dwie miarysprawiedliwośćci

[felusiak1]

mamy na forum emocjonalnie naładowana dyskusję.
oto ojciec zabitej 14-latki stara sie dochodzić "sprawiedliwości" po 29 latach. w tym celu porwał z niemiec człowieka, którego uważa za sprawcę i dostarczył do sądu. sprawca jest "szwabem".
"ten szwab" jest"zboczeńcem i widać, że to ścierwo" jak pisze jeden z dyskutantów.
nie tak dawno mieliśmy sprawę ekstradycji polańskiego. wtedy niemal wszyscy pisali, że powinno nastapić przedawnienie, że dziewczyna była zwykłą qrewką, że sama chciała, że polańkiego spotyka niesprawiedliwość, że amerykańkie prawo jest porabane itd, itp.
w obu przypadkach wiekszość dyskutujacych przejawiała silne emocje, podobnie jest teraz z tym, ze po drugiej stronie. bezsprzeczna niewinność zastapiła bezsprzeczna wina.

[vladexpat]

Brawo za spostrzeżenie. Porównanie rzeczywiście trafne.
Dla uściślenia - uważam Polanskiego za jednego z najwybitniejszych reżyserów XX w. jednak prawo powinno być jednakie dla wszystkich.

troche inaczej widze ten problem

[mara571]

w obydwu przypadkach domniemani sprawcy sa osobami "prominentnymi". Z tego tytulu maja pewne przywileje, aczkolwiek podobno wobec praw obowizujacych w tzw cywilizowanym swiecie wszyscy obywatele sa rowni.
Polanskiego nigdy nie bronilam, uwazam i jego i doktorka za tchorzy.
Co promineci potrafia zobaczymy jeszcze w czasie procesu w Mediolanie.
PS. Dziewczynka nie byla z pewnoscia mala q... Czy jej mamuska zajal sie amerykanski wymiar sprawiedliwosci?

[felusiak1]

mylisz się mara. polański przyznał się do czynu lubieżnego i zbiegł z usa przed ogłoszeniem wyroku w obawie, że sadzia odstapi od układu (plea bargain).
w obecnym przypadku nie ma zadnych dowodów poza głebokim przekonaniem ojca dziewczyny, ze sprawcą jest "ten szwab".
gwarantuję ci, że gdyby polańskiego porwała albańska mafia i dostarczyła przed drzwi sądu to tenze sad musiałby puscić go wolno.

[mara571]

Dzieki za info, nie wiedzialam o ukladzie. Pozostaje jednak przy mojej opinii.
A co z mamuska? Wiesz cos?

[felusiak1]

a co ma być z mamuśką? to nie była sytuacja streczenia. dziewczyna miała sesję zdjęć w obecności dziesiatków ludzi. dopiero po sesji polański zabrał sie za nią i to w chałupie nicholsona.
polański wiedział co robi ale nie mógł sie oprzeć.

Emocje a prawo

[polski_francuz]

Kalinka zmarla a ta amerykanska teenager nie. Emocje przy smierci sa o wiele wieksze. Emocje przy smierci niewinnego dziecka sa ogromne. Dorosli sa bowiem od tego by dzieci chronic.

Mysle, ze ciagle nie zrozumiales problemu.

PF

to ty nie rozumiesz

[felusiak1]

zacznijmy od tego, ze francuski sad nie ma jurysdykcji. przestepstwo zostało popełnione w niemczech a tam są niemieckie sady. nie ma dowodów na potwierdzenie zarzutów bamberskiego.
to , że on wierzy, że jest głęboko przekonany nie ma w sądzie wagi. jak wyobrazasz sobie bezstronny przewód przy braku dowodów? nawet poszlaki są wątłe. do tego dodajmy, ze we francuskim sadzie oskarżony musi udowodnić swoją niewinność.
skąd masz pewność, że "ten szwab" zawinił. skąd masz pewność, że smierć nastapiła w wyniku przestepstwa?

czy ty francuski chcesz powiedzieć, że twoja miara w stosunku do polańskiego i ekstradycji była inna ponieważ nie było śmiertelnej ofiary? i ty mi mówisz, że ja niezrozumiałem? miej dla siebie litość.

Zacznijmy od moich pewnosci

[polski_francuz]

Oskarzonemu juz raz udowodniono zgwalcenie nieletniej po uzyciu narkotykow. Inne ofiary sie zglaszaje. Widac z tego ze, ze to kwalifikowany pedofil.

Sad niemiecki skazal tego pedofila na 2 lata z zawieszeniem. Utwierdzilo to tego pedofila w poczuciu bezkarnosci.

Polanski zrobil deal z prokuratorem i prokurator sie tego nie trzymal. Polanski nie zamordowal nikogo. Nie ma poczucia bezkarnosci. Jesli juz to czuje sie pewnie zaszczuty.

Analogii miedzy Polanskim a Szwabem nie widze. Sorry.

PF

[felusiak1]

oskarzonemu nic nie udowodniono. sam przyznał się do stosunku płciowego ale nie do gwałtu. twierdził, ze dziewczyna była chetna a w takich sprawach zawsze jest słowo dziewczyny przeciwko słowu męzczyzny.
jeśli "ten szwab" to pedofil to polański też. ale w stosunku do niego nie masz tak emocjonalnego stosunku. widać pedofil pedofilowi nierówny.
polański zrobił deal z sedzią. trudno powiedzieć czy sędzia trzymał się umowy czy też nie gdyż polański zbiegł przed ogłoszeniem wyroku. widzę, że to dla ciebie nie ma znaczenia.
trzeba być ślepcem aby nie dostrzegać podobieństw. powiedzmy tak, obaj pedofile, obaj zgwałcili i obaj unikneli kary. jedyna różnica to to, że w przypadku "tego szwaba" dziewczyna zmarła. paryski sąd skazał "tego szwaba" in absentia za nieumyślne spowodowanie smierci.
ciekaw jestem jakie były na to dowody.
zabawmy się. oto ktoś w usa wynajmuje albańska mafię. ta porywa polańskiego i dostarcza przed drzwi sądu okregowego w los angeles. czy twoim zdaniem sąd powinien ponownie sadzic polańskiego czy też póścić go wolno?

[melord]

przydazyl sie kiedys taki przypadek gdy porwany w innym kraju(Eichman) rzucony zostal przed sad,
skazany zadyndal....

Felusiak litosci

[polski_francuz]

Polanski nikogo nie zabil. Jak "ktoś w usa wynajmuje albańska mafię" by go za ocean sprowadzic to pomysle, ze juz powoli szajbujecie i szukacie, jak nasz prezio Sarkozy, zastepczych tematow bo z codziennymi sobie nie dajecie rady.

PF

[felusiak1]

widzę, że zrozumienie prostego argumentu jest ponad twoje możliwości.
brak dowodów nie ma dla ciebie znaczenia wystarczy silne przekonanie o winie.
porwanie przez prywatną osobę jest dozwolonym środkiem. sąd nie posiadajacy w sprawie jurysdykcji to dla ciebie bez znaczenia. czysta emocja. od profesora nauk scisłych spodziewałbym się racjonalnych argumentów.

Ja o

[polski_francuz]

ojcu, ktoremu zmordowano dziecko a Ty o umowach o ekstradycji.Bamberskiemu grozi 10 lat wiezienia za porwanie i jego proces sie jeszcze odbedzie.

Prawdziwe emocje pewnie masz jak akcje GE spadaja o 5 %.

Sprecyzuje zatem, bys nie trwal w niepewnosci:

a. jestem przeciwko pedofili;
b. nie popieram porwan.

Skonczmy mate i porozmawiajmy o mniej drastycznych sprawach.

PF

[felusiak1]

po pierwsze dziecko nie zostało zamordowane. morderstwo zawiera premedytację.
czy tobie wydaje się, że coś takiego ktokolwiek bedzie w stanie udowodnić.
po drugie uznajesz winę "tego szwaba" no bo on miał sprawę o gwałt i jak napisałeś "to zboczeniec i kanalia"
ja mówię o prawie a ty wmawiasz mi, że bezprawie jest na miejscu ponieważ "ojciec zamordowanego dziecka" działa w zbożnym celu.
coekawe jaką melodię bedziesz śpiewał jeśli okaże się, że "ten szwab" jest niewinny?
pamietaj, ze przed laty w paryżu "ten szwab" nie miał obrońcy i dlatego wyrok został uniewazniony.
jesteś przeciwko pedofilii ale nie w przypadku polańskiego.
powiem ci, ze trujesz doopę.

Teraz

[polski_francuz]

oskarzony ma obronce, a nawet kilku jak czytam.

Po drugie, Polanski zwial, bo sedzia prowadzacy sprawe nie dotrzymal umowy i wygladalo, ze chce zyskac popularnosc sadzac vipa. Tak przynajmniej pisze Polanski w "Roman par Polanski". Wazne jest moze, ze zyl potem bez pedofilskich swinstw, ze splacil swoja nieletnia ofiare w Stanach. I ze ta nie czuje sie poszkodowana.

W obu wypadkach system sprawiedliwosci szwankowal.

Jaj Szwab okaze sie niewinny, to wycofam sie z tego co napisalem i uznam, ze dalem sie poniesc emocjom.

Sam trujesz doope.

PF

[felusiak1]

dobrze, ze chociaż jeden skowronel:
> Jaj Szwab okaze sie niewinny, to wycofam sie z tego co napisalem i uznam, ze da
> lem sie poniesc emocjom.


--
felusiakjeden

[eva15]

teraz to oskarżony jest porwany.

[misterpee]

Juz wiem, porwie go Kadafi i fefus zostanie straznikiem haremu.