UE nie wierzy w demokratyczne wybory w Rosji!

[przyjacielameryki]

"- Demokratyczne wybory to nie jest po prostu konkurs między partiami przyjaznymi Kremlowi - apelował jeden z inicjatorów rezolucji, lider liberałów w PE Guy Verhofstadt. Były premier Belgii zaprosił do Strasburga byłego premiera Rosji, a obecnie lidera Parnasu Michaiła Kasjanowa oraz byłego wicepremiera Borysa Niemcowa, też współzałożyciela Parnasu."

No to jak to jest komsomolcy z tą "diemokracją" w Rosji??? Jest czy jej nie ma???? Wygląda na to, że Europa nie za bardzo dowierza Rosji.
UE chciałaby wysłać do Rosji obserwatorów ale Rosja nie zgadza się. Oddalają się mrzonki Kremla o modernizacji Rosji i to na własne życzenie Rosji !!
Ale ta postawa zadziwia, czy przeprowadzenie demokratycznych wyborów ze swobodnym dostępem do nich wszystkich zainteresowanych partii jest takie trudne????? Czego boją się putino-miedwiedowcy????

[wojciech.2345]

Właściwie to KGB wyznacza delfina i po ptokach.

Bardzo prosta choć niejawna procedura.

ale ja wierze :)

[j-k]

byly takie...
ze 2 razy
w latach 90.tych - za Jelcyna.
wiec historia moze sie KIEDYS jeszcze powtorzy :)

[romrus]

j-k napisał:

> byly takie...
> ze 2 razy
> w latach 90.tych - za Jelcyna.
> wiec historia moze sie KIEDYS jeszcze powtorzy :)

Nie dwa, tylko jeden.

Pierwszy raz Jelcin wygral uczciwe.
Drugi wybory Jelcina byli naibardzej brudnymi do dzis.

chodzi o parlamentarne

[j-k]

romrus napisał:

> Nie dwa, tylko jeden.
>
> Pierwszy raz Jelcin wygral uczciwe.
> Drugi wybory Jelcina byli naibardzej brudnymi do dzis.


mam na mysli wybory parlamentarne.

[romrus]

j-k napisał:
> mam na mysli wybory parlamentarne.

W 1993 Jelcin rozstrzelal parlamentarizm z czolgow.

Dalej byli tylko pozory.

[j-k]

romrus napisał:

> Dalej byli tylko pozory.

o ile dobrze pamietam
mniejsze, niz teraz
a kampania wyborcza jeszcze przypominala kampanie.

[romrus]

j-k napisał:

> o ile dobrze pamietam
> mniejsze, niz teraz
> a kampania wyborcza jeszcze przypominala kampanie.

Tyle ze prawdiwy, realny gangsterzy przez ty wybory szli jak nailepiej.
Wszystko szlo przez brudny pieniadzy.

ani, ani.

[j-k]

romrus napisał:

> Tyle ze prawdiwy, realny gangsterzy przez ty wybory szli jak nailepiej.
> Wszystko szlo przez brudny pieniadzy.

Byc moze.
Jednakze to scheda po "realnym" socjalizmie - a nie osobista wina Jelcyna
System soviecki byl dosc korupcjogenny, ze powiem dyplomatycznie.

I ani tu nie bronie Jelcyna, ani nie atakuje Putina.
a jedynie poprzedni system - z ktorego konsekwencjami obaj musieli sie zmagac

[romrus]

j-k napisał:


> Jednakze to scheda po "realnym" socjalizmie - a nie osobista wina Jelcyna

I scheda w czyms, i jego wina tez.

> System soviecki byl dosc korupcjogenny, ze powiem dyplomatycznie.

Byl, tyle ze to bylo gleboko schowane i mialo absolutnie inny wymiary.

Za komune direktor sklepu mog cos tam krasc po malu z magazina.
Za Jelcina zaj@bali caly sklep razem z magazinem))))))))


> a jedynie poprzedni system - z ktorego konsekwencjami obaj musieli sie zmagac

Zgadzam sie.

nie krzywduj sobie

[j-k]

romrus napisał:

> > System soviecki byl dosc korupcjogenny, ze powiem dyplomatycznie.
>
> Byl, tyle ze to bylo gleboko schowane i mialo absolutnie inny wymiary.
>
> Za komune direktor sklepu mog cos tam krasc po malu z magazina.
> Za Jelcina zaj@bali caly sklep razem z magazinem))))))))

zgoda.
tylko za komuny nie bylo czego krasc. (za bardzo)
potem juz bylo.
jednak nawyki pozostaly.
I to juz nie wina Carskiej Rosji.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Były premier Belgii zaprosił do Strasburga byłego premiera Rosji, a obecnie lidera Parnasu Michaiła Kasjanowa oraz byłego wicepremiera Borysa Niemcowa, też współzałożyciela Parnasu."


Nawet ty Rosjanie, ktorzy sie nie zgadzaja z polityka Putina tym dwom gnoja zdecydowanie mowiam: : "sp@dalac!"

Poparcie 1,5-3% maksimalnie.

> ??? Wygląda na to, że Europa nie za bardzo dowierza Rosji.


Rosjan to nie obchodzi absolutnie.

Kiedy Europa i USA mowili ze wszystko z demokracja jest dobrze, ludzie nie miali pieniendzy na zarcie, kraj, gdzie wszystko raskradli, lezal w ruinach, Jelcin strzelal z czolgow do legalnie wybranego parlamentu.

W 1996 ten sam Niemcow byl zlapany z kartonem brudnych dolarow sztabu wyborzego Jelcina.
Wtedy Jelcin albo w ogole przegral ty sfalszowany wybory, albo wygral minimalna ilosc glosow kosztem kupionych za ty dolary glosow.

Nikt nie ufa w dobry uczucia Zachodu.
Zachodu zalezy ze by Rosja byla slaba i jej rzadzili tacy jak Niemcow i lapkowkarz Kasjanow - znany "Misza-2%".

Wystarcze objektiwnie izyczyc biografie, tych kogo popiera Zachod - to sa sami gnoje.

> UE chciałaby wysłać do Rosji obserwatorów ale Rosja nie zgadza się.

Obserwatoram spadac do Gruzii)))

>Oddalają się mrzonki Kremla o modernizacji Rosji i to na własne życzenie Rosji !!

Co ma Zachod do modernizacji Rosji?
Bedzie nam pomagal za darmo z dobrej checi?
Zaraz sie zleje)))))))

> Ale ta postawa zadziwia, czy przeprowadzenie demokratycznych wyborów ze swobodnym dostępem do nich wszystkich zainteresowanych partii jest takie trudne?????

Na poczatku 90-ch tych parcii bylo 50 z poparciem 0.001-0,9% i co?
Bylo lepiej?

>Czego boją się putino-miedwiedowcy????

Nikt niczego sie nie boi, to demonstracja wlasnie dla tego ze by pokazac ze opinia Zachoda g@wno kogo u nas obchodzi.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


> >Czego boją się putino-miedwiedowcy????
>
> Nikt niczego sie nie boi, to demonstracja wlasnie dla tego ze by pokazac ze opi
> nia Zachoda g@wno kogo u nas obchodzi.
>

No cóż, wszystko jest na zasadzie wzajemności. Nas też nie będzie obchodzić opinia Rosji w jakiejkolwiek sprawie!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> No cóż, wszystko jest na zasadzie wzajemności.

I to wlasnie jest ta wzajemnosc.
Zachod przy zjednoczeniu Niemec Zachod przysiegal Gorbiemu ze NATO nie bedzie sie rozszerzac na Wschod. I co?


> Nas też nie będzie obchodzić opinia Rosji w jakiejkolwiek sprawie!

Na dzis nam zadnej laski tez nikt nie robi.
UE i USA w kazdym razie robia i beda robic co uwazaja za stosowne.
Rosja tez.

widac nauczyli sie od CCCP ? :)

[j-k]

romrus napisał:
> Zachod przy zjednoczeniu Niemec Zachod przysiegal Gorbiemu ze NATO nie bedzie s
> ie rozszerzac na Wschod. I co?

CCCP przysiegal w 1945 (mam to na pismie)
ze w Polsce beda WOLNE WYBORY.

widac ten obrzydly Zachod czegos sie od CCCP nauczyl :)))

[romrus]

j-k napisał:

> CCCP przysiegal w 1945 (mam to na pismie)
> ze w Polsce beda WOLNE WYBORY.
>
> widac ten obrzydly Zachod czegos sie od CCCP nauczyl :)))

Chyba ze tak))))

To znaczy ze Unie czeka los ZSSR?))))

Jewrosojuz ? :)

[facettt]

romrus napisał:


> To znaczy ze Unie czeka los ZSSR?))))

TO sie ladnie po "waszemu" nazywa:

- Jewrosojuz

Kojarzy sie zarowno z CCCP, jak i Jewrejami.
jednak takie proste to nie jest.

[romrus]

facettt napisał:

> TO sie ladnie po "waszemu" nazywa:
> - Jewrosojuz

Mnie ta nazwa tez sie podoba)))))))

Niewybrani bonzowie EU chcą decydować o wyborach

[eva15]

To zabawne, że niewybrani przez nikogo bonzowie i komisarze EU chcą oceniać wybory, czyli coś o czym sami nie mają pojęcia.

Najpierw niech wprowadza demokracje u siebie

[zlotamajka]

To samo chcialam napisac. Dodac do tego "demokratyczne" decyzje w sprawie Grecji to juz calkiem zabawne. Najwieksi tyranie, czyli EU wykonywujaca prace EBC, wypowiadaja sie o demokracji.

[eva15]

No właśnie, na miejscu Rosjan natychmiast bym im wygarnęła, że oni sami nie są przez nikogo wybrani i że na codzień depczą demokrację.

Doborowe towarzystwo

[walter622]

eva15 napisała:

> No właśnie, na miejscu Rosjan natychmiast bym im wygarnęła,

Co najwyżej padją ze śmiechu. Zaproszono Kasjanowa i Niemcowa ? A zapomnieli "dziadka Hataba" (następce "Japończyka") - dla kompletu i była by prawdziwa, wręcz wzorcowa "demokracja".
Kasjanow - "miszka + dwa procent"( to nie trunek tylko wysokość łapówki) i Niemcow - bohater przekrętu "Bank N.Y." - do tej pory szukają gdzie wyparowało 30 mln USD (a to
tylko jeden z jego licznych bardzo figlarnych pomysłów).

o sukcesach rosyjskiej "oboronki"...

[herr7]

o panującym w Rosji burdelu, który obejmuje tak istotne dla państwa dziedziny jak przemysł obronny piszą w rosyjskich mediach. Przemysł ten jak wiadomo nadzoruje znany nam Sergiej "Glonass" Iwanow Oto jeden z przykładów:

svpressa.ru/society/article/45326/
Od dawna twierdzę, że to całe putinowskie towarzystwo w czasach Stalina rozstrzelano by za szkodnictwo i sabotaż....

[jk2007]

tylko 0,25% udziału produktów wysokiej technologii w eksporcie Rosji
kommersant.ru/doc/1673745

[walter622]

herr7 napisał:
> Od dawna twierdzę, że to całe putinowskie towarzystwo w czasach Stalina rozstrz
> elano by za szkodnictwo i sabotaż....

Owszem, lecz po tym jakiś forumowy smarkacz by udowadniał, że to "niebiali Rosjanie" (innymi słowy wg. jego dość cudacznej definicji - Żydzi) w ten sposób dokonali rytualnych mordów rosyjskich chrześcijan. A na dodatek, by tej sensacji przydać wiarygodny charakter, twierdził, że tę brednię nie on sprokurował lecz .... A.Sołżenicyn.

A tak na poważnie. Za stalina sierdiukow nadal byłby tylko sprzedawcą mebli. Nie Iwanow lecz właśnie sierdiukow jest osobiście odpowiedzialny (bezpośrednio nadzoruje) zawieranie kontraktów.
Lecz chyba przy okazji również by się solidnie dostało akademikowi J.Sołomonowi - coś dopiero po jego odejściu "buława" zaczęła latać (na 4 próby 4 udane) - za jego kadencji
(przy całym szacunku) taki wynik nie był osiągnięty. No i przy okazji sprawa zawyżania kosztów przez MIT.

co to jest MIT

[mara571]

bo ja mam wylaczne amerykanskie skojarzenie z USA w kontekscie tego skrotu.

Witaj Mara571

[walter622]

MIT - Мocкoвcкй Инcтитyт Теплoтехники (Moskiewski Instytut Technologii Cieplnych) , w którym opracowano "buławę".

[mara571]

dzieki
Ladna nazwa "Technologie Cieplne".
Ja bym skojarzyla z takim instytutem jakies badania nad regeneratywnymi zrodlami energii pompami cieplnymi. A tam chlopaki buduja rakiety...

[walter622]

mara571 napisała:
> A tam chlopaki buduja rakiety..

No cóż, jak to gdzieś spadnie to faktycznie robi się tam bardzo ciepło.
Generalnie te sprawy mnie nie interesują, więc nie wiem czym chłopaki z MIT się zajmują.
Gdy zlecano MIT opracowanie "buławy" było kilka bardzo krytycznych publikacji, że ten Instytut nie jest na to przygotowany i że ta decyzja była w pewnym sensie wymuszona
przez Sołomonowa i jego ekipę.
Po jego odejściu zrobiono korekty wyjściowych założeń i zmieniono sam proces nadzorowania prac i finansowania, w efekcie mają teraz 100 % skuteczność (na 4 odpalenia 4 udane) - szykują na ten miesiąc kolejne odpalenia i po ich zakończeniu uruchomiają masową produkcję.
Z tego co pisali MIT kończy prace nad kolejnym typem pocisku i jeszcze w innym Instytucie
też kończą prace nad jeszcze jednym pociskiem - oba będą odpalane w przyszłym roku.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Lecz chyba przy okazji również by się solidnie dostało akademikowi J.Sołomonowi

list J.Sołomonowa
shurigin.livejournal.com/282139.html

Rosję czeka kolejnych 12 lat putinizmu...

[herr7]

Tak, przynajmniej wynika z tekstu zamieszczonego na stronie Rosbalt:
www.rosbalt.ru/blogs/2011/07/08/867610.html
Autor nie stawia złamanego szeląga na Miedwiediewa i jego "reformatorskie" plany. Zamiast tego uważa, że Rosją przez następne 12 lat będzie rządził "maczo" Putin i jego otoczenie - skorumpowane, i nie zainteresowane w zmianie status quo. Twierdzi ponadto, że sam Putin mógłby zainicjować rzeczywiste reformy w Rosji, gdyż ma ku temu odpowiednie środki, ale nie zrobi tego, gdyż nie zdaje sobie sprawy z rzeczywistego stanu rzeczy, a jego "otoczenie" skutecznie go od Rosji i jej spraw izoluje. W sumie, jest to taki rosyjski Mobutu, przekonany o swojej wielkości i nieomylności, ale będący pod całkowitą kontrolą "dworu", który sam sobie stworzył. Co to będzie znaczyło dla Rosji i jej mieszkańców? Ano chyba jedno - dalsza degradacja do roli trzeciorzędnego kraju, a końcu jej rozpad, który jest nieunikniony....

Witaj Herr7

[walter622]

herr7 napisał:
> Zamiast tego uważa, że Rosją przez następne 12 lat będzie rządził "maczo" Putin

Obserwując to co wyprawia Zachód, chociażby jak ostatnio w sprawie z Niemcovem, nie
zdziwię się jeżeli Putin wygra wybory i na dodatek w pierwszej turze.
To już jest swoista prawidłowość - ile razy w Rosji spada popularność Putina-Miedviedia
zawsze Zachód funduje tego typu przedstawienie i po tym Dzięki takiemu cyrkowi) wskaźniki poparcia "tandemu" szybują w górę. Czy naprawdę sądzisz, że na Zachodzie nie mają świadomości tego
co robią ?

między "dzierżymordami" a "utopistami"...

[herr7]

Autorka artykułu słusznie zauważa, że dramat Rosji polega na tym, że gra się toczy pomiędzy skrajnymi siłami, czyli "dzierżymordami" a "utopistami". Pierwsi nie są zainteresowani zmianami, gdyż obecna sytuacja z panującą korupcją jest jej na rękę. Druga opcja nie liczy się z rosyjskimi realiami, przede wszystkim z tym, jakim jest rosyjskie społeczeństwo. W rosyjskich elitach brakuje patriotów, którzy chcą to społeczeństwo zmienić, ale nie mają przy tym złudzeń, że Rosjanie to nie są Szwajcarzy czy Niemcy.
Pisanie o Niemcowie, jako realnej przeciwwadze dla Putina wydaje mi się nieporozumieniem. Ta skrajna opcja prozachodnia nigdy nie będzie mogła liczyć na poparcie Rosjan. W rzeczywistości Putin Zachodowi jest na rękę, gdyż jest to przede wszystkim papierowy tygrys, a nie mąż stanu na miarę Piotra Wielkiego. Zapowiedź tego, że Putin i jego otoczenie będą u steru w Rosji jest też bardzo dobrą wiadomością dla Chin, gdyż oznacza to, że Rosja będzie ulegać dalszej degradacji i za 10-15 lat sami Rosjanie na Syberii poproszą Chińczyków, żeby ich przyłączyli do swojego państwa.

[walter622]

herr7 napisał:

> Autorka artykułu słusznie zauważa, że dramat Rosji polega na tym, że gra się to
> czy pomiędzy skrajnymi siłami, czyli "dzierżymordami" a "utopistami".

Autorka analizuje rozgrywki głównych graczy wyłącznie wewnątrz systemu, pomijając siły "pozasystemowe", nie skrywające, że mają ten system obalić. Przy takim podejściu
wnioski są całkowicie słuszne, lecz obraz jest niepełen.
Niencov niewątpliwie należy do graczy w ramach tego systemu, lecz jest co najwyżej graczem "trzecioligowym", nie posiadającym jakiegokolwiek znaczenia i na dodatek z
wyjątków zababraną przeszłością. To, że polskie media i Zachód udzielają jemu tak wiele uwagi jest wielce symptomatyczne.

> W rzeczywistości Putin Zachodowi jest na rękę,
Owszem, stale przecież o tym piszę (nie wiem dla czego będąc z tego powody stosownie sklasyfikowany przez forumowych wybitnych "ekspertów od ruskich spraw".)
Nie tyko Putin, ale również cały ten obecny system, tak więc Zachód będzie pyszczał na Putina wtedy, gdy będzie to konieczne dla wzmocnienia jego pozycji. Wyniki wyborów
uzupełniających były dla niego niezbyt korzystne, lecz z pomocą kilku skandalików, zainicjowanych przez Zachód sytuacja się już poprawiła.

Obecna farsa z Niemcovem jest tego najlepszym przykładem.
Na tematy "politycznej futurologi" się nie wypowiadam - istniejąca rzeczywistość jest wystarczająco ciekawa, a i na dodatek tak na prawdę nie wiemy co nam przyniesie dzień jutrzejszy.

> Pisanie o Niemcowie, jako realnej przeciwwadze dla Putina wydaje mi się nieporo
> zumieniem.

No cóż, masz tego świadomość, podobnie jak ja, natomiast cały ten zgiełk jest obliczony na medialne bydełko:
1. na Zachodzie "światłe umysły" , takie jak "przyjaciel" lub wojtuś do nieskończoności o
takich "geniuszach jak pewien "francuski p.." mają kolejny powód by pyszczeć;
2. w Rosji potencjalny elektorat, któremu Putin niezbyt przypada do gustu po takim cyrku nie ma żadnych wątpliwości na kogo powinien głosować, na zasadzie "nie chcę ale muszę".

Pozdr.

staje Pan na przekór Evie15....

[herr7]

Pisząc, że Putin i spółka są na rękę Zachodowi to prawdziwa herezja - oczywiście dla Evy15, człowieka-książki i Igora_UK. Oni preferują tezę, że Putin heroicznie z Zachodem walczy. Jakoś nie potrafią przyjąć do wiadomości, że to co się w Rosji wyrabia to nic innego jak implementacja zachodnich "liberalnych" rozwiązań, tyle że w wersji "hard". Jak pisał niedawno jeden z rosyjskich analityków rosyjska elita ma obecnie przed sobą dwa cele - przekazać zagrabione bogactwo swojemu potomstwu i pozbyć się zobowiązań jakie rosyjskie państwo ma jeszcze przed społeczeństwem. Taka postawa oznacza w praktyce rezygnację ze wszystkiego, czym się kiedyś mogła poszczycić Rosja.

Myli się Pan w ocenie polskiego francuza. To inteligentny i otwarty na argumenty człowiek. Zbyt łatwo idzie Pan w swoich ocenach śladami Evy15...Polski francuz różni się tym od naszych putinowców, że nie idzie w zaparte. A to jest zaleta na tym forum.

[walter622]

herr7 napisał:

> Pisząc, że Putin i spółka są na rękę Zachodowi to prawdziwa herezja
To nie herezja lecz, jak by to rzekł forumowy znawca łubiankowskich sekretów (niejaki borrat), dowód toczących się na łubiance sporów.
Na poważnie - uważam, ze obecny system w Rosji jest elementem integralnym większego
systemu, niezależnie czy tam jest Putin, Miedviedieczy czy jakiś inny Św. Mikołaj. Cały ten zgiełk to tylko pozory i nic więcej.

> Myli się Pan w ocenie polskiego francuza. To inteligentny i otwarty na argumenty
>człowiek.
Gdy temu "inteligentnemu i otwartemu na argumenty" zwróciłem uwagę, że Gorbaczov w żaden sposób nie mógł "pic ruskie mleko z matczynej piersi" z dość prozaicznej przyczyny - jego matka była Ukrainką zostałem przyrównany do faszysty ( przy tym ten faszysta jakoś jemu stale powraca), natomiast zakresie merytorycznym facio szedł w zaparte. Tak więc jest to faktycznie trochę bardziej inteligentny wariant wojtusia do nieskończoności.
O tej "herbowej" obsesji nawet nie wspominam - pocieszna bajka, jeżeli w ten sposób facio się dowartościowuje to mogę to nawet zrozumieć.

integralny element?

[herr7]

Czyżby miał Pan na myśli, że jest to integralny element...globalnej mafii? Ja widzę to inaczej, o czym zresztą wielokrotnie pisałem. Dzisiejsza rosyjska elita zawdzięcza swoją pozycję historycznemu przypadkowi, który polegał na głupocie lub być może świadomej zdradzie Gorbaczowa swojego własnego kraju. To tych ludzi wyniosło na wierzch...Można powiedzieć, że najgorsze kanalie wypływają na wierzch w podobny sposób. Bolszewicy zawdzięczali swoją władzę wojnie domowej, w której codziennie ryzykowali życiem, a w której okazali się lepsi od swoich oponentów pod względem militarnym i organizacyjnym. Jakimi "zaletami" musieli wykazać się przedstawiciele nowej elity, żeby zagrabić np. pola naftowe czy huty? Być może sypiali z córkami Jelcyna, albo pili wódkę z Bierezowskim, Sobczakiem czy Czubajsem? Taka "elita" nie ma żadnych ambicji poza zgromadzeniem bogactwa i wywiezieniem go z Rosji. To są po prostu gangsterzy....
Ale moskiewscy gangsterzy mają problem, gdyż w Rosji są lokalne nierosyjskie elity, które widzą co się w Rosji wyrabia i coraz częściej dochodzą do wniosku, że Moskwa i jej władza jest dla nich tylko zawalidrogą. W końcu dla takich Jakutów czy Baszkirów na bogatej Syberii nie potrzeba Moskwy i jej aroganckiej i zachłannej elity, żeby wydobywać tamtejsze złoto, diamenty czy inne bogactwa? Proces rozpadu Rosji został uruchomiony przez Gorbaczowa i Jelcyna, którzy dla zachodnich paciorków zdradzili swój kraj. Ale proces ten nasilił się za Jelcyna, który żeby się pozbyć Gorbaczowa zainscenizował rozpad ZSRR. Rosją nadal rządzą jelcynowscy pomazańcy, którzy na dodatek temu arcyzdrajcy stawiają pomniki. Czy lokalne nierosyjskie elity mogą mieć dla takiej moskiewskiej elity szacunek? Rosja się nie rozpadnie z powodu buntu rosyjskiej ludności, a z powodu buntu nierosyjskich elit, które przestają się orientować na Moskwę....

[walter622]

herr7 napisał:

> Czyżby miał Pan na myśli, że jest to integralny element...globalnej mafii?

Jaki ich zwał tak zwał. Owszem, stanowi integralny element, przy czym wyjątkowo istotny -
od czasów wiecznie pijanego jelcyna Rosja świadczyła usługi pralnicze w skali praktycznie
niewyobrażalnej.
Po rozstrzelaniu Obrońców Parlamentu Rosja została dosłownie zawalona zielonymi papierami. Dopiero jak byś zobaczył facia taszczącego w banalnej siatce dla ziemniaków
(przysłowiowej "owośce") kilka kilogramów takich papierków, zobaczył w knajpie
przybyszy z Kaukazu zapalających papierosy od stu-dolarowych banknotów lub zobaczył
ta niesamowitą ilość kantorów ( dosłownie więcej niż budek telefonicznych) to byś zrozumiał, że coś jest nie tak. Skąd w tym kraju, gdzie posiadanie waluty było traktowane jako przestępstwo kryminale iludzie żyli na wyjątkowo marne pensje nagle takie niesamowite bogactwo - nie "rublowe" tylko w prawdziwym cash'u ?
Cały przemysł prywatyzowano nie za papierki z podobizną lenina tylko za cash . Nie powiesz, że to bezzębne staruszki (cytując pewnego forumowego klasyka) wyciągały z pończoch swoje oszczędności ?

> Być może sypiali z córkami Jelcyna, albo pili wódkę z Bierezowskim, Sobczakiem

Studiowanie Kamasutry z córkami jelcyna czy picie wódki z Bierezowskim to tylko jeden z elementów "sukcesu" - kolejnym to dostęp do pieniędzy - w Rosji ich nie było, natomiast
były w nadmiarze na Zachodzie. Tam w latach 80-ych nagromadziła się niesłychana ilość
"brudnych pieniędzy" - brudnego dolara mogłeś bez większego trudu kupić już za jakieś 50-60 centów. Koszt rosyjskiej "pralni" ( za jelcyna) to jakieś maks. 10 centów - uwzględnij, że w tym czasie nie musiałeś tam płacić żadnych podatków. Tak więc już tylko na zwykłym praniu zarabiało się niesamowitą kasę. I bynajmniej całym tym interesem nie zajmowali się tylko Kalabryjczycy czy Palestyńczycy - było tam wielu powszechnie szanowanych gości, jak chociażby pewien Kanclerz.
W dodatku w Rosji była zapewniona całkowita dyskrecja. Gdy u chodora zaczęły się problemy
jego szwadrony śmierci natychmiast zamordowały główną księgową i pewnego pay mastera
w W.Brytanii (przy tym zamordowali tego facia w zaiste popisowy sposób - do tej pory brytyjscy policjanci nie są w stanie wyjaśnić jak tego dokonano). Podobnie w aferze z "Ermitażem" - gdy pojawiły się kłopoty natychmiast rozwalono pay mastera przy okazji zapewniając wackom i medialnemu bydełku temat samograj pt. "perfidny Putin" (debilne wojtusie są spragnione takich kawałków).

> To są po prostu gangsterzy....

Owszem.

coś tu się nie zgadza?

[herr7]

Jeżeli Chodor jest odpowiedzialny za te zabójstwa, o których Pan wspomina to dlaczego siedzi w więzieniu za rzeczy błahe? Jeżeli prokuratura ma przeciwko niemu niepodważalne dowody w sprawie tych morderstw to dlaczego pozwala mu się dawać wywiady, wpuszcza się do niego zagranicznych adwokatów i robi cały ten zgiełk? To są rzeczy niepojęte i sprawiają wrażenie, że się go w to wrabia licząc na to, że zmięknie. Nie potrafię pojąć tej "bizantyjskiej" polityki rosyjskich władz.
Druga sprawa. Jeżeli Rosją rządzą gangsterzy (z czym się Pan zgodził) to czy Putin to capo di tutti capi, czy jedynie żałosny figurant, którego mafia podstawiła żeby udawał, że rządzi. Dwa proste pytania i jak sądzę będą na nie takie same proste odpowiedzi...

[jk2007]

herr7 napisał:
> Jeżeli Chodor jest odpowiedzialny za te zabójstwa, o których Pan wspomina to dlaczego siedzi w więzieniu za rzeczy błahe? Jeżeli prokuratura ma przeciwko niemu niepodważalne dowody w sprawie tych morderstw to dlaczego pozwala mu się dawać wywiady, wpuszcza się do niego zagranicznych adwokatów i robi cały ten zgiełk?

dobre pytanie
khodorkovsky.ru/

A czemu Al Capone siedział za podatki?

[eva15]

Jakie tam dobre pytanie. Pytanie jest bez sensu.
Czemu Al-Capone siedział za podatki a nie za mordy? Ano tylko i wyłącznie dlatego, że mordy na zlecenie trudno udowodnić, a dokładniej - trudno udowodnić, że to właśnie ten jest/był zleceniodawcą.

ale Capone siedział i wyszedł...

[herr7]

i nikt po dziesięciu latach nie próbował mu przypisywać dawnych zbrodni. W przypadku Chodorkowskiego to wkrótce będzie osiem lat jak go aresztowali i nadal nie potrafią udowodnić mu, że kogoś kazał zamordować. W każdym kraju prawo działa na korzyść oskarżonego jeżeli prokuratura nie potrafi mu udowodnić winy...

[eva15]

Widać nie zrozumiałeś, że Chodorkowski też siedzi za PODATKI, a nie za mordy zlecone. Odsiedzi swoje i wyjdzie, tak jak Al Capone.

ale Capone nie mial strony internetowej

[jk2007]

a Chodor ma
khodorkovsky.ru/

[eva15]

jk2007 napisał:

> a Chodor ma
> khodorkovsky.ru/

No, Alausia Capone to nawet od internetu odcięli, ha, ha.

doskonale zrozumiałem...

[herr7]

tyle, że Capone wyszedł, a Chodorkowski nadal siedzi. Niewielu jest przekonanych, że siedzi dlatego, że jest winny to co mu zarzucają. Drugi jego proces stał się sławny - dzięki sędziemu, niejakiemu Danilkinowi...

[eva15]

Nadal siedzi, bo odsiaduje wyrok. Trudno, żeby sobie wyszedł dowolnie.

[walter622]

herr7 napisał:

> tyle, że Capone wyszedł, a Chodorkowski nadal siedzi.

Najważniejsze, że siedzi i żyje. Jak wyjdzie to może się okazać, że nawet nie zdoła dojść do swojego domu.

[eva15]

No właśnie, sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być.
Zdaje się, że jest sporo ludzi w Rosji, których ten oficjalny wyrok nie satysfakcjonuje. Biedny Putin - w razie czego znów wszystko będzie na niego.

[walter622]

eva15 napisała:
> Zdaje się, że jest sporo ludzi w Rosji,
W "Rosji" ? To najmniejszy problem.

przesadza Pan...

[herr7]

Będzie miał bardzo dobrą ochronę. Koszty jego zabicia będą dla reżimu bardzo wysokie, szczególnie, że cena ropy może spaść...

[walter622]

herr7 napisał:

> Koszty jego zabicia będą dla reżimu bardzo wysokie, szczególnie,
> że cena ropy może spaść...

I o to w całej tej zabawie chodzi. Przecież nie twierdzę, że to "reżym" jest zainteresowany
sprzątnięciem tego facia. Widzę co najmniej trzy kierunki z których może paść w jego stronę
strzał. Najważniejszy ze strony jego sponsorów.

[herr7]

Chodora będą dobrze pilnować. Najprawdopodobniej będzie to robił Mossad. A to nie jest organizacja, którą można przekupić...Chodorkowski to w końcu nie jest "Japończyk"....

[jk2007]

herr7 napisał:
> Chodora będą dobrze pilnować. Najprawdopodobniej będzie to robił Mossad.

czemu Mossad? Chodor nie jest Zydem...

[walter622]

herr7 napisał:
> Chodora będą dobrze pilnować.

Jak jest "zamówiony" to nie ma żadnych szans - to kwestia czasu. Wyjątkowo dobrze pilnowano też jego brytyjskiego pay mastera, trzeba przyznać, że tylko przez kilka dni
- problem dla pilnujących szybko przestał istnieć.

> Chodorkowski to w końcu nie jest "Japończyk"....
"Japończik" w czasie kiedy jego rozwalili "zawiązał" i jego sprzątnięcie było pozbawione
logiki. Również z "oświadczenia Hataba" wynika, że ten facio oberwał od jakiś dyletantów.

[eva15]

A gdzie Walter sugeruje, że to reżim będzie chciał go załatwić?

Ochronę będzie miał solidną.

[walter622]

herr7 napisał:
> Nie potrafię pojąć tej "bizantyjskiej" polityki rosyjskich władz.

No cóż, Eva już chyba poniżej odpowiedziała - przestępcę się wsadza za to, co można bezsprzecznie udowodnić. Facio przecież tych ludzi nie rozwalał, robili to jego "żołnierze"
on zaś może twierdzić, że nawet o tym nie wiedział. Problem dotyczy nie tylko rosyjskich
władz. Można wspomnieć chociażby dylemat Sądu Najwyższego w Izraelu (kwestia
ekstradycji jednego z tych "wojaków" - jeżeli by doszło do ekstradycji tego facia to by tym samym otworzyli puszkę Pandory) oraz brytyjskich policjantów (do tej pory nawet
nie rozpoczęte śledztwo w sprawie eksplozji pewnego helikoptera, w którym podróżował
pay master).
> Druga sprawa. Jeżeli Rosją rządzą gangsterzy (z czym się Pan zgodził) to czy Pu
> tin to capo di tutti capi,
W tej konwencji to chyba najlepszym porównaniem jest rola policjanta z Chicago w
jakimś świetnym amerykańskim kryminale.

> proste odpowiedzi...
Takie nie istnieją. No chyba istnieją tylko w wackowych produkcyjniakach.
By trochę pogmatwać i zamieszać - chodor finansował partię .... Zuganowa - bez jego kroplówki ta partia padła by natychmiast na pysk.

akurat pytanie jest proste

[herr7]

i nie ma co tutaj dzielić włosa na czworo, gdyż albo Putin kieruje tą całą bandą, albo jest marionetką, którego władza nie sięga dalej niż mury Kremla. Taki malowany król, lub jako kto woli Romulus Augustulus rosyjskiej polityki. Oczywiście mam tu na myśli rzeczywiste sprawowanie władzy, gdy polecenia z góry trafiają i są realizowane na sam dół...
Osobiście sądzę, że Putin to taki ostatni rosyjski "cesarz"...

Co do Chodorkowskiego. Gdyby władza potrafiła mu udowodnić te swoje zarzuty, to by to już dawno zrobiła. Jak widać, nie jest to takie proste. Chodor będzie więc szył rękawiczki aż do 2017 r i wyjdzie na wolność akurat pod sam koniec kadencji "Romulusa Augustulusa". Czyżby miał stać się nowym Odoakrem?

Chodor jako "legenda nowej Rosji"

[jk2007]

herr7 napisał:
>Chodor będzie więc szył rękawiczki aż do 2017 r i wyjdzie na wolność akurat pod sam koniec kadencji "Romulusa Augustulusa". Czyżby miał stać się nowym Odoakrem?

Двoрянcкие предки Мaрины Филиппoвны, в девичеcтве Петрoвoй, пoтерявшие c ревoлюцией фaбрики ("Нoвaя Бaвaрия" пoд Хaрькoвoм) ...
- Михaил пoхoж нa дедa. Он был зaмечaтельный инженер c двyмя oбрaзoвaниями, гермaнcким и рoccийcким. Фaбрикy в yпaдке пoлyчил в придaнoе зa Верoй, cвoей женoй. Зa кoрoткий cрoк cделaл прoцветaющим предприятием. Миллиoн рyблей пoлoжил в бaнк нa oбрaзoвaние детей зa грaницей. Хoдoркoвcкие, Петрoвы, Белoцеркoвcкие - из-пoд Чернигoвa, Хaрькoвa, из Сoкoльникoв. Архитектoр, реcтaврaтoр прaвocлaвных церквей, c oднoй cтoрoны, предпринимaтель - c дрyгoй. Еврейcкие рaзнoчинцы c oднoй cтoрoны, белaя кocть c дрyгoй. Вcе oни cлилиcь в челoвеке, нa нaших глaзaх cтaнoвящемcя легендoй нoвейшей Рoccии. Он не прocил cвoей yчacти - нo, пoхoже, приемлет её.
www.flb.ru/infoprint/33992.html

Odoaker

[walter622]

herr7 napisał:
> Gdyby władza potrafiła mu udowodnić te swoje zarzuty, to
> by to już dawno zrobiła. Jak widać, nie jest to takie proste.

Owszem, nie jest to proste. Ostatecznie to nie on rozwalał tylko jego szwadrony śmierci.
Natomiast niewątpliwym jest, że każdy ten mord był w jego interesie.

> szył rękawiczki aż do 2017 r
Nie aktualne - teraz zdobywa fach szklarza.

> Czyżby miał stać się nowym Odoakrem?
Bez wątpienia skończy jak Odoakr.

[herr7]

To co Pan pisze to odrzuciłby każdy niezależny sąd. Winę trzeba udowodnić, a sam fakt, że czyjaś śmierć była czyimś tam interesie nie jest jeszcze dowodem. Piszę to bynajmniej nie z sympatii dla Chodora...
Czy Odoakr znajdzie swojego Teodoryka to czas pokaże. Najpierw musi odciąć ryj od żłoba Romulusowi...

[walter622]

herr7 napisał:

> To co Pan pisze to odrzuciłby każdy niezależny sąd.

Bynajmniej nie jestem w roli prokuratora. Po prostu nie rozumiem prób robienia z tego facia
ofiary "perfidnego reżymu". Zbyt wiele, przy okazji zarabiania przez niego pieniędzy, było na jego drodze trupów - właściwie ta droga była wymoszczona trupami. W całej tej historii
dla mnie prawdziwym bohaterem jest np. Wiktor Pietuchov - burmistrz jakiegoś zapyziałego
miasta (o ile pamiętam chyba Nieftieługańska), który odmówił przyjęcia łapówki od Jukosu w zamian za podjęcie korzystnych dla tej firmy decyzji podatkowych (sławna wypowiedź chodora - "kupujemy wszystkich!!!") i po tym, został rozstrzelany. Zamordowano Pietuchova
w dniu urodzin chodora. Obecnie cała ta sprawa jest bardzo dokładnie wyjaśniona - nawet znane jest nazwisko mordercy ( Piczugin - szef służby bezpieczeństwa chodora).

O Pietuchovie w mediach nie znajdzie Pan żadnej wzmianki natomiast o ciężkiej doli facia, szyjącego kapcie jest tego mnóstwo.

> Najpierw musi odciąć
Wpierw musi dożyć do kolejnego dnia.

banalny spór biznesowy....

[herr7]

Walterze dyskutujemy na temat pryncypiów prawnych, a one mówią, że dopóki sąd nie udowodni winy Chodorkowski jest niewinny. To o czym Pan pisze to propaganda, którą posługują się obie strony. Jedna robi z siebie męczennika demokracji, a druga obrońcę racji stanu. A prawda jest zupełnie gdzie indziej.

[eva15]

No i dlatego Chodorkowski siedzi za podatki a nie za mordy, co już było powiedziane kilka godz. temu.

[walter622]

herr7 napisał:

> Walterze dyskutujemy na temat pryncypiów prawnych, a one mówią, że dopóki sąd n
> ie udowodni winy Chodorkowski jest niewinny.
Z tego powodu za mord, chociażby na tym Pietuchovie nie siedzi - siedzi za przekręty podatkowe.
Zamordowanie Pietuchova nic nie ma wspólnego ze sporami biznesowymi. Był burmistrzem miasta, w stosunku do którego firemka chodora miała spore zobowiązania podatkowe. Chodor zaproponował temu burmistrzowi w zamian za odstąpienie od domagania się spłaty podatków dość solidną łapówkę (500 tyś. USD). Pietuchov odmówił i został przez Pieczugina
zamordowany. Gdzie w tym widzisz "spór biznesowy"?
Ciekawe - wacki tyle piszą o korupcji w Rosji ( która, owszem istnieje) lecz nic o takich postawach , gdy człowiek ginie niejako "na swoim stanowisku", broniąc do końca interesu publicznego.

> To o czym Pan pisze to propaganda,
Bynajmniej, w sprawie z Pietuchovym władze też mają swój, mało chwalebny udział (przez wiele lat ten mord nie był nawet objęty jakimkolwiek śledztwem). Ten mord został w dużej mierze wyjaśniony dzięki staraniom Społecznego Ruchu im. W. Poetuchova, zrzeszającego między innymi bliskich ofiar chodora oraz działaniom społecznym samych mieszkańców Nieftieługańska, ( w tym mieście z powodu tego mordu dochodziło do zamieszek, pacyfikowane przez jelcynistów). Ba, emisja w TV filmu dokumentalnego na ten temat została w Rosji zabroniona (o ile pamiętam , ten film nadał kanał "5" z Pitera), a jego
reżyser wyleciał z pracy.

Również mord mieszkańców kamienicy na Starokołpacznej w Moskwie trudno uznać za "spór biznesowy - po prostu chodor doszedł do wniosku, że ta kamienica idealnie pasuje dla jego biura. Niech ci będzie - był to "spór lokalowy" (w dość specyficzny sposób wykwaterowano lokatorów budynku komunalnego - ten budynek nawet nie stanowił własności firemki chodora).

[herr7]

Dwie rzeczy. Po pierwsze, skąd Pan to wie, że tych ludzi zamordowano na rozkaz Chodora? Był Pan przy tym? Zakładem, że jako zwykły śmiertelnik zna Pan te swoje prawdy z mediów. A jedne media mówią to co Pan pisze, a inne co innego. Ja pewności bym nie miał. Ale może dlatego, że z natury jestem niedowiarkiem....

Druga sprawa, z tego co wiem o Rosji to spory biznesowe załatwiało się w taki właśnie sposób. Zresztą czas przeszły jest tutaj nie na miejscu. Nie przypominam sobie, żeby kogokolwiek z tego powodu posadzono w więzieniu. Rosyjskie fortuny są w znakomitej większości wynikiem złodziejstwa na kosmiczną wręcz skalę, i zapewne także i zabójstw. Nie dostrzegam w Rosji żadnych zamiarów, żeby naprawić tę dziejową niesprawiedliwość. Ta dziejowa niesprawiedliwość stała się wręcz fundamentem nowej Rosji. Czy naprawdę Pan uważa, że na takim fundamencie można zbudować coś trwałego?

[eva15]

Walter podawał wielokrotnie przykłady innych przekręciarzy, którzy SIEDZA, no ale jak się ktoś tylko na Chodorkowskim koncentruje, to nic innego nie widzi.

[walter622]

eva15 napisała:

> Walter podawał wielokrotnie przykłady innych przekręciarzy, którzy SIEDZA

Owszem. W czasie drugiej sprawy chodora toczyła się podobna, dotycząca jakiegoś przekrętasa z Baszkirii. Facio, w sumie za to samo co chodor dostał dożywocie. Jakoś pasterze medialnych baranów tego orzeczenia nie dostrzegły. W efekcie, odbiorcy medialnej papki mogą dochodzić do wniosku, że rosyjska temida uwzięła się na tego biednego okularnika. Na dodatek z powodów "politycznych" !!! Jakich "politycznych" ? Przecież ten facio sponsorował komuchów Zuganova.

[eva15]

Ech, Walter, mnie te dyskusje po kilka razy to samo już nużą, bo Herra7 i tak nie przekonasz. Utro mu napisze,że było odwrotnie i znów się zacznie.

[walter622]

1. O dziwo nawet w rosyjskich mediach o wyczynach szwadronów śmierci chodora jest wyjątkowo mało informacji. Zbyt wielu jest zainteresowanych by utrzymać ten stan rzeczy.
Sprawa mordu Pietuchova (chyba jedyna) została bardzo drobiazgowo wyjaśniona.
Przeciw jego zabójcy - Pieczuginowi składali w tej sprawie zeznania nawet byli pracownicy chodora (ci co nie godzili się z takimi metodami zarabiania pieniędzy), jednoznacznie wskazując, że powodem zamordowania tego burmistrza było wyłącznie zganienie odstąpienia od domagania się spłaty podatków ( po jego zamordowaniu od tego roszczenia odstąpiono).
Podobnie w sprawie kamienicy na Starokołpacznej - pozostało kilku żywych świadków.

Rozumiem, że jest Pan przekonany, że nad chodorem ciążyło jakieś niesłychane fatum - każdy co przeszkadzał jego interesom "przez czysty przypadek" natychmiast żegnał się z życiem ? Rozumiem, że wg. Pana Pieczugin przez czysty przypadek poleciał z Moskwy do
Nieftieługańska w dniu zabójstwa tego burmistrza - może na grzyby ?

2. Czy jest Pan przekonany, że każda zbrodnia znajdzie swój finał w Sądzie, a każdej fortunie zdobytej w sposób nieuczciwy grozi nieunikniona zagłada lub bankructwo ? Nie jestem cynikiem, ale w tym zakresie nie mam żadnych złudzeń.

W.Pietuchow, Nieftiejugansk

[jk2007]

lenta.ru/lib/14161673/

[walter622]

Sprawę przesądziły zeznania sekretarki Pietuchova - J.Korszakievicz (kwestia próby dania łapówki) i pracownika ochrony Jukosu G.Piskareva (kwestia zmuszenia Pietuchova by zmienił decyzję odnośnie domagania się zapłacenia przez Jukos podatku). Przy okazji ustalono, że w dniu zamachu do Nieftieługańska przybyli Pieczugin (szef ochrony) i Nevzlin (współwłaściciel Jukosu). Na grzyby ?

Rosja to w sumie pchełka w przekrętach

[eva15]

Herr7 nie łapie, że to jet część większego systemu i tak naprawdę nie różni się niczym od tego, co dzieje się na Zachodzie. Tyle, że tutaj rzeczy dzieją się "kulturalniej", bardziej w białych rękawiczkach i (mniej lub bardziej) zgodnie z odpowiednio dopasowanym prawem. Te przekręty są znacznie większe, niż te rosyjskie, wystarczy popatrzeć na aktualny przekręt w eurolandzie. To już nie chodzi o kilkadziesiąt mld euro, lecz o kilkaset. A od przyszłego tygodnia najprawdopodobniej o 1,5 BLN euro - o tyle ma być powiększony fundusz ratunkowy dla "upadających państw".

[herr7]

Czyżby nie rozumiał Pan prostej rzeczy - te fakty, o których Pan pisze może zmyślić byle dziennikarz, i jedynie od Pana zależy czy wierzy Pan we wszystko co piszą. Ja w tym sporze zajmuję pozycję neutralną. Uważam, że obie strony kłamią. Chodorkowskiemu nigdy nie zależało na demokracji, a władzy na rządach prawa. Jest to spór biznesowy, do którego dorabia się ideologię. Wbrew temu co twierdzą obie strony tego sporu, nie odnosi się on do sytuacji Rosji i Rosjan, gdyż nie podważa się tutaj podstaw ustroju gospodarczego tego kraju, którego skutkiem jest zacofanie Rosji oraz bieda jej obywateli. To jest spór pomiędzy gangsterami, którzy nie potrafili się porozumieć co do podziału zysków z bogactw, które zagrabili.

Władza gubernatorów

[eva15]

Naturalnie, że jest to awantura wewnątrz guberni, podobna do tych jakie pewnie odbywały się w brytyjskich koloniach. I wiadomo, że rządy Putina nie poważyły zasad tego systemu, nie wyrwały go z posad, ale zdrowo nasypały piasku w jego tryby.

Można tylko życzyć dzisiejszym Niemcom, by mieli takich gubernatorów jak Putin a nie jak Merkel. Zresztą nie tylko Niemcom a wszystkim płatnikom - netto EU i eurolandu.
Ale zachodnich Putinów ani widu ani słychu.

[jk2007]

eva15 napisała:
> Ale zachodnich Putinów ani widu ani słychu.

byl juz Hitler

[eva15]

Aha, czyli Putin=Hiitler. Na to nawet zachodnie media maistreamowe jeszcze nie wpadły. Tak głupie nawet one nie są.

[jk2007]

eva15 napisała:
> Aha, czyli Putin=Hiitler.

Evo - nie to mialem na mysli. Dzis Europa rzadzana przez Klub Rzymski, Bilderberg group...

[eva15]

Piszę chyba wyraźnie, po polsku i od dawna, że na tym tle Putin to wielki polityk.

[walter622]

herr7 napisał:
> - te fakty, o których Pan pisze może zmyślić byle dziennikarz,

Szanowny Herr, sprawę kamienicy w Starokałpacznym bynajmniej nie znam z opisów
dziennikarzy (na ten temat nawet chyba się do tej pory nie ukazała jakakolwiek publikacja) lecz bezpośrednio od jednej z osób w tym domu mieszkającej. Na dodatek jeszcze w czasach
gdy nic nie wieściło upadku tego biznesowego "geniusza". W tym czasie wszyscy byli nim zachwyceni, tylko opowieści jak ludzi wyrzucają z mieszkań, bo komuś się one spodobały i idealnie pasowały na biura, przy zdumiewającej, biernej postawie "organów władzy"
(policji, prokuratury, władz miasta,itd.) ba, nawet tych samych dziennikarzy czasem mąciły ten wspaniały obraz.
Również sprawę Nieftieługańska poznałem nie z wackowej pisaniny - dostałem odpis
wyroku.
Dziennikarze nawet obecnie w Rosji nie są zainteresowani pisaniem negatywnie o chodorze i działalności Jukosu, bowiem te zagadnienia dotyczą bardzo wielu osób, które przez wiele lat
współuczestniczyły w tych działaniach i są współodpowiedzialne za to co absolutnie bezkarnie
te przekrętasy wyprawiały. To z ich przyzwolenia większość z tych draństw była możliwa i nie spotykała jakiegokolwiek sprzeciwu i oporu.
Są również bardzo prozaiczne przyczyny tego stanu rzeczy - istnieje specjalny fundusz, z którego dziennikarze otrzymują stosowne "premie" za artykuły ukazujące w pozytywnym świetle tego przekrętasa.

W odróżnieniu od Pana kompletnie mnie nie interesuje kwestia, jak to Pan ujął "biznesowego
sporu", bowiem uważam to zagadnienie za wtórne w stosunku do podstawowego problemu -
postawy wobec zwykłego draństwa, kompletnie nie liczącego się z ludzkim życiem oraz zdumiewającej bierności wobec przejawów takiego postępowania.
Tworzono przez wiele lat mit "genialnego" biznesmena i ten mit obecnie uniemożliwia dostrzeżenie faktycznie tego, co on wtedy wyprawiał. Wielu tego obecnie nie chce widzieć
bowiem, przy okazji dostrzegliby własne draństwo i pospolite tchórzostwo.

w trosce o Chodora

[jk2007]

walter622 napisał:
> Tworzono przez wiele lat mit "genialnego" biznesmena i ten mit obecnie uniemożliwia dostrzeżenie faktycznie tego, co on wtedy wyprawiał. Wielu tego obecnie nie chce widzieć bowiem, przy okazji dostrzegliby własne draństwo i pospolite tchórzostwo.

cтaтья "Кoнфиcкaция имyщеcтвa" былa изъятa из Угoлoвнoгo кoдекca в декaбре 2003 гoдa, cпycтя пoлтoрa меcяцa пocле aреcтa Михaилa Хoдoркoвcкoгo. Тoгдa
Гocyдaрcтвеннaя дyмa c пoдaчи Кремля принялa cooтветcтвyющие пoпрaвки, кoтoрые вcтyпили в cилy c 1 янвaря 2004 гoдa. Пo нoвoмy Угoлoвнoмy кoдекcy кoнфиcкoвывaть мoжнo тoлькo тo, чтo являлocь oрyдием преcтyпления, и тo, чтo c егo пoмoщью дoбытo. Оcтaльнoе дoбрo, еcли cледcтвие не дoкaзaлo, чтo дoбрo нaжитo нечеcтнo, кoнфиcкoвывaть cтaлo невoзмoжнo.

statek "Kulawy Koń" tonie na Wołdze...

[herr7]

Nie mam wątpliwości, że pańscy rozmówcy rozpoznali osobnika z wąsikiem, "w oczkach" i w marynarce w kratkę. Podobnie nie mam wątpliwości, że krzywdom tych ludzi powinno dać się jakieś zadośćuczynienie. Tak samo, jak licznym ofiarom pozostałych oligarchów, czyli w rzeczywistości większości mieszkańcom Rosji. Problem leży jedynie w tym, że nikt w Moskwie nawet nie rozważa takie zadośćuczynienie, co automatycznie rodzi wątpliwość czy w sprawie Chodorkowskiego chodzi o sprawiedliwość. Nie mam co do tego wątpliwości, że przyczyny owego "banalnego sporu biznesowego" nie mają nic wspólnego z rządami prawa i dlatego bardziej przekonuje mnie wersja sporu gangsterskiego, w którym struktury państwa robią jedynie za błazna.

W Rosji wydarzyła się właśnie kolejna tragedia, w której zatonął statek, który w żadnym cywilizowanym kraju nie byłby dopuszczony do eksploatacji. Takie tragedie mają miejsce w Czarnej Afryce, np. na rzece Kongo, czyli tam gdzie jest owo "jądro ciemności", i gdzie kończy się cywilizacja. Mam takie przeczucia, że winny okaże się kapitan statku, szczególnie gdy okaże się, że utonął, a właściciele statku, tych wszystkich szemranych firm, zostaną skazani na pięć lat w zawieszeniu na trzy lata, o ile wcześniej korzystając z zakazu wyjazdu z Rosji, nie opuszczą tego kraju. Nie muszę dodawać, że w Chinach za podobną tragedię właściciele zapłaciliby głową, ale to dlatego Chiny stają się supermocarstwem, a los Rosji jest już przesądzony, zważywszy że "Puti" chce nim rządzić do samego swojego (i jej) końca....

Witaj Herr7

[walter622]

herr7 napisał:
> rozpoznali osobnika z wąsikiem, "w oczkach" i w marynarce w kratkę.

Przyznam, że nie wiem kogo Pan ma na myśli. Z nimi rozmawiali zwykle młodzi, dobrze zbudowani mężczyźni. Rozmowa była dość krótka: "budiesz wypiendriwadsja - zawalim".
To się nazywa po rosyjsku "bezpriedieł" - nie ma nawet właściwego odpowiednika tego pojęcia w j.polskim.

O katastrofie na Wołdze odpowiem w sąsiednim (temu poświęconym wątku).

człowiek w "oczkach"

[herr7]

to oczywiście Chodorkowski w swoim "gangsterskim" okresie. Ale Pan pisze o młodych, dobrze zbudowanych ludziach, których mógł nasłać "Bóg jeden wie kto". W każdym razie, ja nie neguję gangsterskiej przeszłości "obrońcy demokracji", ale też nie sądzę, że jego gangsterstwo stało się powodem jego kłopotów. Putinowską Rosję cechuje całkowity prawny nihilizm. A to oznacza, że panuje tam bezprawie, a prawo jest stosowane jedynie wybiórczo. To jest zresztą sedno naszego sporu. Tyle, że ja idę dalej i twierdzę, że żadne państwo nie może być przez dłuższy okres czasu rządzone przez prawnych nihilistów. Dlatego moja konkluzja jest jedna. Co Pan zresztą nazywa "mantrą".

[eva15]

No jaki sens ma taka dyskusja? Ty i ja piszemy, że Chodor dlatego siedzi za podatki, bo mordy zlecone trudno przed sądem udowodnić. Herr7 na to:
>Po pierwsze, skąd Pan to wie, że tych ludzi zamordowano na rozkaz Chodora? Był Pan przy tym?

widać ciężko zrozumieć, co eva pisze

[eva15]

herr7 napisał:

> Pisząc, że Putin i spółka są na rękę Zachodowi to prawdziwa herezja - oczywiści
> e dla Evy15, człowieka-książki i Igora_UK. Oni preferują tezę, że Putin heroicz
> nie z Zachodem walczy. Jakoś nie potrafią przyjąć do wiadomości, że to co się w
> Rosji wyrabia to nic innego jak implementacja zachodnich "liberalnych" rozwiąz
> ań, tyle że w wersji "hard".

Najwyraźniej nie rozumiesz tego, co ja piszę. A piszę OD DAWNA, że to co się w Rosji dzieje, jest ponadrosyjskie, niejako pozarosyjskie, to jest SYSTEMOWE i nie Putin to wymyślił ani Jelcyn. Jelcyn nie zdążył się połapać, a System nim i Rosją błyskawicznie zawładnął. Putin dostał to w spadku po Jelcynie. Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie uważam Puitina za Boga, nie mam więc do niego pretensji, że systemu nie obalił, a tylko go osłabił. Zrobił tyle, ile mógł, a nawet więcej i za to jest na Zachodzie znienawidzony:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,126820691,126876072,Re_System_w_Rosji_jest_zachodnim_neoliberalizmem.html

System w Rosji jest zachodnim neoliberalizmem

[eva15]

walter622 napisał:
> Nie tyko Putin, ale również cały ten obecny system, tak więc Zachód będzie pysz
> czał na Putina wtedy, gdy będzie to konieczne dla wzmocnienia jego pozycji. Wy
> niki wyborów
> uzupełniających były dla niego niezbyt korzystne, lecz z pomocą kilku skandalik
> ów, zainicjowanych przez Zachód sytuacja się już poprawiła.

Naturalnie, że system ten jest Zchodowi na rękę, został wszak przez niego wprowadzony, po to Jelcyn rozstrzelał parlament. Putin nie podważył w całości tego systemu (zdawał sobie zapewne sprawę z następstw) ale był w jego bardzo ważnych punktach niezwykle kontraproduktywny. Największy planowany skok w ramach tego systemu nie powódł się, a skoczek siedzi na Syberii i szyje kapcie. Nie wierz w to Walterze, że Siły Dobra i Demokracji potrafią takie rzeczy wybaczać.
Siedząc na Zachodzie i dość uważnie śledząc media i nie widzę nawet cienia sympatii dla Putina i nie wierzę w to, że pod medialną powierzchnią jest inaczej. Dla Zachodu diobrym kandydatem jest Miedwiediew, nie Putin. Nawet Niemcy tradycyjnie nieco mniej zażarcie krytykujący Rosję Putinowi nie przepuszczają i prezentują go w bardzo krzywym zwierciadle. Kreując Putina na zbira Zachód wysyła mu subtelne (?) sygnały, że nie życzy sobie jego kandydatury i pokazuje mu, jak zachodnie salony go widzą.
Jeśli Putin zdecyduje się kandydować i wygra Rosję spotka najprawdopodobniej fala ponownego ostarcyzmu, dyfamacji, a może nawet znów zacznąć ginąć opozycyjoniści i rozprzestrzeniać się herbatka z polonem - tak jak było to za 2. kadencji Putina (już po wsadzeniu szewca).

> Obecna farsa z Niemcovem jest tego najlepszym przykładem.

Niemcow nie jest żadnym narzędziem Zachodu do tajnego wsparcia Putina, sądzę że on podobnie jak Bieriezowski więcej świruje, niż zachodni poplecznicy wymagają i oczekują. Podobne problemy ma Zachód z Saaką, tyle, że na wyższym, bo rządowym szczeblu.

[walter622]

W skrócie - przyszli goście na sobotni obiad.

eva15 napisała:
>a skoczek siedzi na Syberii i szyje kapcie.
To przeszłość. Teraz jest w jakiejś brygadzie remontowej i opanowuje fach szklarza - dzielnie wstawia szyby do okien.

> Siły Dobra i Demokracji potrafią takie rzeczy wybaczać.
Siły Dobra nie do końca wiedziały o sukcesach jego "szwadronów śmierci", tak więc te "osiągnięcia" ich pupilka im teraz wychodzą bokiem. Sprawa jest rozwojowa - pojawiają się w niej nowe wątki i kolejne trupy (chociażby "sprzątnięcie" pewnej ormiańskiej rodziny).

> Jeśli Putin zdecyduje się kandydować
Przypuszczam, że sprawa jest już przesądzona.

> Niemcow nie jest żadnym narzędziem Zachodu
Zapomnieli jemu odciąć finansową kroplówkę i pacjent im się urwał ? Bez przesady - cały
ten ostatni numer był bardzo fajnie wyreżyserowany. Co najciekawsze, wszyscy byli zainteresowani tym cyrkiem - każdy zarobił swoje punkty.

[eva15]

Puściłam poniżej drugi post.

[eva15]

c.d.
Nie jest tak, że Systemowi obojętne jest, kto rządzi - Putin czy Medwiediew. Nie, nie jest mu to rzecz jasna obojętne, podobnie jak Imperium Bryt. nie było obojętne kto byłt gubernatorem Indii, czy innej kolonii. Jeden gubernator jest posłuszniejszy, a inny samodzielniejszy, jeden głupi i naiwny, drugi inteligentn, sprytny i przenikliwy. Obsadzenie właściwymi kadrami to ważna sprawa w ramach każdego systemu.

Putin jako kadry jest za inteligentny, za sprytny oraz za krnąbrny i wielokrotnie utrudnił bezproblemowy rozwój tego jedynie słusznego Systemu w dzisiejszej Rosji, tak np.:

- nie dopuścił do bezpośredniego przejęcia Syberii przez zachodnie koncerny Systemu, skoczka zamknął na tych terenach, które on chciał oddać US-koncernom

- przywrócił kontrolę państwa nad dochodami ze złoż. Rosja nagle przestała być w upadku i nędzy i CO GORSZA błyskwicznie uniezależniła się od od zachodnich kredytodawców, czyli wyszła spod kurateli MFW

- przywrócił kontrolę nad republikami. Likwidując wybory bzepośrednie gubernatorów zlikwidował wspaniałe źródło tendencji odśrodkowych i uniemożliwlił zrobienie z Rosji wielu małych targanych konfliktami państewek, a la dzisiejszy Sudan.

Można by jescze z kilka innych punktów wymienić. Jak by nie patrzał - Putin nie ma boskich własności ( o co ma do niego osobisty śal Herr7) - czyli systemu sam w pojedynkę na pewno nie rozwali, w wielu punktach jest wobec niego uległy. Ale potrafi mu tu i ówdzie sypać pasiek w tryby. Ma w zamian za to szczerą, niekłamaną niechęć, żeby nie powiedzieć nienawiść Systemu.

Putin oddal Syberie dla Chin

[jk2007]

А чем китaйцы зaймyтcя нa территoрии Рoccии? Львинyю дoлю их плaнoв cocтaвляют cырьевые прoекты: ocвoение и дoбычa.
Вoт некoтoрые пyнкты прoгрaммы:
ocвoение Березoвcкoгo железoрyднoгo меcтoрoждения;
ocвoение Быcтринcкoгo зoлoтo-меднoгo меcтoрoждения;
ocвoение Бyгдaинcкoгo мoлибденoвoгo меcтoрoждения;
ocвoение Кyлтyминcкoгo зoлoтo-меднoгo меcтoрoждения;
ocвoение Евгеньевcкoгo меcтoрoждения aпaтитoв;
ocвoение Кyликoвcкoгo меcтoрoждения цеoлитoв;
cтрoительcтвo кoмбинaтa нa зoлoтoрyднoм меcтoрoждении Кyтын в Хaбaрoвcкoм крaе.
Прибaвим к этoмy грaндиoзные плaны пocтaвки в КНР нaшегo гaзa, yгля и нефти, и cтaнет oчевиднo, чтo мы и впрaвдy cпешим cтaть для вocтoчнoгo cocедa ocнoвнoй реcyрcнoй бaзoй. «Прoгрaммa coтрyдничеcтвa предпoлaгaет cдaчy Китaю прaктичеcки вcех меcтoрoждений пoлезных иcкoпaемых (крoме, пoжaлyй, якyтcких aлмaзoв) вo вcех региoнaх к вocтoкy oт Крacнoярcкoгo крaя,
2ho.info/putin-i-medvedev-prodayut-rossiyu-kitajcam/

[eva15]

walter622 napisał:

> eva15 napisała:
> > No właśnie, na miejscu Rosjan natychmiast bym im wygarnęła,

> Co najwyżej padją ze śmiechu.

Niestety nie padają,nie potrafią się przed tą bezczelnością takich "demokratycznie" wybranych urzędasów jak Barroso, Ashton i spółka skutecznie bronić. A wystarczyłoby wytnąć tym komisarzom ich brak demokratycznej legitymacji.

[jk2007]

eva15 napisała:
> A wystarczyłoby wytnąć tym komisarzom ich brak demokratycznej legitymacji.

sa obawy, ze te komisarzy dostana szok i wpadna w nieuleczalne kompleksy

[walter622]

jk2007 napisał:
> sa obawy, ze te komisarzy dostana szok i wpadna w nieuleczalne kompleksy

Et, tam. Komisarze się cieszą, że afera "Ermitaż" rozeszła się po kościach , a i przy okazji można trochę polamentować na temat losu "papugaja". Znów jakiś szmal wcięło, a bez żywego "papugaja" teraz nikt nie wie gdzie się zapodziała ta kasa.

[jk2007]

"Чтo кacaетcя тaких кoзлoв, кaк Бaррoзy и прoчих, ктo oн тaкoй Бaррoзy? Я знaю, был кaкoй-тo Бaррoзy в Пoртyгaлии, выгнaли егo и ycтрoили в Еврoкoмиccию. Я меньше вcегo cмoтрю нa них", — cкaзaл Лyкaшенкo.
goosha.ru/news_1303991336.html

[walter622]

Na kozłach to Kołchoźnik się zna. Lecz nie o tym.
Ten goosha to z czyjego lasu, bo coś kompletnie jego nie kojarzę ?

[jk2007]

walter622 napisał:
> Ten goosha to z czyjego lasu, bo coś kompletnie jego nie kojarzę ?

nie wiem, zwroc uwage na to
goosha.ru/news_1310077610.html

[walter622]

jk2007 napisał:
> nie wiem, zwroc uwage na to
Fakt, ciekawe.
Może doczekamy jak postawią pomnik na miejscu tego krzyża?


"Кaзaхи, немцы, рyccкие, рyмыны, венгры, пoляки, белoрycы, евреи, чеченцы, ингyши, фрaнцyзы, грyзины, итaльянцы, киргизы, yкрaинцы, япoнцы, финны, литoвцы, лaтыши, эcтoнцы – aдcкие жернoвa НКВД перемaлывaли вcех, не рaзбирaя нaциoнaльнocтей."

No proszę - może forumowy smarkacz wyjaśni kto tu był "białym Rosjaninem", a kto "niebiałym Rosjaninem".

[jk2007]

walter622 napisał:
> Et, tam. Komisarze się cieszą, że afera "Ermitaż" rozeszła się po kościach ,

afera "Bank Moskwy" też
slon.ru/news/596216/

[walter622]

jk2007 napisał:
> afera "Bank Moskwy" też

Borodin się, rzecz jasna, bardzo zmartwił i rozpłakał ? Lecz chyba z BM to przesadzasz -
za bardzo "nasledili".

Czesc Walter

[zlotamajka]

jk2007 napisał:
> > afera "Bank Moskwy" też
>
> Borodin się, rzecz jasna, bardzo zmartwił i rozpłakał ? Lecz chyba z BM to prze
> sadzasz -
> za bardzo "nasledili".
Tez mam pytanko. Ostatnio obilo mi sie o oczy ze Bank Moskwy ma dostac jakis duzy bail out. Wiesz cos o tym i o co tu chodzi tak dokladniej.

[walter622]

zlotamajka napisała:
> Wiesz cos o tym i o co tu chodzi tak dokladniej.
Przyznam się, że nie wiem - bynajmniej to nie unik, po prostu na sprawach bankowych
przekrętów się nie znam. A na dodatek wokół BM jest teraz spory szum informacyjny.
Na laika - sądząc po tym gdzie teraz przebywa Borodin to musieli zrobić solidną dziurę
w worku i ja teraz "łatają".
Ale za to niektóre banki mają całkiem ciekawą reklamę.
www.youtube.com/watch?v=qZgJi0BdmHk&feature=relmfu

[walter622]

Akurat, niezastąpiony w tym zakresie JK, podrzucił "słonia" - warto ich czytać.
Niestety na wrażym języku (może przez googltranslatora ?)

slon.ru/articles/598714/

[zlotamajka]

Niestety google cos zle tlumaczy. Tak cos niecos zrozumialam. No i ta afere zdaje sie chodzilo. Jakbys mogl strescic.

[walter622]

Streścić ? Błagam - może jutro? Przyznam, że już padam.

Inna reklama z tej samej serii - o J. Sobieskim
www.youtube.com/watch?v=qSw_al7ONmM

[zlotamajka]

Nie ma sprawy Walter. Co do reklam do super. Nawet realistyczne w barbarzysnkim znaczeniu tego slowa.

Tłumaczenie

[walter622]

Zamiast streszczenia - tłumaczenie całego tekstu, by nie popełnić jakiegoś przeinaczenia.
Wybacz za "chropowatość" - tłumaczenie też przy pomocy translatora.

Na co można wydać 400 mld rubli
Maksym Nogotkov, Aleksiej Gołubowicz, Mikołaj Cechomskij i inni zastanawiają się o tym, jaki bank można zbudować na wydzielane na uratowanie «Banku Moskwy» pieniądze
Helena Tofaniuk Helena Tofaniuk, Helena Zubova Helena Zubova

Suma w 400 mld rub ., którą z udziałem państwa wydają na uratowanie «Banku Moskwy», poraziła wyobraźnię nie tylko prostych podatników, ale i bankierów. I, właściwie, byłego prezydenta i współwłaściciela banku Andrzeja Borodina też. Jeszcze by, to prawie połowa wszystkich aktywów banku. Jednakże i to, okazuje nie granica: Minister Skarbu Aleksiej Kudrin oświadczył, że sanacja mogła obejść się i w 450 mld rub . W tej sumie on obliczył wypłaty posiadaczom oszczędności, zewnętrznym wierzycielom i budżetom wszystkich poziomów. Dzięki udziałowi WTB, stwierdza Kudrin, cena uratowania okazała się mniejsza: Bank państwowy przekaże 100 mld rub, «Agencja d/s ubezpieczenia wkładów» – 295 mld rub .

Na jakie takie dziury w bilansie są potrzebne te środki, opowiedział pierwszy zastępcy przewodniczącego ASW Waleria Mirosznikov. Problemowe kredyty, związane z byłymi właścicielami, na ogólną sumę w 360 mld rub ., zawierają 60 mld rub .
bez zabezpieczenia kompaniom offshore, rosyjskim «śmietnikom», nie prowadzącym gospodarczą działalność – 80 mld rub . Pozostałe pożyczki nie beznadziejne, to środki, wydane działającym kompaniom w lasowydobywczym, alkoholowym przemyśle
i innych. Ilość środków na sanację od ASW jest obliczona w ten sposób, by niska stawka według pożyczki w 0,51 % z terminem na 10 lat pozwoliła otrzymać «papierowy» zysk po MSFO i pokryć beznadziejne kredyty.

Jak by urzędnicy i państwowy bankierzy ani zachwalali swój plan uratowania «Banku Moskwy», im będzie bardzo skomplikowanie przekonać obywateli i uczestników rynku w tym, że tym pieniądzom nie znalazłoby się lepszego zastosowania. Wziąć tą samą bankową sferę: Wiele lat przygotowywany jest plan stworzenia «Posztobanka» z udziałem «Swiaźbanka» i «Poczty Rosji». Nakładu na jego stworzenie «Poczta» oceniała w $5–10 mld, ale obszerny projekt praktycznie nie rusza z miejsca. Tymczasem na pieniądzach, udzieleni «Bankowi Moskwy», można było by wybudować ledwie nie dwa takie Posztobanka. O tym, na co można było by wydać te pieniądze, Slon.ru zapytał bankierów i finansistów:

Maksim Nogotkov,
«Swiaznoj-bank»:

«To kolosalne pieniądze, na nich w zasadzie można zbudować bank, który mógłby wejść w Top 10. Banki teraz kosztują 1,5–2 kapitału, a obliczając długość tych pieniędzy i stawki od nich, do nich odnosiłbym się jak do pieniędzy w kapitał. Więc, na tych pieniądzach można zbudować bank z kapitalizacją, w 1,5–2 razu przewyższającej sumę tych inwestycji. I taki bank według kapitalizacji zrówna się z WTB».

Michaił Matownikov,
dyrektor generalny «Intierfaks-CEA»:

«Na uratowanie «Banku Moskwy» wydziela się prawie 400 mld rub .i to są bardzo wielkie pieniądze. Jeśli by na uratowanie
Zrzucały się wszystkie nasze tysiąc banków, to one musiałby wydać średnio po $15. Na te pieniądzach można wejść w posiadanie dużego europejskiego banku. Liczne duże rosyjskie publiczne kompanie mają kapitalizację znacznie mniejszą. Ta suma jest porównywalna z największymi stanami posiadania rosyjskich biznesmenów. Jeśli przedstawić, że dziura w bilansie «Banku Moskwy» rzeczywiście jest takich rozmiarów i te pieniądze były wyprowadzone z banku, to jednoznacznie jego byli akcjonariusze wchodzą w liczbę najbogatszych ludzi Rosji».

Michaił Aleksiej,
Szef zarządu «Junikriedit Bank»:

«Za 400 mld rubli można albo kupić bank, wchodzący w dziesiątkę w Rosji i podnieść go na godną wysokość, albo stworzyć od zera potężną nowoczesną kredytową organizację, która za 5–6 lat może zacząć przynosić zysk, wszedłszy w Top 10 banków».

(Według danych «Intierfaks-CEA», w Top 10 oprócz Banków Państwowych i «Bank Moskwy» wchodzą «Alfa-bank», «JuniKriedit Bank», «Rajffajzjenbank» i «Promswiaźbank»)

Igor Smielanskij,
eks-dyrektor d/s integracji aktywów «Promswiaźbanka»:

«Bank z rozmiarem aktywów 400 mld rub . ma szanse dostać się do dziesiątki największych. Ale nie radziłbym wkładać
teraz w bankowy sektor. Rządzą zasady gry nie zupełnie przezroczyste – na rynku dominują Banki Państwowe, prywatnemu bankowi będzie bardzo skomplikowanie rosnąć. Państwo dało tę sumę i ono, oczywiście, chce jej zwrotu, dlatego ono będzie pomagać WTB, z punktu widzenia rynku. Duże kompanie wszystkie będą pożyczać w Bankach Państwowych, pozostaje drobny i średni biznes. Ale, niestety, ten segment dać szybki wzrost portfela nie może, więc, włożenie będzie się zwracał długo.

Należy uwzględnić, że stawka z kredytu «Banku Moskwy» bliska zera i zwrócić środki za 10 lat jemu będzie łatwo. Trzeba ich po prostu włożyć tam, gdzie one będą przynosić chociaż jakiś zysk. A spisywać aktywy uzdrawiany bank będzie w stanie kosztem wpływającego zysku. Na takich warunkach oswajać inwestycje w banki dosyć ciekawie».

Mikołaj Cechomskij,
Szef zarządu «Barclays Bank»

«Przedstawmy, że zdecydowaliście stworzyć nowy bank. Położono 100 mld rubli w kapitał – u was natychmiast 400 mld aktywów. Kupiliście bondy, jakie tylko możecie, część puściliby na miedzy-bank. Najpierw mało byście zarabiali, potem, stopniowo, kiedy poprawnie rozmieściłybyście te środki, zarabialiby 6–8% rocznie. Na $10 mld 6% – to $600 mln w rocznie. Można liczyć, miliard. Tracilibyście koło 200 mln. Zarabialiby spokojnie $800 mln w ciągu dziesięciu lat, zostaliby oligarchą, weszliby na listę Forbes, przestaliby pracować w «Słoniu» – po co zajmować się bzdurą? I nawet kupilibyście «Słoń» i jeszcze parę radiostacji, gazet i czasopism albo studio filmowych. No, albo zostaliby mecenasem, pomagaliby dzieciom, głodującym...»

Aleksiej Gołubowicz,
przewodniczący rady dyrektorów «Arbat Kapitał»:

«Dochodowość aktywów bankowego biznesu jest bardzo niska, dlatego mówić o tym, że 400 młd rubli, będąc zainwestowanymi w bank, mogą przynieść wielki zwrot, jest skomplikowanym. Dochodowość będzie niżej jednego procentu po depozycie na te pieniądze. Inwestycje w bankowy kapitał powinny przynosić przynajmniej średnio-światowy poziom zwrotu. Dla Ameryki teraz P / B równe 1, P / E – 15, dla rozwijających się rynków P / B – 1,5, P / E – w granicach 10. W Rosji publicznych banków jest mało, dlatego można mówić o oddzielnych przedstawicielach. Na przykład, dla WTB P / B wynosi 1,65, P / E – 15, jak w Ameryce.
To dlatego, że cena akcji jest wysoka, a dochodowości nie ma. W porównaniu z innymi rynkami, Rosja jest krajem, w którym niekorzystnym jest wkładanie pieniędzy w kapitał banków – ani z punktu widzenia ich rynkowej oceny, ani z punktu widzenia dochodowości. Dlatego, wkładając takie pieniądze w kapitał jednego banku, oczekiwać dochodowości powyżej 2–3% rocznych jest bez sensu. Włożenie tych pieniędzy do dowolnej finansowej instytucji w każdym innym kraju będzie efektywniejszym».

Tłumaczony tekst: slon.ru/articles/598714/

No, a tu masz info o kulisach tej sprawy ( niestety - znów we wrażym języku) - wywiad z szefem zarządu WTB24
slon.ru/articles/599600/
I kolejna reklama z serii Bank Imperial
<a href="

[jk2007]

walter622 napisał:
> Borodin się, rzecz jasna, bardzo zmartwił i rozpłakał ?

rozpłakał sie z radosci
slon.ru/articles/598714/

[walter622]

jk2007 napisał:
> rozpłakał sie z radosci

Jeżeli by forumowy smarkacz znał narodowość Borodina to mógłby kontynuować swój wątek
o mordowaniu rosyjskich chrześcijan przez "niebiałych Rosjan". A, że jest ignorantem, to
nawet nie zdaje sobie sprawy jaka gratkę przepuścił.

Witaj Walterze,

[eva15]

To była kolejna afera pt. "Ermitaż"? ja już powoli nie nadążam, skończyłam wiedzę na tej jelcynowskiej.

[walter622]

eva15 napisała:
> To była kolejna afera pt. "Ermitaż"?

Była "dogrywka" - ktoś zamówił "papugaja" no a teraz są z jego powodu straszne lamenty.
Najważniejsze, że be niego nie da się teraz ustalić, gdzie się podział szmal.
Przy tym poślizgu informacyjnym to wojtuś z "przyjacielem" za kilka dni zaczną w tej sprawie
grzmieć jak nocniki w przedszkolu (po obowiązkowej południowej drzemce).

P.S> Jak zwykle.

[eva15]

Walter, nic jak zwykle, nie mam przez parę dni skrzynki, zmieniam providera, zgłoszę się.

[jk2007]

eva15 napisała:
> Walter, nic jak zwykle, nie mam przez parę dni skrzynki, zmieniam providera,

a co z kurierem?

Ingerencja w wewnetrzne sprawy panstwa

[zlotamajka]

Hipokryzja to jedna rzecz. Gorsze jest ze to bezczelna ingerencja w sprawy wewnetrzne niezaleznego panstwa. A to juz wbrew prawu miedzynarodowemu. Ale naturalnie w wolnym zachodzie nie idzie sie wedlug metody "nie rob innemu co tobie nie mile" ale wedlug "nie rob mi co mi nie mile ale ja tobie moge wszystko".

[eva15]

Ingerencja Zachodu to nic nowego. Relatywnie nowe jest, że ingerują ci, którzy nie stosują nawet POZOROW demokracji, oni sami nie pochodzą nawet z tych pozorowanych, sterownych medialnie i finansowo wyborów, jakie mają od lat miejsce na Zachodzie. To już wyższa, kolejna faza "demokracji" - oni sami sę wybrali w wąskim gronie i teraz uważają się za speców od wolnych wyborów. Równie dobrze do rosyjskich wyborów mogłaby się wtrącić Arabia Saudyjska , też z mądrymi pouczeniami.

[zlotamajka]

Hipokryzja to tez nic nowego. Nowe sa tylko jej coraz to wyzsze szczyty.

demokratycznie o Grecji :)

[j-k]

zlotamajka napisała:

> To samo chcialam napisac. Dodac do tego "demokratyczne" decyzje w sprawie Grec
> ji to juz calkiem zabawne.

o ile sie nie myle, to demokratycznie rzecz biorac
Grecy nadal chca zyc na koszt Unii
i demokratycznie protestuja.

dobrze, ze Unia NIEdemokratycznie sie na to nie zgadza.

pomylil ci sie PE z KE

[mara571]

Guy Verhofstadt jest liderem liberalow w Parlamencie Europejskim i zostal wybrany przez wyborcow z Wysp.

[eva15]

mara571 napisała:

> Guy Verhofstadt jest liderem liberalow w Parlamencie Europejskim i zostal wybra
> ny przez wyborcow z Wysp.

Do mnie pijesz?O czym ty znowu bredzisz, mara?

[mara571]

eva15 napisala
"To zabawne, że niewybrani przez nikogo bonzowie i komisarze EU chcą oceniać wybory, czyli coś o czym sami nie mają pojęcia."

Guy Verhofstadt jest poslem do Parlamentu Europejskiego i o wyborach ma pojecie.
O KE i jej komisarzach nie bylo mowy, wiec jesli ktos bredzi to ty osobiscie.

[eva15]

Rozumiem, że wg ciebie Barroso czy Asthon nie pouczają Rosji, bo tego akurat w tym artykule nie było.

[stanczyk-5]

Rosja niewierzy w zwartosc EU-to taki papierowy stwor ! ;)

[swiblowo]

Nie wierza? No to maja problem.

Rosjanie tez nie wierza

[jk2007]

pavel677 (pavel pucheglazovv)
Я вooбще не пoнимaю кaк мы живем в нaшей cтрaне. Стрaнa где вcе cтoит в рaзы дoрoже и люди вcе этo пoкyпaют , a пoтoм гoвoрят , чтo y них нет денег нa жизнь .У cтрaны , где люди не верят и ненaвидят пoлицию , врaчей , yчителей , прaвительcтвo и cвoих coгрaждaн нет бyдyщегo. Стрaнa где зa кaждyю cпрaвкy или дoкyмент y людей берyт деньги и oтнимaют кyчy здoрoвья ,тaк при этoм еще и yнижaют , кaк пocледнюю твaрь . При этoм вcе время гoвoрят o кaкoй тo мoдернизaции . Пример c нoвым техocмoтрoм oчень пoкaзaтелен, бyдет и дoрoже и cлoжнее егo пoлyчить. В cтрaне , где ее иcтoрия меняетcя в yгoдy зaжрaвшимcя прaвителям и чинoвникaм , кoтoрые лижyт зaд этим прaвителям , и те и дрyгие при этoм дaже не предcтaвляют кaк и чем живет нaрoд . Где пo ТВ пoкaзывaют жизнь кoтoрyю люди cебе дaже предcтaвить не мoгyт, при этoм вcе знaют ,чтo этo врaнье и кaк идиoты в этo верят . А пoтoм еще рaccкaзывaют в рaзных передaчaх , и oбocнoвывaют этo дoкyментaльнo ,кaк вoрyют те или иные чинoвники, мэры гoрoдoв, прoкyрoры, милициoнеры и вooбще вcе кoмy не лень, еcли чyть чyдь приближен к кoрмyшке. А пoтoм дaже никoгo не тoлькo не caжaют в тюрьмy, нo дaже c рaбoты не yбирaют. Не пoнятнo зaчем нaм этo вooбще пoкaзывaют? В cтрaне, в кoтoрoй люди плaтя нaлoги, дaже не имеют предcтaвления кyдa oни трaтятcя , дaже не пoлyчaя минимyм , я имею в видy oчереди в детcкие caды , шкoлy , инcтитyты и медицин

Rosjanie tez nie wierza c.d

[jk2007]

В cтрaне, в кoтoрoй люди плaтя нaлoги, дaже не имеют предcтaвления кyдa oни трaтятcя , дaже не пoлyчaя минимyм , я имею в видy oчереди в детcкие caды , шкoлy , инcтитyты и медицинcкие yчреждения , зa этo и тaк плaтятcя не мaлые деньги . Зaчем мы тoгдa вooбще плaтим нaлoги ? В тaкoй cтрaне мoгyт жить c yмa шедшие или пcихи. Люди кoтoрым влacть нaглo и циничнo врет , при этoм дaже не пытaяcь , чтo тo oбъяcнить , a oни , кaк oвoщи , хoдят нa выбoрa и гoлocyют зa нее . В cтрaне где бoлее или менее извеcтные люди ,кaк тoлькo зaрaбaтывaют деньги, oни пoчемy тo , cрaзy пoкyпaют недвижимocть зa грaницей , чтo бы кaк мoжнo меньше жить в этoм бредy и глyпocти. А пoтoм приезжaя cюдa, нa кoрoткoе время, coветyют c экрaнoв ТВ , кaк нaм жить и чтo и кaк нaм нaдo делaть . Вcя жизнь в этoй cтрaне нaпoминaет пcихиaтричеcкyю бoлезнь . Пoтoмy чтo глaвный принцип жизни здеcь, этo чтo бы не cебе былo хoрoшo , a дрyгoмy плoхo .Этo прocтo крик дyши. Пoтoмy чтo вooбще не пoнятнo , чтo и кaк ,a caмoе глaвнoе для кoгo нaдo делaть.
slon.ru/blogs/nikitina/post/598444/?ff=598620#ff

[melord]

EU bardzo konieczna jest ta wiara??
mysle,ze EU ma wystarczajaco duzo wlasnych problemow,glownie finansowych by zajmowac sie wiara w....

"Rosyjska demokracja" - najśmieszniejszy oksymoron

[ukos]

A właściwie byłby śmieszny, gdyby nie był tragiczny.

[romrus]

ukos napisał:
> A właściwie byłby śmieszny, gdyby nie był tragiczny.

W Rosji mieszkasz?

strzeliłeś sobie w stopę mieciu

[des4]

pozbawiając czekistów prawa do wypowiadania się o demokracji w USA, hehe....

[romrus]

des4 napisał:
> pozbawiając czekistów prawa do wypowiadania się o demokracji w USA, hehe....

Co najmniej strzelilem nie w swoja)))))

Mnie demokracja, czy ja brak w USA g@wno obchodzi.
Maja co chca, nie moja sprawa.
Ja ich nie ucze, tyle ze nie rozumiem z jakiej racji ony nas ucza.

[des4]

dobra mieciu, jak cieć z UK i administracyjna z Mannheim zaczną belkotać o USA, spytam się czy tam mieszkają, hehe...

[mongolszuudan]

Зacедaние yкрaинcкoгo пaрлaментa. (H)aциoнaлиcт
прocит cлoвa. (С)пикер cпрaшивaет темy выcтyпления.
(H): - О жидaх.
(С): - Нельзя, этo их и мирoвoе cooбщеcтвo oбидит.
Через некoтoрoе время (H) cнoвa прocит cлoвa.
(С) cпрaшивaет темy.
(H): - О мocкaлях.
(С): - Нельзя, этo их и Гaзпрoм oбидит.
Через некoтoрoе время (H) cнoвa прocит cлoвa.
(С) cпрaшивaет темy.
(H): - Об экoлoгии.
(С): - Этo хoрoшo, oб этoм нaдo...
(H) нaчинaет:
- Бездyмнoе рaзвитие прoмышленнocти привелo к тoмy,
чтo реки пoвыcыхaли, леca yничтoжены,
ни тебе жидa yтoпить, ни мocкaля пoвеcить.

[gosc88]

No problem dla nikogo.

Unia moze wierzyc/nie wierzyc w co chce.

[stanczyk-5]

czy jest na tym forum naiwniak wierzacy,ze Rosja
przejmuje sie tym w co EU wierzy ???


Jeżeli, co daj Boże, Bóg jest - to chwała Bogu.
Ale jeżeli, co nie daj Boże, Boga nie ma - to niech nas ręka Boska broni...

[stanczyk-5]

EU to kupa kupy (tzn. gnoju) czy Rosja przyjela by Polske do swej Federacji ? :O