Smutek...

[kaszebe12]

Tak - uczucie smutku , gdy czytam komentarze...-Ilu tu specow , ilu ekspertow , ilu "rozdrabniaczy na drobne" ! -Kazdy tlumaczy i sie wykloca o bzdury .-"A bo UE to , a USA , Francja , Niemcy tamto, a kurs zlota i dolara siamto itd , itp ! " -Czy naprawde doszlismy do takiego stopnia zbiorowego OGLUPIENIA ? -Czy jestesmy az tak SLEPI , ze nie stac nas na zauwazenie oczywistych FAKTOW ?

" Kryzys ? -Nie. -To kapitalizm"- transparent z Puerta del Sol

Jaki smutek?

[igor_uk]

Drogi kaszebe,kapitalizmu zawsze towarzyszyli kryzysy,to jest jedna z najwazniejszych czesci tego systemu socjalno-gospodarczego,dodam jeszcze do kryzysow - wojne.Tylko dzieki kryzysam i wojnam ten system potrafi rozwijac sie,w czasie wzglednego spokoju jego rozwoj jest niemozliwy.

[melord]

to prawda...
kapitalizm bez kyzysow by nie istnial...
zawsze trzeba system ratowac.....znaczy pozyczac

[igor_uk]

Sami w sobie pozyczki nie sa czyms zlym.Inna sprawa jest to,ze wielu pozyczki zaczynaja kojarzyc sie z dochodami.

[kaszebe12]

Nie w tym rzecz , panowie. -Mnie chodzi o nowe ,jakze grozne aspekty owego "kryzysu" i ogolne ,spoleczne oglupienie , do jakiego doprowadzaja nas wlasciciele zachodniego swiata...

Igor

[mlody717]

Wiadomo, ty masz na myli "lepszy" system niż ten "kapitalistyczny". Tylko zapomniałeś, ze do określenia kapitalizmu używasz komunistycznego określenia tego systemu. Jóź od lat nigdzie na świecę niema prawdziwego kapitalizmu (takiego bez partii politycznych, korporacji przyrównywanych do istnień ludzkich, banksterow itd). Czyli pomyliłeś kapitalizm z feudalizmem/faszyzmem lub jeszcze czymś innym.

[kaszebe12]

Mozesz wyjasnic , prosze , "bez partii ,korporacji ,banksterow..." ?

[mlody717]

Wcześniej był feudalizm, w którym mogli posiadać cokolwiek TYLKO uprzywilejowani. Byl to system, razem z korporacjami, banksterami i partiami politycznymi. Po uzyskaniu niepodległości Stanów (USA), zniesiono feudalizm i uznano, ze każdy może mieć prawo do prywatnej własności, zakazano istnienie prywatnych banków centralnych, korporacji i partii politycznych w tym kraju. Czyli jak wiesz ten prawdziwy kapitalizm nigdy nawet nie wyszedł poza obręb USA.

mlody, wyjasnij mi co dla ciebie oznacza

[mara571]

slowo korporacja.

[mlody717]

Mara czym jest korporacja, nie jest takie ważne jak czym nie jest ta korporacja. A nie jest istota żyjąca i nie została stworzona prze Boga. Za tym, nie może glosować i mieć wpływ na politykę kraju (nie może dawać pieniędzy na kandydatów w wyborach).

[mara571]

to nie korporacja.
To sie po polsku nazywa KONCERN.

[mlody717]

Dzięki Mara.

mara.

[igor_uk]

mlody napisal:
"Mara czym jest korporacja, nie jest takie ważne jak czym nie jest ta korporacja. A nie jest istota żyjąca i nie została stworzona prze Boga. Za tym, nie może glosować i mieć wpływ na politykę kraju (nie może dawać pieniędzy na kandydatów w wyborach). "
Na podstawie jego slow Ty stwierdzila ,ze to nie korporacja,a tylko KONCERN,przynajmniej tak to w Polsce nazywa sie twoim zdaniem.
W zwiazku z tym mam pytanie - co w slowach mlodego pozwolilo cie na to stwierdzenie.

Igor od lat odbywa sie celowe zastepowanie

[mara571]

slow znanych juz w jezyku polskim innymi, ktore wywoluja u Polaka lepsze skojarzenie lub pozwalaja sie uwolnic od tych zlych.

Wszedzie mozesz przeczytac o "restauracjach" McDonalda.
A to nie restauracje tylko bary.
Slownik jezyka polskiego wyraznie okresla, ze restauracja to "lokal gastronomiczny z obsługą kelnerską, w którym spożywa się posiłki przy stolikach".

Koncern zle sie kojarzy zwlaszcza ludziom starszym, ktorych propaganda socjalistyczna straszyla tymi bezwzglednymi i bezdusznymi molochami.
Zamieniono wiec przez umiejetny marketing "koncer" na "korporacje".
Dawny pokoj mieszkalny nazywa sie salon, ma w mieszkaniu dewelopera 16-20 mkw i do tzw akneks kuchenny.
Ale salon brzmi znakomicie, nobilituje taka dziuple.
Kiedys salonem nazywano "reprezentacyjny pokój przeznaczony głównie do przyjmowania gości".

[igor_uk]

dzieki za wytlumaczenie.bo bylem lekko zdziwiony twoimi slowami.

[kaszebe12]

Ah...te "nalecialosci"...interiory.

[mlody717]

Ach te: flaszki, pyrki, on-cle, dachowe zasrańce już nie wspomnę.

Igor

[mlody717]

Mara pewnie nie wie o co ci chodzi. Wiec ja zapytam ciebie. Czy Federacja Rosyjska jest korporacja/koncernem? Wytłumacz; dlaczego?

[igor_uk]

Rosja nie jest a nie korporacja, a nie koncernem.Poniewaz to wybrane przez rosyjski narod ludzi decyduja o tym,w jakim kierunku Rosja idzie .To wybrane przez narod reprezentanci decyduja o polityce finansowej i wlasnie to maja za zle Putinu te,co przyzwyczaili sie pociagac za sznurki politykow,kierujac w taki sposob dziejami Swiata.
W twoich Stanach nie zaleznie od tego,co deklaruje kandydat na Prezydenta,po tym jak bedzie wybrany,robi tylko to,co i jego poprzednice,bo jemu dosc szybko potrafia wytlumaczyc,ze wybory skonczyli sie i czas zapomniec o tych bzdetach,ktore glosil w trakcie kompanii wyborczej.
Czy pamjetasz jeszcze to,co obiecal Obama Amerykanam w trakcie kompanii wyborczej?

[mlody717]

Pamiętasz co napisałeś o prawdziwym kapitalizmie? Ja tez powiem, ze idealizujesz Federacje Rosyjska.

[igor_uk]

W zadnym wypadku.Poniewaz wiem,ze tam dzieje sie wiele zlego ,a to dla tego,ze ludzi po latach wstrzmiezliwosci dorwali sie do mozliwosci wszystko miec teraz i duzo,okradaja innych.Ale oni to robia we wlasnym interesie,a nie w interesie obcych mocarstw.

[mlody717]

Żeby prawdziwy kapitalizm mógł funkcjonować, ludzie muszą być Chrześcijanami (obojętnie jakiej nominacji ale Ch.) Czyli widzisz kogo nie może być w K. Dalej, jakie ty masz zabezpieczenia w twoim systemie, aby się nie działo o czym ty piszesz, ze się dzieje w "kapitalizmie"?

A FED , mlody ?

[kaszebe12]

...jest bankiem ...panstwowym ? -To Lincoln , Garfield , Kennedy i inni dostali w czapy przez niezrozumienie pojecia "bank panstwowy" ?

[mlody717]

FED nie jest państwowym bankiem centralnym. A ja napisałem ze jest?

[kaszebe12]

...to przeczytaj to , co napisales. -Zalozmy , ze chodzi o lapsus.

[mlody717]

Nie widzę gdzie jest ten mój błąd. Ale FED jest prywatnym bankiem centralnym.

[mlody717]

W feudalizmie prawo do posiadania mieli tylko wybrańcy. Np. wybierano króla z rodziny X, to jego rodzina X miała prawo zarządzania ziemia, produkcja itd. Cala reszta(poza wybranymi przez rodzinę X) nie miała prawo do posiadania ziemi, produkcji, domu itd. Byli wyłącznie zdani na wole innych. Oczywiście średnia klasa nie istniała.

[kaszebe12]

...ale ja Ciebie spytalem o FED.

[igor_uk]

mlody,nic z tych rzeczy.Mama na uwadze kapitalizm w czystej postaci,ktory istnieje nadal,z tym ze w obawie pprzed starata wszystkiego,kopitalisci stworzyli tak zwana srednio klase,ktora tak naprawda jest tyko klasa robole ,tylko z bardzo duzymi dlugami.Czy ty wiesz,ze 80% tej sredniej klasy jest tak zadluzona,ze jej dlugi beda splacac ich dziecie,ale tylko w tym wypadku,jak wszystko bedzie dobrze,ale na to nie zanosi sie,poniewaz zeby splacac odsetki tylko,oni beda zmuszeni zaciagac kolejne kredyty,a i tak to skonczy sie tym,ze wielokrotnie splacona wlasnosc i tak przyjma Banki.mlody,zyjemy w ciekawych czasach,kiedy bedziemy swiadkami upadku mita o srednim klasie i kapitalizmie z ludzka twarza.

[mlody717]

Igor, rozpisałeś się, ale w PRAWDZIWYM kapitalizmie niema prywatnych banków centralnych. Niema opisywanego prze ciebie zadłużenia. Jest tylko zadłużenie, które matematycznie jest spłacalne(niema FED).

[igor_uk]

mlody,przeciez napisalem do ciebie,ze zyjemy w ciekawych czasach,kiedy bedziemy obserwowac koniec mita o kapitalizmie z ludzka twarza.Czy musialem dopisac,ze ta "ludzka" twarz miala byc na kredyt?Myslalem,ze sam bedziesz o tym wiedziec.
mlody,uwazam,ze idealizujesz kapitalizm.

[mlody717]

Na pewno nie dializuje(ten system był tyko 10 lat, do chwili zatwierdzenia US Konstytucji). Ale jak to kiedyś, władcy podpierali rzekomymi nakazami Boskim, tak obecnie ci sami podpierają się kapitalizmem. Kiedyś było, ze wszystko co amerykańskie musi być dobre np. w Europie.

igorczik,socjalizmowi zawsze towarzyszyl dobrobyt

[yurek11111]

re:kapitalizmu zawsze towarzyszyli kryzysy

[igor_uk]

yureczek ,biedaczysko i znow nie wiesz o co biega w dyskusji.Ja nie twierdze,ze kapitalizm jest zly,ja tylko objektywnie go opisuje.
Kapitalizm jest oparty,przedewszystkim,na egoizmie ludzkim i on zmusza do konfrontacji ,a bez tego dopada go kryzys.Jak by znales historie,to by nie wyjechales z tak durnowatym tekstem.Bo socjjalizm do tego niema nic,zreszta dla tego i przegral na samym starcie,poniewaz chcial postawic dobro wspolne,nad dobrem jednostki,a tego ludzka natura nie jest wstanie zaakceptowac -swoja koszula jest blizsza cialu.

naprawde wierzysz, ze:

[mara571]

".Bo socjjalizm do tego niema nic,zreszta dla tego i przegral na samym starcie,poniewaz chcial postawic dobro wspolne,nad dobrem jednostki" ?

[igor_uk]

mara,ja nie jestem czlowiekiem wierzacym,dla tego pisze tylko to,co wiem,a nie o tym,w co wierze.
Tak mara,socjalizm przegral na stracie tylko dzieki temu,ze jego istota jest czyms,co przeczy ludzkiej naturze

[mlody717]

Igor, a socjalizm w ogóle istniał kiedykolwiek, czy tylko go obiecywano, bo była tam elita wybranych, która mogla wszytko, bo niby dla wszystkich czyniła dobro? Cos jak w feudalizmie rodzina X wybranego króla.

[igor_uk]

mlody,przeciez wlasnie to i mialem na uwadze piszac,ze socializm przegral na STARCIE .

[mlody717]

Ale nie z powodu, ze był dla ludzi, ale z powodu tego, ze była tam elita rządząca nie wybrana przez naród(sami siebie wybrali jak rządzący w EU).

[igor_uk]

mlody,jak by ich nawet by i wybral narod,to i tak by najpierw by musieli zadbac o siebie,a narodu- resztki.

[mlody717]

Czyli nie możesz zaproponować żadnego systemu dla ludzkości.

[igor_uk]

Najpierw ludzkosc niech zmieni sie.Jak nauczy sie czlowiek odrywac od siebie i dawac innym,to wtedy mozno bedzie pomyslec o czyms bardzie progresywnym od prymitywnego kapitalizma.

[mlody717]

Jesteś nie wierzącym i nie możesz zrozumieć kapitalizmu, który jest najlepszym systemem w dziejach ludzkości. Podaj mi lepsze przykłady systemu. Nie zwalaj na ludzi bo masz ludzi jakich masz. Stalin chciał wyczyścić ZSRR z niewygodnych mu ludzi i co, mordował Chrześcijan a zostawiał: "wybrańców", ateistów, wierzących w demon religie itd. I masz klęski za klęskami tego kraju, gdzie zawsze obwinia się innych.

[kaszebe12]

Ten "kapitalizm" jest na wskros zly i niebezpieczny ,Igor , a rozni sie bardzo od swej klasycznej wersji , bo cechuja go ,miedzy innymi...
- silna koncentracja kapitalu nieprodukcyjnego w rekach malej ,zamknietej kasty,
- jego etniczny i rasistowski charakter,
- zupelne i otwarte podporzadkowanie sobie sil politycznych,
- super kontrola spoleczna (big brother),
- skrajna bezcelowosc (jeden cel -ZYSK , nawet za cene sciecia galezi , na ktorej sie siedzi)....

[igor_uk]

kaszebe i wlasnie dla tego temu, kapitalizmu z "ludzka twarza" nadchodzi koniec ,obserwujemy w tej chwile jego agonie.Oczewiescie broni sie,ale i tak padnie.

[kaszebe12]

Jestes pewien , ze sie broni ? -Ja widze ,ze jest w pelnej ofenzywie. -Wierze , jak Ty , ze padnie , bo musi pasc , ale ku temu musza byc stworzone pewne warunki , m.in., rzeczywista swiadomosc zbiorowa , powstanie spolecznego dna (patrz-kryzys 1929), osoby wiodace - owi herosi historii Nietzcha...

[igor_uk]

broni sie,kaszebe,napewno.Proba utrzymania Euro i ratowanie Grecji,jest temu przykladem.Nie Grecje bronia,a tylko ten kapitalizm.

[kaszebe12]

Euro , Grecja...to sa tylko detale w programie przejecia zupelnej kontroli. -Ot - manifestacja kilku politykow ludzacych sie jeszcze , ze moga o czyms decydowac...

[mlody717]

Nawet jak byś miał racje, ze to "kapitalizm" się broni i na pewno kiedyś upadnie, to stanie się to jak stało się w Polsce, gdzie wiedziano, ze musi komunizm upaść, ale nie zastanawiano się wcześniej jaki system ma być po tym upadku. Co spowodowało całkowitą podległość Polski zachodowi, rzekomemu zbawcy, który "wie co robi" i jak tylko Polacy potrafią się mu dobrze podlizać, to będzie ponoć super.

[igor_uk]

mlody,nie zauwazyles " drobiazgu" w moich slowach.Ja pisze o upadku kapitalizma z "ludzka twarza",a nie o upadku kapitalizma,jako systemu.Badz uwazny,bo te drobiazgi calkowicie zmieniaja sens wypowiedzi.

[kaszebe12]

Racja , mlody...dales odpowiedni przyklad na to ,jak mozna latwo manipulowac masami...-Co zostalo dzisiaj z ideii "S",z fantastycznego spolecznego , zbiorowego oporu calego narodu ? - Byla IDEA , ale ta IDEA byla zbyt "niewygodna" , zbyt niebezpieczna , a postacie wiodace udalo sie szybciutko skorumpowac....-I tu wracamy do metod spolecznego oglupiania...

[mlody717]

Myślę, ze należy się przygotowywać do zmian. A jak się tego nie robi, to lepiej nic nie zmieniać, bo zawsze po nie przygotowanych zmianach jest znacznie gorzej. "Miłościwie panujący" dowiadują się, ze mogą stracić i się mszczą na wszystkich.

[yurek11111]

Ludzie sami sobie winni, wszystko co kaszebe12 przytaczasz :"
silna koncentracja kapitalu nieprodukcyjnego w rekach malej ,zamknietej kasty
> ,
> - jego etniczny i rasistowski charakter,
> - zupelne i otwarte podporzadkowanie sobie sil politycznych,
> - super kontrola spoleczna (big brother),..." , nie zdarzylo sie w ciagu jednego dnia, tylko kontrola i zamordyzm postepowaly malymi kroczkami,na co ludzie pozwolili, inaczej niz w kolchozach socjalistycznych,Chiny wykluczajac....

igorczik,zamiast "filozofii"przedstaw alternatywe.

[yurek11111]

[igor_uk]

yureczek,o czym ty piszesz?Czy moj polski jest taki zly?Przeciez pisze wyraznie,ze nastepuje koniec kapitalizma " z ludzka "twarza i pozostaje sie nam tylko zwykly kapitalizm,w ktorym nie bedzie sztucznej sredniej klasy.O jakiej alternatywie moze byc mowa? Ja co,jestem Leninem czy Marksem,zeby walczyc z ludzka natura? Dopoki nam wlasna koszula bedzie blizsza cialu,to zadnej alternatywy kapitalizmu nie ma.

[mlody717]

Czyli wróci feudalizm.

[igor_uk]

Czemu feudalizm?

[mlody717]

Bo ten obecny kapitalizm jest feudalizmem/faszyzmem.

[kaszebe12]

Z Ciebie jest drobny cwaniaczek , mlody...gdy napisalem , ze ow kapitalizm nosi znamiona faszyzmu , kropka mnie wyrzucila.

Alternatywy ?

[kaszebe12]

Oczywiscie ,ze owe alternatywy istnieja.-Wystarczy przeczytac manifest hiszpanskich Oburzonych , tak skutecznie deprecjonowanych przez media.-Oni wcale nie zadaja zniesienia kapitalu , wcale , a wcale...-Oni zadaja tylko wiekszej demokracji , demokracji dla spoleczenstwa , bliskiej systemu demokracji szwajcarskiej.-Ale taki drobny kroczek jest synonimem rewolucji dla kasty wladcow. -Istnieje inna , bardziej prawdopodobna alternatywa , oparta na myslach i slusznych przewidywaniach Nieztchego , o czym pisalem przed chwila...-narodziny nastepnego "herosa historii".-Ta alternatywa bedzie nosila znamie zapachu krwi , sporej ilosci ludzkiej krwi...

[yurek11111]

Przeczysz sobie,najpierw mowisz ze wszystko co zle to kapitalizm ( Kryzys ? -Nie. -To kapitalizm"- transparent z Puerta del Sol ) ,a teraz przytaczasz manifest hiszpanskich Oburzonych ktorzy nie zadaja zniesienia kapitalizmu , wcale , a chca demokracji dla spoleczenstwa...

Z krwia to najmniej problemu,mamy do dyspozycji 7 miliardow razy 5 litrow....

re:Ta alternatywa bedzie nosila znamie zapachu krwi , sporej ilosci ludzkiej krwi...

[kaszebe12]

Chyba zle mnie zrozumiales...- moje osobiste poglady a idee Oburzonych nie musza sie pokrywac.

[yurek11111]

Nie widze logiki,przytaczasz jako alternatywe cos ,co jest sprzeczne z twoimi pogladami???


kaszebe12 napisał:

> Chyba zle mnie zrozumiales...- moje osobiste poglady a idee Oburzonych nie mus
> za sie pokrywac.

[kaszebe12]

Wcale nie...-Oburzeni zadaja , m.in. ,niezaleznej kontroli bakow , tzw "funduszy spekulacyjnoinwestycyjnych" (ordynarnych gangsterow i zlodziei) i gield. -Ja , dla przykladu ,jestem za likwidacja gield w ich aktualnej formie...-Cholera! - Teraz "komunizuje"...-Juz mnie powyzywano od rasistowskich , antysemickich brudnych kundli , faszysty i naziola.-Teraz zostane komuchem.

[br0fl0vski]

www.youtube.com/watch?v=zGuU4xe225A&feature=related

[malkontent6]

www.youtube.com/watch?v=rgiU8OR2jDs