To jest njusik - Węgry wyrzuciły MFW

[eva15]

Tyle się dzieje na świecie, że można było to przegapić, zwłaszcza, że wolna prasa nie wybija tego czcionkami na 1. stronie - Węgry wyrzuciły MFW, czyli podziękowały mu uprzejmie za podsuwanie coraz to nowych kredytów:

"- Prowadzimy właśnie na Węgrzech ekonomiczną rewolucję, której celem jest finansowa niezależność kraju. Jej pierwszym punktem było wyrzucenie MFW, drugim - plan oszczędnościowy, który pozwoli nam postawić cały kraj na nogi - powiedział we wtorek minister gospodarki Gyorgy Matolcsy."

wyborcza.biz/biznes/1,100896,9536500,Matolcsy__Wegry_prowadza_wojne_o_finansowa_niepodleglosc.html

Węgry uwolniły się dzięki temu od nakazów MFW , by oszczędzać na ludziach i zamiast tego nałożyły podatek specjalny na banki i koncernny zagraniczne. Ciekawa jest wypowiedź min. gospodarki:

"We wtorek Matolcsy ocenił konfrontację z MFW jako "walkę na śmierć i życie". - Gdyby umowa z MFW dalej obowiązywała, nie moglibyśmy wprowadzić podatku bankowego ani zakończyć reformy systemu emerytalnego - powiedział."

MFW to taka porządna instytucja, chętnie pomagająca, a tu takie słowa - walka na śmierć i życie. Ciekawe, czy im się uda zachować życie. Walka z całą pewnością będzie zacięta, ale podejrzewam, że nie trafi na 1. strony gazet.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> że wolna prasa nie wybija tego czcionkami na 1. stronie

W takim razie portal gazeta.pl nie jest wolną prasą, bo wiadomość jest na pierwszej stronie w dziale Biznes.

[eva15]

Doceniam to, że GW podała. W Niemczech CISZA.

[czlowiek_ksiazka]

To jest rzeczywiście perfidny njusior.

Poprzednio wyłącznie totalitarne satrapie a la Ameryka Południowa i różne straszne Chavezy serdecznie dziękowały IMF za wsparcie. Czy inne "ruskie".
Dobrze na tym zresztą wyszły.

Węgry przejmują w Europie pałęczkę z rąk słowackiego totalitarnego premiera Fico. Nową konstytucję podpisały, ograniczają możliwości bezkarnego operowania żurnalii, teraz to...

Oj, nie wiem czy sobie pod bokiem nie wychowaliśmy terrorystów zamiast bratanków! :)

Jeszcze niech się Orban z Putinem spotka - nie będe miał wtedy wątpliwości.

[eva15]

Przehery z MFW trwały od lata ub. roku, ale myślałam, że ta instytucja będzie miała wystarczającą siłę perswazji i na koniec strony się ułożą (wg scenariusza MFW, z kosmetycznymi poprawkami) . Okazało się jednak, że Węgrzy są odporni, no ale najgorsze dopiero przed nimi.

Z tego co gdzieś czytałam, w przyszłym roku nadchodzą ponoć terminy płatności różnych pożyczek, pomiłuj nie będzie. Inna rzecz, że dzięki likwidacji ichnich OFE oraz opodatkowaniu specjalnym bogatych koncernów dużo kasy wpłynęło nagle do budżetu. Na tyle dużo, że obniżono podatki dla małej przedsiębiorczości i bodaj także dla obywateli (tego nie jestem pewna).
Problem w tym, że napłynięcie kasy z likwidacji OFE jest jednorazowe, a podatki specjalne od koncernów mają wygasnąć w 2012 r., no chyba, że rząd je przedłuży...

P.S. Co porabia obecnie Fico?

[igor_uk]

A tak pisza na ten temat w Rosji.

[eva15]

Igor, dałeś link z lata ub. roku. Ja problem znam i wiem, co było latem tylko myślałam, że może w międzyczasie MFW "łagodną" perswazją wytłumaczy Węgrom, co jest dla nich dobre. Wygląda na to, że się nie udało.

[czlowiek_ksiazka]

Fico może czeka już na pryczy w miejscowości Haga? Jak inni Słowianie...
www.lenta.ru/news/2011/05/04/seselj/
Skoro Igor z mrocznego Albionu podaje "ruskie" linki, to ja również mogę....

[eva15]

Jak ten Szeszel dalej tak będzie podskakiwał, to się może rozchorować jak Miłosowicz. Skoro go zamknęli, to jest winien i kropka. A że sam nie brał w mordowaniu udziału? No to, co od czasów Norymbergii znamy pojęcie morderców (ideologicznych) zza biurka. Biurko zapewne miał.

[eva15]

Coś gadam bez sensu - autokorekta:
napłynięcie kasy skutkiem likwidacji OFE nie jest jednorazowe, wszak ta kasa teraz płynie/płynąć będzie cały czas na bieżąco do budżetu zamiast do prywatnych "inwestorów".

[v-6]

eva15 napisała:

> Coś gadam bez sensu - autokorekta:
> napłynięcie kasy skutkiem likwidacji OFE nie jest jednorazowe, wszak ta kasa t
> eraz płynie/płynąć będzie cały czas na bieżąco do budżetu zamiast do prywatnych
> "inwestorów".

Skierowanie pieniędzy z OFE do budżetu - w sytuacji niezrównoważonych finansów państwa - jest niczym innym, jak tylko wprowadzeniem dodatkowego podatku od osób fizycznych. Różnica jest taka, że obywatel nie odczuwa zwiększonego obciążenia względem państwa, bo i tak te pieniądze odprowadzał. Tylko że zamiast funduszu emerytalnego zyskuje mglistą gwarancję ze strony zagrożonego bankructwem systemu. W przypadku ogłoszenia bankructwa państwa, te pieniądze będą nie do odzyskania.
Nie jestem fanem MFW, chociaż pewnie powinienem (z racji mojego zajęcia). Byłoby zdecydowanie lepiej dla Węgrów, gdyby poradzili sobie sami. Jednak dla MFW Węgrzy nie mają alternatywy. Życzę im powodzenia.
Szkoda, że padło na nich. Nie narozrabiali aż tak bardzo. To Grekom należą się prawdziwe baty, ale Grecy to podobno najlepsi na świecie kupcy. Widać to po tym, jak się ustawili - w gruncie rzeczy niewiele można im zrobić.
Pozdrawiam
v-6

[eva15]

v-6 napisał:

> Skierowanie pieniędzy z OFE do budżetu - w sytuacji niezrównoważonych finansów
> państwa - jest niczym innym, jak tylko wprowadzeniem dodatkowego podatku od os
> ób fizycznych. Różnica jest taka, że obywatel nie odczuwa zwiększonego obciążen
> ia względem państwa, bo i tak te pieniądze odprowadzał.

A czym jest odprowadzenie kasy do OFE? Podatkiem na grę w kasynie?

>Tylko że zamiast funduszu emerytalnego zyskuje mglistą gwarancję ze strony zagrożonego >bankructwem systemu. W przypadku ogłoszenia bankructwa państwa, te pieniądze będą nie >do odzyskania.

A w przypadku baniek giełdowych kasa jest rzecz jasna do odzyskania, pewnie jeszcze z procentem. Co zdarza się częściej - krach na giełdzie, czy bankructwo państwa?

[v-6]

eva15 napisała:

> A czym jest odprowadzenie kasy do OFE? Podatkiem na grę w kasynie?

Drogie dzieci, odprowadzanie pieniędzy do OFE jest inwestycją we własną emeryturę.
Co ma do tego kasyno? I znasz jakiś "podatek na grę w kasynie"?

> A w przypadku baniek giełdowych kasa jest rzecz jasna do odzyskania, pewnie je
> szcze z procentem.

W 90% przypadków - oczywiście, że tak. Zapominasz o horyzoncie czasowym inwestycji emerytalnej. Chcesz się założyć, że w roku 2017 WIG20 będzie wyżej, niż w 2007? Jeśli ktoś 10 lat temu kupił choćby tylko jednostki funduszu inwestującego w największe spółki, dziś ma 2 razy więcej pieniędzy. A po drodze był kryzys najwiekszy od tego Wielkiego. A przede wszystkim, dobry fundusz emerytalny inwestuje na giełdzie tylko określony procent środków. Często jest to wręcz określone przepisami państwowymi. I nigdy nie inwestuje w bańki, tylko w możliwie najstabilniejsze dziedziny (surowce, żywność, energia, ochrona zdrowia itp.)

> Co zdarza się częściej - krach na giełdzie, czy bankructwo państwa?

Zależy, gdzie to państwo. Jak w Ameryce Łacińskiej czy w Afryce, to może i częściej przytrafia się bankructwo. Ale fakt, jeśli państwo nie zbankrutuje, ludzie nie stracą. Nominalnie. A realnie? Prawie na pewno tak. Chyba wiesz, po co wyrzuca się MFW? Między innymi lub głównie po to, by się nie przejmować inflacją. Jak wiadomo, inflacja uderza najsilniej w osoby zasilane z budżetu, a więc m.in. w emerytów.
Polacy dobrze znają terapię w stylu MFW, bo był nią plan Balcerowicza. Każdy więc może sam ocenić "straszność" tej terapii. Ja powtarzam - życzę Węgrom, aby obyli się bez MFW. Jednak nie będąc w strefie euro, jedyną pomoc mogą uzyskać od MFW lub Banku Światowego, co praktycznie na jedno wychodzi.
Pozdrawiam
v-6

[eva15]

v-6 napisał:

> Drogie dzieci, odprowadzanie pieniędzy do OFE jest inwestycją we własną emeryturę.

Rynki finansowe są dziś kasynem, neizależnie od twoich ocen. Wygrywa, jak słusznie zauważa Broflowski, tylko krupier.

> W 90% przypadków - oczywiście, że tak. Zapominasz o horyzoncie czasowym inwestycji emerytalnej.

Dobre, powiedz to 55 -60 - latkom. Niech poczekają następne 20- 30 lat a prywatne emerytury im wzrosną .

Chcesz się założyć, że w roku 2017 WIG20 będzie wyżej, niż w 2
> 007? Jeśli ktoś 10 lat temu kupił choćby tylko jednostki funduszu inwestującego
> w największe spółki, dziś ma 2 razy więcej pieniędzy. A po drodze był kryzys n
> ajwiekszy od tego Wielkiego.

To niepoważne, fundusze nie inwestują tylko w sam w index WIG czy inny Dax - to byłoby nudne, te indexy jako całość faktycznie po 10-20 latach są z reguły wyższe niż wcześniej. Ale co to ma wspólnego z polityką funduszy? W indexy giełdowe każdy może sobie zainwestować samodzielnie, i mądrze zrobi bo ma znacznie niższe koszty, nie musi utrzymywać całej bandy "doradców inwestycyjnych" z funduszy. Problem w tym. że fundusze obiecują super zyski i wielu się na to nabiera.

A przede wszystkim, dobry fundusz emerytalny inwes
> tuje na giełdzie tylko określony procent środków. Często jest to wręcz określon
> e przepisami państwowymi. I nigdy nie inwestuje w bańki, tylko w możliwie najst
> abilniejsze dziedziny (surowce, żywność, energia, ochrona zdrowia itp.)

Jaja sobie robisz? Surowce i żywność to dziś stabilne dziedziny?

> > Co zdarza się częściej - krach na giełdzie, czy bankructwo państwa?
> Zależy, gdzie to państwo. Jak w Ameryce Łacińskiej czy w Afryce, to może i częś
> ciej przytrafia się bankructwo.

Odkąd w Afryce jest rozwinięta giełda i fundusze inwestycyjne? Nie kapujesz, o czym rozmaiwiamy? Chodzi o te kraje, gdzie istnieje rozwinięty system finansowy. A tam krach państwa jest zjawiskiem niezwykle rzadkim w porównaniu do cyklicznych baniek spekulacyjnych.

>Ale fakt, jeśli państwo nie zbankrutuje, ludzie
> nie stracą. Nominalnie. A realnie? Prawie na pewno tak.

A jak fundzusze stracą na giełdzie, to ludzie nie stracą?

>Chyba wiesz, po co wyrzuca się MFW? Między innymi lub głównie po to, by się nie przejmować inflacją.

No popatrz , Argentyna i 3/4 Am. Łac. wyrzuciło MFW i jakoś nie zdechły pod inflacją. Rosja, za czasów rządów MFW "cieszyła się" wysoką KILKUSETprocentową inflacją i wysokim zadłużeniem. Wyrzuciła MFW i wszystkich zachodnich speców od ekonomii na pysk, a inflacja spadła o dziw, o dziw, do kilku procent. SkończyłA się też SPIRALA zadłużaniA państwa. Dziwne, prawda?

Piszesz te swoje wywody jak zawodowy naganiacz/akwizytor do OFE.

Daję linka do dyskusji z felusiem, bo uzupełnia temat:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,124883667,124923208,ignoranci_mowia_o_gospodarce_No_wlasnie_.html

Porozmawiajmy o pieniądzach.

[v-6]

eva15 napisała:

> Rynki finansowe są dziś kasynem, neizależnie od twoich ocen. Wygrywa, jak słusz
> nie zauważa Broflowski, tylko krupier.

Dość efektowne, ale nic nie znaczy.

> Dobre, powiedz to 55 -60 - latkom. Niech poczekają następne 20- 30 lat a prywa
> tne emerytury im wzrosną .

No to już dużo gorzej, bo od razu przychodzi na myśl słowo na "de". Ale to zapewne tylko demagogia, nie debilizm.
Oczywiście do OFE mogą przystępować ludzie starsi, jednak wtedy jest to dobrowolny wybór pewnej opcji inwestycyjnej, alternatywnej wobec bankowej lokaty czy zakupu oblligacji. Jak sama dalej napisałaś, każdy może sobie sam inwestować np. na giełdzie. A ja dodam: i nie pozwolić się okradać przez państwo.
Nas jednak interesują ci, którzy MUSZĄ odprowadzać pieniądze do OFE, a więc muszą płacić dodatkowy podatek od osób fizycznych, jeśli państwo zawłaszczy ich wpłaty. Ten obowiązek powstaje wraz z nawiązaniem stosunku pracy, PIERWSZEJ PRACY. Dużo znasz osób, które zaczęły pracować w wieku 55-60 lat? Pieniadze wpłacamy aż do osiągnięcia wieku emerytalnego, czyli przez ile lat? 35, 40, 45? W takim horyzoncie czasowym nawet niezbyt bystry, ale ostrożny spec OFE od inwestowania na giełdzie po prostu musi osiagnąć zysk i to pokaźny. Jak napisałem wcześniej, w 90% przypadków, są wyjątki typu giełda japońska. Ale wtedy nie inwestuje się w Japonii, tylko np. w Chinach.
To co napisałaś jest nieprawdziwe nawet w odniesieniu do pierwszych "ofiar" OFE. Fundusze wystartowały w roku 96, do uczestnictwa zobowiązano ludzi urodzonych po 1968 roku. Czyli najstarszy "wcielony przymusowo" miał jakieś 27 lat. I jeszcze mnóstwo czasu na zarabianie/tracenie/odrabianie z nawiązką w giełdowym sektorze inwestycyjnym OFE.

> To niepoważne, fundusze nie inwestują tylko w sam w index WIG czy inny Dax - to
> byłoby nudne, te indexy jako całość faktycznie po 10-20 latach są z reguły wy
> ższe niż wcześniej. Ale co to ma wspólnego z polityką funduszy? W indexy giełdo
> we każdy może sobie zainwestować samodzielnie, i mądrze zrobi bo ma znacznie ni
> ższe koszty, nie musi utrzymywać całej bandy "doradców inwestycyjnych" z fundus
> zy. Problem w tym. że fundusze obiecują super zyski i wielu się na to nabiera.

Jakie znowu inwestowanie w indexy giełdowe? Przywołałem WIG, bo chciałem cię przekonać, że w odpowiednio długiej perpektywie na giełdzie spokojnie da się zarobić. Zaś indexy giełdowe są przyjętym na całym świecie miernikiem stanu giełd i po to właśnie je wymyślono. Ty jednak wyraźnie podejrzewasz, że jakoś tam zafałszowane indexy żyją własnym życiem i "faktycznie są z reguły wyższe", ale w realu dokonuje się złodziejstwo i masakra finansowa biednych leszczy. No to zadałem sobie trochę trudu i porównałem ceny jednostek funduszu Legg Mason Akcji (polskich) z 04.05. 2001 i 04.05.2011. Stopa zwrotu 238%, jak nie wierzysz, to sprawdź sobie na ich stronie. Przypominam, że:
1. Po drodze był bardzo, bardzo poważny kryzys ekonomiczny. Prawdopodobnie taki, jaki zdarza się raz na pół wieku.
2. Stopy zwrotu funduszy podaje się netto, już po opłaceniu zarzadzających złodziei (bo pewnie masz ich za takowych).

> Jaja sobie robisz? Surowce i żywność to dziś stabilne dziedziny?

Łolaboga ... Ale najpierw uściślenie.
Pisząc "surowce, energia itd." miałem na myśli branże, nie towary. Dokładnie mówiąc, akcje firm działających w tych branżach. Pisałem wszak o WIG20, czyli o GPW, która nie jest giełdą surowcową. Zresztą myślę, że każdy przeciętny człowiek mówiąc "giełda" ma na myśli powszechnie dostępną giełdę papierów wartościowych, a nie ekskluzywne giełdy surowcowe, z których może 4 na świecie naprawde się liczą.
No więc robię sobie jaja z firm surowcowych? Nie jaja, pieniądze. W 2004 roku kupiłem pakiet akcji dużej brazylijskiej spółki surowcowej i nic z nim nie robiłem. Leżą spokojnie do tej pory. Wiem, nie jesteś ciekawa, ale pozwól że pochwalę się stopą zwrotu: 570%. I coś z rodzimego podwórka: wiesz ile w maju 2004 kosztowała akcja KGHM? Jakieś 25 zł. A teraz? 185. Kocham taką niestabilność!
Oczywiście w obu przypadkach po drodze było Wielkie Dupnięcie. Celowo podaję tylko przykłady z kryzysem w tle. Byłoby pójściem na łatwiznę pokazywanie, ile można było zarobić na akcjach jakiejś spółki na przykład w latach 02-06, albo 08-11.
Dokończę później, muszę coś załatwić.
Pozdrawiam
v-6

czy naprawde jako czlowiek o prawicowych pogladac

[mara571]

jestes zwolennikiem przymusowego udzialu w OFE?
Mam szczescie, ze pracujac poza Polska nie musze oddawac x procent moich dochodow jakiemus funduszowi, ktory z moich skladek najpierw placi prowizje agentowi (nawet jesli sie sam zglosilam), potem ma ZAGRANTOWANA miesieczna sume z moich skladek na koszty.
Niezaleznie od WYNIKU.
Czyz to nie jest realizacja wspanialej socjalistycznej zasady: czy sie stoi czy sie lezy X tysiecy sie nalezy?

[v-6]

mara571 napisała:

> jestes zwolennikiem przymusowego udzialu w OFE?

Niee, skąd! Coś pograłem, jeśli na to wychodzi.
Wkurza mnie tylko pogląd, że OFE są be, bo inwestują na giełdzie, a giełda to złodzieje w kasynie. Więc lepiej oddać te pieniadze goniącemu w piętkę państwu, które obiecuje, że jak mu zabraknie na oddanie, to dodrukuje.
Co do moich poglądów prawicowych ... od 30 lat jestem kapitalistą, ale swoje poglądy okresliłbym jako mieszane ;) Na pewno liberalne.
Pozdrawiam
v-6

[mara571]

OK. Wyjasnilismy to sobie.
Mnie sie najbardziej podoba model szwajcarski.

Porozmawiajmy o pieniądzach c.d.

[v-6]

eva15 napisała:
> Odkąd w Afryce jest rozwinięta giełda i fundusze inwestycyjne? Nie kapujesz, o
> czym rozmaiwiamy? Chodzi o te kraje, gdzie istnieje rozwinięty system finansow
> y. A tam krach państwa jest zjawiskiem niezwykle rzadkim w porównaniu do cyklic
> znych baniek spekulacyjnych.

Ale o co ciebie idzie? Zadałaś pytanie, domyślam się że retoryczne, czy częściej pękają giełdy, czy państwowe budżety. A ja rzuciłem luźne zdanie, że w pewnych częściach świata budżety pękały częściej niż w innych. Bez żadnych brudnych myśli.
Za to ty - sadzę że nieświadomie - napisałaś coś ciekawego. Implicite, że dobrze rozwinięty system finansowy chroni przed krachem i bankructwem. Zabawna teza jak na kogoś, kto tak wyraźnie nie lubi bankierów (i słusznie, a kto ich lubi). Teza niekwestionowana do czasu, aż światowy rurociąg capital flows zatkały trupy braci Lehman, jak to ktoś bardzo obrazowo ujął. Braci Lehman - bankierów. Pytanie, czy rozwinięty (rozdęty?) rynek usług finansowych zapobiega bankructwom czy wręcz produkuje bankrutów, mogłoby zainicjować całkiem interesującą dyskusję, ale to już innym razem.

> A jak fundzusze stracą na giełdzie, to ludzie nie stracą?

Patrz poprzedni post.

> No popatrz , Argentyna i 3/4 Am. Łac. wyrzuciło MFW i jakoś nie zdechły pod inf
> lacją. Rosja, za czasów rządów MFW "cieszyła się" wysoką KILKUSETprocentową inf
> lacją i wysokim zadłużeniem. Wyrzuciła MFW i wszystkich zachodnich speców od e
> konomii na pysk, a inflacja spadła o dziw, o dziw, do kilku procent. SkończyłA
> się też SPIRALA zadłużaniA państwa. Dziwne, prawda?

No i ...? Już dwa razy napisałem, że kibicuję Węgrom przeciwko MFW. Że nie jestem fanem MFW, co jest internetowym skrótem od: nie lubię ich i różnych ich posunięć/rozwiązań nie pochwalam. Co mam jeszcze zrobić? Wysłać im wybuchową widokówkę podpisaną "From Joseph Stiglitz with love"?


> Piszesz te swoje wywody jak zawodowy naganiacz/akwizytor do OFE.

Błąd logiczny: nie można być naganiaczem do czegoś, co jest obligatoryjne na mocy prawa, jak podatek. Prawo się już tylko egzekwuje.
Akwizytorem konkretnego funduszu być oczywiście można.
Jednak poczułem smrodek, więc pozwól że wyjaśnię: NIE:
- jestem w żaden sposób związany z polskim systemem emerytalnym, ani jako klient, ani jako pracownik
- pracuję dla żadnej giełdy, polskiej czy innej
- ani dla jakiegoś Towarzystwa Otwartych Funduszy Inwestycyjnych, w szczególności dla Legg Masona. W ogóle za przykład miała posłużyć Arka (wydaje mi się bardziej popularna), ale oni publikują dane historyczne tylko 5 lat wstecz.
Natomiast TAK:
- rzeczywiście pracuję dla instytucji finansowej (amerykańskiej). Jednak w jej imieniu nadzoruję pracę przedsiębiorstwa produkcyjnego i z sektorem finansowym mam tyle samo wspólnego, co każdy inny manager: nie daję kredytów tylko je biorę itd.
- gram na giełdzie od ćwierć wieku. Swego czasu na NYSE z dużym powodzeniem, ale to było raczej szczęście debiutanta. Ostatnio już tylko pasywnie i bez specjalnego zapału. Jedyna giełda, na której poniosłem dość bolesną porażkę, to ... GPW. Ale po prostu za późno tu wystartowałem. Stratę już odrobiłem.
I jeszcze jedno: nie jest prawdą, że wymyśliłem kredyty subprime i za to zostałem zesłany do Polski. To dla tutejszych poszukiwaczy spisków, których bez liku :)
Pozdrawiam
v-6

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Węgry przejmują w Europie pałęczkę z rąk słowackiego totalitarnego premiera Fico. Nową konstytucję podpisały, ograniczają możliwości bezkarnego operowania żurnalii, teraz to...

No właśnie, totalitaryzm, radykalizm, ba, nawet nazizm to słowa klucze. Parę dni temu prasa niemiecka zawrzała, bo ponoć Węgrzy pogonili w jakieś wsi Romów. Jakiś forumowicz niemiecki przypomniał na forum złośliwie i wywrotowo, że nikt nie posądzał Niemców (wsch.) o totalitaryzm, gdy w Hoyerswerdzie (i paru innych miejscach) puszczano budynki dla azylantów z dymem, raniono a nawet zabijano ludzi. Zresztą takie przypadki były i w Niemczech zach.

[czlowiek_ksiazka]

Nie zdziw się, evo15, jak za parę dni/tygodni okaże się nie daj Boże, że Węgry pomagały Husajnowi, a Orban osobiście chował go w Bora Bora...
Obym był złym prorokiem...

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Nie zdziw się, evo15, jak za parę dni/tygodni okaże się nie daj Boże, że Węgry
> pomagały Husajnowi, a Orban osobiście chował go w Bora Bora...
> Obym był złym prorokiem...

Nie, nie, to nie wypada. Węgry należą wszak do NATO i EU, metody muszą być bardziej wysublimowane, psychologiczne. Stawiam na piętnowanie braków demokracji i skłonności do radykalnej prawicy (czytaj: faszyzmu/nazizmu etc.), EU będzie musiała to siłą swych instytucji i opinii publicznej wykorzenić. Właściwie to już nad tym pracuje ...

[zlotamajka]

Tu male Wegry walcza a Polska sie prosi o wiecej.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Tu male Wegry walcza a Polska sie prosi o wiecej

I dostanie więcej.

Hej, Piekna

[swiblowo]

potrzebuje pomocy. nie wyjdziesz na skypa na chwilke?

[czlowiek_ksiazka]

Jestem zazdrosny! :)
Tak sobie wieczorową porą skajpujecie!?
Też tak chcę...

[swiblowo]

czlowiek_ksiazka
> Też tak chcę...

-hehehe! ale czego dokladnie chcesz?

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Jestem zazdrosny! :)
> Tak sobie wieczorową porą skajpujecie!?
> Też tak chcę...

Rzuć adres skajpowy na priwa, a życzenie Ci się spełni.

[swiblowo]

A minister gospodarki nie boi sie, ze po tej decyzji ogranicza sie inwestycje zagraniczne?

[eva15]

Może liczy na Chińczyków albo innych Ruskich?

[darekvtb]

"nie boi sie, ze po tej decyzji ogranicza sie inwestycje zagraniczne? "

Sluszna uwaga!
Z linku Igora:
"23 июля междyнaрoднoе рейтингoвoе aгентcтвo Moody's cooбщилo, чтo мoжет пoнизить рейтинг Венгрии пo oбязaтельcтвaм в инocтрaннoй и нaциoнaльнoй вaлютaх "Вaa1" из-зa неяcнocтей в oтнoшениях c МВФ. "

Brawo Węgry !

[free-d0m]

Zeby tak wszystkie okradzione i zniewolone kraje poszly ich sladem , to banksterskie mafie dostalyby apopleksji. Uznano by to naturalnie za antysemityzm, ale trudno.;). Innej drogi do wolnosci nie ma.

ignoranci mówią o gospodarce

[felusiak1]

no i niezłe z tego farmazony. jedynie v-6 wygłasza opinie majace wartość, reszta to niesamowity bełkot, polityczny. i znowu leftyści pokochali prawicę li tylko ze względu na anty-mfw co w podtekście przekłada się na anty-usa. normalnie leftysci broniliby cyganów przed zapędami prawicy ale w tym wypadku nie mogą bo ta prawica jest dobra. rzecz jasna istnieją też złe prawice.
bardzo podoba się im podatek od banków (niektórych) i zagranicznych firm. nie zdają sobie sprawy, że banki i firmy podatków nie płacą. ich klienci je płacą. podatek wliczony jest w cenę towaru lub usługi. do tego takie posuniecie podważa zaufanie inwestorów a to oni tworzą miejsca pracy. efektem bedzie wstrzymanie napływu kapitału. może też nastapić odpływ. a to oznacza wyższe bezrobocie. kradzież środków z funduszu emerytalnego czyni z węgier argentynę europy. z tym, ze w argentynie zrobiła to lewica.
rzecz jasna efekt był doraźny. zatkano dziurę w jednym budzecie po czym dziura wróciła.
najbardziej możliwy z możliwych scenariusz? teraz nastapi galopujaca inflacja aby sprowadzić ukradzione z funduszu emerytalnego środki do wartości groszowych.
stracił przecietny wegierski podatnik. tam potrzebne są zmiany strukturalne a nie nowy kolor szminki i sztuczne rzęsy.

[mara571]

gdybys porozmawial z ludzmi pracujacymi w filiach wielkich koncernow i bankow w Europie Srodkowj i Wschodniej, znal lepiej ceny wielu uslug i towarow, przekrety w ksiegowaniu itp.
zmienilbys zdanie. Tak jak J.K. Bielecki, kiedy nareszcie uwolnil sie od roli figuranta w banku PeKaO.SA.
PS. Oracle zlkwidowal swoje przedstawicielstwo w Niemczech i wszystko przeniosl do Holandii.
Tajemnica tego posuniecia lezy w zmodyfikowanym prawie podatkowym w Holandii: za zyski uzyskane poza tym krajem nie placi sie podatkow.
PS2. Agencje donosza, ze chinscy deweloperzy, odcieci decyzja rzadowa od kredytow w chinskich bankach, pozyczaja forse na potege na rynkach miedzynarodowych. Wiesz cos na ten temat, konkretnie kto im pozycza i jak zabezpiecza wierzytelnosci?

ignoranci mówią o gospodarce. No właśnie.

[eva15]

felusiak1 napisał:

> bardzo podoba się im podatek od banków (niektórych) i zagranicznych firm. nie z
> dają sobie sprawy, że banki i firmy podatków nie płacą. ich klienci je płacą. p
> odatek wliczony jest w cenę towaru lub usługi. do tego takie posuniecie podważa
> zaufanie inwestorów a to oni tworzą miejsca pracy. efektem bedzie wstrzymanie
> napływu kapitału. może też nastapić odpływ. a to oznacza wyższe bezrobocie.

Głuptasiński z ciebie , feluś, ale to nic nowego. Odkryłeś właśnie Amerykę, że banki przerzucą koszty opodatkowania na klientów. Eureka! A inne przedsiębiorstwa tego nie robią? I co? Czy to oznacza, że WSZYSTKIM przedsiębiorstwom należy odpuścić podatki, bo inaczej nie stworzą miejsc pracy? Nota bene - akurat banki tworzą ich najmniej.

> k radzież środków z funduszu emerytalnego czyni z węgier argentynę europy. z tym,
> ze w argentynie zrobiła to lewica.
> rzecz jasna efekt był doraźny. zatkano dziurę w jednym budzecie po czym dziura
> wróciła.
> najbardziej możliwy z możliwych scenariusz? teraz nastapi galopujaca inflacja a
> by sprowadzić ukradzione z funduszu emerytalnego środki do wartości groszowych.
> stracił przecietny wegierski podatnik. tam potrzebne są zmiany strukturalne a n
> ie nowy kolor szminki i sztuczne rzęsy.

Jak mawia przysłowie, bieda bez pieniędzy, ale bez rozumu jeszcze gorzej. Państwo pobierając składki emerytalne ma OBOWIAZEK wypłacania emerytur, obojętne, czy były wojny, rewolucje etc. Prywatne fundusze gdy padną na rynku, emeryt pada razem z nimi.

Właśnie ukazała się w Niemczech szokująca ponoć analiza (mnie nie szokuje, bo trochę znam problem), że prywatne fundusze inwestycyjne niszczą rok rocznie 1,3 bln dol. Jedyny kto się na nich bogaci to właściciele i managerowie, żyjący z opłat strzyżonych przez nich owiec.

www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,760899,00.html

Ty se feluś, te swoją "ekonomię" w Jackowie możesz wykładać, być może tam jeszcze znajdziesz posłuch.

[felusiak1]

efka nie zamulaj.
napisałem o niezamierzonych efektach. kazda akcja pociaga za soba reakcję.
napisałem, że kapitał przestanie napływać. moge dodać, ze zaufanie do węgirskich władz zostało mocno nadszarpniete. wysokość podatków ma niewiele wspólnego z wpływami do państwowej kasy. należy poszerzyć bazę a nie ograniczć ja drenując z pieniędzy.
mylisz sie co funduszu emerytalnego. emerytury z podatku wypłacane przez państwo nie są dziedziczone natomiast pieniadze na funduszu emerytalnym są prywatną własnością wnoszącego składkę i są dziedziczone. węgierski rząd własnie ukradł tym ludziom pieniądze.
jestem konserwatystą, prawicowcem ale to co zrobił węgierski rzad jest lewackie i złodziejskie. jestem też przekonany, ze plan nie powiedzie się. bez reform strukturalnych pieniądze wpadną do czarnej dziury.

[darekvtb]

W Iranie emeryture otrzymuje kazdy kto przepracowal 25 lat. Niezaleznie od tego czy byl inzynierem, nauczycielem czy gornikiem. Niezaleznie od tego, ile ma lat. Otrzymuje ja w pelnym wymiarze nawet jesli nadal pracuje! Jak to sie ma do sytuacji w krajach gdzie GDP per capita jest kilkakrotnie wiekszy niz w Iranie?

proponuje zadac to pytanie w Moskwie

[mara571]

premierowi Putinowi.

[eva15]

feluś ty zielonego pojęcia nie masz, właśnie wpłaty na państwowe emerytury są dziedziczone przez współmałżonka.

Gdyby ten system był taki dobry to kraje zachodnie dawno by go u siebie wprowadziły, tymczasem uszczęśliwiły nim tylko naiwnych z b. Ostblocku. Gdyby ten system był dobry, to NIE byłby przymusowy. W końcu kapitalizm to ponoć wolna konkurencja i wybór. A tu masz ci jest przymus. Ciekawe czemu? Ciekawe czemu Balcerowicz dostał szału, gdy J. Fedek zaproponowała dobrowolność składek na OFE? W Niemczech wpłaty na takie prywatne emerytury są jedynie DOBROWOLNE. Oczywiście nie daje to takiego zarobku jak przymus.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Ty se feluś, te swoją "ekonomię" w Jackowie możesz wykładać,

Ewciu...

Prawdopodobnie Fidesz gra propagandowo

[bogumilka]

i fałszując dane udawadnia, że można bez zaciskania pasa przetrwać kryzys.
Może liczy na małą wojenkę w "obronie" mniejszości swojej na Słowacji?
A może rzeczywiście się uda i kosztem biedy przez 5 lat uda się obejść bez kredytów MFW?

Nie zmienia to faktu, że kredyty MFW są o wiele lepsze niż kredyty komercyjne i niejedno państwo wyprowadziły na swoje. Trzeba tylko unikać przejedzenia tych pieniędzy.

[der-chef]

www.parafiamateusza.com/czytelnia/art165.php

A fuj !

[kaszebe12]

Jakie One bzytkie te Madziary , takie niepostepowe .- Niedlugo zachodnie media beda ich wyzywaly , jak Szwajcarow , od ksenofaszorasinacjonalistow .

Podatek 98% wstecz za 5 lat

[bogumilka]

recepta Fideszu. Uczniowie Stalina?
Może jednak MFW jest o wiele lepszy?
Na razie trybunał odrzuca takie fideszowskie propozycje.
To może obalić ten burżuazyjny przeżytek?
Cała władza w ręce rad-fideszu?


Trybunał uzasadnił swe stanowisko w szczególności wstecznym obowiązywaniem ustawy, która dotyczy odpraw wypłacanych od 2005 roku. Oznacza to uznanie za sprzeczną z konstytucją już trzeciej ustawy uchwalonej przez obecny parlament, gdzie większość stanowią posłowie prawicowej partii Fidesz.

Krytycy ustawy wskazywali, że wielu urzędników niższej rangi, którzy otrzymali odprawy, już dawno je wydało i nie ma obecnie możliwości zwrotu niemal całości ich kwoty.