O dlugach

09.06.11, 17:12
jest sobie taka strona w internecie, ktora pokazuje dlugi, zlicza wszystkie dlugi i mowi nam ile jestesmy winni. jesli ja jestem winny zlotejmance 1000 dolarow a zlota manka jest winna evie 700 dolarow a eva winna jest mnie 500 dolarow to laczny dlug wynosi 2200 dolarow.
ale spojrzmy, faktycznie tylka ja mam dlug netto 500 dolarow.
kiedy zwroce zlotejmance 1000, ta odda 700 evce a evka dda mnie 500.
    • igor_uk Re: O dlugach 09.06.11, 17:22
      felus,nareszcie jakijs swiezy tema! Tym bardziej,ze humor cie dopisal.

      Powiadasz,ze tak naprawda USA nie ma zadnego dlugu,najwyzej male dlugi wewnatrz rodziny?

      p.s. w dobrym guscie wklejac link do strony,o ktorej wspominasz.
      czy tobie nie o to chodzi?
      • felusiak1 Re: O dlugach 09.06.11, 18:34
        igor_uk napisał: Powiadasz,ze tak naprawda USA nie ma zadnego dlugu,najwyzej male dlugi wewnatrz rodziny?

        nic podobnego. usa jako rzad federalny ma ponad 14 bln dlugu. z tego prawie 5 bln to dlug pomiedzy "ministerstwami". zatem realny dlug rzadu federalnego wynosi nieco ponad 9 bln co daje na glowe okolo 30 tys. dolarow.
        Laczny dlug indywidualnych obywateli wynosi nieco ponad 16 bln ale posiadany przez nich majatek to 60.5 bln.
        spojrzmy jak to wyglada w przodujacych krajach europy. ile kazdy mieszkaniec jest winien z tytulu zadluzenia rzadu.
        Niemcy - 28.4 tys
        Francja - 27.5 tys
        Wlochy - 34.5 tys
        Hiszpania - 18.6 tys
        W. Bryt. - 26.5 tys
        Grecja - 45 tys.

        Nie wiem na ile zadluzeni sa obywatele powyzszych krajow z tytulu hipoteki, pozyczek na samochody, kart kredytowych itp. Nie mam tez zielonego pojecia o dlugach tamtejszych firm.
        Czy ktos chce wysunac teze, ze nikt w tych krajach nie jest zadluzony? Tamtejsze firmy nie maja dlugow?
        • igor_uk Re: O dlugach 09.06.11, 19:02
          felus,mam nadzieje ze w nastepnym poscie wkleisz to,co podtwierdzi te twoi slowa:
          "z tego prawie 5 bln to dlug pomiedzy "ministerstwami",na razie pozostawie ich bez komentarza.

          Nastepne:
          "Laczny dlug indywidualnych obywateli wynosi nieco ponad 16 bln ale posiadany przez nich majatek to 60.5 bln"
          rowniez oczekuje na link.

          I teraz pytanie - o co cie chodzilo,kiedy pisales te slowa:
          "Czy ktos chce wysunac teze, ze nikt w tych krajach nie jest zadluzony? Tamtejsze firmy nie maja dlugow?"
          Z tego co glosza majka i ewa,wlasnie wychodzi,ze zadluzenie CALEGO Zachodu zaczyna wygladac na zlosliwy nowotwor,ktory zzera dorobek pokolenij.

          • felusiak1 igor, nie czytasz tego co zamieszczasz 09.06.11, 19:50
            felus,mam nadzieje ze w nastepnym poscie wkleisz to,co podtwierdzi te twoi slowa:
            wklejam: www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np

            a tu masz drugi link: www.usdebtclock.org/
            piąta linia od dołu, po lewej stronie Total Personal Debt
            Druga linia od dołu, po srodku Household Assets
            kliknij a dowiesz się co jest co.

            nie zadymiaj. bez przerwy bulgoczecie o tym jacy amerykanie są debilni, otyli i zadluzeni po uszy. wszyscy sa zadluzeni po uszy.
            • mara571 wszyscy z wyjatkiem Rosji 09.06.11, 20:01
              co Igor z duma za chwile napisze.
              A tak naprawde, to te dane dla Niemiec nie sa prawdziwe i to z kilku powodow.
              Po pierwsze zadluzone sa jeszcze na koszt podatnikow landy i komuny.
              Po drugie do oficjalnego dlugu Niemiec nie wlicza sie dlugow Treuhandu i najnowszych wierzytelnosci z powodu ratowania bankow.
              • igor_uk Re: wszyscy z wyjatkiem Rosji 09.06.11, 20:02
                mara,nawet nie myslalem o tym wspominac.
            • igor_uk Re: igor, nie czytasz tego co zamieszczasz 09.06.11, 20:13
              felus,czyli Intragovernmental Holdings ty traktujesz jako dlug "pomiedzy "ministerstwami" ?
              Czy nie masz watpliwosci co do swojego stwierdzenia wczesniejszego?
              I jeszcze - masz racje,wkleilem link do zegara,nie patrzac co w nim jest,poniewaz tylko pytalem,czy o niego tobie chodzi?
              • dystans4 Re: igor, nie czytasz tego co zamieszczasz 09.06.11, 20:28
                Felusiak już mi swój punkt widzenia wykładał.
                Nie znam tematu, powiem czego się domyślam w kwestii Intragovernmental Holdings.
                Ministerstwo jakieś pożycza od innego podmiotu państwowego 3 miliardy dolarów.
                Wydaje:
                - jeden miliard na pensje pracowników (dostali pieniądze na konta)
                - jeden miliard na zakup amerykańskiej żywności (pieniądze firmy wzięły)
                - jeden miliard na zakup produkowanych w Chinach komputerów (jak wyżej).
                Można powiedzieć, ministerstwo pożyczyło od ministerstwa, ale dalej schody. I trudno utrzymywać, że wszystko zostaje w rodzinie, i każda pozycja wygląda nieco inaczej. A jak to będzie w amerykańskiej metodologii? Jak się to liczy?
                Pozdrowienia, bul.

                Proszę, powiedzcie mi, czy mam rację.
                • igor_uk Re: igor, nie czytasz tego co zamieszczasz 09.06.11, 20:53
                  dystans,Amerykanie opanowali jeden taki system,ktory pozwola im byc "z przodu Planety calej".
                  Opisze go na takim durnym,wymyslonym przez mnie,przykladzie.
                  zeby PKB byl wysoki,a moze najwyzszy w Swiecie.Wystarczy przekopac tunel miedzy wschodnim i zachodnim wybrzezami USA. Placic kopaczam (zatrudnic ich klika mln) po 5-6 tysiecy $ tygodniowo (jak widzisz nie jestem skapym) i pod koniec roku bedziesz miec PKB tak wysoki,ze inne padna z zachwytu. Skad na to brac kase? Zadluzac sie.Dokonywac emisji papierow dluznych,sprzedajac ich jak za granica,tak i na wewnetrznym rynku,na wewnetrznym rynku te papiery zaczynaja sluzyc jak taki erzac pienjadz.
                  I wiesz,mniej wiecej w taki sposob funkcjonuje gospodarka amerykanska.Wlasnie stad te dlugi. ktore nie wszystkie sa uwzglednione u felusia,jak i w zegarze dluznym Ameryki.Nie uwzgledniaja jednej bardzo istotnej rzeczy,a mianowicie wydrukowanych dolarow, ktore sa w posiadaniu calego Swiata.Sam mam ich kilkadziesiat,czyli tyle USA jest winna mnie osobiscie.
                  Jak to moze funcjonowac? bardzo prosto,na zasadzie piramidy,ktora,jak sie wydaje,zaczyna walic sie. Wiecej mi sie nie chce pisac na ten temat.Zaczekam co felus odpowie.

                  p.s.Twoje rozumowanie jest prawidlowe z grubsza.Napewno to nie jest tak,jak u felusia,ze kasa przeklada sie z lewej do prawej kiszeni.
                  • dystans4 Re: igor, nie czytasz tego co zamieszczasz 09.06.11, 22:02
                    On to tłumaczył trochę inaczej, choć nie wszystkie wątpliwości rozwiał (nie opisał, jak sądzę, całości). On utrzymywał, że jeśli ministerstwo potrzebuje na coś miliard, to pożycza np. 1,5 miliarda i reszta formalnie zapisywana jako dług, pozostaje własnością FED. A do długu liczy się 1,5 miliarda. Ale to jeden z wielu niuansów amerykańskiej księgowości. Czytałem, że jak kto ma dom, w statystykach zapisuje się mu dochód, jaki miałby, gdyby wynajmował taki dom i płacił (bo ma korzyść tej wartości - konsumuje tyle, ile wynajęcie domu kosztuje).
                    Pozdrowienia.
                    • felusiak1 nie wiem ale sobie wyobrazam 10.06.11, 01:56
                      i tu nastepuje opis wyobrazenia. sprawa wyglada bardziej prozaicznie.
                      tzw intragovernmental holdings, ktore nazwalem specjalnie dla igora dlugami miedzy "ministerstwami" bira swoj poczatek bodajze w 1982 roku albo w 1986. juz nie pamietam. wtedy podwyzszono nam skladke emerytalna a pieniadze z nadwyzki byly przekazywane do budzetu.
                      w to miejsce departament skarbu wkladal papier z napiem "jestem ci winny" i tak powstal intragovernmental debbt. cala procedura robiona byla pod publike. wmawiano nam, ze jest specjalna skrzynka do ktorej odkladane sa pieniadze. rzecz jasna robiono to aby umotywowac wyzsza skladke. USA to jedyne panstwo gdzie taka pokretna ksiegowosc ma miejsce.
                      tylko "debt held by the public" jest porownywalny z zadluzeniem innych panstw.
                    • felusiak1 mijasz sie z prawda 10.06.11, 02:08
                      dystans4 napisał: On utrzymywał, że jeśli ministerstwo potrzebuje na coś miliard, to pożycza np. 1,5 miliarda i reszta formalnie zapisywana jako dług,

                      nigdy niczego podobnego nie napisalem. tu zamieszczam link do dyskusji z toba na ten temat:
                      forum.gazeta.pl/forum/w,50,123368292,123439863,Re_NIE_dla_amerykanskiego_udzialu_wLibii.html
                      • dystans4 Re: mijasz sie z prawda 10.06.11, 11:27
                        Dług publiczny w USA nie jest porównywalny z długiem w innych krajach ponieważ ujmuje ksiegowy dług wewnatrzrzadowy, który nie jest obsługiwany i którego nie trzeba spłacać. Skad bierze sie dług wewnątrzrządowy? Otóż pieniadze z podatków FICA są "wpłacane" na specjalne konto i natychmiast przekazywane do budzetu a w ich miejsce wkładane są papiery z napisem IOU. Co roku dopisuje sie do tego 2% wkładając kolejny papier z napisem IOU.
                        Zgoda, nie tak napisałeś, tylko ja to tak zinterpretowałem, zachowując z grubsza proporcje. Bo wciąż nie wiadomo, jaki jest tego relacja z długiem. Co się do tego 14 miliardowego długu wlicza – odsetki w wysokości 2% rocznie?
                        Pozdrowienia, buldog.
                      • dystans4 Re: mijasz sie z prawda 10.06.11, 11:29
                        Dług publiczny w USA nie jest porównywalny z długiem w innych krajach ponieważ ujmuje ksiegowy dług wewnatrzrzadowy, który nie jest obsługiwany i którego nie trzeba spłacać. Skad bierze sie dług wewnątrzrządowy? Otóż pieniadze z podatków FICA są "wpłacane" na specjalne konto i natychmiast przekazywane do budzetu a w ich miejsce wkładane są papiery z napisem IOU. Co roku dopisuje sie do tego 2% wkładając kolejny papier z napisem IOU.

                        Zgoda, nie tak napisałeś, tylko ja to tak zinterpretowałem, zachowując z grubsza proporcje. Bo wciąż nie wiadomo, jaki jest tego relacja z długiem. Co się do tego 14 miliardowego długu wlicza – odsetki w wysokości 2% rocznie?
                        Pozdrowienia, buldog.
                        • felusiak1 Re: mijasz sie z prawda 10.06.11, 16:19
                          prosciej nie moge. rzad pozycza i to wchodzi do rubryki debt held by the public. ten dlug jest realny i jest obslugiwany co oznacza, ze odsetki sa wyplacane i akumulowane w realnych pieniadzach. dlug wewnatrzrzadowy to taki gdzie rzad ksieguje pewna kwote wplywajacych z podatkow pieniedzy jako pozyczke. ten dlug nie jest obslugiwany i nie wyplaca sie odsetek.
                          powiedzmy, ze ze skladek emerytalnych wplywa 1 bilion dolarow a biezace emerytury kosztuja 500 miliardow. rzad wyplaca 500 mld a drugie 500 przekazuje do budzetu i w to miejsce wklada papier dluzny. i to jest dlug wewnatrzrzadowy.
                          w 1997 roku dlug obslugiwany wynosil 3.7 bil dolarow a dlug wewnatrzrzadowy 1.6 bln.
                          w maju 2003 dlug obslugiwany wynosil 3.7 bln a dlug wewnatrzrzadowy urosl do 2.8 bln.
        • melord Re: O dlugach 10.06.11, 06:19
          felusiak1 napisał:
          > Laczny dlug indywidualnych obywateli wynosi nieco ponad 16 bln ale posiadany pr
          > zez nich majatek to 60.5 bln.

          przyczepil bym sie do tych $60.5 bln...tutaj statyski lubia szalec
          glownie to zapewne wartosc real estate jak rowniez posiadanych akcji w roznych firmach
          o ile r.e. to jakies konkretne pieniadze(czesto,gesto zawyzane) o tyle akcje, to wartosc ilozuryczna rownie czesto,gesto...

          nie dotyczy to wylacznie USA.podobnie jest w wielu innych krajach
          ceny nieruchomosci spadly w Sydney ok 10-20%,w innych miejscach AU jeszcze wiecej
          gdyz zbyt dlugo bylu sztucznie "nadmuchiwane"...oficjalne statystyki dalej stoja w miejscu sugerujac,ze dalej jest b.dobrze tzn ludzie sie bogaca ktorzy zainwestowali w r.e.
    • jk2007 Re: O dlugach 09.06.11, 20:20
      Гocyдaрcтвенный дoлг США yже превыcил 14,7 трлн. дoлл., a coвoкyпный нaциoнaльный дoлг — 40 трлн. дoлл. Ненaмнoгo oтcтaёт oт янки и Стрaнa Вocхoдящегo Сoлнцa — гocyдaрcтвенный дoлг Япoнии рacтёт кaтacтрoфичеcкими темпaми и дocтиг oтметки в 11,5 трлн. дoлл. Итaлия нaхoдитcя нa грaни нaциoнaльнoгo дефoлтa, пocкoлькy её гocдoлг cocтaвляет 1,8 трлн. дoлл. — oкoлo 120% oт ВВП. Кaнaдa и Великoбритaния имеют пo 1,5 трлн. дoлл. гocyдaрcтвеннoгo дoлгa, Гермaния — 2,9 трлн. дoлл., Фрaнция — 2,4 трлн. дoлл. Рoccия нa этoм фoне выглядит caмoй рaчительнoй cтрaнoй "Бoльшoй вocьмёрки" — вcегo 150 млрд. дoлл., чтo дaже вкyпе c кoрпoрaтивнoй зaдoлженнocтью и зaдoлженнocтью физичеcких лиц не дocтигaет oтметки в 700 млрд. дoлл.
      zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/915/21.html
      • igor_uk O dlugach -spadaj kretaczu. 09.06.11, 20:26
        Daj mozliwosc ludziam powaznie podyskutowac.
        • state.of.independence Re: O dlugach -spadaj kretaczu. 09.06.11, 20:36
          Igor, jeśli można się wtrącić - Ty tu poważnie o długach, a my niepoważnie w innym miejscu walczymy o Order Sześciu Promili. Jak tam nie zajrzysz, to promile Cię ominą.
          • igor_uk Re: O dlugach -spadaj kretaczu. 09.06.11, 20:54
            stae,juz tam lece.Wyciagaj ogorka ze sloika.
            • state.of.independence Re: O dlugach -spadaj kretaczu. 09.06.11, 20:59
              Jakiego ogórka? Ja mam jeszcze pełno marynowanych grzybów, co je w zeszłym roku tak namiętnie zbierałam.
              • igor_uk Re: O dlugach -spadaj kretaczu. 09.06.11, 21:01
                Niech beda grzybki.
                • state.of.independence Re: O dlugach -spadaj kretaczu. 09.06.11, 21:05
                  To najpierw ktoś musi zrobić setny wpis i dostać ten order. Wcześniej żadnych grzybków nie otwieram.
        • dystans4 Re: O dlugach -spadaj kretaczu. 09.06.11, 20:51
          Zawtra może manipulować (wiadomo, dlaczego), ale w którym miejscu - nie umiem powiedzieć (nie interesowałem się tym). Że na Gazpromie wieszano wszystkie długi i jakieś trzy lata temu było tego coś koło biliona, a z pozostałymi dlugami korporacyjnymi ponad bilion dolarów, to też pamiętam. Rosstat miał definicje nie opisujące tych zjawisk należycie, o tym pisano nie raz (choćby Gazeta.Ru). Państwowe długi zdaje się są zredukowane do bardzo niskiego poziomu, nie wiem, co z Gazpromem. Jeśli chodzi o długi państw zachodnich, to chyba Zawtra mówi prawdę (nie znam tematu). Mnie bardziej obchodzą długi Polski, niż Hiszpanii. I widzę to w czarnych kolorach. Ostatni czas, kiedy można było sobie z tym nieźle poradzić, to były lata 2005/2006, może jeszcze 2007 (decyzje należało podejmować rok wcześniej). Nie zrobiono nic, a i teraz rok wyborczy mamy.
          Pozdrowienia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja