Kiedy Rosja zrezygnuje z cyrylicy ?

[borrka]

Ta piekna. ale sredniowieczna tradycja, umrze smiercia naturalna, podonie , jak Altdeutsche Schrift, w bratniej Giermanii.
No way around it.

Pytanie kiedy , bo Unia stawia na tolerowanie lokalnych fanaberii, co przedluzy agonie w Bulgarii i na Ukrainie.
Ale idzie o Matuszke.

Obstawiam, iz alfabet lacinski stanie sie nad wyraz swojski dla Ruskich, gdy przyjdzie czas konfrontacji z wplywami chinskimi.
I wybor miedzy czyms dosc swojskim, a zupelna egzotyka, stanie na porzadku dziennym.

[dystans4]

Na Syberii to, jak czytam, w wielu miejscach nie ma żadnego wyboru. Kto posługuje się chińskim, ten awansuje.

O to wlasnie chodzi !

[borrka]

Wobec chinskiego zagrozenia cywilizacyjnego, jedynym elementem tozsamosci, do ktorego bedzie mogla odwolac sie Rosja, bedzie Europa.
I nagle cyrylca okaze sie reliktem utrudniajacym proeuropejskosc.

PS. Chnska cywilizacja jest moze nawet wyzsza, ale bardzo inna.
Rosja to jedna prawie Europa.

[de_oakville]

To by bylo cos takiego jak reformy Atatürka w Turcji. Zastapil on tam alfabet arabski przez lacinski, aby "przyblizyc" Turcje do Europy. Ludnosc Turcji od wielu lat wzrasta szybko "jak rakieta" (po wojnie jakies 20 mln, obecnie z 80 mln), natomiast ludnosc Rosji powoli maleje. Jezeli taki trend utrzyma sie nadal to oba te kraje zrownaja sie niedlugo pod wzgledem liczby ludnosci. Juz dzis dwa najludniejsze miasta Europy to przeciez Moskwa i Istambul (jesli liczyc z czescia azjatycka), moze nawet Istambul na pierwszym miejscu! Wczesniej jednak Azerbejdzan, ktory podobno pisze po turecku cyrylica (Kazachstan tez) musza przejsc na lacine. Wietnam jest rowniez dobrym przykladem, w ktorym jako bylej kolonii francuskiej Francuzi zastapili alfabet chinski przez lacinski. Jednak prawde mowiac trudno mi uwierzyc, ze Rosja zrezygnuje kiedykolwiek z cyrylicy. To przeciez czesc ich tozsamosci narodowej. Uczylem sie kiedys w szkole w PRL-u rosyjskiego wierszyka, ze trzy brzozy (tri bierjozy) "pri żyzni nikamu nielzja atdat' "). Mozna sie spodziewac, ze cyrylicy beda bronic rownie zawziecie.

[bm-13_katiusza]

"To by bylo cos takiego jak reformy Atatürka w Turcji. Zastapil on tam alfabet arabski przez lacinski, aby "przyblizyc" Turcje do Europy. Ludnosc Turcji od wielu lat wzrasta szybko "jak rakieta" (po wojnie jakies 20 mln, obecnie z 80 mln)"
------------------------------------

А в Китaе-тo кaкими oгрoмными темпaми нacеление рacтёт! Мoжет, вcе хoрoм нa иегрoлификy перейдём?;-))

proeuropejskosc

[romrus]

borrka napisał:
> I nagle cyrylca okaze sie reliktem utrudniajacym proeuropejskosc.

Jaja wypisujesz.

Kiedys musialem zamowic czesci na amierikanski silnik kutera, ktory stal we wsi na brzegu jeziora za 400 km ode mnie.
Zadzwonilem do chlopaka z tej wsi ze by mnie odczytal VIN silnika.

a- bylo ciemno
b- byla burza
c- facet byl nachlany
d - wiesniak NIE ZNAL latinicy.

Ale odzytal numer jak nailepiej, slownie opisujac jak wyglada kazda litera.

Tak ze nie martw sie o nas, poradzime sobie bez latinicy.
Zdolny jestesmy))

[igor_uk]

buldog,czy mozesz zdradzic,gdzie cos takiego przeczytales.Dopoki nie dostane jakijs material ,podtwierdzajacy twoi slowa,bede uwazac,ze blaznisz,jak i borcia.
Czytam bardzo duzo i nigdy z takim czyms nie spotkalem sie,raczej to Chinczycy maja problem,starajac sie opanowac rosyjski. I co jest dziwne,ze rosyjski im potrzebny nie tylko dla tego,zeby prowadzic interesy w samej Rosji,a i do prowadzenia interesow u siebie w domu.

[dystans4]

Dopiero teraz przeczytałem wpis. Nie czytałem dokładnie wszystkiego po kolei.
Czytałem taką opinię - przysięgam! - ale gdzie, nie pamiętam (nie przywiązywałem wagi do tego, żeby zapamiętać czy zanotować). Co więcej, czytałem nie raz. Może u Chramczychina?
Będę uważał i jak tylko gdzieś taką znajdę, to pokażę. Naprawdę myślisz, że pisałem to dla wywołania wątpliwej sensacji?

[igor_uk]

Raczej bylem zdziwiony ,bo nie uwierze w to,zeby Rosjanie tak zmienili sie i u siebie w domu zaczeli uczyc sie jezyka Chinskiego,zeby zrobic kariere .
Rosjanie,pod pewnym wzgledem,przypominaja Anglikow,ktore nie przywiazuja nauczaniu obcych jezykow wiekszej wagi,przeciez gdzie nie pojada,wszedzie znajda sie ludzi,ktore ich rozumieja.To samo i z Rosjanami,tylko w swoim Swiecie,czyli ZSRR .

[mongolszuudan]

Na Syberii Chinskiej (poza Amurzem)- byc moze. A naprawde - wszyscy Chinczyki na 100 km od granicy Rosji w glab Chin i w kazdym miescie Manczurii juz 20 lat jak wyuczyli sie znow po rosyjsku. W Rosji chinski ucza tylko diplomacy, jebniete lingwisty i durnie, co zwarowali po Chinom. Calkiem para dziesiatkow tysiac osob. Ruski jezyk ucza albo znaja para dziesiatkow millionow Chinczykow - tych, co chca zarobic troche pieniadzi sobie na zalosnie zycie w Rosji i Chinach.

[bm-13_katiusza]

Трoгaтельнaя зaбoтa o рyccкoй цивилизaции... cпacибo!;-)
Тoлькo вoт не пoймy... a нaфигa нaм лaтиницa, a?
Нaдo coздaвaть aлфaвит в cooтветcтвии c ocoбеннocтями языкa, a не кoверкaть язык, пoдcтрaивaя егo пoд aлфaвит. Лaтинcкий aлфaвит coздaн в cooтветcтвии c ocoбеннocтями кaкoгo языкa? Прaвильнo, лaтинcкoгo. И пoд негo лaтиницa пoдхoдит идеaльным oбрaзoм. А нa вcе ocтaльные языки oнa иcкyccтвеннo нaлoженa рaзными диaкритичеcкими знaкaми, нелепыми coчетaниями cимвoлoв (1 звyк прихoдитcя oбoзнaчaть двyмя-тремя cимвoлaми)

[mongolszuudan]

2-3 symbola to jeszcze nie zle. Gorzej to jak w polskim - oprocz fonem w 2-3-4 litery, i 2 litery = 1 fonema, polowina pozostalych monstry jakies, a nie litery. I nie ma znaczenia, co pochodza z latynskiego pisma, jesli czytaje sie absolutnie inaczej. Oto jakie pismo potrzebuje reform. Tym bardziej ze pismo juz strasznie daleko od wymowy, ciut lepiej niz w angielskim i francuskim. Reforma musiala byc jeszcze 300 lat temu. I ludzie z takim ubogim pismem jeszcze trosza sie o naszym?

[mongolszuudan]

Rzeczewiscie, nasze pismo jest wynajdywane specjalnie dla sloianskiego jezyka - i to w epoku istniejacej jeszcze ogolnoslowianskiej jezykowej wspolnoty - podczas kiedy slowianski jezyk mial wielu bardziej fonem, niz wszyscy tymczasowe jezyki slowianskie razem. Cyrilica w oryginalnej wersii nadaje sie dla pisma po polsku. Latynizasja ruskiego jezyka to nieco absolutnie brzydkie i wszystko jedno - albo duzo liter dla jednej fonemy albo obrzydliwie diakretiki. Zupelnie nie odpowiada fonetike Slowianskich jezykow. Moze byc wykorzystowana dla technicznych celi - i tyle. Nie dla literatury.

[mongolszuudan]

A latinice wszyscy w Rosji znaja, oprocz tego - greckie pismo. To my zyczymy Polakom znac wszystkie 3 europiejskich historycznych systemy pisma, co istnnieja dotychczas. Chlubic sie swojej gluposcia i teposcia, ze 'kulturnemu' Polakowi nie potrzebnie znac nic oprocz latinicy - to cecha barbarzynskiej kultury, a nie europiejskiej.

[bm-13_katiusza]

Увaжaемый Мongolszuudan, вoт ведь кaкoе делo: введя y cебя лaтинcкyю пиcьменнocть, Пoльшa причиcлялa cебя к выcoкoй кyльтyре лaтинизирoвaннoй Еврoпы. А чтo дo неyдoбcтв - тaк этo делo деcятoе, тaкaя вoт мaленькaя жертвa вo имя цивилизoвaннocти

В нынешние временa цивилизoвaннocть этa веcьмa oтнocительнaя. Влaдея пoльcким, невoзмoжнo прaвильнo читaть пo-aнглийcки или пo-фрaнцyзcки - дрyгoй cингaрмoнизм, дрyгaя oрфoгрaфия. И фoнетикa немнoгo дрyгaя. Пoлyчaетcя, жертвa беccмыcленнaя.

В 1870-х гг былa пoпыткa перевеcти пoльcкyю пиcьменнocть нa кириллицy. Вoт Мицкевич, нaпример:

Пoврóтъ Тaты, пр̌езъ А. Мицкевичa

Пóйдзьце o дзятки, пóйдзьце вшиcтке рaзэм
Зa мяcтo, пoдъ cлyпъ нa взгóрэкъ,
Тaмъ пр̌едъ цyдoвнымъ клęкнийце oбрaзэмъ,
Пoбoжне змóвце пaцёрэкъ.

Тaтo не врaцa рaнки и вечoры
Вэ Лзaх гo чекaмъ и трвoдзэ;
Рoзлялы р̌еки, пэлнэ звер̌a бoры,
И пэлнo збóйцóвъ нa дрoдзэ;-

Слышąцъ тo дзятки бегнą вшиcтке рaзэмъ
Зa мяcтo пoдъ cлyпъ нa взгóрэкъ,
Тaмъ пр̌едъ цyдoвнымъ клęкaя̨ oбрaземъ,
И зaчинaя̨ пaцёрэкъ.

Цaлyя̨ земę, пoтэмъ въ Имę Ойцa,
Сынa и Дyхa cвęтэгo,
Бąдзь пoхвaлёнa пр̌енaйcьвęтшa Трóйцa
Тэрaзъ и чacy вшелькегo.

Katiusza.

[igor_uk]

Cyrylica ,bez dwoch zdan, bardziej pasuje dla jezykow slawianskich niz latyn,ale to kwestia przyzwyczajenia .
W sumie Polace maja swoj alfabet i ortografie i nic nie ma do tego,ze 80% Polakow nie potrafi bezblednie napisac kilka prostych zdan,najwazniejsze,ze sa dumni ze swojej kultury zachodniej. W tym masz 100% racji.
temat watka jest strasznie durny,zreszta jak i wiekszosc watkow zakladanych przez borcie.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Cyrylica ,bez dwoch zdan, bardziej pasuje dla jezykow slawianskich niz latyn,al
> e to kwestia przyzwyczajenia .
> W sumie Polace maja swoj alfabet i ortografie i nic nie ma do tego,ze 80% Pola
> kow nie potrafi bezblednie napisac kilka prostych zdan,najwazniejsze,ze sa dumn
> i ze swojej kultury zachodniej. W tym masz 100% racji.
> temat watka jest strasznie durny,zreszta jak i wiekszosc watkow zakladanych pr
> zez borcie.


Krętacz, a kiedy przejdziecie z prawosławia na porządna religię katolicką?

swolocz.

[igor_uk]

dupolizek,a co ty do wiary prawoslawnej masz? Od tej strony swoja paskudna twarz jeszcze nie okazywales.Zijejsz nienawiscia do wszystkiegio co jest rosyjskie,nawet nasza wira,twoim zdaniem,jest zla.
Co za szuja z ciebie! Czy ty zdajesz sobie sprawy z tego,ze swoimm wpisem wyraziles pogarde dla milionow wyznawcow prawoslaawia na calym swiecie? I chociaz sam jesem ateistem,ale moja Babcia Ania,byla bardzo wierzaca kobieta.Wierzyla szczerze i calym sercem.Boga miala w sercu.
A gdzie ty go masz,dupoliz zasrany. Jestes po tym,tylko swolocza szowinistyczna.
Ja by nigdy nie pozwolilem sobie napisac cos podobnego o katolicyzmie.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:


> Ja by nigdy nie pozwolilem sobie napisac cos podobnego o katolicyzmie.


A co ja złego napisałem o prawosławiu?

[igor_uk]

To ty nawet nie wiesz co pisesz?
Przeciez zapytales,kiedy my przejdziemy na "porządna religię katolicką",czy uwazasz,ze nie wiem co miales na mysli,piszac te slowa? Nie udawaj idiote.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> To ty nawet nie wiesz co pisesz?
> Przeciez zapytales,kiedy my przejdziemy na "porządna religię katolicką
> ",czy uwazasz,ze nie wiem co miales na mysli,piszac te slowa? Nie udawaj idiot
> e.

Nic nie miałem na myśli. Wygłupiam się. Ale twoja histeryczna reakcja daje wiele do myślenia. Spotkałem się kiedyś z opiniami, że Rosja uważa Polskę katolicką za zdrajcę prawosławnych narodów słowiańskich.

[igor_uk]

Nie krec! Nie staraj sie teraz swoj szowinizm obrocic w zart i przy okazji obwinic Rosjan w tym,za co cie zjebalem.
Miej jaja.Jak nie lubisz Rosjan i uwazasz nas za podludzie,to tak i pisz,przynajmniej bedzie wiadomo,ze masz jakijs kregoslup,a nie sprezyne.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Nie krec! Nie staraj sie teraz swoj szowinizm obrocic w zart i przy okazji obwi
> nic Rosjan w tym,za co cie zjebalem.
> Miej jaja.Jak nie lubisz Rosjan i uwazasz nas za podludzie,to tak i pisz,przyn
> ajmniej bedzie wiadomo,ze masz jakijs kregoslup,a nie sprezyne.


Ty zawsze ludziom wciskasz kit i kręcisz.

[igor_uk]

Nie odwracaj kota ogonem.Wyraziles sie z pogarda o cudzej religii i starsza sie teraz wszystko przekrecic.Jestes nie tylko dup[olizem,a i kretaczem.A po prostu-swolocz.Spadaj,gadzie.Chociaz by pzeprosil wyznawcow prawoslawia,za niefortuna wypowiedz,jak rzeczywiscie byla taka.

[bywszy1]

igor_uk napisał:

> Nie krec! Nie staraj sie teraz swoj szowinizm obrocic w zart i przy okazji obwi
> nic Rosjan w tym,za co cie zjebalem.
> Miej jaja.Jak nie lubisz Rosjan i uwazasz nas za podludzie,to tak i pisz,przyn
> ajmniej bedzie wiadomo,ze masz jakijs kregoslup,a nie sprezyne.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ale nadaje.
Jak pulemiot.
Gdie matrosow,cztoby ambrazyru zakryt´.
Trzymajcie pogotowie w pogotowiu,bo sie zakrztusi.
I zylka mu peknie.
Kiedys wojny byly religijne.
Cale szczesci,ze teraz tylko slowne.

[bywszy1]

dupoliza kacapskiego A jgora rozjuszyles.
I trzeba ci to bylo?

[igor_uk]

judek,widze ze znalazles bratnia dusze?
Jak ty tam pisales do mongola? Aleksaszka? Ech,jak zesz potrafisz byc sliski.

[mongolszuudan]

Znam wszyscy te proekty - bzdury. Nie nadaja sie do polskiego pisma. Problem ze terazniejszie polskie pismo, jak angielskie i francuskie, jest pismo etymologicznie - choc lacyna zle nadaje sie do polskiego pisma, lecz w ciagu wiekow Polacy osiagnali pewnej doskonalnosci w zapisie przez lacynka wszystkich fonem polskiego jezyka, w tej liczbie tych, ze juz znikli z mowy narodowej. Polskie pismo w latinice - to pismo doskonale dla polskiego jezyka, niestety jezyka sredniowiecznego, juz nie istniejacego. Lecz jesli zrobic reformu po uproscieniu ortografii zniknie piekny i doskonalny pisnienny polski jezyk, a bedzie cos brzydkie jak ukrainski i beloruski jezyki - ktore nadaja sie dla zapisu folkloru, lecz to jezyki motlocha - zmieszanie z polskiej wiejskiej gwara, ubogie fonetycznie, nie z etymologycznym prawopisem - to jest oderwane od wspanialosci starozytnego ruskiego jezyka, starozytnej literatury, starozytnej kultury, wszystkich historicznych swoich zrodl. Kazda reforma otograficzna morduje duze czesc jezyka. Zeby wykonywac takie reformy sa potrzebnie wielkie mistrzy slowa, poety, pisarze. Nie urzedowcy. Tym bardziej, jesli mowic o zmianire calego pisma. Taka zarzadzienie jest zdolnie zniszczyc wieksza czesc kultury, pamieci, identycznosci narodowej. To nie zart. Nieszczesni te narody, ktorym 2-3 razy po politycznym motywam zmieniali pismo. To narody bez historii, bez pamieci.

[mongolszuudan]

Problem polskiego jezyka nie tylko w tym, ze z niego znikneli kilku fonem ogolnoslowianskich, a w tym ze w nim - jedynym z slowianskich jezykow powstali bardzo duzo fonem, zupelnie obcych praslowianskiemu jezykowi i innym jezykam slowianskim. To jest polski jezyk w moment swojego formowania poddal sie okropnemu wplywu pryncypialnie nie-slowianskich jezykow - widocznie - germanskich, baltskich i mozliwie jakiegos innego substrata - keltskiego, dakskiego albo nawet finskiego. Na podstawie staroslowianskiego pisma mozna stworzyc polska cyrilice - lecz to bedzie pismo etymologiczne, sztucznie, co bedzie miec calkiem inna fonetyczne wymowu, niz podobnie znaki w innych jezykach slowianskich.

[buldog2]

Ale ku takiej pseudokulturze motłochu idziemy. Popatrz, jak pisze młode pokolenie - coraz więcej trudności z ortografią. Skutek posługiwania się edytorem tekstu! Ludzie nie myślą. Tzn. nieliczni będą myśleć zawsze, ale chodzi o większość. Cała Europa idzie w tym kierunku (o Ameryce nie wspomnę).
Ale co powiesz o Japonii, która ma ze czterdzieści alfabetów i nawet nie wszyscy mediewiści się rozumieją (tzn. nie rozumieją tekstów z całego okresu). W tej chwili jest kilka alfabetów. Jest już nawet chiński uproszczony (choć jak tam jest, nie wiem). Mnóstwo tożsamości narodowej znika, wiele jednak zostaje.
Pozdrowienia.

[mongolszuudan]

Lecz Japonczyki i Chinczyki nie spiesza pozbawic sie od swojego starozytnego pisma (i swojej identycznosci) - jedna z japonskich abeced, istniejacych od sredniowieczia to dla zapisu obcych imion, inna - dla motlochu, ktory nie zdolny wyuczyc hieroglify. dzisiaj japonski jezyk - pol-hieroglificzny (korzeni slow), pol-abecedny - wszystkie japonskie fleksii. Oprocz tego istnieja kilku system romanizacji i cyrilizacji japonskiego pisma. U Chinczykow jezyk pismienny calkiem hieroglificzny, a chinska abeceda jest potrzebna dla komputerizacji chinskiego jezyka i tak samo istnieja roznie systemy romanizacji i cyrilizacji chinskiego jezyka.

[dystans4]

Mongoł, jest coś na ten temat (japońskich alfabetów, metod reformowania, zmieniających się paradygmatów myślenia itd.) w postaci elektronicznej i najlepiej po rosyjsku?
Inny alfabet dla motłochu, inny dla elity to też nie panaceum. Kiedy Hirohito mówił przez radio o kapitulacji Japonii, nie rozumiała go większość społeczeństwa. Chodzi mi o to, że takie różnice mogą prowadzić do różnych identyczności, albo podziałów trudnych do zaakceptowania. Jeszcze w II połowie XIX w., przed erą Meidżi, samuraj z człowiekiem niższej klasy mógł właściwie chyba wszystko (tamten nie miał nawet wlasnego imienia) i to przetrwało i do naszych czasów. Ileś lat temu czytałem, że japoński okręt podwodny staranował japoński kuter, bo ten śmiał być na jego drodze. Takie podziały na panów i lud kiedyś się zemszczą. A w rozwiniętym społeczeństwie są kulą u nogi (jak sądzę, jedna z głównych przyczyn stagnacji, to czynniki społeczne).
Pozdrowienia.

[mongolszuudan]

Wszedzie jest. Choc nawet w Wikipedii. Linguistika - to taki rozdzial Wikipedii, w ktorem mniej wszystkiego wszelkich bzdur, to nie historia, ktora kazdy narod i kazdy idiot pisze po swojemu. Chociaz i tam mozna w kupach gnoju znalezc ziarna prawdy. Tylko trzeba czytac nie w jednym jezyku, a odrazu we wszystkich, ktore tylko potrafisz zrozumiec.

[mongolszuudan]

Do rewolucji i w Rosji narod nie rozumiel co mowia pany, nawet w tych rzadkich wypadkach kiedy mowili po-rosyjsku. Tak samo bylo i w Polsce - nawet jeszcze pozniej az do 1945 roku.

[buldog2]

Прaвдy cкaзaть, мoжнo (нaдo) и бoльше.
Мoнгoл гoвoрил o yбoг ocти пoльcкoгo cинтaкcиca. Пo-мoемy (вoпрoc caмых близких деcятилетий) иcчезнет мнoгo дocтoпримечaтельнocтей - из двyх "rz" и "ż" ocтaнетcя oднo (интереcнoе, кoтoрoе?), иcчезнyт "ch" и "ó". Этo прo лaтыницy.

Прo кириллицy, y неё и еcть oгрoмный пoтенциaл, кyльтyрный, интеллектyaльный, незaвиcимo oт кaких-нибyдь кризиcoв. Кризиc мoжет нacтaть, кoгдa нa тoт cвет yйдёт cтaрaя coветcкaя интеллигенция, и этa нoвaя, кoтoрoй ещё былa дocтyпнa пocтcoветcкaя инфрacтрyктyрa (вcя).

Никтo cюдa не нaпиcaл, чтo ещё неcкoлькo лет тoмy нaзaд реcyрcы рyccкoязычнoгo cегментa интернетa были нa втoрoм меcте в мире пocле aнглoязычнoгo. Не знaю, кaк cегoдня (еcть и китaйcкие), нo cкoлькo людей пишyт пo-aнглийcки? И, дoбaвлю, этoгo чтo пишyт, дoвoльнo чacтo читaть и не cтoит. И c тoчнocтью дo нaoбoрoт в cлyчaе Пoлит.Рy, ИНТЕЛРОС и т. д.
buldog.

Witaj Bm-13_katiusza

[walter622]

Co w tym dziwnego ?

Веcь прикoл cocтoит в тoм, чтo бoрркa хoхoл, a егo предки бaндерoвцы - кoгдa этo y хoхлoв былo в "пoчете" oн этим здеcь oчень хвacтaлcя.
Пo этoмy этa гнидa, притвoряяcь "пoлякoм" тaк плюет нa рyccких.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[mongolszuudan]

Nigdy. Raczej pozostaly swiat zrezygnuje z latinicy.

[przyjacielameryki]

mongolszuudan napisał:

> Nigdy. Raczej pozostaly swiat zrezygnuje z latinicy.

Mongoł ale po co wam ta cyrylica? To takie śmieszne buchomazy a świat cywilizowany to świat łaciński.

[igor_uk]

swolocz proamerykanska. Spadaj lizac dupe panu swojemu! Tu nie miejsce dla szowinistow .

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> swolocz proamerykanska. Spadaj lizac dupe panu swojemu! Tu nie miejsce dla
> szowinistow .

Kretacz, przyznaj się - przeszedłeś na judaizm, mieszkasz w Izraelu a nie w Wlk. Brytanii a wyjechałeś w ramach emigracji żydów z Rosji do Izraela.

[igor_uk]

dupoliz,i ty jeszcze masz szczelnosc wypowiadac sie w tych tematach?
To ty jestes szowinista pewna geba.Nie lubisz nie tylko Rosjan,a i Zydow rowniez?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> dupoliz,i ty jeszcze masz szczelnosc wypowiadac sie w tych tematach?
> To ty jestes szowinista pewna geba.Nie lubisz nie tylko Rosjan,a i Zydow rowni
> ez?


Cha!, cha!, cha! A kiedy i gdzie ja napisałem że nie lubię Rosjan i Żydów?? Ty zawsze tak manipulujesz i mataczysz?

[bywszy1]

igor_uk napisał:

> swolocz proamerykanska. Spadaj lizac dupe panu swojemu! Tu nie miejsce dla
> szowinistow .
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
dupoliz Ajgor ludiej swoloczit.
Nu i wriemia nastalo.
Nu inu.

[igor_uk]

dupolizek1,najpierw zeswoloczylem ciebie,teraz zabralem sie za drugiego dupolizka.Nie martw sie,wkrotce dolaczy do ciebie,tak co posun sie w swoim smietniku,zrob dla niego miejsce.
Ale bedziecie miec frajde,lizac sobie na wzajem dupe!

Jak tam pisales do mongola?Aleksaszka? I to bez mydla chciales wlezc mu w dupe.Ale on dobrze cie odpowiedzial.Spodobalo sie tobie?

Igor,

[pimpus18]

Czymże jest nazwa? To, co zwiemy różą,
Pod inną nazwą równie słodko by pachniało.

What's in a name? That, which we call a rose
By any other name would smell as sweet. (ang.)

Autor: Szekspir, Romeo i Julia, akt II, 2,1595

[igor_uk]

Pimpus,ale to jest wlasnie to,co ja cie wtedy napisalem.

"Чтo еcть Мoнтекки? Рaзве тaк зoвyт
Лицo и плечи, нoги, грyдь и рyки?
Неyжтo бoльше нет дрyгих имен?
Чтo знaчит имя? Рoзa пaхнет рoзoй,
Хoть рoзoй нaзoви ее, хoть нет."

Tylko zle Ty wtedy napisales:"Imię róży to też chyba z Szekspira. "

Poniewaz tu nie chodzi o roze,jako imie.Bo chodzilo o Monteki,to monolog Julii.

Pimpus.

[igor_uk]

Nu gdziez Ty zapodziales sie? Tak sie ucieszylem,jak zobaczylem Ciebie na forum .Myslalem,ze troche pogodamy sobie o czyms wysokim.

[bywszy1]

dupy aleksaszki juz wylazl?

[igor_uk]

Przeciez tam ty siedzisz.
Cos coraz gorzej z toba. A chcesz,zeby ja cie watek o nazwiskach zrobilem taki,jaki ty robisz z innych?

[bywszy1]

przemyj okulary i obejzyj sie.
Ja nie lubie w ciasnocie siedziec.A ty tam juz od dawna.Wiec spoczywaj tam w spokoju.
Nie bede wam przeszkadzal.

[mongolszuudan]

Co jest po twojemu zdaniu swiat cywilizowany - chyba ta wymierajaca od przepychu, nadmiaru i zboczen europiejska kultura? Ona juz skazana i przekleta jak Babylon, Sodom i Gomorra, jak Rzym. Ida na zmianu tlumy nowych barbarzyncow i nie tchurzom i degeneratom Europejczykom jest dane ich wstrzymac.

[przyjacielameryki]

Mongoł, wygłupiam się. Uważam, że język rosyjski ma bardzo ładne brzmienie, jest taki śpiewny i chyba jest milszy dla ucha niż j. polski.
Cyrylica też mi nie przeszkadza i chyba nikomu.

[igor_uk]

dupolizek,a co z prawoslawiem?Ta cie akurat przeszkadza,bo twoim zdaniem jest nieporzadna religia.

[wojciech.2345]

Im bardziej się różnimy tym dla nas Polaków lepiej.

Niech tak zostanie.

wojtus.

[igor_uk]

Poza oznakami zewnetrznymi,nie roznimy sie w niczym .Mentalnie sa do siebie bardzo podobni.A to co nas rozni,to tylko twoi kompleksy wzgledem nas ,Rosjan,i ciebie samego,jako Slowianina.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Poza oznakami zewnetrznymi,nie roznimy sie w niczym .Mentalnie sa do siebie bar
> dzo podobni.

Masz sporo racji ale Polacy są chyba jednak do Rosjan dokładniejsi, bardziej pracowici, bardziej zadbani, bardziej oszczędni, bardziej przedsiębiorczy, grzeczniejsi, kulturalniejsi, bardziej tolerancyjni, lepiej zorganizowani, bardziej otwarci na świat.
To tylko kilka drobnych różnic które przyszły mi do głowy tak na szybko. A poza tym to jesteśmy bardzo podobni.

[igor_uk]

Spadaj szowiniscie.

porownanie

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Masz sporo racji ale Polacy są chyba jednak do Rosjan

>dokładniejsi,
raczej tak

> bardziej pracowici,
raczej tak

>bardziej zadbani,
nie zawsze

>bardziej oszczędni,
tak

> bardziej przedsiębiorczy,
raczej tak

>grzeczniejsi, kulturalniejsi,
nie zawsze

> bardziej tolerancyjni,
absolutnie nie

>lepiej zorganizowani,
nie zawsze

>bardziej otwarci na świat.
po prostu blizej mieszkaja i maja przyzwyczajenie do wyjazdow.

> A poza tym to jesteśmy bardzo podobni.
Bez zadnych watpliwosci.

Bariera nie do pokonania.

[borrka]

Mur "berlinski" przeciw rusyfikacji.
Autorzy pomyslu uczynienia z rosyjskiego nowej lingua franca przejechali sie na tym.
Dla ludzi wychowanych na alfabecie lacinskim, cyrylica stanowi istotna bariere.
Mysle, ze wysilki rusyfikacyjne bylyby o niebo skuteczniejsze, gdyby nie cyrylica.

Dla ludzi z Zachodu, to gorzej, niz pismo klinowe.

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Mur "berlinski" przeciw rusyfikacji.
> Autorzy pomyslu uczynienia z rosyjskiego nowej lingua franca przejechali sie na
> tym.
> Dla ludzi wychowanych na alfabecie lacinskim, cyrylica stanowi istotna bariere.
> Mysle, ze wysilki rusyfikacyjne bylyby o niebo skuteczniejsze, gdyby nie cyrylica.
--------------------------------
No właśnie o to biega. Mieli uniwersalne podejście w kwestiach ekonomicznych i ideologicznych.
Fakt. Było ono kulawe, ale było.

Zapomnieli o języku.
To dobrze.

Niech tkwią tam gdzie są.
----------------------------------------
> Dla ludzi z Zachodu, to gorzej, niz pismo klinowe.
----------------------------------------
By cokolwiek przeczytać w tym języku muszę wyraźnie powiększyć tekst.

[dystans4]

Podejdę do kilku kwestii naraz.

1. W wątku o strajku polskich uczniów. Faktycznie, rozdarcie musisz czuć. Ale trzeba pomyśleć i dać ludziom wolność wyboru - chcą być Polakami i żyć jak Polacy, to mają do tego prawo. Nawiasem mówiąc, to prawo mieli nasi przodkowie pod zaborem rosyjskim. Mają go nie mieć w państwie Unii? Takie samo prawo powinni (nie wiem, jak jest) mieć Litwini w Polsce.

2. Człowiek reaguje odrzuceniem, odmawianiem wartości temu, czego się boi - niekoniecznie musi być nienawiść, ale negacja jest przykrywką lęku. Kiedy człowiek przestaje się bać, to i reszta przechodzi. Postawa "walcząca" wobec Rosji miała uzasadnienie wtedy gdy byliśmy obiektem dominacji. I bardziej byliśmy spętani narzuconą ideologią, nie żadną tam rusyfikacją. Świat się zmienia, relacje pomiędzy państwami też. Choć wiele, bardzo wiele można zarzucić naszej państwowości, stopniowo zostaje uznawana za prawdziwą i tak traktowana. W relacjach z Rosją zasadnicza zmiana dokonała się w połowie minionej dekady.

3. Kaczory. Pamiętasz, co napisałem w wątku o wyzwoleniu? Że kilka osób w Polsce wie (poza Polską też). Kaczory pewnie też, bo ludzie, którym opowiadałem, z ich otoczenia. Mógłbym jeszcze coś opowiedzieć, ale się krępuję. W każdym razie oba myślały mniej więcej tak jak ja (np. czytały te same teksty-przekłady), jakkolwiek to szokujące dla obecnych tu. Wiem, co mówię. Z czego więc się wzięła zmiana? Z żądzy władzy (wyrachowania) i charakteru. Charakteru nie będę TU omawiał, ani oceniał (rosyjski by się przydał). Jakoś się powstrzymam. Ale co to mówi o postępowaniu, jeśli kto jednocześnie świętuje wolność i jednocześnie się o nią modli? Że wszystko bujda, a chce tylko innych ogłupić.
Pozdrowienia.

[wojciech.2345]

Co do Litwy. Mimo, że po części jestem Litwinem, to ta część we mnie nie żyje.
Ot fakt. Uważam, że nadal powinniśmy z cierpliwością czekać jak Litwini
pozbierają się. Historia nie była dla nich łaskawa.

Druga kwestia - zagrożenie. Rosja wywiera presję na kraje, które kiedyś podbiła.
Nie może się z tym pogodzić. Tak naprawdę myślę, że im to przejdzie.
Dużo w tym zwykłego kabotyństwa Kremla. Ale na zimne trzeba dmuchać.
Być może niebawem ten temat przestanie dla mnie istnieć.

Co do Kaczorów. Ze zwolennika stałem się sympatykiem. Jarkacz mi podpadł
w czasie ostatnich wyborów prezydenckich. Chodziło o zabawę terminami
postkomunista i lewicowiec. Zapewne sprawę pamiętasz. Takich rzeczy się
nie robi. Nie można infantylnie twierdzić potem - tak mi się powiedziało.
Oczywiście będę głosował na PiS, ale agitował za PiS-em nie będę.

Na koniec o Platformie Obywatelskiej. Jest mi obca postawa leminga.
Tylko nie ripostuj, że leming to obraźliwy termin. Młodzieżówka PO
była dumna z tego określenia. No i ta kompletna aideowość.
Szkoda gadać.

To tak najkrócej o poruszanych przez Ciebie sprawach.

[dystans4]

1. PO. OK - nikogo nie myślę przekonywać do PO. Dla nas wszystkich PO też zaczęła ujawniać wiele słabości. Pisałem o tym (chyba jako pierwszy) ponad dwa lata temu i obrywałem od Haena (że czyją to ja agitację prowadzę).

2. Kaczyńscy. Jeśli z zastrzeżeniami, to można być wciąż sympatykiem PiS na zasadzie, że inne podobają się mniej. Oceniam inaczej, ale to rozumiem.
Jednak jeśli chodzi o powody zmiany oceny PiS i Kaczorów, ostatnia kampania i wypowiedzi na temat lewicowości (tu akurat Kaczyński nie skłamał - socjalistyczno-związkowy program, komunistyczna przeszłość i korzenie wielu członków PiS, to się nie kłóciło z wypowiedziami o komunistach-patriotach z ostatniego tygodnia kampanii) to, moim zdaniem, drobiazg w większej całości. I ta ostatnia rzecz, też niby nie wyróżniająca się w szeregu osiągnięć, mimo wszystko wkurza: jak można na jednym oddechu mówić o świętowaniu niepodległości i wieczorami śpiewać "Ojczyznę wolną racz nam zwrócić...". Przecież jedno przeczy drugiemu i w dwu naraz robi się tylko ludziom wodę z mózgu. Dlatego to wkurza.

3. Jeśli chodzi o czyjeś litewskie korzenie, mnie osobiście w niczym nie przeszkadzają. Tak samo, nie uważam, że spokrewnienie z Litwinami wymaga odrzucenia go. Nie wymaga. Starczy żeby nie implikowało nienawiści. Trzeba móc żyć i dać innym żyć tak jak chcą, tym bardziej, że to nie przyjezdni i sami o powinni decydować o własnej tożsamości narodowej.
Pozdrowienia.

[dystans4]

Z tym cytatem na temat Kaczyńskich powtórzyłem się któryś raz.
Nie zauważyłem, przepraszam.

[wojciech.2345]

Nie wiem jak to było z tym śpiewem "Ojczyznę wolną racz nam zwrócić...".

No to może dla równowagi. Czy wiesz o tym, że Tusk głosił na Zjeździe
Pomorzan koncepcję Pomorza jako odrębnego organizmu z własnym pieniądzem,
wojskiem i administracją? Było to chyba w roku 1993.

Możemy tak się przerzucać w nieskończoność.

[igor_uk]

borcia,o czym ty znow piszesz? Srednio razgarniety Anglik po godzinie wyjasnienia,co kryje sie za tymi "kruczkami",zaczyna calkiem niezle czytac tekst w jezyku angielskim,zapisany cyrilica.
Kilka razy uslyszalem nawet,ze tak jest latwiej. A moj kolega Phil byl zachwycony,ze jego imie mozno zapisac tylko 3 literami i przy tym nie traci sie nic na wymowie.

[bywszy1]

A moj kolega Phil byl zachwyc
> ony,ze jego imie mozno zapisac tylko 3 literami i przy tym nie traci sie nic n
> a wymowie.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Robotnicy asenizacyjni z reguly sa oszedzni w slowach i literach.

[igor_uk]

Widze,bywszy1,ze znasz sie na temacie.W tym bedziesz dla mnie autorytetem.
A pro-po,Ile bierzesz za przepchnie rury kanalizacyjnej?

Greka i Lacina

[de_oakville]

Jezeli Cyrylica wywodzi sie z Greki to znaczy, ze jest pochodna kultury europejskiej, jeszcze starszej od kultury rzymskiej (lacinskiej). Jednak ogolnie rzecz biorac, kultura rosyjska nie jest ani europejska ani azjatycka - jest mieszanka obu tych kultur, z tym ze dodatkowo po "reakcji chemicznej", czyli jest czyms zupelnie odmiennym od wszystkich pozostalych kultur. W Rosji z alfabetem lacinskim czulbym sie bardziej jak w Czechach. Moze jednak w przyszlosci jakas nowa Unia Europejska od Lizbony po Wladywostok bylaby idealnym rozwiazaniem. Wtedy "drzyjcie Chiny i Ameryki". Szybkie pociagi TGV relacji Lizbona - Wladywostok mknelyby "jak strzala" przez rosyjskie stepy. Rosjanie musieliby sie jednak przedtem sami "ponizyc" - przejsc na waskie, europejskie tory (wiem, ze w Hiszpanii i Portugalii sa rowniez szersze) oraz zamienic cyrylice na alfabet lacinski. W sumie jednak wyszloby im to na dobre, gdyz jak mowi Ewangelia "ktos sie poniza, bedzie wywyzszony". :)))

Niezrozumienie istoty rzeczy.

[borrka]

To zabawne patrzec, jak radzieccy odruchowo reaguja "a u was murzynow bija !".

Ja przeciez nie porownuje alfabetow, nie oceniam ich trafnosci w oddawaniu slowianskich dzwiekow.

Twierdze jedynie, ze niszowy alfabet cywilizacyjnej wyspy, jaka usilowala byc Rosja, stracil racje bytu.
Chocby najlepszy, nie jest swiatu potrzebny.
Dla paru krajow o znikomym znaczeniu gospodarczym nikt nie bedzie akceptowal rownoleglego alfabetu w Unii, a Rosja MUSI stac sie czescia cywilizacji europejskiej, albo pochlonie ja Azja.

Alfabet lacinski moze zupelnie nie pasowac do polskiego, czeskiego, serbskiego.
Za to swietnie pasuje do sytuacji geopolitycznej.

Cyrylica pasuje do muzeum kultury .

[igor_uk]

borcia,czy ty to piszesz serio,czy jak dupolizek amerykanski robisz z siebie idiote?

[bywszy1]

dupolizie Ajgor,czy to tak ladnie odzywac sie do Polakow w polskim forum?
Osczedz!

Ukrainski poligon doswiadczalny.

[borrka]

Jest wysoce prawdopodobne, ze na taki krok latwiej zdecyduje sie UKraina.
Alfabet lacinski zawsze funkcjonowal tam rownolegle do cyrylicy i im silniejsze byly wplywy polskie i austriackie, tym bardzie slabla pozycja cyrylicy.

Ale gwoli prawdy, cyrylica nigdy nie utracila swej roli na Ukrainie.
Dzis jest to kwestia politycznych i kulturowych powiazan - kultura po staremu plynie z Zachodu i na korzysc Ukraincow trzeba powiedziec, zupelnie nie maja oporow, by akceptowac polskie posrednictwo, pod warunkiem, ze maja mozliwosc wyboru.
A maja.

Moze po raz drugi w historii, to Rusini/Ukraincy beda tworzyc podwaliny nowej cywilizacji Slowian Wschodnich ?

Nu Borrat, a Chiny?

[pimpus18]

Kiedy zaczną używać ą i ę?

Sam, cieniasie, też tego wreszcie naucz.

Cyryl i Metody wzięli za podstawę alfabet grecki, dlaczego się ciemniaku więc czepiasz Bułgarów?

[mongolszuudan]

Nieprawda. Cyril i Metodiusz wymyslili glagolice i dali wzory pismennictwa na slowianskem jezyku. Cyrilicy wymyslili jednoczesnie Bulgary i Rusowie w moment ich chrztu w 860-latach. Po prostu uproscili pismo Cyrila, zameniwszy wszystkie glagolicke litery literami, co pochodzili z greckiego i koptskiego pisma. Ruski alfabet od poczatku troche roznil sie od bulgarskiego (klasycznego staroslowianskiego - ten wczesni ruski alfabet archeolodzi znalezli w niedawnich latach odrazu w kilku grodach polnocnej i poludnowej Rusi). Oprocz tego poganskie wschodno-slowianskie wodzowie korzystali sie syllabicznym ruskim pismem, ktore zachowalo sie na peczeciu Swiatoslwa Igorewicza, wczesnych monetach (zlotnik i srebrnik) Wlodzimiera Wielkiego.

[mongolszuudan]

A glagolice ucza teraz tylko Chorwacy jak swoje historycznie pismo ( do XVIII w.)

[igor_uk]

Aleksandr,masz 100% racji,ale i Pimpus rowniez nie pisze nie prawdy. Za podstawe cyrylicy posluzyla ,jednak,glagolica,co ty i sam przyznales. Zreszta i sama nazwa(Cyrilica),przemawia za tym.

[mongolszuudan]

Cyril i Metody zrobili ogolnoslowianski jezyk pismienny, a azbuku kirillowsku zrobil na podstawie glagolicy wiarygodnie ich uczenik z Bulgarii Kliment Ochridski - tak uwazaja Bulgarowie. Lecz uwazajac ze istnial ruski wariant cyrilicy - wiecej archaiczny niz bulgarski nie mozna wykluczac ze autorem tego wczesnego warianta byli albo Rusowie albo sam Cyril podczas przebywania w Chersonesie i Chazarii - jeszcze do wyprawy w Morawy, albo jakis inny niewiadomy byzantyjski misjonerz ciut pozniej. W jakimkolwiek wypadku przyczyna pojawienia cyrilicy i glagolicy byli koniecznosc chrztu Rusow i Bulgarow, ktore okolo 860 roku podczas kolejnej byzantysko-arabskiej wojny zrobili pierwsze napady na Konstantynopol (Rusowie) i inne miasta Byzancjum (Bulgary), ktore do smierci przestraszyli Grekow. Trzeba bylo za wszelka cena zdobyc przyjazn i alians ze slowianskimi poganami. Z Rusia to udalo sie odrazu, z Bulgarami, pomimo uch chrztu - nie. Bulgary odrazu wpali w roznie herezji (z ktorych nie wyszli az do podboju Bulgarii przez Turkow) i nie ciut nie upokorzyli sie, przedluzajac atakowac po kolejnosci wszystkich swoich chrzescjanskich sasiedzi po Balkanach, co i robia do dzis.

[igor_uk]

Aleksandr,to co ty piszesz,to jest ogolnie wiadomo,ale i jest powszechnie uznano,ze u "istokow" naszej azbuki byli Cyryl i Metody. I o to chodzilo Pimpusu.

Cholera,nigdy nie myslalem,ze bede zmuszony bronic Pimpusa.

[bywszy1]

Dla wyszczegolnienia pewnych spraw osobistych dupoliza aleksaszki ,zwanego Ajgorem.

Bo ten kacap,nie znajac historii Rosji,upiera sie,ze aleksaszka nie byl drobnym zlodziejem.
Wystarczy przeczytac Aleksieja Tolstogo Piotr Pierwyj-w triech tomach.
Gdzie Piotr za drobne kradziezy w Krolewskich domach Zachodu obiecywal mu nogi z dupy powyrywac.Na co ten stojac na kolanach i wlazac Piotrowi w jego wielkie dupsko blagal o litosc,nazywajac go Min Herc(serduszko ty moje).
Ale to sie czesto powtarzalo.Bo Piotr lubial,jak ktos mu wn dupe wlazi. placzliwie

Gruzja bez cyrylicy, fotki

[jk2007]

www.abw.by/news/129745/

A kiedy Grecy zrezygnują ze swego alfabetu?

[eva15]

borrka napisał:

> Ta piekna. ale sredniowieczna tradycja, umrze smiercia naturalna, podonie , jak
> Altdeutsche Schrift, w bratniej Giermanii.

Np popatrz, borrcia, Greków Unia już tyle lat cywilizuje, a oni dalej swoje. Maluśki kraj (nie to, co Rosja) , zadłużony do obłędu (nie to co Rosja), wisi na kroplówce zadłużonego eurolandu (nie to co Rosja) , a swój alfabet ma (jak Rosja, która go od nich przejęła) . I to starszy niż łaciński. ZGROZA!!!

Wiedzialem, ze na Efcie mozna liczyc !

[borrka]

I nie zawiodlem sie.
Wreszcie padlo to banalne pytanie.

Efciu, wszystkie te male kraje maja na celu podkreslanie swej odrebnosci za wszelka cene.
Matuszka ma tej odrebnosci zbyt wiele.
Bidula bedzie chciala przytulic sie do Europy, gdy nadejdzie godzina "ruski s kitajcem bratia na wiek".

Czy sadzisz moze, ze "bogactwa" Grecji, tez budza namietne zainteresowanie 10-krotnie wiekszego sasiada ?

Jak przepędzić Chińczyków/uratować Matuszkę

[eva15]

Borrcia, Grecja już dawno przytuliła się do EU i ciągnie z niej jak cielę z wymion krowy (tylko PL jest od niej w tym lepsza) a MIMO to alfabet zachowała.

Myślisz, że Chińczycy zasadzają się na rosyjski alfabet? Jeśli tak, to faktycznie tylko EU, a Polska zwłaszcza, może Rosję uratować dając jej alfabet łaciński. Ech, jakże łatwo uratować Matuszkę od żółtej zarazy....Jak Chińczycy zobaczą, że Ruskie piszą łacińskim alfabetem, to się poważnie wystraszą, a co dopiero, gdyby Rosja przejąła język polsk - Chinole zwieją wtedy , jak diabeł od święconej wody. Tak wysokiej kultury i cywilizacji żaden Chińczyk nie wytrzyma, przegra i zwinie ogon.

[eva15]

I tak to Polska i EU uratują Rosję.
Ech, borrcia, z tym pięknym obrazkiem przed oczyma życzę ci błogich snów. Niech ci się uratowana łacińskim aalfabetem, wdzięczna Polsce i EU Rosja przyśni.

[eva15]

> Czy sadzisz moze, ze "bogactwa" Grecji, tez budza namietne zainteresowanie 10-k
> rotnie wiekszego sasiada ?

Borrcia, mało wiesz, Grecję Chińczycy wykupują, ile się da. Czyli na iile gnębiony długami eurokołchoz pozwala, a pozwala na wiele.

Efcina geografia...

[borrka]

Czyli Efcia versus Tiutczew....

Grecja sasiadem Chin ?!
No, niezle Efciu, to nawet mnie nie przyszloby do glowy.

Moze nie bedzie tak zle z Matuszka ?

PS. Efciu, zobacz w Wiki, co to figura retoryczna.
Czy Matuszka zrezygnuje z archaicznej cyrylicy, to pikuś.
Te znaki sa nawet piekne.
Niczym norweskie runy.
Chodzi o wybor:
Azja = chinska prowincja "Chiny Polnocno-Zachodnie", czy cywilizowany partner Europy, rozwiniety, latajacy w kosmos, zamozny.
Kto, jak kto, ale Chinczycy TAKIEJ Rosji do niczego nie potrzebuja !

[igor_uk]

borcia,czytajacc twoi teksty ,mozno wpasc w depresje.Z nich wynika,ze jak nie latyn w Rosji,to zabita dechami prowincja chinska. Masz tak skomlikowana osobowosc,ze nawet twoi mysli kraza wlasnymi drogami.Tylko jedno mnie intersuje -czy nadazasz za nimi?

Za moimi myslami nikt nie nadaza, Igorku.

[borrka]

Nawet ja sam.

Nie widzialem Twego postu, wiec przeczytaj odpowiedz dla Efci.
I zrozum - nie chodzo o Bogu ducha winna cyrylice.
To symbol wyboru, stojacego przed Rosja:
ja Rosje bardzo lubie, ale te "europejska", choc geograficznie lezy ona i nad Obem, i nad Amurem.
Lubie Rosje inteligentow z Pitra, a nie bratwy z Mitiszczi.
Czy to tak trudno zrozumiec ?

[igor_uk]

borcia,a przcie z mnie nie musisz przekonywac do tego,gdzie jest miejsce Rosji.Ja to wiem.A czy ty zdajesz sobie sprawe z tego,ze to nie jest tak proste?
Sercem Rosja powinna byc w Europie,ale glowa w Azji,poniewaz tam jest przyszlosc Swiata .
Widzisz li borcia,nie mozno podchodzic do wszystkiego na Swiecie z typowo polska mentalnoscia.Albo z nami,albo przeciwko nam. Polska,przez taka mentalnosc wiele razy ucierpiala,bedac ciagle frontowym panstwem.Rola Rosji nie polega na tym,zeby przeciwstawic Chiny Europie,stajac przy tym murem oddielajace ich.Rosja powinna stac sie lacznikiem,czerpiac z tego zyski.Czyli zrobic to,co powinnan byla swego czasu zrobic Polska.Ale ,jak stalo sie,dobrze wiemy.Cos podobnego proponujesz i Rosji.Czy robisz to celowo,czy tylko z niezrozumienia wszystkiego,to jest pytanie.

It takes two for tango, Igorku.

[borrka]

Swego czasu Rosja nie potrzebowala polskiego lacznika z Europa i zdobyla sie na samodzielna, istotnie niezwykla ekspansje, odrzucajac mysl o wszelkim posrednictwie.

Moim zdaniem, Azje stac na pelna samodzielnosc - istotnie widac tu pewna analogie, a jedynie dysproporcja sil wieksza.

Chiny i ich azjatyckie otoczenie, to niewiadoma, jak Rosja Piotra I.

I teraz powaznie, poczciwa Efciu:

[borrka]

Ja znam Rosjan, ktorzy tak wlasnie widza przyszlosc swego Kraju.
Nie jako chinskie zaplecze, lecz, nieco metaforycznie, w EUROPIE.

To elity i rosyjscy patrioci, a nie czekistowskie ćwoki stukajace w keyboard
A TAKA Rosja bedzie dla Unii, zaplatanej. w "mieloczi zizni", kopniakiem w drobnomieszczanska d..ę.
Wyjsciem z zaulka miedzy Tagiem i Bugiem.

[igor_uk]

borcia,czemu nie powiesz wprost,ze jeden z tych twoich znajomych Rosjan,jest igor_uk.
A tak serio,czy te twoi znajome z entyziazmem przyjeli by zmiane cyrylicy na latyn,a jak idac za ciosem(przyjacielaamerykanskiego),to i prawoslawie na katolicyzm?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:


> A tak serio,czy te twoi znajome z entyziazmem przyjeli by zmiane cyrylicy na
> latyn,a jak idac za ciosem(przyjacielaamerykanskiego),to i prawoslawie na katol
> icyzm?

Cha!, cha!, cha! Igorek, przyznaj się że marzysz o przejściu na katolicyzm. Widzę w Tobie ortodoksyjnego katolika nawracającego z prawosławia na katolicyzm swoich rodaków.
Od kiedy zaczynasz??

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> A tak serio,czy te twoi znajome z entyziazmem przyjeli by zmiane cyrylicy na
> latyn ... .
--------------------------------
Nie zgadzam się z Borrką. Dla Polski to dobrze, że relacje Rosji
ze światem zewnętrznym dają się polaryzować.
Różność alfabetów sprzyja takiej polaryzacji.

Jestem za utrzymaniem cyrylicy.

Polaryzacja jest zjawiskiem antyentropijnym.

[borrka]

I dlatego tymczasowym - moze tez przyniesc jedynie dorazne korzysci.
Rosja "europejska", ale wolna od tej malostkowosci dzisiejszej Europy - bylaby blogoslawienstwem dla wszystkich, glownie zreszta dla siebie.

Niestety, euroazjatyccy geopolitycy w rodzaju Dugina, inaczej widza ten przyszly wzrost entropii...

[eva15]

borrka napisał:

> Ja znam Rosjan, ktorzy tak wlasnie widza przyszlosc swego Kraju.
> Nie jako chinskie zaplecze, lecz, nieco metaforycznie, w EUROPIE.

I słusznie, ja też uważam, że więzi Rosji z EU powinny być zwiększane, a nie, jak walczy o to Polska, zmiejszane i utrudniane. Tylko - do tego Rosja NIE musi rezygnować z własnej tożsamości i języka.

Borrciowa logika

[eva15]

borrka napisał:
> Grecja sasiadem Chin ?!

A to trzeba być sąsiadem Chin, by zostać przez nie skolonizowanym gospodarczo??

Rozumiem, że wg borrci -logika wszechczasów warunkiem koniecznym i wystarczającym dla chińskiej kolonizacji jest sąsiedztwo z nią i pisanie cyrylicą.

[bywszy1]

na alfabet hebrajski czy aramejski.
Bardziej do waszych religij pasuje.

Typowe objawy uzależnienia od internetu.

[vladexpat]

Borcia, ty może pójdź na spacer albo na piwo do baru. Pamiętaj, że jak nie masz nic do napisania to możesz spróbować nic nie pisać. Wiem, że to trudne, ale może się udać.

[igor_uk]

Vlad,badz wyrozumialy dla borci.Jak juz wielokrotnie o nim pisalem,kazdy jego watek sluzy jednemu-autopromocji zalozyciela.On uwielbia zakladac watki,w ktorych najwiecej bedzie mowy o nim samym. Moze jemu brakuje czegos?Moze nikt na niego nie zwraca uwage w realu?

Brak uwagi)

[romrus]

igor_uk napisał:
> Moze nikt na niego nie zwraca uwage w realu?

Przychodzi baba do lekarza.
-Panie doktorze, nikt nie zwraca na mnie uwagi.
Lekarz:
-Nastepny prosze!

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> igor_uk napisał:
> > Moze nikt na niego nie zwraca uwage w realu?
>
> Przychodzi baba do lekarza.
> -Panie doktorze, nikt nie zwraca na mnie uwagi.
> Lekarz:
> -Nastepny prosze!

Znasz trochę Polskę. To stary kawał, ale było ich bardzo dużo.

Np. Przychodzi baba do lekarza i mówi:
Panie doktorze żle widzę z bliska.
A z daleka pyta lekarz?
A z Koszalina odpowiada baba.

Niech pisze !!!

[walter622]

vladexpat napisał:

> Pamiętaj, że jak nie masz nic do napisania to możesz spróbować
> nic nie pisać.

Niech pisze. Ukrainiec z jakiejś wiochy spod Stanisławowa udający "prawdziwego Polaka"
to zjawisko wielce osobliwe. Gdzie znajdziesz takie błyskotliwe "perełki" jak jego - o "Dostojewskim - pedofilu", batalionie Finów, którzy spacyfikowali Powstanie Listopadowe,
Piotrze I , którzy rzekomo zakatował na śmierć swego syna ?
Toż to głupsze i śmieszniejsze od produkcyjniaków wacka z gazowni.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[bywszy1]

Однaкo имеютcя дoкyментaльнo пoдтвержденные cведения, чтo yже пocле вынеcения пригoвoрa Алекcея пытaли, cтремяcь пoлyчить дoпoлнительнyю инфoрмaцию o вoвлеченных в зaгoвoр. Вoзмoжнo, цaревич cкoнчaлcя, не выдержaв пытки. Не иcключенo, чтo oн был тaйнo yбит тюремщикaми пo yкaзaнию цaря.

[igor_uk]

Прихoдит кaк-тo к рaввинy грycтный еврей и гoвoрит:
- Ребе! Я тaкoй бедный, тaкoй бедный!! У меня дaже мoлoкa нет... Рaввин:
- Вcе, cын мoй, ничегo бoльше не гoвoри! Иди дoмoй - вcе бyдет. Через пaрy дней прибегaет к рaввинy вcе тoт же еврей и кричит:
- Ребе! У меня вырocлa женcкaя грyдь и в ней дaже пoявилocь мoлoкo, нo ведь я тебя не oб этoм прocил! Рaввин:
- Чтo пoделaшь, cын мoй! Мы тaкoй нaрoд - нaм прoще coтвoрить чyдo, чем дaть денег

Wladziu....

[borrka]

Nie wprowadzono , poki co, obowiazkow czytania moich postow.
To oczywisty blad i proponuje, bys napisal do Moderatorow.
Ale. jak sie rzeklo, musu nie ma, wiec Twoich rozterek nie pojmuje.


vladexpat napisał:

> Borcia, ty może pójdź na spacer albo na piwo do baru. Pamiętaj, że jak nie masz
> nic do napisania to możesz spróbować nic nie pisać. Wiem, że to trudne, ale mo
> że się udać.

biblia borrci

[jk2007]

www.lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt