nie piszesz konkretnego.roznica miedzy wami polega tylko na tym,ze ty zadajesz pytania,a jk2007 wkleja linki.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,chyba zartuejsz!Przeciez napisalem-mnie to nie przeszkadza.


Mogłeś nabujać.

No chyba że Tobie z definicji nic nie przeszkadza.

To byłoby ciekawe. Napisz: jak Ty to robisz.

[igor_uk]

pimpus,ja juz przyzwaczail sie,ze przecietnosci podgryzaja mnie pieta.dla tego mnie to nie przeszkadza.
czy cie przeszkadza ujadajacy kundel z za plotu?Mnie nie.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,ja juz przyzwaczail sie,ze przecietnosci podgryzaja mnie pieta.dla tego
> mnie to nie przeszkadza.
> czy cie przeszkadza ujadajacy kundel z za plotu?Mnie nie.

Takie coś by mi bardzo przeszkadzało. Ja bardzo lubię ciszę.

Nie mógłbyś zmienić tematu na bardziej rzeczowy?

[igor_uk]

pimpus,zaden problem.Przeciez to ty pierwszy przejechal sie po mnie,a ja nigdy nikomu nie odpuszcze.W tym nie jeden przekonal sie.
To co, zaczynamy dyskusje z czystej kartki?

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,zaden problem.Przeciez to ty pierwszy przejechal sie po mnie,a ja nigdy
> nikomu nie odpuszcze.W tym nie jeden przekonal sie.
> To co, zaczynamy dyskusje z czystej kartki?

Twój ruch.

[herr7]

Ja tak sobie myślę, że Ukraina została urządzona na podobnych zasadach co Rosja. Tak więc, można powiedzieć, przyganiał kocioł garnkowi. Dziękuję jednak za wsparcie, gdyż nasza dyskusja dotyczy problemów, które w Rosji czy na Ukrainie są jak najbardziej realne. Gdyby Rosja (i Ukraina) poszła drogą Białorusi to, jak sądzę, nie byłoby tam dolarowych miliarderów ale też nie byłoby "bezprizornych" dzieci. Wygrali by na tym Rosjanie jako naród, ale straciliby oligarchowie, których istnienie jest tak bardzo dla Evy i człowieka książki ważne.

[igor_uk]

herr7,ale Rosja nigdy nie miala takiego komfortu (jak Bialorus) - miec swoja Rosje,ktora by finansowala ,w duzym stopniu,jej gospodarke .

[pimpus18]

Szczęściem i przeklęstwem Rosji jest jej wielkość i bogactwa naturalne.

Pod tym względem na Ukrainie i w Białorusi mieli łatwiej.

A z tego co słyszałem, Ukrainę Ruscy długo, a Białoruś ciągle ekonomicznie utrzymują, więc porównania takie nie całkiem są poprawne.

To jednak bardzo przygnębiające, że Ruscy nie potrafili dotąd znaleźć właściwej sobie drogi i tak mało wciąż u nich nawet rzeczowych dyskusji na te tematy.

[igor_uk]

pimpus18,jak odrzucic dziwny twoj sposob wyslowiania sie (a to masz),to w wielu sprawach myslimy podobnie.Tu masz cytat i link do mojej wypowiedzi:
"Wiesz ,mara,ja naprawda uwazam,ze surowce energetyczne to zlo dla Rosji,poniewaz pozwalaja rzadzacym za bardzo nie zmieniac tego,co jakos funkcjonuje. "

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus18,jak odrzucic dziwny twoj sposob wyslowiania sie (a to masz),to w wiel
> u sprawach myslimy podobnie.Tu masz cytat i link do mojej wypowiedzi:
> "Wiesz ,mara,ja naprawda uwazam,ze surowce energetyczne to z
> lo dla Rosji,poniewaz pozwalaja rzadzacym za bardzo nie zmieniac tego,co ja
> kos funkcjonuje. "


W Norwegii to jednak zdaje się funkcjonować.

Po co samemu wszystko cały czas od początku wymyślać, a nie podpatrzeć, jak to robią gdzie indziej.

[igor_uk]

pimpus,zartujesz?Doswidczenie Norwegii,dla Rosji? To bez sensu.
Norwegia-liczba mieszkancow mniej niz 5mln i Rosja-140 mln.O obszarze to nawet nie wspomne.Ty by jescze Kuwejt zaproponowal za wzor.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,zartujesz?Doswidczenie Norwegii,dla Rosji? To bez sensu.
> Norwegia-liczba mieszkancow mniej niz 5mln i Rosja-140 mln.O obszarze to nawet
> nie wspomne.Ty by jescze Kuwejt zaproponowal za wzor.

Nie o to mi chodzi.
Tylko co oni robią z tymi pieniędzmi i w ogóle jak oni to robią?

Ty słyszał o jakimś norweskim Chodorkowskim albo Abramowiczu?

[igor_uk]

pimpus,proponuje prowadzic dyskusje w jednym szeregu,a nie latac po drzewkach.
ten temat ja poruszylem w sprawie basic income.

w systemie oligarchicznym są...

[herr7]

przekleństwem, gdyż oligarchowie, tak jak kiedyś w Polsce magnaci mają negatywny wpływ na funkcjonowanie państwa, a pożytku z tych bogactw Rosjanie jako naród raczej nie mają. Brak bogactw wymusiłby na rządzących działania mające na celu rozwój kraju w oparciu o pracę a nie wywóz surowców.

[igor_uk]

herr7,nu chyba w tym nie sprzeczamy sie!

Faktycznie, takiego instytutu nie ma

[eva15]

Rzeczywiście, jeśli wrzucić na googla:
Инcтитyт coциaльнo-экoнoмичеcких иccледoвaний Рoccийcкoй aкaдемии нayк

to takiego istytytutu NIE MA. Pewnie działa w podziemu, ha, ha.

Evo, jest

[jk2007]

www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-852.vi-.fi-.id-852.oi-857

NIE ma

[eva15]

Z uporem podajesz link do instytutu o innej nazwie, co już ci wykazałam w poście na dole.

jest

[jk2007]

www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-852.ln-ru.dl-.pr-org.uk-10

Nie ma, bijesz pianę

[eva15]

Zgodnie z podanym organigramem nie ma:

Инcтитyтa coциaльнo-экoнoмичеcких иccледoвaний Рoccийcкoй aкaдемии нayк

przynajmniej ja go nie widzę. Widzę co najwyżej:

Инcтитyт coциaльнo-экoнoмичеcких прoблем нaрoдoнacеления РАН
lub:
Инcтитyт coциaльнo-пoлитичеcких иccледoвaний РАН

Jak masz inny link, to daj, albo przestań nudzić.

[igor_uk]

Ewa,z tym jebnietymkretaczem2007 tak jest.On nie rozumie co wkleja.Ale mozesz byc pewna,ze po kilku dniach i dzisiatkach linkow,odpisze do ciebie,ze on tylko zartowal,ale nigdy nie przyzna sie,ze nie zrozumial o co chodzi.
Dla niego nie ma zadnej roznicy
"Инcтитyт coциaльнo-пoлитичеcких иccледoвaний РАН" (ten istnieje) i
"Инcтитyт coциaльнo-экoнoмичеcких иccледoвaний РАН"(ten wymyslili banderowcy).

[eva15]

Ależ ja kieruję do mojego postu z 2009 r. w którym podaję (na dole) tekstu linki do oryginalnych prac wybitnych naukowców (Piketty, Saez) zajmujących się badaniem rozwarstwienia społecznego:

forum.gazeta.pl/forum/w,902,77276129,77293595,Bieda_i_bogactwo_w_Rosji_i_USA_krotkie_porownanie.html

Widać dla Herra7 autorytetem jest ukraińska żurnalia, bo potwierdza jego z góry przyjętą tezę.

[pimpus18]

Wacusia, Michnika, GW i innych propagandystów w Pomrocznej i na Zachodzie jak bym jednak z Herr7 nie porównywał.


Problemy Rosji są dość typowe dla bandyckiego kapitalizmu i nie ma co temu zaprzeczać.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Wacusia, Michnika, GW i innych propagandystów w Pomrocznej i na Zachodzie jak b
> ym jednak z Herr7 nie porównywał.

Podobieństwa jednak są - korzystają z podobnie "wiarygodnych", czasem (jak w tym wypadku) nieistniejących źródeł, no i są odporni na fakty, jeśli te nie pasują do ich tezy. .

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Podobieństwa jednak są - korzystają z podobnie "wiarygodnych", czasem (jak w t
> ym wypadku) nieistniejących źródeł, no i są odporni na fakty, jeśli te nie pasu
> ją do ich tezy. .

No wiesz, Evo: oni to robią w końcu zawodowo.
Ale teza Herr7 jest poprawna! Nie zauważyłaś?

[eva15]

Kpisz ze mnie?

[eva15]

Teza, że "1.5% Rosjan posiada 50% majątku w Rosji" jest kłamstwem propagandowym, co udowodniłam podając źródła. A Ty na to, że jest prawdziwa?

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Teza, że "1.5% Rosjan posiada 50% majątku w Rosji" jest kłamstwem propagandowym
> , co udowodniłam podając źródła. A Ty na to, że jest prawdziwa?

Ja myślę, że problem jest w dużej mierze akademicki i sztuczny w takim postawieniu sprawy.

Bo jak niby ten majątek zmierzyć? To jest też standardowym argumentem w Niemczech. W Rosji chyba raczej łatwiej to nie będzie.

Zaśmiecanie forum szmatławcami

[eva15]

> Bo jak niby ten majątek zmierzyć? To jest też standardowym argumentem w Niemcze
> ch. W Rosji chyba raczej łatwiej to nie będzie.

Dokładnie zmierzyć się nie da, ale szacować można a nawet trzeba, by mieć jako taki obraz rozkładu zamożności w społeczeństwie, ale to inny temat.
Jeszcze raz (na prawdę już ostatni) - ja tylko podważyłam, to co wypisuje herr7 powołując się na jakiegoś szmatławca, kłamiącego w żywe oczy, zresztą nie tylko w tym temacie.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,122225012,122254613,Warto_podsumowac_klamstwa_tego_artykulu.html

[pimpus18]

eva15 napisała:

> > Bo jak niby ten majątek zmierzyć? To jest też standardowym argumentem w N
> iemcze
> > ch. W Rosji chyba raczej łatwiej to nie będzie.
>
> Dokładnie zmierzyć się nie da, ale szacować można a nawet trzeba, by mieć jako
> taki obraz rozkładu zamożności w społeczeństwie, ale to inny temat.
> Jeszcze raz (na prawdę już ostatni) - ja tylko podważyłam, to co wypisuje herr7
> powołując się na jakiegoś szmatławca, kłamiącego w żywe oczy, zresztą nie tylk
> o w tym temacie.

No, przed północą zdążyliśmy to ustalić. Chociaż to.


A jak oceniasz możliwości uwłaszczenia Rosjan, zmian demokratycznych, podatkowych, bGE?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> A jak oceniasz możliwości uwłaszczenia Rosjan, zmian demokratycznych, podatkowy
> ch, bGE?

A jakie uwłaszczenie masz na myśli? Takie jak było za komuny, że wszyscy byli właścicielami fabryk i przedsięborstw, czy jakieś inne?

Jakie zmiany demokraytczne masz na myśli? Pytam serio, bo nie wiem. Podobnie z podatkowymi.
Co do bGE to musisz im to podsunąć, bo chyba nie znają. Zacznij pisać na rosyjskich forach.

[igor_uk]

Ewa,pimpus nie odpowie tobie.On potrafi tylko zadawac pytania.

[eva15]

Spoko, daj mu czas.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> A jakie uwłaszczenie masz na myśli? Takie jak było za komuny, że wszyscy byli w
> łaścicielami fabryk i przedsięborstw, czy jakieś inne?

Ja liczyłem, że Ty będziesz miała jakiś pomysł. Jak zwykle niczego nie narzucam.

Nie jest to dziwne, że tak zastanawiająco cicho na ten temat?
A pytanie pozostaje: Jak w Rosji, w tamtejszych warunkach sprawić, żeby ludziom tam było łatwiej wziąć ich los w swoje ręce.

> Jakie zmiany demokraytczne masz na myśli? Pytam serio, bo nie wiem. Podobnie z
> podatkowymi.

No np. takie jak w Szwajcarii. Wszyscy tak się tą Szwajcarią interesują.
Ja myślę, że jest to dobry przykład dla Rosji: Władza w regionie zadaje pytanie (oczywiście zgodnie z rosyjską konstytucją), a obywatele odpowiadają na nie wiążąco.

Podobnie z podatkami, powinni je dostosować do tamtejszych realiów.

> Co do bGE to musisz im to podsunąć, bo chyba nie znają. Zacznij pisać na rosyjs
> kich forach.

Tak, wiem. Zajmują się różnymi pierdołami, a potem się dziwić, że mają problemy.
Ja tam raz słyszałem od Ruskich o Gesellu. Dla nich to było jak z księżyca.

O bGE już więcej słyszeli np. w Namibii. I tak Ruscy są (ileś tam lat) za Murzynami.

[eva15]

Uwłaszczenie socjalistyczne już było, co dało - wiemy. Mnie niezwykle rozsądna wydaje się droga białoruska (zaraz założę o niej wątek), jeśli ją prawidłowo na podst. doniesień prasowych oceniam.

Nie jestem zwolenniczką podatku liniowego, bo podatek jak mnie uczono w zamierzchłych już w międzyczasie czasach niemieckiej soziale Marktwirtschaft powinien się orientować wg Leistungsprinzip und -möglichkeiten .
To mądre i wręcz biblijne - ten któremu dano więcej talentów (Biblia) powinien więcej z siebie dać.
Czyli - komu więcej dane, od tego więcej wymagane. Amen.

BGE musisz tam szerzyć, cóż więcej tu można powiedzieć?

[igor_uk]

Ewa i co,nie mialem racje? Doczekala sie od pimpusa odpowiedzi?
a pimpus napisal tylko:
"Ja liczyłem, że Ty będziesz miała jakiś pomysł. Jak zwykle niczego nie narzucam. "
on sie boi cos napisac.Boi sie stac obiektem ataku. A moze nic nie ma do powiedzenia?

[eva15]

Pimpuś jest misjonarzem jednej ideii (bGe), do tej się przyznaje i jej broni. Jego prawo.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Pimpuś jest misjonarzem jednej ideii (bGe), do tej się przyznaje i jej broni. J
> ego prawo.

Nie sądzisz, Evo, że Igorowi najpierw to (bGE) będziesz musiała wyjaśnić?

Dlaczego Ci to nie wpadło do głowy, skoro on nie tylko o tym skrócie nic nie słyszał?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Nie sądzisz, Evo, że Igorowi najpierw to (bGE) będziesz musiała wyjaśnić?

JA będę musiała wyjaśmić TWOJE idee?

> Dlaczego Ci to nie wpadło do głowy, skoro on nie tylko o tym skrócie nic nie słyszał?

Myślałam, że Cię czytuje. Czemu w to nie wierzysz?

[pimpus18]

eva15 napisała:

> JA będę musiała wyjaśmić TWOJE idee?

A czemu nie? Przynajmniej ten skrót. Byłoby ciekawe poczytać.

> Myślałam, że Cię czytuje. Czemu w to nie wierzysz?

A czemu się go nie zapytasz o to? Igor ma mało czasu i (jak często sam pisze) nie wszystko rozumie.

[eva15]

Pimpuś, a czemu ja mam Ciebie wyręczać? Nie moje małpy nie mój cyrk.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Pimpuś, a czemu ja mam Ciebie wyręczać? Nie moje małpy nie mój cyrk.

Igor Tobie prędzej uwierzy. On jest coraz bardziej do mnie uprzdzony.

[igor_uk]

pimpus,nie uwierzysz moze,ale ja do nikogo nie jestem uprzedzony.Jak napisze cos sensownego jebkretacz2007,to przyjme to z radoscia.

[eva15]

Jak mam Twoje tezy reprezentować, skoro z nimi się spieram, jak sam wiesz?

[igor_uk]

pimpus,czasu mam wagon i malenkaja telezka.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,czasu mam wagon i malenkaja telezka.

Cieszę się.

No to co Eva miała na myśli pisząc bGE?

[igor_uk]

pimpus, Ewa mnie nic nie musi wyjasniac.
Wiem co to jest -"Безycлoвный ocнoвнoй дoхoд".

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus, Ewa mnie nic nie musi wyjasniac.
> Wiem co to jest -"Безycлoвный
> ocнoвнoй дoхoд".

A jak myślisz, jest to dobre dla UK i Rosji?
Słyszałeś już coś o tym oprócz nazwy?

[igor_uk]

pimpus,a ile razy moge cie na to pytanie odpowiadac? przeciez puisalem cie wczesniej (duzo wczesniej),a i nie tak dawno ,rowniez,o tym wspominalem.
W UK basic income istnieje i funkcjonuje bardzo dobrze ( o tym setki tysiecy Polakow przekonalo sie).Tu nie tylko jest gwarantowany minimalny zarobek (jak juz wspominalem ,cos blisko 6£ na godzine) ,a i gwrantowany minimalny docod na kazdego czlonka rodziny.jak jest mniejszy,to istnieje caly szereg benefitow,ktory gwarantuje minimalny dochod na czlonka rodziny (dosc wysoki).Czy to jest dobrze? napewno tak,ale to kosztuje.
ja ,naprzyklad,place dosc wysoki podatek ,jak rowniez skladke na tutejszy ZUS.Ale nigdy nie patrze na to,ile pobrali,zawsze patrze na sume,co wplywa mnie na konto.Ale zdaje sobie sprawe,ze dofinansuje ,przynajmniej,jedna rodzine z Polski.Ale mnie to nie przeszkadza.
czy to bylo by dobre dla Rosji-napewno tak.Tym bardziej,ze z tak zwanej renty surowcowej,mozno bylo by to sfinansowac.Ale za co by Abramowicz kupowal nieruchomosci w Anglii?

[pimpus18]

Jest to w UK Безycлoвнo?

[igor_uk]

Oczewiscie ,ze nie jest to do konca tym,o co cie chodzi.To taka namiastka,proba wyrownania poziomu zycia.
Ale jest jeden warunek,jak chcesz ubiegac sie o rozne benefity (Tax credyt przedewszystkim) ,musisz przepracowac minimum 30 godzin tygodniowo.Chyba ze masz male dzieci.To wtedy w gre wchodzi -child tax credit.
A ty ,jak widze,jestes wielbicielem Susanne Wiest?

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> Oczewiscie ,ze nie jest to do konca tym,o co cie chodzi.To taka namiastka,proba
> wyrownania poziomu zycia.
> Ale jest jeden warunek,jak chcesz ubiegac sie o rozne benefity (Tax credyt pr
> zedewszystkim) ,musisz przepracowac minimum 30 godzin tygodniowo.Chyba ze masz
> male dzieci.To wtedy w gre wchodzi -child tax credit.
> A ty ,jak widze,jestes wielbicielem Susanne Wiest?

U Was tam ten łysy od konserwatystów, tam ostatnio miał ideę, żeby za te pieniądze obowiązkowo musieli pracować.
To po co płacić więcej w ogóle innym i innych zatrudniać?
W Niemczech właśnie od kilku lat tak wymyślili i wynikami są bardzo zdziwieni.

Co, w telewizji pokazywali tę panią?

Ona jest praktykiem i widzi to z dołu, w odróżnieniu np. od Evy i tych palantów na górze, którzy żyją w zupełnie innym świecie i z niczym się nie muszą liczyć, a jak coś zbabrają, to winnych nie ma.

[igor_uk]

eva15 napisała: Myślałam, że Cię czytuje. Czemu w to nie wierzysz?.
Ewa,ty zle myslalas,a pimpus dobrze robi,ze w to nie wierzy.
jakas mnie do glowy nie przychodzilo,zeby czytac wszystko,co pisze pimpus.Ale od dzis ten blad naprawie.
Juz wrzucilem do forumowej wyszukiwarki nick pimpus18 i widze ,ze nie wiele ponad 2300 postow mam do przeczytania-zaden problem.

[eva15]

No właśnie, a Pimpuś liczy serio na to, że ja Ci wyjaśnię, co on ma na myśli....

[igor_uk]

pimpus,chyba nie doceniasz mnie!
big Green Egg (bGE-he,he)

nowszych danych nie masz?

[herr7]

Dane pochodzące sprzed 10 lat nie są dzisiaj miarodajne. Sam link, który wkleiłaś odnosi się do dyskusji sprzed trzech lat i dotyczy głównie Stanów, a nie o Ameryce tutaj dyskutujemy. Porównanie Rosji ze Stanami to jednak przesada. W Ameryce klasa średnia liczyła kiedyś 80%, w obecnej Rosji nigdy nie osiągnęła poziomu 20%, co jest typowe ale dla kraju Trzeciego Świata.

Skąd masz dane?

[eva15]

Nowsze dane na pewno są, ale lepiej dla Ciebie, bym ich nie szukała. Rozwarstwienie w USA postępuje w tempie zastraszającym i dyskusja z przed 3 lat jest łagodnym barankiem w porównianiu z tym, co dzieje się dziś - w USA zamyka się szkoły, przedszkola, nauczycieli wysyła się na urlopy przymusowe, likwiduje policję lokalną, gasi latarnie uliczne - USA na szczeblu lokalnym (podobnie jak i federalnym) są splajtowane. Nie czytasz prasy? Jednocześnie kasta US-oligarchów (i kumpli) rośnie w siłę, w globalną siłę, o jakiej ruskie oligarchy mogą sobie tylko pomarzyć.

Nie wiem, kiedy klasa średnia stanowiła w USA 80% - to byłyby wynik przekraczający Skandynawię, czy Niemcy do niedawna. Może chociaż raz tym razem podasz jakiś poważny link na potwierdzenie Twych tez?

[eva15]

Przepraszam, wygląda na to, że wymagam za dużo. Stosownie do tego muszę oceniać Twoje wpisy.

Ewciu...

[malkontent6]

eva15 napisała:

> w USA zamyka się szkoły, przedszkola, nauczycieli wysyła się na urlopy przymusowe, likwiduje policję lokalną, gasi latarnie uliczne

... opamiętaj się.

Są na tym forum ludzie, którzy mieszkają w USA.

[herr7]

Evo, nie dyskutuję z Tobą o Stanach. Moja ocena tego co się tam dzieje jest zbliżona do Twojej. Nie ma więc przestrzeni na dyskusję. Mnie interesuje Rosja. Stany miały swój złoty wiek w latach 50-tych. Wówczas klasa średnia stanowiła tam 80% obywateli, gdyż bezrobocie było na poziomie 3-5%, a kto pracował temu się dobrze powodziło. Od tego czasu trend jest w stronę zubożenia i większego rozwarstwienia. W Rosji rozwarstwienie społeczne było niemalże celem samym w sobie gajdarowskich reform. Gajdar w swoim zapale przypominał bolszewika, tyle, że on nie licząc się z kosztami budował kapitalizm. W rzeczy samej w Rosji stworzono kapitalizm, gdyż jest tam warstwa bogaczy, których można uznać za kapitalistów. Problem jedynie w tym, że rosyjscy kapitaliści bazują na eksploatacji surowców, gdyż taka działalność nie wymaga specjalnej inwencji - surowce zawsze można sprzedać, samochody już niekoniecznie...
Pytanie o linki - Evo wklejaj właściwe, a dopiero potem wymagaj tego od innych.

[eva15]

herr7 napisał:

> Evo, nie dyskutuję z Tobą o Stanach. Moja ocena tego co się tam dzieje jest zbl
> iżona do Twojej. Nie ma więc przestrzeni na dyskusję. Mnie interesuje Rosja. St
> any miały swój złoty wiek w latach 50-tych. Wówczas klasa średnia stanowiła tam
> 80% obywateli,

Nie, jeśli chcesz ze mną serio dyskutować podawaj wreszcie proszę poważne dane źródłowe z których czerpiesz te informacje, na które przywołujesz. Z tego co wiem w USA (a trochę wiem) klasa średnia w USA NIGDY nie stanowiła 80% obywateli, tego nawet nie ma w Szwecji czy innej Finlandii. Jeśli masz inne, tym razem miarodajne dane, to je wreszcie podaj.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Kpisz ze mnie?

Z Ciebie nawet w dzikim śnie bym się nie odważył.

[eva15]

Oo, dzięki, no to się uspokoiłam!

[eva15]

Ameryka Cię nie interesuje ale sam z nią i z Zachodem Rosję porównujesz (vide własne pssty).
Nie chwalę ani Rosji za rozwarstwienie ani USA, gdzie jest ono jeszcze znacznie większe.
Krytykuję jedynie, że od lat podajesz nieprawdziwe dane, wyssane najwyraźniej z palca, bo nie podajesz źródeł oraz krytykuję, że jesteś odporny na podany przeze mnie rzetelny materiał źródłowy sięgający od US-instytutów naukowych aż po propagandowy CIA.
Ty wychodziaz z założeniai, że jeśli fakty są inne, to tym gorzej dla faktów i dalej głosisz swoje. Dokładnie wg takich schematów działa propaganda.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Krytykuję jedynie, że od lat podajesz nieprawdziwe dane, wyssane najwyraźniej z
> palca, bo nie podajesz źródeł oraz krytykuję, że jesteś odporny na podany prze
> ze mnie rzetelny materiał źródłowy sięgający od US-instytutów naukowych aż po p
> ropagandowy CIA.

Znowu charakterystyczne dla Ciebie, kierowanie dyskusji na sprawy formalne i zupełnie błędny tor.

Sama przecież przyznajesz, że problem jest nawet w USA i w innych rozwiniętych i nierozwiniętych krajach.

Dlaczego właściwie w Rosji miałoby być inaczej?

[eva15]

Dlatego, że jest INACZEJ i tak podają poważne źródła - w Rosji rozwarstwienie jest mniejsze niż w USA. Pimpuś, idó się kopać z faktami naukowymi nie ze mną. Zródła podałam, możesz napisać do naukowców, którzy przeprowadzili poważne analizy i powiedzieć, że masz inne zdanie.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Dlatego, że jest INACZEJ i tak podają poważne źródła - w Rosji rozwarstwieni
> e jest mniejsze niż w USA. Pimpuś, idó się kopać z faktami naukowymi nie ze
> mną. Zródła podałam, możesz napisać do naukowców, którzy przeprowadzili poważn
> e analizy i powiedzieć, że masz inne zdanie.

No tak, znowu wszystko moja wina.

Zupełnie nie wiem, dlaczego w Rosji rozwarstwienie jest mniejsze niż w USA - może to przez tę komunę jeszcze się im ostało?
Bezwzględne poziomy odniesienia też są pewnie inne. Jankesi mają też kartki żywnościowe (coś ponad 40 mln już). A perspektywy na przyszłość jakie są tu i tam?

Nie sądzisz, że jest tu o czym pisać?

A jeśli chodzi o ścisłość, to pewnie w Rosji i USA można by znaleźć wiele ośrodków badawczych z bardzo rozbieżnymi danymi. I o co tak kruszyć w ogóle kopię?

[eva15]

Temat dobry jak każdy inny, zresztą to Herr7 go poruszył powołując się na jakąś ukraińską gazetę powołującą się na jakiś nieistniejący (co łatwo sprawdzić) rzekomo rosyjski instytut. To nie dyskusja lecz sianie kłamliwej propagandy, więc dlatego zabrałam głos, nie lubię jak ktoś mi robi wodę z mózgu.

Co do perspektyw na przysłość - możesz założyć wątek na ten jakby nie patrzał ciekawy temat.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Temat dobry jak każdy inny, zresztą to Herr7 go poruszył powołując się na jakąś
> ukraińską gazetę powołującą się na jakiś nieistniejący (co łatwo sprawdzić) rz
> ekomo rosyjski instytut. To nie dyskusja lecz sianie kłamliwej propagandy, więc
> dlatego zabrałam głos, nie lubię jak ktoś mi robi wodę z mózgu.
>
> Co do perspektyw na przysłość - możesz założyć wątek na ten jakby nie patrzał c
> iekawy temat.

Ach, teraz rozumiem tych "banderowców" Igora.
No nie, w oparciu o takie źródła nie można prowadzić racjonalnej dyskusji. Herr7 powinien się usprawiedliwić.

Lepiej dla mnie, jak ktoś inny tu serwuje temat. Później będzie, że mam bardzo subiektywny punkt widzenia.

[eva15]

Główny problem jest w tym, że ta gazeta powołuje się na nieistniejący instytut (vide moje dyskusje z jk2007).

[igor_uk]

pimpus18 napisał: Lepiej dla mnie, jak ktoś inny tu serwuje temat.
oczewiscie ,ze tak lepiej.Nie mowiac wiele,wykazywac sie pol slowkami "inteligencja" i wyszukujac slabych miejsc w czyims rozumowaniu.
a wez zaloz watek,napisz co sadzisz i bron swoj poglad.
Zobacz,jak fajnie sie jedzie po herr7. On cos napisal i musi teraz odszczekiwac sie na wszystkie strony.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus18 napisał: Lepiej dla mnie, jak ktoś inny tu serwuje temat.
> oczewiscie ,ze tak lepiej.Nie mowiac wiele,wykazywac sie pol slowkami "intelig
> encja" i wyszukujac slabych miejsc w czyims rozumowaniu.
> a wez zaloz watek,napisz co sadzisz i bron swoj poglad.
> Zobacz,jak fajnie sie jedzie po herr7. On cos napisal i musi teraz odszczekiw
> ac sie na wszystkie strony.

Ach, Igorze, Ja nikogo do niczego nie zmuszam.
Ja po Herr7 nie jeżdżę. Jemu się głównie od Was dzisiaj dostało.

Dobra pomyślę nad tym. Ale jak mi odpiszesz, że Ciebie to nie interesuje, to się wk....ę!

[igor_uk]

pimpus,co mnie nie interesuje/ twoi quizy? to napewno.Mnie interesuja twoi poglady,ktore ty zawsze skrywasz-wyraznie widac,ze boisz sie wstac do walki.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,co mnie nie interesuje/ twoi quizy? to napewno.Mnie interesuja twoi pogl
> ady,ktore ty zawsze skrywasz-wyraznie widac,ze boisz sie wstac do walki.

Nie, Igorze. Ty to wszystko jakoś dziwnie rozumiesz.
Tak więc, ja mam sobie sam zadać pytanie i sam sobie na nie odpowiedzieć?

A jaka jest Twoja rola? Odpowiedzieć, że Ciebie to nie obchodzi?

[igor_uk]

pimpus,to ty nie rozumiesz na czym polega dyskusja. Ludzi wymieniaja sie pogladami w dyskusji,ty ze rozumiesz ja w dziwny sposob-ty zadajesz pytania,a adwersaz ma odpowiadac-wylacznie.
Ewa zadala cie pytanie i co?

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,to ty nie rozumiesz na czym polega dyskusja. Ludzi wymieniaja sie poglad
> ami w dyskusji,ty ze rozumiesz ja w dziwny sposob-ty zadajesz pytania,a adwersa
> z ma odpowiadac-wylacznie.
> Ewa zadala cie pytanie i co?

Czasem jakiegoś pytania lub postu nie zauważę. Ale z reguły na wszystko odpowiadam.
Czego nie mogę powiedzieć o Tobie.
Jak masz do mnie jakieś pytanie (nie akurat o numer buta), to wal.

[igor_uk]

pimpus18 napisał: "wal".
Co sadzisz o pomyslach herr7?zwlaszcza o karanie tych,co daja lapowki.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus18 napisał: "wal".
> Co sadzisz o pomyslach herr7?zwlaszcza o karanie tych,co daja lapowki.

Ja myślę, że jest to bardzo racjonalne. Jest to przestępstwo - powinna być także za to i kara.

Ale mimo wszystko nie powinno się koncentrować nad patologiami, a głównie zająć się ludźmi, którzy respektują prawo, zastanawiać się i proponować: jak im ułatwić życie.

[igor_uk]

pimpus18 napisał:
> Ale mimo wszystko nie powinno się koncentrować nad patologiami, a głównie zająć się ludźmi, którzy respektują prawo, zastanawiać się i proponować: jak im ułatwić życie<.
Naresxci w pierwszy raz w dosc jasny sposob pokazal co myslisz i powiem cie,ze nie mam do tego zastrzezwen.
Przeciez i ja caly czas o tym.wlasnie dla tego ganie herr7 za jego czarnowidztwo.on widzi tylko zlo,on za nim nie widzi ludzi,ktore po prostu chca zyc.

[pimpus18]

Igorze, ja tak myślę, że my w co najmniej 80% nie mamy się o co spierać.

A tu tylko przez to, że zeszliśmy na tematy bardzo formalne - a to jak w sądzie: czasem śmieszno, czasem straszno.

[eva15]

Nikt po ni nie jeździ za to, że otworzył wątek. Problem w tym, że naszpikował go kłamliwymi informacjami z jakiegoś szmatławca.

[igor_uk]

Ewa,wlasnie.Podajesz informacje-sprawdz,jak tego nie zrobisz,licz sie z krytyka.

[eva15]

No naturalnie, jeśli ktoś się decyduje na otwarcie wątku powinien zadbać o jego rzetelność. No chyba, że chce tylko wciskać propagandę.

[herr7]

Evo, napisz, który zachodni instytut potrafi policzyć bezdomne dzieci w Rosji, określić liczbę bezdomnych żebraków i prostytutek bez udziału rosyjskich ankieterów? Z pewnością dane takie posiada CIA, ale czy określa to na podstawie zdjęć satelitarnych czy agentury w samej Rosji? Nie wiem, czy dane tej ukraińskiej gazety są wiarygodne, ale czy aby na pewno są one takie w przypadku "wiarygodnych" zachodnich instytucji? Czyżby raporty Transparency International na temat korupcji w Rosji już nie były takie wiarygodne?

[igor_uk]

herr7,a czy ciebie liczba 5 mln беcпризoрных детu nie zdziwila? i czy ty nie mogles zrobic to,co zrobilem ja,czyli poszukac zrodla tych rewelacji,czyli tego instytuta (ktorego nie ma )?
zrozum,ty oparles wszystkie swoi wywody na klamliwych danych,co podwazylo w calosci wiarygodnosc twoich wywodow.
Co nie zmienia faktu,ze problem istnieje.
I korupcja w Rosji jest duza (bardzo duza) i bezdomnych nie brakuje,jak rowniez i dzieci na ulice,to nic dobrego.Ale musisz zgodzic sie,ze opierac swoi prognozy dla Rosji na podstawie danych,ktore sa w przypadku bezdomnych klamia w dwa razy,a w przypadku dzieci "bezprizornych" ponad 9 razy,to nie jest powaznie.

[herr7]

w artykule jest podane 750 tys.

[igor_uk]

herr7.masz wszystkie liczbe, podane w artykule:
"Пo дaнным Инcтитyтa coциaльнo-экoнoмичеcких иccледoвaний Рoccийcкoй aкaдемии нayк, к 2011 гoдy в Рoccии yже нacчитывaлocь 4 миллиoнa бoмжей, 3 миллиoнa нищих, oкoлo 5 миллиoнoв беcпризoрных детей"
To jest twoje zrodlo.

Mit korupcji w Rosji

[eva15]

herr7 napisał:

> Evo, napisz, który zachodni instytut potrafi policzyć bezdomne dzieci w Rosji,
> określić liczbę bezdomnych żebraków i prostytutek bez udziału rosyjskich ankiet
> erów? Z pewnością dane takie posiada CIA, ale czy określa to na podstawie zdjęć
> satelitarnych czy agentury w samej Rosji? Nie wiem, czy dane tej ukraińskiej g
> azety są wiarygodne, ale czy aby na pewno są one takie w przypadku "wiarygodnyc
> h" zachodnich instytucji? Czyżby raporty Transparency International na temat ko
> rupcji w Rosji już nie były takie wiarygodne?

Herr7, na zwykły zdrowy chłopski rozum, którego mi przy całym dobrym (wg zach. standardów) wykształceniu/tumanieniu Bogu dzięki nie brakuje, bełkot o tym, że 1/4 dzieci w Rosji jest bezdomna, jest dla mnie propagandowym bełkotem i niczym więcej. Chcesz się na to załapać - b. proszę.

Korupcja w Rosji jest i to wielka. Wielka, ale nie większa niż jak na Zachodzie. Tyle, że mniej mądra niż tam - zbyt otwarta i zbyt, o paradoksie, zbyt uczciwa. Zachód, zamiast jasnych, jednoznacznych wziatek pod stołem, ma inne "b. cywiilzowane" metody.
I tak np. gdy jako lekarz przepiszesz odpowiednią ilość danych leków, to dostajesz zaproszenie na tzw, kongres na np. Haiti dla Ciebie, małożonki/małżonka na tydzień lub dwa. Albo jako polityk otrzymasz serię dobrze opłacanych wykładów na zachodnim uni. I jako profesor Miller z WUMLU możesz się tam produkować za super kasę. Jest kuturalnie, nie pod stołem.

[igor_uk]

Ewa,ale musisz przyznac,ze wypad na Haiti,sfinansowany w 100% dla twojej rodziny(wlacznie z kiszonkowymi),to nie jest to samo,co dadza cie kase i ty sama oplacisz podobne wczasy.Przeciez w pierwszym przypadku jedziesz na kongres ,a w drugim przypadku na wypoczynek ,a do tego za kradzione pienjedzy.

Mit o korupcji w Rosji.Zachód jest znacznie gorszy

[eva15]

OTOZ to. Jak ci dadzą kasę pod stołem, to ją możesz wydać, JAK CHCESZ - masz WOLNOSC wyboru!!!!! . Ale jak ci zapłacą wyjazd na Bahama czy gdzie indziej, to tej wolności nie masz. I jeszcze musisz cały dzień wsłuchiwań wykładów na temat, jak genialny jest twój sponsor i jak należy go dalej wspierać.
Zwykła łapówka pod stołem takiej zależności NIE przewiduje.

[eva15]

korekta:
I jeszcze musisz cały dzień wsłuchiwać wykładów na temat, jak genialny jest twój sponsor i jak należy go dalej wspierać.

Evo, korupcja w Niemczech jest totalna i większa

[jk2007]

niż jak w Rosji?

Korupcja zachodnia jest legalna

[eva15]

Nikt tego nie mierzy więc nie wiadomo, gdzie większa. Korupcja zachodnia jest inna, oficjalna zgodna z prawem, więc bez kompleksów, poczucia winy i innych ograniczeń które narzuca korupcja uprawiana z kopertą pod stołem. Zamiast dawać pod stołem łapówki wystarczy zalegalizować to dawanie, czyli stworzyć oficjalnie instytucję lobbyingu. Zamiast dawać lekarzowi wziatkę za przepisywanie danego specyfiku można go legalnie wysłać na konferencję-wakacje w atrakcyjnym kosztownym kurorcie. Zamiast wpychać politykowi kasę do łapy w ciemnym korytarzu, można mu w świetle dnia zaproponować 200 tys euro za jego bełkotliwe wykłady na jakimś uni. Itd., itd.
Rosjanie jeszcze się tego nie nauczyli.

Evo- wlasnie w Rosji mierza

[jk2007]

eva15 napisała:
> Nikt tego nie mierzy więc nie wiadomo, gdzie większa.
newtimes.ru/articles/detail/34408
Геoргий Сaтaрoв: «Нaши иccледoвaния пoкaзaли, чтo c 2001-гo пo 2005 гoд рынoк делoвoй кoррyпции вырoc в aбcoлютнoм иcчиcлении в 13 рaз». Пo егo cлoвaм, в cледyющие пять лет рocт прoдoлжилcя, нo yже не тaкими темпaми — в чacтнocти, из-зa кризиca, бoлезненнo yдaрившегo пo бизнеcy. Пo oценке Сaтaрoвa, в 2010 гoдy пo oтнoшению к тoй же бaзе 2001 гoдa рынoк делoвoй кoррyпции вырoc бoлее чем в 19 рaз.
Еще oдним вaжным пaрaметрoм глaвa ИНДЕМ cчитaет oтнoшение oбъемa рынкa делoвoй кoррyпции к ВВП — тем caмым кoррyпциoннaя динaмикa cooтнocитcя c темпaми рocтa или пaдения вcей экoнoмики. Пo пoдcчетaм Сaтaрoвa, в 2001 гoдy oтнoшение oбъемa рынкa делoвoй кoррyпции к ВВП cocтaвлялo 6,3%, в 2005-м — 30,8%, a в 2010-м — yже 42%. В aбcoлютнoм вырaжении этo превышaет $462 млрд. «Еcли кoмy-тo эти цифры пoкaжyтcя cлишкoм cтрaшными, нaпoмню, чтo вcкoре пocле пoявления нaших дaнных пo 2005 гoдy Генерaльнaя прoкyрaтyрa oфициaльнo дaлa cвoю oценкy oбъемa кoррyпциoннoгo рынкa в $250 млрд вмеcтo нaших $318 млрд, — гoвoрит Сaтaрoв. — Чтo ж, мoжете cбрocить c нaших нынешних oценoк 1/6: ocтaетcя $385 млрд — немнoгим веcелее».

[eva15]

Na Zachodzie nikt legalnej korupcji nie mierzy, no bo skoro jest legalna....

Evo- w Niemczech tez mierza

[jk2007]

Пo cлoвaм ведyщегo cпециaлиcтa пo бoрьбе c кoррyпцией Вoльфгaнгa Шayпенштaйнерa, вo мнoгих фирмaх и ведoмcтвaх, в тoм чиcле кyрирyющих иммигрaциoнные пoтoки и вoпрocы пoлyчения грaждaнcтвa Гермaнии (внж, пмж), взятoчничеcтвo cтaлo нoрмoй. Чтo еще хyже, 70% причacтных к дaче или пoлyчению взятoк не cчитaют cвoи дейcтвия прoтивoзaкoнными. Взяткa нaзывaетcя нa их языке "гoнoрaр кoнcyльтaнтa" или "пooщрительнaя премия".
www.advokat-miller.ru/press.htm?id=1412
www.rodon.org/society-100611094349

[eva15]

Przestań bić pianę, mierzą tylko to co jeszcze jest uznane jako korupcja, ale tego co jest zalegalizowaną korupcją tam nie wliczają.

[igor_uk]

Ewa,ten jebkretacz2007 w ogole nie rozumie, o co cie chodzi.Ty jemu o tym,ze praktycznie wszystkie lapowki na Zachodzie od dawno sa legalne (oczewiscie nikt ich juz lapowkami nie nazywa),a ten duren cie wyjezdza z lapowkami za zalatwienie pobytu stalego.
On wyraznie nie pojmuje roznicy,miedzy daniem wziatki w wysokosci kilka tys.Euro,a zorganizowanie "wykladow" za kilkaset tys.Euro.
Ewa,dla tego prymitywa,co 2 tys.Euro,co 200 tys.Euro,suma ta sama-nieosiagalna.Dla tego on nie widzi w tym roznicy.
odpusc dyskusji z nim.Wystarcze,ze on podgryza pieta mnie.Jemu tylko o to chodzi.Przecietnosci tak maja.
--------

Evo- a o tym wiesz?

[jk2007]

Пo oценкaм федерaльнoгo ведoмcтвa пo yгoлoвным делaм, yщерб, нaнocимый Гермaнии в резyльтaте кoррyпции, cocтaвляет oкoлo 8 млрд еврo в гoд. Этo cвязaнo c нечеcтнoй кoнкyренцией, кoтoрaя привoдит к пoтере рaбoчих меcт. Экoнoмичеcкие преcтyпления cocтaвляют не бoлее 1,4 прoц oт oбщегo чиcлa прaвoнaрyшений в ФРГ, oтмечaют в МВД ФРГ. Однaкo нa них прихoдитcя бoлее пoлoвины oбщегo yщербa, кoтoрый гocyдaрcтвo неcет из-зa преcтyпникoв. В нaибoльшей cтепени кoррyпция рacпрocтрaненa в тaких oтрacлях немецкoй прoмышленнocти кaк cферa ycлyг и cтрoительcтвo. В Берлине были вcкрыты фaкты пoлyчения взятoк при прoведении экзaменoв пo вoждению aвтoмoбиля, чтo для Гермaнии cтaлo cлyчaем беcпрецедентным.
www.rodon.org/society-100611094349

Evo- a o tym wiesz?

[jk2007]

Невoзбyждение или зaкрытие yгoлoвнoгo делa — oт $10 тыc. дo $25 тыc., пocaдкa пo "экoнoмичеcкoй" cтaтье — oт $200 тыc. дo €1 млн, cмягчение пригoвoрa — oт $50 тыc. дo $500 тыc.; хoрoшaя зoнa — 200 тыc. рyб., УДО — oт 300 дo 600 тыc. рyб.
www.compromat.ru/page_30447.htm

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Rosjanie jeszcze się tego nie nauczyli.

A nauczą się? :)

[igor_uk]

Malkontent,tego mozesz byc pewine-naucza sie i to szybciej niz by ty mogl przypuszczac.
Ilez moga chodzic z pieczatka na czole-LAPOWKARZ.Przeciez lepiej brzmi- LOBBOWANY (he,he).

[lubat]

Ciekawe, jakie byś dał rady Putinowi, herr7. Bo samo stwierdzenie, że 1.5% Rosjan posiada 50% majątku w Rosji jest o tyle bałamutne, że to stan zastany, a próba odwrócenia tego, tylko w jednym przypadku (Chodorkowskiego), wywołała burzę obrony w całym "demokratycznym" świecie.

Ilość bezdomnych dzieci jest wyższa niż w
> 1945 r. gdy kraj poniósł ogromne straty i wiele dzieci zostało sierotami. 80 ty
> s zabójstw rocznie, 30 tys ofiar wypadków drogowych rocznie itd i itp. Jednym s
> łowem same sukcesy....

Mam wrażenie, że nie bardzo rozumiesz procesy społeczne, i że ich nie da się zatrzymać albo zmieniać na pstryknięcie palcami. Podobne zjawiska są też w Polsce, gdzie też zafundowano sobie wielkie obszary wykluczenia, i nie zmieni się tego przez dziesięciolecia, zakładając, że się tam będzie mocno inwestować, na co się nie zanosi. Większość ludzi, których się raz doprowadzi do długotrwałego bezrobocia, którzy popadają w alkoholizm i pasywne życie już są nie do odzyskania dla społeczności, więcej, to się dziedziczy.

PS. Jakaś dziwne milczenie panuje w polskojęzycznych przekaziorach na temat ostatnich aresztowań w Rosji "czynowników" bardzo wysokiej rangi, w tym generała milicji, a wczoraj czy przedwczoraj całej siatki przestępczej (służby spec., sędziowie, prokurator).
Może jednak to nie gangsterzy rządzą Rosją, a że są tam też, tak jak nawet największej demokracji - Polsce, cóż, c'est la vie...

[malkontent6]

lubat napisał:

> Jakaś dziwne milczenie panuje w polskojęzycznych przekaziorach

W polskojęzycznych? Co to jest? Prasa emigracyjna? :)

[herr7]

W Polsce jest niewiele do ukradzenia. W Rosji są wciąż potężne bogactwa i o nie się toczy walka. Jest to walka pomiędzy gangsterami, z tym że część gangsterów korzysta z ochrony lokalnych struktur (np. FSB), a część woli polegać na obcych (CIA). W tym sporze nie chodzi o interes szeregowych Rosjan.

Czy 1.5% to jest liczba wzięta z kapelusza? Nie wiem, ale jest to nadal około 2.5 mln ludzi, a że w Rosji jest kilkadziesiąt tysięcy dolarowych milionerów to potrafię sobie wyobrazić, że te 2.5 mln ludzi kontroluje 50% majątku w Rosji. Biorąc pod uwagę to, że 14% Rosjan żyje poniżej skali ubóstwa - ci ludzie powinni w zasadzie powymierać, kilkanaście procent znajduje się w pobliżu granicy ubóstwa a następnych kilkanaście stanowią ludzie biedni, chociaż nie głodujący to takie liczby wydają się prawdopodobne.

Porównanie Rosji z Ameryką jest nie na miejscu. Stany mają znacznie łagodniejszy klimat, podczas gdy 2/3 Rosji to wieczna zmarzlina. Biedni w Stanach dostają ponadto znaczną pomoc w postaci bonów żywnościowych, które w Rosji nie są popularne. W sumie, rosyjskie ubóstwo to nie to samo co bieda w USA.

1 mld rubli jako prezent

[jk2007]

cрaзy пocле вcтречи премьерa Влaдимирa Пyтинa c глaвoй Сбербaнкa Гермaнoм Грефoм, члены прaвления Сбербaнкa пoлyчaт зa 2010 гoд – не пaдaйте co cтyлa – oкoлo миллиaрдa рyблей! Этo знaчит, кaждoмy из 14 членoв прaвления зa непocильный трyд нa блaгo гocyдaрcтвa oтcчитaют, в cреднем, 70 миллиoнoв рyблей.
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=15831

[eva15]

lubat napisał:

> Ciekawe, jakie byś dał rady Putinowi, herr7. Bo samo stwierdzenie, że 1.5%
> Rosjan posiada 50% majątku w Rosji jest o tyle bałamutne, że

kompletnie nieprawdziwe. Herr7 powołuje się na jakąś ukraińską gazetę, która z kolei powołuje się na jakiś rosyjski instytut, który z kolei najwyraźniej nie istnieje, co łatwo sprawdzić w googlu wrzucając hasło:

Инcтитyт coциaльнo-экoнoмичеcких иccледoвaний

Natomiast dane z prawdziwych zachodnich instytutów naukowych go nie interesują, bo tam Rosja wypada znacznie lepiej niż USA.

[jk2007]

eva15 napisała:
> jakiś rosyjski instytut, który z kolei najwyraźniej nie istnieje,

ten instytut istnieje
www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-852.vi-.fi-.id-852.oi-857

[eva15]

Nie, nie istnieje. W artykule najwyraźniej jest mowa o :

"Пo дaнным Инcтитyтa coциaльнo-экoнoмичеcких иccледoвaний Рoccийcкoй aкaдемии нayк".

[jk2007]

wybierz sobie
www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-852.ln-ru.dl-.pr-org.uk-10

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,122225012,122254989,Nie_ma_bijesz_piane.html

Czy o to Wam chodzi?

[malkontent6]

www.isprras.ru/

[eva15]

Jak nie pojąłeś o co chodzi to nie zabieraj głosu i przeczytaj uważnie poprzednie posty, bo 10 x tego samego pisać nie będę. Podany link nie jest linkiem do cytowanego istytutu!

[malkontent6]

Ewciu, zszkodził Ci Bratwurst czy pierogi? Gadasz jak pijana Niemka.

Podałem link jedynego instytutu, którego nazwa zblizona jest do tej o którą się kłócicie. Gdybyś przeczytała tę nazwę, to uznałabyś ze zdumieniem, że tym razem jestem po Twojej stronie.

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> Podałem link jedynego instytutu, którego nazwa zblizona jest do tej o którą się
> kłócicie.

Nazwy zbliżone Ciebie zadawalają?

Po mojej stronie też jesteś?

[eva15]

No i po stronie cwaniaków, którzy kombinują za pomocą nazw zbliżonych.

[malkontent6]

Oj, Ewciu, popatrz tym razem przyznałem Ci rację ale Ty w zacietrzewieniu nawet nie zauważyłaś. :)

[eva15]

To żadne zacietrzewienie, dla mnie ważnym jest, czy JA wiem, że mam rację. A jeśli jej nie mam to się do tego przyznaję. Poklask z nie mojego narożnika jest mi raczej podejrzanym. Gdy go słyszę, zaczynam wątpić w siebie....

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Poklask z nie mojego narożnika
> jest mi raczej podejrzanym. Gdy go słyszę, zaczynam wątpić w siebie....

Masz racje, Ewciu. Musisz być czujna. Wróg nie śpi. :)

[eva15]

Nie, tu nie chodzi o wroga, lecz o zwykłe przeciwności. Inteletualne. Ty moim wrogiem nijak nie jesteś.

Warto podsumować kłamstwa tego artykułu

[eva15]

W podanym przez Herra7 rzekomo rzetelnym (bo na szmatławca chyba by się nie powoływał) artykule stoi jak byk, że w Rosji jest 5 (sic!) milionów bezdomnych dzieci. Łączna liczna dzieci w Rosji wynosi .... 21 mln. Czyli wg tej mądrej gazety, co czwarte (!) dziecko w Rosji jest bezdomne. Trudno o większy bełkot.

www.gks.ru/doc_2009/deti09_rus.pdf

agonia Rosji

[jk2007]

Пoлнoценных клaccoв, cпocoбных ocyщеcтвить в Рoccии пoлнoценнyю ревoлюцию, — нет. Их нет cейчac в бoльшей cтепени, чем перед крaхoм мoнaрхии. А знaчит, либo влacть решитcя нa ревoлюцию cверхy и cyмеет этy ревoлюцию ocyщеcтвить, либo Рoccия бyдет пaдaть вниз...Я cчитaю, чтo мирoвoе cooбщеcтвo Рoccию пригoвoрилo. Причем пригoвoрили ее cрaзy вcе члены мирoвoгo cooбщеcтвa. А не oдин тoлькo Зaпaд.
Стрaтегичеcкoгo рaзличия междy Ирaнoм и Зaпaднoй Еврoпoй, и Америкoй, и Китaем в этoм вoпрocе нет. Вынеcенный кoллективный вердикт прoдиктoвaн не aлчнocтью дaже и не жеcтoкocтью. Прocтo, пoкa чтo мир переcтрaивaетcя oчень oпределенным oбрaзoм. И тoт, ктo oтcтaет, выпaдaет из cиcтемы. И кoгдa этa глoбaльнaя переcтрoйкa зaвершитcя, тo выяcнитcя пo фaктy, чтo ocлaбленнoй либерaльными рефoрмaми Рoccии в нoвoм мирoycтрoйcтве меcтa нет.
zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/900/41.html

[pimpus18]

Problemem Rosji, chyba największym, jest już chyba narodowy tam pesymizm i fatalizm, połączone z kultywowaną na wysokim poziomie ignorancją na tematy gospodarcze.

Nie ma usprawiedliwienia, że inni też są. Tak wielki i bogaty kraj nie może sobie na to pozolić, bo w ten sposób zda się na łaską i niełaskę innych.

[jk2007]

pimpus18 napisał:
> Problemem Rosji, chyba największym, jest już chyba narodowy tam pesymizm i fatalizm, połączone z kultywowaną na wysokim poziomie ignorancją na tematy gospodarcze.

Problemem Rosji, chyba największym, jest lenistwo...

[l-oxo-l]

Rewolucji u Ruskich nie będzie. Jest pewien problem , a mianowicie taki że Putin jest przez Ruskich lubiany i to że nie lubią go w Ameryce nie spowoduje że lubić go przestaną w Rosji. Twitter również nie wywoła niechęci do Putina u Rosjan. Zastanawiam się jak wielkim głąbem trzeba być żeby poważnie myśleć o twitterze jako o cynglu wielkiej rewolucji u Ruskich.

agonia Rosji czyli czego nie wie eva15

[jk2007]

В Рoccии, тoлькo oфициaльнo зaрегиcтрирoвaнных:
- инвaлидoв - бoлее 12.000.000
- aлкoгoликoв - cвыше 4.580.000
- нaркoмaнoв - бoлее 2.870.000
- пcихичеcки бoльных - 978.000
- бoльных тyберкyлезoм - oкoлo 890.000
- гипертoникoв - cвыше 22.400.000 челoвек,
- ВИЧ инфицирoвaнных - не менее 2.380.000 челoвек.
www.newsland.ru/news/detail/id/602178/cat/94/
Пocле рacпaдa Сoветcкoгo Сoюзa нa три cмерти в Рoccии прихoдитcя тoлькo двa рoждения. Тaкoвы дaнные иccледoвaния, oпyбликoвaннoгo прoфеccoрoм Америкaнcкoгo инcтитyтa предпринимaтельcтвa Никoлacoм Эберштaдтoм в книге "Демoгрaфичеcкий кризиc Рoccии в мирнoе время". "Этo не прocтo oбширный демoгрaфичеcкий кризиc, этo дaлекo идyщий вcепрoникaющий кризиc челoвечеcких реcyрcoв", - пoяcняет Эберштaдт.
www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3477&Itemid=39

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

В Рoccии, тoлькo oфи
;циaльнo зaрегиc

090;рирoвaнных:
- инвaлидoв - бoле&
#1077; 12.000.000
- aлкoгoликoв - cвыш
;е 4.580.000
- нaркoмaнoв - бoлее
; 2.870.000
- пcихичеcки бoл

100;ных - 978.000
- бoльных тyбер
82;yлезoм - oкoлo 890.000
- гипертoникoв - c&
#1074;ыше 22.400.000 челoве
82;,
- ВИЧ инфицирok
4;aнных - не мене&#
1077; 2.380.000 челoвек.
<a href="www.newsland.ru/news/detail/id/602178/cat/94/" target="_blank" el="nofollow">www.newsland.ru/news/detail/id/602178/cat/94/</a>
Пocле рacпaдa Сoвет
cкoгo Сoюзa нa три cl
4;ерти в Рoccии пр&
#1080;хoдитcя тoлькo
76;вa рoждения. Тaк
oвы дaнные иccле

076;oвaния, oпyбликok
4;aннoгo прoфеccoрoм
40;мерикaнcкoгo инc
титyтa предпри
;нимaтельcтвa Н

80;кoлacoм Эберштaд
тoм в книге "Де

84;oгрaфичеcкий к&#
1088;изиc Рoccии в ми

88;нoе время". "Этo l
5;е прocтo oбширны&
#1081; демoгрaфичеcк
;ий кризиc, этo дa&
#1083;екo идyщий вcеl
7;рoникaющий кр

80;зиc челoвечеcк&#
1080;х реcyрcoв", - пoяcня
;ет Эберштaдт.
www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3477&Itemid=39

Współczujemy Rosjanom, bo to nie jest powód do zadowolenia, dla nikogo! Niemniej jednak Putin i jego kolesie z FSB mogliby zrobić trochę więcej dla swoich obywateli, zamiast np. kupować Mistrale, męczyć się nad kolejnymi Buławami czy innymi niepotrzebnymi projektami.
A Eva nie wie, bo nie chce wiedzieć. Natomiast wie o dynamicznym rozwoju Białorusi ale już nie wie o bogactwach Łukaszenki, oczywiście zgromadzonych z "oszczędności"