czemu sluzy greckie zaciaganie pasa?

[aksonowicz]

Chyba dla kazdego jest jasne, ze tu biega o rozgerabienie całego greckiego majatku narodowego przez globalne mafie oligarchów-złodziei. To jedyny cel tych reform to ukrasc Grekom wszystko, co jeszcze jest ich wlasnoscia, tak jak zalatwili Polske po 1989 r. z pomoca swego agenta Balcerowicza. teraz Polska jest jednym z 3 najbiedniejszych krajow w EU (ponad 60 % zyje w nedzy) i o to własnie chodzi, zeby zamienic niektore narody UE w nedzarzy i niewolnikow.

[kaszebe12]

Spojrz, Aks....-Grecy przezywali rozne kataklizmy , m.in., Persow , Turkow , Giermancow , wojne domowa....-Jakos z tego wyszli , a ,teraz , maja najbardziej powazny problem -dominacje "rasy wyzszej"...

to ogólno-światowy trend

[aks0nowicz]

Grecy sa dzis okradani, tak jak Polacy po 1989, bo zachowali u siebie resztki socjakizmu i wspólnej własnosci, która globalne mafie korpo-banksterów chca ukraść. te mafie chca przejąc cały majatek świata i zniewolić cała ludzkość.

belkot bez pojecia

[j-k]

aks0nowicz napisała:

> Grecy sa dzis okradani, tak jak Polacy po 1989, bo zachowali u siebie resztki s
> ocjakizmu i wspólnej własnosci,

Grecy juz kolo roku 1995 przekroczyli granice w zaciaganiu dlugow
zyjac ponad stan.

Mieli wiele lat na reformy.
jednakze gdy sie malo produkuje, a duzo wydaje
to nic dziwnego, ze w koncu musi przyjsc plajta.
az dziw bierze, ze Niemcy i Francja tak dlugo z tym czekaly.


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[g-48]

Mieli wiele lat na reformy.
> jednakze gdy sie malo produkuje, a duzo wydaje
> to nic dziwnego, ze w koncu musi przyjsc plajta.
> az dziw bierze, ze Niemcy i Francja tak dlugo z tym czekaly.

Bo czekali na twoje doradztwo Jontek.

belkotu bez pojecia cd.

[j-k]

g-48 napisał:

> Bo czekali na twoje doradztwo Jontek.


no i doczekali sie
przyjdzie placic.
ale lepiej pozno, niz wcale.

[felusiak1]

dla mnie nie jest jasne.
powiedzmy, że pożyczyłem od ciebie samochód i wynająłem od ciebie mieszkanie. termin zwrotu samochodu minął już dawno i w dodatku przestałem płacić ci czynsz za mieszkanie. ty oczywiście domagasz się zwrotu samochodu i żądasz abym opóścił mieszkanie a ja ci na to, że chcesz mnie ograbić z posiadanego majatku. no widzisz. czasem wystarczy trochę pomysleć.

[mara571]

dostaniesz prawdopodobnie odpowiedz, ze grecki narod o niczym nie mial pojecia, zyl skromnie, nie zgadzal sie na przywileje, ktore rzadzacy im dawali, a tak naprawde to rzadzacy i kilku greckich miliarderow te pieniadze zdefraudowalo, a teraz musi placic caly narod. Zlotamajka znajdzie nawet link do takiej analizy.

[igor_uk]

mara,glupia ironia.Oczewiscie ,ze zwykli Grecy zyli przez kilka lat tak,jak na to nie zarobili.a czy to ich wina? od tego sa polityki.
Fajnie to wyglada.jak cos idzie bardzo dobrze,to "elyty" sa pierwsze do pochwal,a jak dochodzi do sytuacji ,jak w Grecji,to okazuje sie,ze to zwykli ludzi sa winni,poniewaz korzystali z tego,do czego nie mieli prawa.
Мoй дрyг! Ты злишьcя? - Знaчит ты не прaв...
Złościsz się, przyjacielu ? - To znaczy, żeś pobłądził.
(tłumaczenie na polski-gat45)

[br0fl0vski]

caly mechanizm jest jednym wielkim oszustwem. Grecy i inni nie mieli pojecia o finansowych kasynach. niewielu do dzis rozumie caly ten mechanizm, gdy ta cala piramidka zaczela sie rozpadac oszusci przychodza do podatnika by zgodnie z natura kapitalizmu nie tylko ich finansowal ale po to by cie okrasc. i kradnie sie ludziom i bedzie kradlo (bo wykup jest za grosze) dalej bo ten proces sie nie skonczyl wszystko co ma wartosc np wode istotna infrastrukture itp

tym podatnikiem okradanym sa Grecy, ty mara , felusiak i ja i inni podobni do nas. czas mara doroslec nawet tuz przed emerytura. to obwinianie ofiar -podatnikow jest czyms standartowym w systemie ktory jest psychopatychny z natury.

br0fl0vski masz calkowita racje

[aks0nowicz]

ale zawsze znajda sie uzyteczni idioci, albo i wspolnicy zodziei, ktorzy beda bronic kazdego zlodziejstwa popelnianegio przez oligarchow i atakowac ofiary zlodziei.

[igor_uk]

felus,sprawa z Grecja wyglada tak,jak z kazdym,kto nabral sie na ulotki reklamujace szybkie i latwo dostepne kredyty.
Owszem,ponosi odpowiedzialnosc kredytobiorca,ale i kredytodawca MUSI ponosic odpowiedzialnosc,a to dla tego,ze dysponuje nie swoimi pienjedzmi i musi byc odpowiedzialnym.
Oczewiscie,Grecy probowali zbudowac swoja ekonomike na "glinianych nogach".Poszli w swoim czasie droga,ktora byla bardzo ryzykowna.Zaczeli stymulowac popyt,liczac na to,ze to da niebywaly wzrost gospodarczy,w sumie przez 3 lata im nawet to szlo nie zle,ale tu nadszedl kryzys i nozki gliniane nie wytrzymali.
Czy mozno bylo tego spodziewac sie?oczewiescie.A czy te,co tak teraz krytykuja Grekow,jak rowniez radza im zaciagac pas,mogli to przypuszczac?Jak najbardziej,przeciez sa fachwcami.A co robili?poklepywali Grekow po ramionach i dawali co raz to nowe kredyty. A zwykli Grecy,ktore poczuli,moze w pierwszy raz,co to zyc naprawda beztrosko ,teraz okazali sie morda w asfalcie(doslownie).A czy to ich wina?

Błąd jest systemowy, nie grecki

[eva15]

W normalnym, zdrowym ekonomicznie kraju przepisy bankowe zabraniają udzielnia kredytów tym, którzy niesą w stanie ich spłacać, bo bank ma obowiązek rozsądnie dysponować (inwestować) wkłady swoich klientów. Stąd dokładna kontrola/analiza sytuacji finansowej klienta, PRZED decyzją o udzieleniu mu kredytu. Tą podstawową zasadę bankowości z początkiem lat 2. tysięcznych coraz bardziej lekceważono, aż wreszcie całkiem zignorowano.

W USA wciskano kredyty biedakom (bezrobotnym, lub working poor) o których banki na podstawie ich recordu WIEDZIAŁY, że oni nigdy nie będą w stanie tych kredytów spłacać.
W Grecji Goldman Sachs doskonale jak mało kto znał finansowe położenie państwa greckiego, MIMO to nie dość, że pomógł mu fałszować statystyki, to wpychał mu (on i wszystkie inne banki) dalej dalsze kredyty.

W obu przypadkach robiono tak dlatego, że kredytodawcy z góry wiedzieli, że nic im za to nie grozi. Hipoteki subprime, papiery greckie i wiele innych wierzytelności wiązano w "produkty finansowe" i sprzedawano dalej, jednocześnie zawierając zakłady na upadek swoich kredytobiorców. Interes szedł, bo z góry słusznie założono, że wystraszone i skorumpowne rządy przejmą na siebie ciężar, gdy bańka pęknie.

Gdyby prawdą było, że winni są tylko kredytobiorcy, to prawdą musiałoby być, że cała Europa jest bandą LENI żyjącą na koszt bankowów, bo wszak CAŁA Europa jest zadłużona. Wszyscy jesteśmy Grekami, różnica tylko taka, że najsłabsze ogniwo atakowane jest jako pierwsze.

[igor_uk]

Ewa ,wszystko jest w 100% prawidlow.Tylko jedno,ja by to nie nazwalem systemem.Po prostu zyjemy w czasach,kiedy do wladzy dorwali sie infantylne ludzi,nie potrafiace myslec globalnie.
To wyraza sie w wszystkim.I w Iraku, i w Afganistanie,Libia jest temu wspanialym przykladem.W Swiecie panuje chaos,poniewaz nikt nie jest tego wszystkiego ogarnac.I watpie osobiscie,ze za tym ktos stoi.Owszem,lapia w metnej wodzie swoi rybki,ale nie oni ta wode zamacili.
Po rozpadzie ZSRR ,zawalilsie nie tylko swiat czlowieka radzieckiego,zawalil sie caly system,ktory jakos przez ostatnie kilkadziesiat lat funkcionowal.Na jego miejscu nie powstalo nic.
Zauwaz Ewa,z podobnymi kryzysami Swiat nigdy nie spotykal sie.

[eva15]

Nie doceniasz tego systemu, on jest bardzo logiczny i dalekowzroczny. a kryzysy, wojny, bieda i upadki całych państw (utrata suwerenności) są w tą logikę wpisane. Ty uważasz, że obecny chaos wynika z tego, że nikt nie jest w stanie tego ogarnąć, czyli nie zakładasz, że w tym szaleństwie może być metoda. Cóż, jedni są optymistami, inni realistami.

[igor_uk]

Ewa,tu ie chodzi o realizm,a nieo optymizm.
Ja naprawa nie widze,kto na tym wszystkim zyskuje.Traca wszystkie. Czy mozesz mnie wymienic chociaz by jedno Panstwo,ktore na tym kryzysie zyskalo?

[eva15]

A CO państwa mają do tego? Naturalnie, że one NIC nie zyskują.
Skoro jedni się zadłużają, to inni są wierzycielami (ktoś tą kasę daje i ma później prawa jako wierzyciel/kredytodawca). To nie państwa zadłużają innych, one siebie zadłużają u innych. A ci inni to nie są państwa.
Tylko z pozoru wygląda tak, jakby państwo niemieckie pożyczając Grecji kasę, której ona nigdy nie odda, było greckim wierzycielem. Nie, Niemcy są tylko ogniwem pośrednim - aby dać Grecji, sami muszą się zapożyczyć. na tzw. rynkach finansowych.

[igor_uk]

Ewa,widzisz li,i dochodzimy w tej chwile do tego,o czym dyskutowalismy w temacie o Libii.Czyli nie Panstwa za tym stoja.Teraz juz wiesz o co mnie wtedy chodzilo.
Tak,Ewa,masz 100% racji w tym(zreszta rowniz isalem o tych co w metnej wodzie ryby lapia)z,ze sa bardzo wplywowe grupy,ktore na tym zyskuja.Ale oni nie tworza systemu,oni tylko korzystaja z chaosu ktory powstal po zaniknieciu poprzedniego ladu Swiatowego.I robia wszystko,zeby nastepny Lad nie powstal ,jak najdluzej.Ale to tylko proba okreslenia przez nas tego samego zjawiska.generalnie patrzymy na to w ten sam sposob.A czy to systema,czy chaos,sprawa jest drugorzedna.
Musimy zaczekac na politykow z jajami.A moze tak z waginami byli by lepsze? Jak wspomne nie raz Margaritke w UK,to rozne mysli po glowie zaczynaja chodzic.
A wiesz Ewa,ze a nie razu nie spotkalem sie w Anglii ze zla opinia o Margaret Thatcher?

[eva15]

Ja Thatcher oceniam negatywnie. Wprowadziła w GB reaganomic i tym samym była prekursorką neoliberalizmu w GB i w EU.

zyskuja tylko gangsterscy banksterzy

[aks0nowicz]

oni zarabiaja na tym tryliony. panstwa traca, bo one sa zaplanowane na globalny przemial .

[aks0nowicz]

Zgadzam sie z Ewa, to jest realizowane z premedytacja zagarnianie calego majatku swiata oraz oplanowwana depopulacja ziemi poprzez wojny, nedze, glod, szczepienia, eutanazje etc..

[felusiak1]

igor napisał: Ewa ,wszystko jest w 100% prawidlow

nie jest prawidłowo. ewka jak zwykle wypisuje banialuki. grecki dług to papiery dłużne rządu a nie jakieś kredyty na lodówkę, samochód lub dom. taki dług powstaje wtedy kiedy rzad wydaje wiecej niż wpływa z podatków. kumulacja tych długów rocznych budżetów to tzw. dług publiczny.

[igor_uk]

felus,bede upirac przy tym,ze Ewa napisala 100% prawdy.Poniewaz wlasnie z tej kasy greckie politycy stworzyli komunizm grecki,o ktorym wspominam nizej.
A czy te dlugi,to zaciagniete przez Grekow kredyty na lodowki,czy kase na lodowki dostali w formie bonusow za mycie rak,to nie ma zadnego znaczenia.

[eva15]

ty feluś masza autentycznie coś z głową, czy ktoś przeczy, że powstał dług publiczny oraz deficyt? Z czym ty polemizujesz? Sam sobie stawiasz tezy?

[igor_uk]

Ewa,a ja by tak felusia nie ocenial.On,jako jedyny z bystrzakow mysli,reszta rzuca sie haslami.
A czlowiek myslacy ma prawo do bledow.

Cos mi sie widzi, Igorek...

[borrka]

Ze Twoja ocena greckiego burdelu, wynika z tradycyjnej ruskiej sympatii, dla rowniez tradycyjnego lokaja Matuszki.
W dodatku prawoslawnego.

Panstwo, to nie sa Marsjanie, tylko elity narodu.
A wolny narod ponosi pelna odpowiedzialnosc za swe poczynania.

Co innego, gdy utraci suwerennosc.

Grecy chcą się zadłużać????

[eva15]

Sugerujesz, że "wolny" naród niemiecki zgadza się na to, by dalej dawać swoje pieniądze na innych, mimo, że jemu samemu rosną długi i wali się infrastruktura?
A "wolny " naród grecki stał 2 dni temu po to przed parlamentem, by mu przyklasnąć kwestii dalszego zadłużania?

Przedwczoraj bardzo wyraźnie było widać, jak Grecy "chcą" się dalej zadłużać, w następnych tygodniach też będzie widać. A mimo to będą dalej zadłużani.

Feluś i inne mary oraz borrcia stwierdzą później bardzo inteligentnie - no sami sobie winn, po co brali te kredyty?

Grecy chcą się zadłużać???? Niemcy też?

[eva15]

System działa tak:

mimo, iż naród grecki walczy PRZECIW dalszym kredytom, Grecja musi być dalej zadłużana, banki i obce rządy wciskają mimo buntów ulicznych dalsze kredyty. mimo, że naród niemiecki nie chce się szastać setkami miliardów, to musi, szastać będzie i będzie się na to coraz bardziej zadłużać. Ten system jest alternativlos, tak 3 razy dziennie obwieszcza Merklowa.

To tyle na temat felusiowej wolnej woli kredytobiorców.

Demagogia, Efciu.

[borrka]

Narod jest "przeciw" kredytom i tylko tak "po cichu" chce oslon socjalnych, bezplatnej i DOBREJ sluzby zdrowia, wysokich emerytur i wysokiej stopy zyciowej.
A poza tymi drobiazgami jest kredytom przeciwny do bolu:)

Mało kumasz, ae się starasz

[eva15]

borrka napisał:

> Narod jest "przeciw" kredytom i tylko tak "po cichu" chce oslon socjalnych, bez
> platnej i DOBREJ sluzby zdrowia, wysokich emerytur i wysokiej stopy zyciowej.
> A poza tymi drobiazgami jest kredytom przeciwny do bolu:)

A który naród tego nie chce? Po co się pracuje, jeśli nie dla zabezpieczenia bytu?

Grecy już POJELI, że dalsze kredyty im tego nie dadzą, pojęli jaka to pułapka, więc mówią NIE. A banki i rządy i tak im dalej kredyty pchają. Są głusi na inne rozwiązania.

[felusiak1]

ewka weź ty dziewczyno co na tę mentalna sraczkę. nikt nie daje grecji złamanego grosza.
pieniadze idą do wierzycieli aby ich uratować. grecja nie może pożyczyć złamanego grosza ponieważ nie stać ją na zapłacenie procentów. stary dług jest restrukturyzowany a to kosztuje i płaci za to niemiecki podatnik. wspólna waluta okazała się bardzo kosztownym eksperymentem. a w kolejce stoją dalsze grecje......

[igor_uk]

felusiak1 napisał: stary dług jest restrukturyzowany a to kosztuje

felus,moj drogi,ty to o czym?Czyz by ty wiesz cos,czego jeszcze nikt nie wie?Malo tego,to o czym jeszcze nikt nie wie,u ciebie juz dziala.
Z tego co wiem,to wszystkie powazni wypowiedzieli sie przeciwko restrukturyzacji greckiego dlugu. Ale moze do mojej nory najnowsza wiadomosc jeszcze nie dotarla?
Czy cos wiesz konkretnego w tym temacie?

[eva15]

Feluś plecie jak zwykle od rzeczy. i w dodatku mi wmawia, że ja piszę, iż kredyty idą do Greków mimo, że od tygodni piszę, że idą do BANKOW zachodnich.

Szkoda czasu na takie polemiki, feluś już nawet restruktyryzację widzi.

[hirys]

igor_uk napisał:

> felusiak1 napisał: stary dług jest restrukturyzowany a to kosztuje
> felus,moj drogi,ty to o czym?


"Jednak inwestorzy z reguły każą kraje, które zdecydowały się na restrukturyzację zadłużenia. Czy w przypadku Grecji jeszcze wyższe oprocentowanie obligacji nie zniwelowałoby korzyści ze zmniejszenia długu?

Zasadą jest, że im wyższa jest redukcja długu (haircut), tym wyższe są późniejsze odsetki od kolejnych pożyczek. Według naszych analiz pochodną różnicy między redukcją długu na poziomie 30 proc. a tą rzędu 50 proc. jest 170 punktów bazowych różnicy w oprocentowaniu obligacji. Mówiąc innymi słowy to oznacza, że dłużnik, który dostał upust wyższy o 20 pkt. procentowych, musi w pierwszym roku płacić odsetki o 1,7 pkt. proc. wyższe. Po pięciu latach to różnica oprocentowania zmniejsza się do 0,5 pkt. proc. Ponieważ nasze studia dotyczyły głównie kryzysów w krajach tzw. wschodzących, nie jestem pewien, w jakim zakresie ich wyniki dadzą się przenieść na strefę euro. Natomiast głównym rezultatem naszych dociekań jest informacja, że wierzyciele przebaczają później niż do tej pory wszystkim się wydawało. Za pewnik przyjmowano bowiem dotąd tezę, że już po roku, dwóch latach rynki zapominają o restrukturyzacji i zaczynają traktować państwo, które ją zrealizowało, tak jak innych dłużników. Jednak z naszych badań wynika, że zależy to od wysokości haircutu – im był on znaczniejszy (i nie usprawiedliwiony żadną naturalną katastrofą, ani inną obiektywną przyczyną), tym dłużej wierzyciele mają go w pamięci. Ostatecznie kara kończy się po około pięciu latach i wtedy ogłoszona niewypłacalność przestaje w sposób znaczący podwyższać oprocentowania nowych kredytów. Nie jest to więc nadmiernie długi okres. Restrukturyzacja długu opłaca się więc wtedy, gdy prowadzi do uporządkowania finansów publicznych i polepszenia sytuacji ekonomicznej kraju."

7dni.wordpress.com/tag/restrukturyzacja-dlugu-grecji/

[igor_uk]

hirys,a Ty o czym?

to Ty Mało kumasz, ale się starasz :)

[j-k]

eva15 napisała:


> A który naród tego nie chce? Po co się pracuje, jeśli nie dla zabezpieczenia bytu?


Po to, ale tylko do wysokosci wlasnej pracy i wlasnego zysku, a nie ponad to.

Ewa!

[igor_uk]

Widze ze jeb-koziolek(znany to Tobie ,jako januszek) wkurzyl sie na ciebie nie samowicie.Gdzie Ty mu nadepnela na odcisk?

Trzeba przyznac,ze obrazony koziolek,to przykry widok.Juz wole go w roli blazna.

Goria , nie kpij z siebie :)

[j-k]

ja Evcie lubie :)

a apropo´s

jak z ta uprawa przenicy na syberii ?

pawiezlas ?

to podaj wielkosc zbiorow.

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.
economist.

[igor_uk]

jeb-kozilek,co puscilo cie juz?

na temat, Goria, na temat :)

[j-k]

igor_uk napisal

Panie doctorze
co puscilo Cie juz?


Goria.
podaj wielkosc zbiorow zboz i kartofli na wschod od Uralu.
w koncu o tym tu mowimy.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
economist.

[igor_uk]

jeb-koziolku,twoja sprawa sluchac,co do ciebie ludzi mowia i stac na bacznosci.
Kiedy stwierdze,ze przyszla pora mowic o zbiorach zboza na polnoc od krega polarnego,to wtedy o tym i powiem.jak narazie,twoim zadaniem jest zrac wadke i zakaszac agurcami.

na temat, Goria, na temat please.:)

[j-k]

igor_uk napisał:

> szanowny pani doctorze twoja sprawa sluchac,co do ciebie ludzi mowia i stac na bacznosci.


nie Goria, jam Polak i pamietaj, ze jestem twoim doctorem.

to twoja rola jest stac na bacznosc i sluchac co pan doctor ci muvi.

wiec konkrety please:

zbiory zboz i przenicy na wschod od Uralu.

masz je podac i to natychmiast.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[igor_uk]

nie,jeb-koziolek,ty nie jestes Polakiem,ty jestes tylko blaznem,a to pojecie nie zna narodowosci.
A z blaznem bede rozmowiac tylko na te tematy,ktore bede uwazac za dosc latwe dla twojego zrozumienia.
Na poczatek sprobuj do 2 dodac jeden.Jak prawidlowo potrafisz to zrobic,to pogadamy dalej.

goria, rosyjski biedaku :)

[j-k]

igor_uk napisał:

Panie Doctorze j-k , Ty nie jestes Polakiem,


otoz jestem.

to jak ?
najpierw opuszczacie Czecznie
a potem riespublike Tuwa
- czy odwrotnie ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

jeb-koziolek.

[igor_uk]

jeb-koziolek,nie odrobiles lekcji.
Nawet tego nie potrafisz? Coz,musze ukarac cie.

[igor_uk]

borcia,a co tu mam demagogia do rzeczy?
Wybacz,ale Narod grecki nie chce nic nowego,chce to co juz mial.
Przeciez to im juz dali,a teraz chca zabrac.czy nie rozumiesz tak oczewistej roznicy?
W tej chwile im wzystko chca zabrac i tylko pod tym warunkiem,dac kolejny kredyt.Dla zwyklego czlowieka wyglada to w sposob przerazajacy.Nie bede miec nic,a oprocz tego ich dlug urosnie.Tak rozumuja Grecy.Czy zle oni rozumuja?

Efciu i Igorku...

[borrka]

Sa narody, ktore rozumieja koniecznosc wyrzeczen.
Takim narodem sa Niemcy i do pewnych granic Matuszkanisci i Polacy.
Tylko ci maja mniej cierpliwosci.

Grecy chca, jak bylo.
Ja tez chce.
To znaczy, ciagle jestem piekny, madry i bogaty, ale 10 lat tem bylo jeszcze lepiej.

[igor_uk]

borcia,i jak zwykle starasz sie sprowadzic dyskusje na wlasna osobe.
Czy naprawda jestes tak ciekawy,zeby dwa najpotezniejszych umysla wszechczasow zajeli sie by toba?

Tak.

[borrka]

Z cala pewnoscia mowie.

Dla kogo te wyrzeczenia?

[eva15]

borrka napisał:

> Sa narody, ktore rozumieja koniecznosc wyrzeczen.

W imię czego, borrcia? W imię czego tego wyrzeczenia i dla KOGO? To pytanie inteligenti Niemcy często sobie zadają i wielu z nich dobrze zna odpowiedź. To, że się na dalsze wywłaszczanie godzą wynika z zupełnie innych przyczyn niż ich wewnętrzne przekonanie o słuszności popadania w biedę i długi.

Cierpienia borrci po operacj

[eva15]

borrka napisał:

> To znaczy, ciagle jestem piekny, madry i bogaty, ale 10 lat tem bylo jeszcze lepiej

To niestety skutki pamiętnej lobotomii z przed kilku lat..

Narod "niemiecki"...

[borrka]

Poczawszy od Karolingow mial sklonnosci do budowania organizacji pan-europejskich (Festung Europa:) i na ogol placil za to bez wiekszych lamentow.
Tym razem sytuacja w Grecji przekroczyla nawet niemiecka tolerancje.

"Na Grecji" sie nie znam, wiec polemiki nie podejmuje.

[eva15]

borrka napisał:

> Poczawszy od Karolingow mial sklonnosci do budowania organizacji pan-europejski
> ch (Festung Europa:) i na ogol placil za to bez wiekszych lamentow.
> Tym razem sytuacja w Grecji przekroczyla nawet niemiecka tolerancje.

No i co z tego, że przekroczyła? Niemcy mają dalej brnąć wdługi, by pomagać Grecji brnącej w długi. Naród musi brać (via państwo) kredyty mimo, że wcale nie chce.
To tyle o felusiowej i marowej "wolnej woli" kredytobiorców i ich lenistwie.

> "Na Grecji" sie nie znam, wiec polemiki nie podejmuje.

Wystarczy, że "znasz się" na Niemczech. Mechaniz zadłużania jest dokładnie ten sam, tylko przyczyny za każdym razem trochę inne.

Jak slusznie zauwazylas...

[borrka]

Na Niemczech sie znam i dobrze pamietam POWSZECHNA akceptacje wyrzeczen po Anszlusie NRD.
Bo ona byla powszechna, jak przystalo na dojrzaly Narod.

A spadek sopy zyciowej byl bolesny, jak nigdy od Wirtszaftswunderu.

Znasz się, znasz, a jakże, na ironii też

[eva15]

borrka napisał:

> Na Niemczech sie znam i dobrze pamietam POWSZECHNA akceptacje wyrzeczen po Ansz
> lusie NRD. Bo ona byla powszechna, jak przystalo na dojrzaly Narod.

Nie była powszechna, głupstwa piszesz, jak zawsze o Niemczech, znaffco. Ale faktem jest, że była w narodzie przeważająca. Ale to chodziło o JEDEN i TEN SAM naród, o braci, których los skazał na ponad 40 lat gorszego życia, bez ich własnej winy czy zaniedbań. Poza tym - kasa wydana przez Niemców (Zach.) na Niemców (Wsch.) zostaje w Niemczech i służy Niemcom.

> A spadek sopy zyciowej byl bolesny, jak nigdy od Wirtszaftswunderu.

Prawdziwy spadek nadszedł dopiero teraz, przyspieszenie nastąpiło od kryzysu bankowego (2008 r.) długi strzeliły w górę i na NIC oszczędzanie wewnątrz kraju i dalsze wyrzeczenia - kasa wypływa zagranicę i nigdy nie wróci (czyli odwrotnie niż w przypadku b. NDR).

To mile, Trzpiotko...

[borrka]

Gdy przeczysz, by za chwile przyznac mi racje.
Bo ja mam w tym wypadku calkowita racje i akceptacja Niemcow dla konsekwencji Anszlusu byla zdumiewajaca.

Co do reszty ... pozyjemy, zobaczymy.
Niemcy, nawet gdy wyjda na ulice, to poza lewakami i neo-nazi szkod nie robia.

Borrcia nastajaszczyj internacjonalista

[eva15]

borrka napisał:

> Gdy przeczysz, by za chwile przyznac mi racje.
> Bo ja mam w tym wypadku calkowita racje i akceptacja Niemcow dla konsekwencji Anszlusu byla zdumiewajaca.

Co w tym zdumiewającego, że naród chce być razem? Chyba internacjonalizmcalkowicie wyprał ci mózg, skoro zadziwiają cię rzeczy oczywiste. Pewnie do dziś dnia nadziwić się nie możesz, że Polacy chcieli się w 1918 r. połączyć po latach zaborów.

Ech ci internacjonaliści - za każdym razem w innym przebraniu (w zależności od epoki politycznej), ale za każdym razem wychyla się za maski ta sama gęba....

> Co do reszty ... pozyjemy, zobaczymy.
> Niemcy, nawet gdy wyjda na ulice, to poza lewakami i neo-nazi szkod nie robia.

Naturalnie, że Niemcy będą dalej płacić, na tym cała ta konstrukcja się opiera. Do czasu aż sami padną. Później będzie coś nowego.

Internacjonalista...

[borrka]

To chyba najwiekszy komplement w Twych ustach, Efciu ?

[eva15]

Najwyraźniej jesteś kiepskim analitykiem mojej osobości.

Evcia zatroskana losem Reichu :)

[j-k]

eva15 napisała:

>
> Naturalnie, że Niemcy będą dalej płacić, na tym cała ta konstrukcja się opiera.
> Do czasu aż sami padną. Później będzie coś nowego.


Oni padaja tak, jak caly Zachod od 100-tu lat :)

Naturalnie, ze zyje sie troche skromniej, niz kilka lat temu.
jakies koszty zjednoczenia, kryzysu i pomocy biedniejszym w Unii musza sie ujawnic.

Nie zmienia to sprawy - ze bezrobocie osiagnelo historyczne minimum
od lat 30-tu (liczac procentowo)

A eksport osiagnal historyczne maximum :)

[mara571]

a wkrotce cala euro cena zaplaci za ratowanie bankow, Grecji i innych wysoka inflacja.
I bedzie po klopocie (?).

zatkalo mnie po przeczytaniu wpisu evy15

[mara571]

eva15 napisała:


> A "wolny " naród grecki stał 2 dni temu po to przed parlamentem, by mu przykla
> snąć kwestii dalszego zadłużania?
>
> Przedwczoraj bardzo wyraźnie było widać, jak Grecy "chcą" się dalej zadłużać, w
> następnych tygodniach też będzie widać. A mimo to będą dalej zadłużani.
>
Ten strajk generalny, demonstracje byly przeciwko zadluzaniu?

[eva15]

Tobie niczego nie da się wytłumaczyć, bo widzisz tylko to, co na powierzchni.
Parlament podpisał zgodę na rozparcelowanie państwa w zamian za .... dalsze długi.
Przeciętny Grek już dawno przejrzał ten mechanizm.

[mara571]

ale Grecy protestowali przeciwko oszczednosciom, ktore zmniejsza ich dochody i zmusza do placenia wyzszych podatkow.
O tym, ze prywatyzacja pod przymusem moze przyniesc niskie dochody wie niewielu.
A i tak wiekszosc dlugu beda splacali inni.

[eva15]

Nie tylko przeciw oszczeędnościom, protestowali również przeciw spłacaniu kredytów (chcą ogłoszenia insolwencji) oraz zaciąganiau dalszych kredytów.
Jak można zarzucać im, że brali kredyty i żyli ponad stan, ZMUSZAJAC ich jednocześnie do brania następnych kredytów?

felus ci juz odpowiedzial

[mara571]

solidarna Europa zaplaci 12 mld odsetek przypadajacych w lipcu.
Putin stosuje podobna metode.
Jesli faktycznie Grecy zadali ogloszenia bankructwa, to nie wiedza nic o Argentynie.
Brakuje im tez wyobrazni co ich czeka z nowa drahma.
Do ogloszenia bankructa i tak dojdzie, tylko cos takiego trzeba przygotowac.
Porownaj to Bialorusia.

[eva15]

problem w tym, że feluś nie jest dla mnie autorytetem.

[eva15]

A o tym, że do ogłoszenia greckiej insolwencji dojdzie pisałam już kilka tyg. temu. Na razie jest niezgodne z prawem przeciąganie ogłoszenia upadłości po to, by banki pozbyły się wierzytelności, czyli zepchnęły je na podatników (via ECB i fundusz ratunkowy).

[br0fl0vski]

nowa dracha jesli tylko bedzie emitowana przez rzad grecki a nie bank centralny nie bedzia miala w sobie dodatkowego procentu zysku jaki bierze bank wiec bedzie miala sie dobrze. juz pisalem ze w argetynie to zrobiono i funcjonowalo to dobrze tak dlugo jak spolecznosc miedzynarodowa sie nie wku...la nie majac nic z tego. mara zawsze istniieje inne rozwiazanie przyzyj sie anglikom jezdza po drugiej stronie szwedzi tez tak kiedys jezdzili i jednego dnia zmienili i nic sie nie stalo. w zyciu terzeba miec glowe otwarta. i jeszcze jedno , wierze ze istota zycia nie jest wydajnosc bo ludzie to nie roboty.

[igor_uk]

borcia,ty moj ukrainsko-polski przyjaciel,nu powiedz mnie szczerze,czy to co ty piszez,ty wyczytales z mojego postu,czy tobie przysnilo sie? Przeciez cos o winie "Elyt" i pisze,nie prawdaz.A poniewaz Grecja jest elementem czegos wiekszego,czyli UE,to w zwiazku z tym,nie jest w 100% niezalezna w prowadzeniu swojej polityki ekonomicznej,to i na "elyty" europejskie czesc winy rowniez spada.
Czy z by to nie bylo prawda,borcia?

[mongolszuudan]

borrka napisał:

> Ze Twoja ocena greckiego burdelu, wynika z tradycyjnej ruskiej sympatii, dla ro
> wniez tradycyjnego lokaja Matuszki.
> W dodatku prawoslawnego.

Nigdy Grecja nie byla lokajem Rosji. Chyba, po kolejnosci - Wlochow, Turkow, Niemiec, Anglii i USA. Greckie prawoslawie bez zadnego stosunku do rosyjskiego, bardzo rozni sie od rosyjskiego, dla prawoslawnych Rosjan Grecy to faktycznie heretycy, pol-uniacy i lokaje sultana. Zadnych specjalnych sympatii w Rosji do Grecji i Grekow nie ma i chyba nigdy nie bylo. Grecki charakter - tanie torgaszy dla Rosjan raczej nieprzyjemny. Raczej mozesz pisac o sympatiach Rosjan do prawoslawnej Gruzji i Gruzinow, co tez wiecej produkt stalinowskiej propagandy, niz realnosc. W rzeczwistosci Gruzin w Rosji nie lubili - takie sami torgaszy, zlodzieje i bandicy.

[br0fl0vski]

widze ze pomimo ze przyznajesz ze pieniadze sa fikcja to jednak w twoim mozczku wielkosci orzecha wloskiego to pomiescic sie nie moze. w istniejacym systeme ludziom (w tym Grekom)przycza sie cos jeszcze bardziej fikcyjnego , zapach pieniedzy ktore ksieguje sie jako pieniadze. tylko islandczycy sie na tym polapali.

[g-48]

powiedzmy, że pożyczyłem od ciebie samochód i wynająłem od ciebie mieszkanie. t
> ermin zwrotu samochodu minął już dawno i w dodatku przestałem płacić ci czynsz
> za mieszkanie. ty oczywiście domagasz się zwrotu samochodu i żądasz abym opóści
> ł mieszkanie a ja ci na to, że chcesz mnie ograbić z posiadanego majatku. no wi
> dzisz. czasem wystarczy trochę pomysleć.
Masz racje tylko czy te pozyczki zzagranicy widzial ten knajpiarz,hotelarz czy jakis inny drobny geszefciarz?
Dam ci tylko przyklad bo dzisiaj dostalem(bez powodu) oferte Targo-Bank(dawniej City bank ktory w czasie wojny okradal Zydow).
Normalnie jest chyba ze Bank placi za pozyczenie z banku narodowego za pieniadze 1% ale juz juz odemnie chce/JAKO OFERTE/ 5,78%
1Jest to juz lichwa czy juz oszustwo?
2.Do tego jeszcze chce 3% z tej sumy jako opracowanie kredytu to juz chyba jest oszustwo?!
Jezeli ja zloze tam pieniadze oszczednosciowe to dostane tylko 1,5%
Teraz wezmy strone Grecji
Jej wyplacalnosc okreslaja trzy instytucje amerykanskie a z drugiej strony dawaja one kredyty po duzo zawyzonej kondycji/stopie procentowej.
Czy to jest normalne czy tez jest to wysilek polozenia gospodarki europejskiej na lopatki?

Przyznaniu sie do zrozumienia wlasnej glupoty

[j-k]

Grecja juz 10 lat temu, mimo sporych unijnych dotacji (np. na rolnictwo) miala przekroczone wszelkie rozsadne granice zadluzenia, z dlugiem ponad 150 mld.

I nie opowiadaj bajek, ze financjera bankowa wciskala im kredyty, a oni nie chcieli ich brac
- tylko musieli.
Brali i to ochoczo.

Grecy zaczeli po prostu uwazac, ze dotacje unijne - chyba ze wzgledu na piekny klimat
i ich niechec do solidnej roboty zwyczajnie im sie naleza, wiec jakos te kredyty tymi dotacjami splaca :)

To lenistwo i cwaniactwo greckie pewnie by jeszcze jakis czas tolerowano
gdyby nie to, ze Unii samej zaczelo po ostatnim kryzysie brakowac pieniedzy.

I klops.
Trza sie brac do roboty
lub drastycznie ograniczyc stopie zyciowa.
Ale w warunkach greckich to wykonalne.
kupic mala lodeczke, lowic ryby, a we wlasnym ogrodku sadzic warzywa.

I da sie tak jakos wyzyc, na wlasny koszt, bez pomocy innych

- W koncu np. polowa Rosjan od 20-tu lat tak zyje.

troche o komunizmie w wydaniu greckim.

[igor_uk]

maszynisci lokomotywow na greckeij koleje(bardzo deficytowe przedsiebiorstwo,ze wzgledu na to,ze wiekszosc przewozow ladunkow i pasazerow odbywa sie kolowym transportem) zarabiali do 7000Euro na miesiac.Do tego dostawali bonus za kazdy przejechany km +420 Euro za mycie rak,oprocz tego ich urlop obliczal sie w dniach,ktory mial 28 godzin

Kurjery w ministerstwach dostawali dodatkowe 290 Euro,o ile musile dostarczac jakies dokumenty(!)

Rowniez dodatkoe pienjedzy dostwali te,co ze wzgledu na swoja prace,musial korzystac z kxero.

Kierowcy autobusow w Atenach dostawali dodadkowe 310 Euro na miesiac,jak nie spozniali sie do pracy,oprocz tego w ich godziny pracy doliczal sie czas,potrzebny do dotarcia do pracy i pozniej do domu.

Pracowniki ministerstwa kultury dostawali dodatkowe piejedzy ,na ubrania.

I najsmieszniejsze,kirowcy sluzbowych samochodow dostawali bonus w wysokosci 25Euro za "rozgrzanie" diesla-chociaz od wielu lat,tego juz nie robi sie,poniewaz silniki odpalaja sie zwyklym przekreceniem kluczyka.

A tu tego jest wiecej

dzieki Igor

[mara571]

ja jeszcze moge dodac, ze przecietna placa w energetyce wynosi 51 euro tys na rok.
W Niemczech na takie wyngrodzenie moga liczyc inzynierowie i to nie od razu.

www.deutschlands100.de/?id=1119

[br0fl0vski]

i co z tego , mara, i co z tego, czy to zwykla bezinteresowna zawisc? niemcy przeciez moga w grecji pracowac za te 51 euro kolek. zawsze wychodzi to typowe gnojenie w dol

brov, ty chyba jestes pracodawca

[mara571]

powiedz mi, czy jestes w stanie placic swoim pracownikom wysokie wyngrodzenia, ktore zapewnilyby im zycie na dosc wysokiej stopie zyciowej, jesli twoja firma nie mialaby zamowien, bo jej uslugi bylyby za drogie?
Grecka energetyka jest panstwowa, zwiazki zawodowe silne. Place wysokie i chyba nie majace wiele wspolnego z wydajnoscia pracy.

[br0fl0vski]

jak nie placisz dobrze to ci rzuca prace w momecie gdy ich potrzebujesz. w mysl zasady shit happens. wydajnosc pracy nie ma nic wspolnego z wlasnoscia byznesu. o produkcji pradu decyduje fizyka. kultura pracy to cos innego. prywatyzacja energetyki prowadzi w dzisiejszych czasach do sprzedazy pradu na gieldzie a to przeciez kasyno w koncu cena jest wyzsza. radze zrobic prosty eksperyment i porownac ceny i jakosc poczty panstwowej i prywatnych kurierow. dodam tu ze ja uzywam wylacznie poczty panstwowej.

niska cena nie gwarantuje dostania kontraktu. dobry klient woli zaplacic wiecej gdy zna reputacje byznesu.

ps

[br0fl0vski]

nic nowego pod sloncem. wydajnosci polega na takim zorganizowaniu pracy zeby nie znalazlo sie czasu na opie...nie. ale ludzie to nie roboty i trzeba w ich ocenie uzywac takze prawa polkule mozgowa. czasem trzeba dac luz i pozwolic na opie...nie bo wtedy w wiekszosci przypadkow popracuja na wysokiich obrotach gdy jest to potrzebne.

[eva15]

Ha, ha, fajne. Sporo tego było. Czytałam gdzieś artykuł młodego niemieckiego Greka, który napisałm, że jego kuzynka-fryzierka została dożywotnią urzędniczką państwową (sic!) z wysoką pensją, bo nauczała już od kilku na kursach fryzierskich. Wesoło tam mieli, to faktycznie był komunistyczny raj, gdzie każdemu dawano według potrzeb.

Pozostaje pytanie:

ilu Niemców cz innych Polaków broniłoby się przed wysoką pensją i wysokii świadczeniami socjalnymi? Ilu powiedziałoby NIE, nie chcę tyle brać!
Najpierw pójdę do rządu poproszę o dokumentacje narodowego rachunku ekonomicznego, przestudiuję rachunek obrotów bieżących, bilans handlowy, przeanalizuję stopień zadłużenia państwa i bieżące zobowiązania i wtedy podejmę decyzję, czy chcę zarabiać dużo czy nie.
Utopia - czyż nie?
Po to ponoć naród wybiera partie, rządy , posłów do parlamentu - by ci tworzyli fachowe gremia, analizowali dane makroekonomiczne i mówili narodowi , na co można sobie pozwolić a na co nie, czyli jaki jest stan państwa.
Jestem przekonana, że gdyby w PL czy innych Niemczech podrzędny czynownik otrzymał pensję rzędu 80 tys. euro, to by się nie obraził, lecz uznał, że widać mu się należy.

[igor_uk]

eva15 napisała: lecz uznał, że widać mu się należy.

I w tym jest istota sprawy.
Przeciez nikt sobie z nozem w rekach nie wyrywal te przywieleje,a tylko dostal w calkiem legalny sposob,i traktuje to ,jako nabyte.I teraz,jemu zabieraja jego krwawice.
Czy jest czemu dziwic sie?
Oczewiscie ,ze jest,z tym ze nie zachowaniu tych,ktorym to zabieraja, a tylko tym doopkam,kto im to dal,nie rozumiac,ze daja nie swoje i ze kiedys za to trzeba bedzie zaplacic.

[kaszebe12]

Zgadza sie ,Igor , ale te sumy sa groszowe w stosunku do ,n.p. , "nieplatnosci" podatkowych armatorow i plac ich kolesiow - politykow.

[eva15]

Grecja liczy ok 10 mln ludzi, z tego ponoć blisko 40% pracowało na dobrze płatnych etatach państwowych, no to trochę tego jednak jest... Nawet jeśli ten % był nieco niższy niż dziś podaje oficjlna propaganda, to i tak był wysoki.

[mara571]

40% zatrudnionych Grekow czy 40% wszystkich Grekow?
TU podaja, ze pracuje 4,8 mln Grekow.

[eva15]

JAK wszystkich??? Naturalnie, że zatrudnionych.

[br0fl0vski]

zawsze ostroznie trzeba czytac statystyki szczegolnie w czasach takich jakie mamy. zawsze wtedy wychodzi bezinteresowna zawisc tych co musza zapie...c wiecej niz Grecy

a wiesz brov, ze Niemcy mimo Bildowych tytulow

[mara571]

jada w tym roku na urlop przede wszystkim do Hiszpanii, Turcji, Grecji?
Nasi znajomi wybrali to swiadomie: haslo przewodnie, chcemy pomoc Grekom i nasze pieniadze tam zostawic.

[br0fl0vski]

to nic nie zmieni. caly system jest skorumpowany. nie tylko w Grecji. jedyna szansa na poprawe to przestac kooperowac z tym systemem. niestety jest na to mala szansa. pieniadz sam w sobie jest jak powiedzial Bernanke konstrukcja spoleczna czyli fikcja. zostawianie troche fikcji w grecji czy w niemczech czy jeszcze gdzies indziej nic nie zmieni.

[br0fl0vski]

jednym slowem wierchuszka w unii ta co dawala grekom szmal nie wiedziala jak to sie skonczy. marne szansa na wyjscie z kryzysu gdy ci co zarzadzaja sa idiotami

grecy są niewinni ale amerykanie ponoszą winę?

[felusiak1]

ciekawa logika. grecy nic o kredytach nie wiedzieli, nie korzystali z nich a teraz zmusza się ich do zaciskania pasa.
amerykanie z drugiej strony o kredytach wiedzieli i powinni zacisnąć pasa.
z tego wynika, że amerykanie nie debilami co nieustannie i niesłusznie im się przypisuje. wynika też, że kulturalni i historycznie namaszczeni grecy takowymi są.

[igor_uk]

felus,logika rzeczywiscie jest ciekawa,ale kto tak mysli?

[br0fl0vski]

felusiak jak niedaj boze zycie rzuciloby nas na bezludna wyspe i tylko ja mial 100 dolcow a ty musialbys je pozyczyc ode mnie na 10% jak splacilbys te dodatkowe 10 dolcow?

[felusiak1]

zły przykład. polityka jest doraźnym sportem. powiedzmy, że zostałeś wybrany i za kilka lat ponownie staniesz do wyborów. co stoi na pzreszkodzie wysokich deficytów budzetu wydanych na zapewnienie sobie ponownego wyboru wzrostem dobrobytu? w odniesieniu do zatrudnionych w prywatnym businessie to dodatkowe przywileje dla zwiazkowców a w odniesieniu do zatrudnionych przez państwo to wzrost zatrudnienia i wyższe apanaże. i pozostajesz u władzy.
długami nikt się nie martwi bo to odległa przyszłość. poniał?

[br0fl0vski]

moj drog to o czy piszesz nie jest istota sprawy istota jest pozyczanie przez rzad pieniedzy ktore nie istnieja na procent . jest to uklad nie do splacenia. zwykly zul nie ma na to wplywu, ma tylko wplyw na to czy wytrze sobie dupe palcem czy papierem jak go stac na kupno papieru. idac dalej sladem zapachu pieniedzy inwestuje sie ten zapach w kasyna roznego rodzaju, kasyna ktore nie produkuja nic realnego tylko wiecej zapachu pieniedzy. nie istnieje jakis zwiazek miedzy zapachem pieniedzmi a realna gospodarka stad domek z kart musi sie rozleciac. wtedy grupa ludzi z godnych respektu instytucji finansowych ktore glownie zajmuja sie produkowaniem zapachu pieniedzy przychodzi ii prywatyzuje za grosze realne wodociagi, koleje elektrownie itp na ty nie poprzestaje zmusza rzad do podniesienia podatkow.

Tu opisany mechanizm

[aks0nowicz]

pracownia4.wordpress.com/ksiazki/john-perkins-hit-man-wyznania-ekonomisty-od-brudnej-roboty/
www.johnperkins.org/

Perfidia systemu - szczucie ofiar na siebie

[eva15]

No właśnie, dobrze, że przypomniałeś tą książkę. Lektura Perkinsa przydałaby się felusiom i innym marom obwiniającym ofiary za sytuację w jaką zostały podstępem lub wręcz siłą wciągnięte.
Ten system ma w sobie tyle perfidii, że szczuje jedną ofiarę na drugą. W Niemczech Merkel i brukowiec Bild oskarżają Grekow o lenistwo jako przyczynę katastrofy, po to by ofiary pomocy dla Grecji (tj. i niemieccy podatnicy) mieli swojego wroga, czyli mylnie szukali tam, gdzie nie należy. Zamiast prawidłowej identyfikacji problemu i zrozumienia MECHANIZMOW tego, co się dzieje, ofiara pomagająca finansowo rzuca się na ofiarę której pomaga. Rzekomo pomaga, bo przecież ta niemiecka (i inna kasa) nie płynie do Greków.
Ale rezultat tego szczucia jest taki, że Niemcy (i różni mędrcy jak mara) ubliżają Grekom od cwaniakówi i leni, a Grecy ubliżają Niemcom od faszystów, którzy tym razem nie armią a bankami chcą zniszczyć ich kraj.
Ten kołowrotek z "pomocą dla Grecji" to najlepsza recepta na bałkanizację Europy Zachodniej na dłuższą metę. Jka wszyscy zaczną się ze wszystkimi gryźć, to wreszcie będzie jak na Bałkanach.

[eva15]

Zaden z tych naszczuwanych nie zada sobie jednego prostego pytania: JAK było wcześniej?
Czy Grecja przed przystąpieniem do EU a zwłaszcza przed przystąpieniem do eurolandu miała sprawną gospodarkę? Nie, nie miała, taka jest prawda, to był kraj zacofany. Czy miała wówczas z tego powodu długi? Nie, nie miała, taka jest prawda, poświadczona przez fakty.

Czytałam wpowiedzi zwyklych Greków, którzy mówili, że wcześniej nie mieli rozbudowanego systemu kredytowego, nie znali się na tym, nie wiedzieli , jak funkcjonuje, byli społeczeństwem rolniczym o rodzinnych, klanowych wręcz strukturach. Gdy pojawił się nowy system przyjmowali go jako coś, czego nie rozumieją, ale co ma wszak być dla nich dobre, tak im tłumaczono w każdym banku dając kredyty. No to ufali, że tak jest.

Gdy padła NDR pojawiło się tam mnóstwo cwaniaków małych i dużych, którzy uwiedli Niemców Wsch. otrzymujących właśnie świeżutkie zachodnioniemieckie marki kredytami ponad stan. Ktoś, kto nie znał, nie wiedział, nie rozumiał, że system opiera sią na wykorzystaniu naiwności, brał te kredyty ufnie i w dobrej wierze. Skąd Niemcy Wsch. mieli wiedzieć, jak to działa?

[g-48]

Zamiast prawidłowej iden
> tyfikacji problemu i zrozumienia MECHANIZMOW tego, co się dzieje, ofiara pomaga
> jąca finansowo rzuca się na ofiarę której pomaga. Rzekomo pomaga, bo przecież t
> a niemiecka (i inna kasa) nie płynie do Greków.

No wlasnie! 70 glownych przedsiebiorcow RFN chce aby EU udzielilo pomocy Grecji.Dlaczego?
bo te pieniadze jeszcze nie opuszcza RFN a juz beda w ich kieszeniach.

[mara571]

pomiedzy tytulami brukowej prasy a tym co rozsadni ludzie w Niemczech mysla i jak reaguja jest ogromna przepasc.
Jedni rozsadni jada na urlop do Grecji, aby tam zostawic swoje pieniadze przeznaczone na wypoczynek, ktore zapenia Grekom miejsca pracy i byc moze wplywy podatkowe do pustej kasy panstwowej.
Inni wiedza, za kilka lat dostana mniejsza wyplate ze swojego kapitalowego ubezpieczenia na zycie, jeszcze inni wiedza, ze nadchodzi inflacja.
Znajomi, ktorzy nigdy nie planowali, kupuja domy i mieszkania. Dla swoich rodzin. Chca uratowac swoje oszczednosci.
Juz przed rokiem Prof. Sinn glosil, Grecy powinni opuscic strefe euro. Po roku mamy "powtorke z rozrywki", sumy ktorych potrzebuje Grecja w nastepnych latach moga przyprawic o zawrot glowy.
Z nowa drahma, zdewlauowana w stosunku do euro, mogliby sie stac konkurencyjni.
Tu masz link do wypowiedzi sprzed roku.
www.rp-online.de/wirtschaft/news/Professor-Sinn-wie-sicher-ist-der-Euro_aid_837659.html
Efekt dotyczasowej polityki jest dosc zalosny: panstwo greckie stracilo swoja suwerennosc, w Grecji recesja, bezrobocie rosnie i dlugi tez.

[eva15]

Ja tą tematykę znam bezpośrednio, z oryginału, linki do polskiej prasy cytującej niemieckie wypowiedzi nie są mi potrzebne. Przekonywać też mnie nie trzeba. Już w ub. roku uważałam, że jedynym uczciwym wobec Grecji podejściem było w ogłoszenie w maju 2010r. platy tego kraju i oraz jej powrót do drachmy. Grecy żyliby znów biedniej (jak przed euro) ale skończyliby z zadłużaniem i powoli by się zregenerowali. Wtedy miałoby też sens jeździć do nich na urlop, by im pomóc stanąć samodzielnie na nogi.

Problem w tym, że nikt z decydentów nie jest zaintersowany działania na korzyść Grecji, co gorsza Grecja jest tu fragmentem większej całości, tyle, że jako nasłabsza i najbardziej zadłużona poszła jako pierwsza na tapetę, na niej jednak kryzys się nie skończy.
Przypadek grecki staje się pionierem do nowego "uporządkowania" EU i jeśli się to decydentom powiedzie, to dostaniemy całlikem inną EU niż mieliśmy dotąd. Obiecałam Majce, że wolną chwilą otworzę wątek na ten temat i go rozwinę. Ciekawe czasy idą, a mało kto zdaje sobie z nich sprawę.

rp-online jest linkiem do Rheinische Post

[mara571]

a nie do Rzeczpospolitej!
Rozmowa odbyla sie ponad rok temu i prawie nic z aktualnosci nie stracila.

[eva15]

Sorry, rzuciłam pobieżnie okiem i stąd pomyłka. Sinna czytuję praktycznie na codzień, znam jego poglądy i w znacznym stopniu się z nimi zgadzam. Zresztą w podobny sposób myśli 90% uczelnianach profesorów ekonomii, profowie zatrudnieni w bankach czy przy władzy mówią rzecz jasna co innego - tyle, że nie ma to nic wspólnego z nauką i faktami a z polityką.

Podobał mi się artykuł prof. Homburga który kpi w żywe oczy z Merklowej i jej rządu :

In den letzten Tagen habe ich selbst einen namhaften Betrag in griechische Anleihen gesteckt. Sie laufen noch ein Jahr und bringen im Erfolgsfall 25 Prozent Rendite. Damit schlafe ich wunderbar, weil ich an die grenzenlose Dummheit der Bundesregierung glaube. Sie wird zahlen.

www.spiegel.de/spiegel/0,1518,770569,00.html

[mara571]

nie wiem czy wszyscy.
Szukam wypowiedzi N. Waltera i nic nie znajduje. Czyzby po cichu doradzal Merkel?
Sinn notabene byl w Polsce niedawno i udzielil dobrej rady: nie przyjmowac euro.

[eva15]

mara571 napisała:

> nie wiem czy wszyscy.
> Szukam wypowiedzi N. Waltera i nic nie znajduje. Czyzby po cichu doradzal Merkel?

Przecież piszę wyraźnie, że 90% a nie że wszyscy. Piszę, że ci profesorowie, którzy służą bankom czy polityce mają inne zdanie rzecz jasna. Norbert Walter to jeden z b. szwefów Deutsche Bank i Deutsche Bank Research, teraz, po przejściu na emeryturę, ma consulting. zgadnij dla kogo? Wiadomo, że nie bądzie krytykował euro.

> Sinn notabene byl w Polsce niedawno i udzielil dobrej rady: nie przyjmowac euro

Sinn ma rację.

proroctwo Rybinskiego, calkiem swieze

[mara571]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,9883902,Rybinski__Grecja_znajdzie_sie_na_skraju_wojny_domowej.html

[eva15]

Rybiński potwierdza toczka w toczkę to co ja piszę na forum od tygodni. Grecy są wciągani w spiralę zadłużenia i nie mają żadnych szans wyjść z niej na obecnych warunkach. Co gorsza pożyczane pieniądze wcale u nich nie lądują.
Ty twierdziłaś bodaj 2 dni temu, że Grecy protestują przeciwko odebraniu im przywilejów, podczas gdy ja twierdziłam i nadal twierdzę, że protestują przeciwko rozmontowywaniu, rozgrabieniu ich państwa w zamian za ... dalsze długi. Oni, w przeciwieństwie do ciebie, zrozumieli, o co w tym w tym wszystkim chodzi. Rybiński też to rozumie:

Wymyślono taki system, który powoduje, że Grecy krwawią, muszą ciąć wydatki, podatnicy europejscy tracą, bo przekazują pieniądze Grecji, a zyskują bankierzy, którzy na czas odzyskują kredyty, których udzielili bezmyślnie często Grecji. I ten system właśnie się załamał. Grecy zrozumieli (naród na razie, parlament ciągle gra w te grę), że dalej tak być nie może, bo jeżeli kraj ponosi poważne wyrzeczenia, a dług zamiast spadać szybko, narasta, bo przecież było 120 proc. PKB, a dzisiaj jest 160, to jaka rodzina wytrzyma taką sytuacje, jaki kraj ją wytrzyma?

Rybiński z jednym się myli - niemieckie wierzytelności w Grecji są śmiesznie niskie, zupełnie niewspółmierne do finansowego zaangażowania Niemiec w ten "ratunek" Grecji.

[mara571]

Rybinski idzie bardzo daleko. Czy ma racje zobaczymy.
Ja twierdze nadal, ze Grecja zbankrutuje.
Nie wierze w powszechny opor przeciwko sprzedazy sreber narodowych. Powod jest jeden: kazda rewolucja potrzebuje przywodcy, charyzmatycznej postaci, trybuna ludowego, ktora skupi wokol siebie masy.
Kryzysy maja rozne fazy. W Polsce lat 1980-81 solidarnie wystepowano przeciwko komunistycznej wladzy. W roku 1989 po oddaniu wladzy przez komunistow kryzys gospodarczy szybko zlamal solidarnosc spoleczna. Zaczela sie naga walka o byt, ktora przegrali przede wszystkim zatrudnieni w wielkich socjalistycznych kombinatach. Do konca wlaczyli o przywileje. Niektorzy je dostali: gornicy, pracownicy KGHM, energetycy. Te przywileje stanowia po dzien dzisiejszy kosc niezgody w spoleczenstwie.
To swietny scenariusz dla Grekow. Mozna sprywatyzowac energetyke przyznajac akcje pracownicze, mozna dac gwarancje zatrudnienia na 10 lat.
Chociaz watpie: na pomoc Grekom maja wyruszyc byli pracownicy Treuhandu. Oni sa bardziej radykalni i skuteczni w transerze majatku narodowego do prywatnych kieszeni.

Divide et impera sprawdza sie zawsze i wszedzie.

Zainteresowalas mnie, Efciu.

[borrka]

Wyjatkowo, bez zlosliwosci.

No wiec, bardziej konkretnie, jakby mial ten nowy Ordnung wygladac ?
Bo, ze musi byc, to juz wiem :)

[eva15]

Jak piszę, obiecałam Majce osobny wątek na ten temat, w jednym króciutkim poście nie da się tego ująć.
Do wątku się zabiorę, acz z ociąganiem, bo forum nie nadaje się do poważnych roztrząsań i analiz, to nie to miejsce. Ja sama wchodzę tu często dla zabawy lub drażnienia się (np. z niejakim borrcią) , poza tym wiem z doświadczenia (a parę wątków o eurolandzie już otworzyłam), że wcześniej czy później nadlatują orły, sokoły i aż się robi gorąco od parowania ich (ptasich) móżdżków.

No ale jeśli jesteś kolejną zainteresowaną osobą, tym bardziej obiecuję, że wkrótce otworzę. Nazwę to pewnie "quo vadis EU(rolandzie)" albo coś w tym rodzaju.

OK.

[borrka]

Polecaja sie zydowscy banderowcy z OUN, kurień Zoliborz :)

[eva15]

Zamówienie przyjęłam i niniejszym kwituję. Jak się jeszcze parę osób zgłosi, to mnie tak zmotywujecie, że może siądę nad tym nawet dzisiaj po południu, jak się da.

[aks0onowicz]

ja tez jestem zainteresowana, acz rozumiem, ze kazdy ma swoje zajecia weekendowe.

[eva15]

Jak obiecałam, skrobną ten wątek, może mi się uda jeszcze dzisiaj.

[mara571]

chcesz sie ograniczyc do eurolandu?
Uwazasz, ze jest wyjscie z obecnej sytuacji, neue Ordnung bez wielkiego swiatowego bum?
Czy wierzysz w cud, polegajacy na tym, ze w Bankach Centralnych i Radach Polityki Pienieznej zasiada znowu monetarysci. Z "hedonistami" jest politykom bardziej po drodze.

[eva15]

W centralach siedzą moentaryści, ideologiczni potomkowie Chiccago boys Miltona Friedmana. Dokładnie ujmując - następcy rozwinęli twórczo teorię M. Friedmana i stworzyli neoliberalizm.

[mara571]

FEB postepuja dokladnie przeciwko postulatom Freedmana drukujac mase pieniedze na potrzeby rzadu.
EBZ robi od kryzysu to samo.
Zmienily sie cele na ktore rzady wydaja dodatkowy pieniadz: zamiast pakietow koniukturalnych, wydatkow inwestycyjnych dofinasowuje sie banki.

[eva15]

Nie, zawężasz mocno problematykę monetaryzmu. Poszperaj sobie w necie, są na ten temat niezłe opracowania, w tym uproszczone przystępne i dla laików. Jest też sporo prac o związkach między monetaryzmem a neoliberalizmem.

[aks0onowicz]

Całkiem sie zgadzam, Ewo. Wyglada, ze tu nie chodzi tylko o zlupienie i zniewolenie biednych narodów Europy (tak jak bylo w przypadku Polski i innych demoludow) przez globalne korpo-banko mafie, ale i o skłocenie narodów EU w celu rozbicia Unii i calkowitego zniszczenia gospodarek krajow europejskich, zeby zrownaly sie z amerykanska, ktora de facto przestala istniec. Kto na tym skorzysta?, na pewno nie USA, tylko Chiny które bardzo szybko staja sie hegemonem w kazdej dziedzinie zycia i aktywnosci. To w Chinach powstaja dzis najwspanialsze wynalazki, a chinskie zasoby ludzkie sa nie do pobicia, tym bardziej, ze USA calkowicie zniszczyly dwie generacji swoich dzieci toksycznymi szczepionkami, lekami, plastykowa zywnoscia, toksyczna telewizja etc. Dlugo by pisac o tym, ale bez watpienia obecne rzady na calym swiecie (poza Chinami) sa najbardziej imbecylne i infantylne w historii swiata. I to wrozy zglade zachidniej cywilizacji. Trzeba sie liczyc z tym, ze Europa i USA wkrotce upodobnia sie do Meksyku, wiekszosc ludzi bedzie bezdomnymi nedzarzami, polujacymi na tych, ktorzy jeszcze cokolwiek wartosciowego maja. Do tego doprowadzila polityka uginania karkow przez politykow pzred banksterskimi i korporacyjnymi gangsterami.

z tymi szczepionkami to masz racje

[mara571]

gdyby ich nie bylo, nie mielibysmy wielu problemow, szczegolnie w krajach muzulmanskich, czarnej Afryce i Indiach.
Na Ziemi mieszkaloby ok. 3,5 mld ludzi, wody i jedzenia by wystarczylo dla wszystkich, energia ie bylaby taka droga.
A to, ze w krajach biedniejszych umieraloby ok 40% urodzonych dzieci w wieku ponizej 5 lat jest juz bez znaczenia...

[stanczyk-5]

.. doprawdy niewiem,ale wiem gdyz o tym czytalem
ze w grecji od wiekow,tradycyjnie zaleca sie sciskanie posladkow ;)

[stanczyk-5]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,126619721,126683304,Re_czemu_sluzy_greckie_zaciaganie_pasa_.html?wv.x=2