trafiła polska kosa na białoruski kamień

[czlowiek_ksiazka]

GazWyb wściekł się dzisiaj na pierwszej stronie, że Białoruś wyprodukowała niesłuszny ideologicznie czy raczej faktologicznie - w opinii dziennikarzy-ekspertów i białoruskiego historyka - fabularny film historyczny na podstawie książki znanego zresztą pisarza Kołasa:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11053395,Serial_odpowiedz_na__Bitwe_Warszawska___Bialorus_bije.html
Na szczęście widz polski ma styczność z rodzimym kinem oraz audycjami telewizyjnymi - wie zatem, na którym ekranie przedstawiona jest Obiektywna Prawda Historyczna! :)
Polskie filmy historyczne - Prawda podana na talerzu polana sosem Obiektywizmu! :)
Oraz słusznie rozłożone akcenty!

"Zdaniem białoruskiego historyka Igora Kuźniecoua wydarzenia pokazane w filmie są wyrwane z kontekstu"
-

[przyjacielameryki]

Kwestionujesz barbarzyństwo bolszewików? To już zostało zdefiniowane, opisane i udowodnione przez polskich i zagranicznych naukowców i publicystów w tym rosyjskich.
Polskie wojsko zawsze działało w ramach rygorów i nakazów prawnych co nie oznacza że nie zdarzały się działania naganne i przestępcze. Ale to były wyjątki, zdarzenia sporadyczne. W bolszewizmie sporadyczne były odruchy ludzkie.

Ten przestępca Łukaszenka swoimi kłamstwami i matactwami nie odwróci uwagi Białorusinów od swoich przestępstw i nie umknie przed sprawiedliwością i w końcu skończy jak Kadafi lub Caucescu.

Trudno o lepsze swiadectwo zbrodni bolszewickich..

[borrka]

Niz ksiazka Babla "Konna Armia".

Babel, zaangazowany reporter bolszewicki, nie bral pod uwage sytuacji, ze Matuszka CCCP moze sie przed kims "tlumaczyc" i walil cala prawde o rozstrzeliwaniu polskich jencow.
Jakie mieli kalesony, jak mozg wyplywal, ze wszystkimi detalami.

Praliśmy szlachtę pod Białą Cerkwią. Praliśmy, aż w niebie grzmiało. Z rana drasnęło mnie kapkę, ale rozrabiałem ...

[mongolszuudan]

Gowno kogo obchodzi co pisal ten zydowski sztabny sk..syn nikczemik Babel, ktore wlasnie sam byl katem, jak wiekszosc ludzi jego nacji, i czyja ksiega prawdziwe zolnierze i dowodce z tej samej 1-ej Konnej odrazu jednodusznie nazwali klamliwym paszkwilem. O siebie on pisal,czekistska gnida, o swoich wlasnych sprawach, co rzeczewiscie robil sam ze swoimi rodakami, o czym marzyl, co sam chcialby zrobic, gdyby jemu to ktos pozwolil, lecz nie o Czerwonej Armii. Nawey jego wlasna autobiografia - to klamstywo od pierwszego do ostatnego slowa. Poszukaj sobie lepze zrodlo o bestialstwie bolszewikow czym bajki skazonego zydowskiego pisarza w stylu krwawej rewolucyjnej fantazy czekisty-belletristy. Poszukaj dokumentow tej epoki, lecz nie bajek.

Bable to to jak ty xoxoliski jewrej ;)

[kamandir_vzvoda]

stad znajomosc ksiazki?

boriska.

[igor_uk]

A co Szlachta robila pod Biala Cerkwia?Czy wiesz gdzie to jest?

Igorek,

[borrka]

A co ruscy bolszewicy robili pod Biala Cerkwia ?
Czy wiesz gdzie to jest ?

[igor_uk]

Byli u siebie.

Podobnie "u siebie"...

[borrka]

Jak w Warszawie:)))

Kiedys zrozumiecie, ze Polska nalezy do Polakow, Ukraina do Ukraincow, a Czeczenia do Czeczenow.

[mongolszuudan]

przyjacielameryki napisał:
> Polskie wojsko zawsze działało w ramach rygorów i nakazów prawnych co nie oznac
> za że nie zdarzały się działania naganne i przestępcze. Ale to były wyjątki, z
> darzenia sporadyczne.

Sporadycznie, gnoju????
Niestety, brutalnie wychowanie polskiej soldateski w 1918-20 r. nie bylo zadnym wyjatkiem, tylko - ogolna regula. O czym wtedy pisali w samej Polsce - i polskie dowodcy, i cywilnie curzedowce, i politicy i dziennikarze. Czasami, z duma.


'W okrutnych czynach Polaków podczas polsko-bolszewickiej wojny nie ma logiki, a więc siłą rzeczy jest to argument na rzecz sadyzmu. Podobne cechy wykazuje znamienny cytat ze wspomnień późniejszego ministra Józefa Becka z działań na zrewoltowanej Ukrainie, który miał się zwierzać swemu ojcu, że „We wsiach zabijaliśmy wszystkich i wszystko paliliśmy przy najmniejszym podejrzeniu nieszczerości. Ja sam własnoręcznie dawałem przykład". '

Piotr Bojko - recenzja na książka Andrzeja Witkowicza "Wokół terroru białego i czerwonego, 1917–1923" - Biblioteka Le Monde Diplomatique, Instytut Wydawniczy Książka i Prasa, Warszawa 2008, s. 520.

[mongolszuudan]

Walczył też przeciwko soldatesce płk. Władysław Sikorski, który jesienią 1919 r. objął dowództwo 9 dywizji w Pińsku po ponurej sławie gen. Listowskim.
Dywizję zastał Sikorski w stanie rozkładu. Zachowała się ocena sytuacji, tak jak ją widział w rozmowie z Kossakowskim:
Kapitan Grobicki, były szef sztabu Listowskiego, "obecnie" trzymany krótko, jest zupełnie na miejscu. Wodzów mu popuszczać nie można, "bo śpi w nim tyran". Gdy przed nim opowiadano o miażdżeniu głów i wyłamywaniu członków, odrzekł niechętnie: — drobnostka. Widziałem — "odpowiedział" — taką próbę. Wszyto komuś do "rozprutego" brzucha "żywego" kota i zakładano się, kto pierwszy zdechnie, człowiek czy kot? " Uszy więdną, gdy tych opisów się wysłuchuje. Jeśli na rewii w obecności gen. Listowskiego zastrzelono malca, bo uśmiechał się rzekomo złośliwie, jeśli Wehr strzelał ludzi dziesiątkami, bo ubrani biednie wyglądali na bolszewików, jeżeli wygnańców, przybyłych zza frontu na skutek odezwy gen. Listowskiego, zamordowano kilkunastu, aż im pod głowy podłożyli chłopi po egzemplarzu odezwy dowódcy w znak protestu, jeżeli się tych ludzi, grabiło, siekło pętlicami z drutów kolczastych, przypalano żelazem dla wyciągnięcia sztucznych zeznań, to nie można się dziwić obecnej kampanii ludności przeciwko pojedyńczym oddziałom wojskowym.
Sikorski oddał pod sąd 36 oficerów, duży odsetek korpusu oficerskiego dywizji.
Kossakowski pisze, że aresztowanie spowodowało gwałtowną reakcję, do dymisji podał się sztab dywizji i cała żandarmeria na ziemiach wschodnich. Do dymisji podał się również Listowski. Przyjęto ją skwapliwie, nominacja nowego dowódcy, płk. Sikorskiego była chyba wcześniej uzgodniona.
Główny wniosek Sikorskiego: "Ekspedycja karna skutku tu nie odniesie, tu trzeba zmienić system traktowania ludzi, trzeba karać winnych, a nie mordować biednie ubranych - oto nowy kurs!" Konkluzję tę podzielali jego rozmówca, Kossakowski, jak I jego przełożony, komisarz cywilny Ziem Wschodnich, Jerzy Osmołowski.

Józef Lewandowski. Federalizm: Litwa i Białoruś w polityce obozu belwederskiego, XI. 1918-IV. 1920. Państwowe Wydawn. Naukowe, 1962. - 269 s. (S. 221-223)
Józef Lewandowski. Szkło bolesne, obraz dni: eseje nieprzedawnione. Ex libris, 1991 - 127 s. (S.48) ISBN 9197165212, 9789197165211
Weronika Gostyńska, Tajne rokowania polsko-radzieckie w 1919 r. Polska Akademia Nauk. Wydział I--Nauk Społecznych. Państwowe Wydawn. Nauk., 1986 - 412 s. (S.154)
ISBN 8301018933, 9788301018931
Przegląd historyczno-wojskowy, Rok II (LIII). Nr 1 (186). Warszawa: Ministerstwo Obrony Narodowej, 2001
Dzieje najnowsze, T. 29; № 3–4. Instytut Historii (Polska Akademia Nauk). Państwowe Wydawn. Naukowe, Oddział w Łodzi, 1997 - s. 223
Ukraine and Poland in documents, 1918-1922, T. 2 // Sources for the history of Ruś-Ukraine (T. 12). Naukove tovarystvo im. Shevchenka - Shevchenko Scientific Society, 1983 – S. 292. ISBN 0880541024, 9780880541022

[mongolszuudan]

Ja cytowalem tylko to, co pisali sami Polacy, i nie ktos to tam, lecz minister spraw zagranicznych przewojennej Polski, bliski współpracownik Józefa Piłsudskiego, i generał broni Wojska Polskiego, Naczelny Wódz Polskich Sił Zbrojnych i premier Rządu na Uchodźstwie podczas II wojny światowej. Moze uwazasz, gnoju, ze to byli bolszewiscy propagandiscy? Ruskich, bialoruiskich, ukrainskich zrodl dawac naturalnie nie ma sensu - dla takich jak ty to klawstwo.

[mongolszuudan]

Mozesz ile chciesz, klamiec, twierdzic swoje o bohaterskich aniolopodobnych skrzydlatych polskich legionach i zandarmerii, udowodnisz tym tylko swoja frustracje. Prawda taka ze to byli prawie bez wyjatku sk...syny, anarchistskie bandy bestialskich maniakow, sadystow, jak kazda podobna nacjonalistyczna dran, separatysci, fanatyczne wojownicy o wiare w kazdym panstwie w jakiekolwiek czasy.

[andrzej.sawa]

Dziecko,nie wiem czy jesteś gnojem,czy idiotą?

[ossey]

Ich celem byl jedynie rabunek i mordy. Nic dziwnego ze badyta zlapany podczas gwaltow i mordow w sytuacji wojennej nalezala sie kula w leb
Zasada bylo ze bandy bolszewickei zwane czerwona armia po wkroczeniu na tereny polskie dopuszczali sie najgorszych przestepstw gdzie gwalty zbiorowe kobiet czy rozstrzeliwanie mezczyzn byly uawazane przez nich za "cywilizacyjne zachowanie".
Wojsko Poslki woidzac te okrucienstwa nie mialy wyjsci aby zastosowac srodki odwetowe....
W 1920 roku to nie Polska napadla na sowiety....to sowiety realizujac haslo rewolucji swiatowej po "trupie Polski" chcieli zajac cala Europe.
Dzis gdy znamy fakty z tamtych wydarzen trudno uznac ze wojsko polskie wobec sowietow zachowywalo sie nie wlasciwie wrecz mozna napisac ze zachowanie zolnierzy polskich bylo bardzo powsiagliwe i wytonowane respektujace konwencje miedzynarodowe.

[mongolszuudan]

Twoj drugi nick - przyjacielhameriki albo borrka, przyglupie??? Czyli wy wszyscy razem piszecie tu swoi banialuki z jednej Saly nr 6 w Tworkach?

Posluchaj sobie Wl. Wycockiego w wykonaniu polskim od Waldemarza Bajaka, moze troche lepiej ciebie bedzie, bezwozgowcu, zombie teporyle:
www.youtube.com/watch?v=iQV5gVAJUDc

[ossey]

Prawda az tak boli....
Bandy bolszewickie....to nie jest proba ponizenia Rosjan....to jest wlasciwa nazwa.
Poczytaj sobie o wojnie 1920 roku a zrozumiesz kim byli bolszewicy....SS przy nich to mile chlopaki.

[mongolszuudan]

Jestes zombowany przez propagande bezmozgi obskurant. Rosjan w ogole malo obchodzi ta wasza wielka wojenka z bolszewikami, ktora dla nas byla tylko jednym malutkim epizodem - bojami miejscwego znaczenia podczas ogromnej wojny domowej w Rosji - samej ogromnej i okropnej w ciagu calej historii calego swiatu wojny domowej, polem boja ktorej jednoczesnie byla cala powierzchnia bylego Rosyjskiego Imperium (naprzyklad podczas 2 WS dzialania bojowe tworzyli sie tylko na 5-7 procentach od wszystkiego terenu ZSRR). W naszym kraju nie bylo i nie ma nawet zadnego filma specjalnie o tym konflikcie. I nie dlatego ze Ruscy jego przegrali - akurat niczego takiego nie bylo, to ze Polacy wygrali bitwe pod Warszawa absolutnie nie znaczylo ze Rosja cos tam przegrala - Lenin w 1919 r. byl gotowy za pokoj oddac Polakom wiekszy teritorium, niz Polacy otrzymali w Rydzie w r. 1921. Warszawa tak samo przegrala walke o Kyjow, jak Moskwa walke o Warszawe. Polska nic nie stracila z etnicznego polskiego terenu. Moskwa tak samo. Polska nie potrafila wtedy zezrac calkiem Ukrainy i Bialorusi i Rosja Sowiecka nie potrafila zrobic tak samo. Wynik 1:1. Rozbior Ukrainy i Bialorusi miedzy Polska i Rosja Sowiecka. W pierwszym roundzie - niczyje zwyciestwo. Jednak dla was to byla glowna gra calego stulecia, a dla Moskwy jedna ze 100 gier tylko jednego mistrzostwa 1918-1922 lat. Po 1939 r. wasz kraj w ogole przestal byc graczem w europiejskiej polityce. Zamiast gracza stal sie pilka. Rosja zas kontynuuje swoja gre za Ukraine i Bialorus, tylko nie z wami - a ze swiatowymi potegami. Wasze pocieszenie dla niedznych, ze Polska w 1920 r. zratowala Europe od czerwonej dzumy smiechu warte. W 1920 r. Sowiecka Rosja takich planow nie miela i miec nie mogla w zasadzie. Kraj byl w pelnej ruinie i marzyl jedynie o czym - o pokoju, ktorego jemu nie chcieli dac byle sojucznice - terazniejsze okupanci z krajow Entanty, ktore wykorzystali sie wojna domowej w Rosji, zeby ograbic, rozobrac, zniszczyc nasz kraj, i tacy szakaly i hyeny jak Polska na wszystkich rubiezach Rosji. Trzeba miec calkiem pojeb..nie mozgi zeby powaznie uwazac ze Rosja chciela zrobic w r. 1920 to, ze nie zrobila w latach 1760-63, kiedy podbila Berlin i cale Prusje, w r. 1812, kiedy Ruscy marszerowali w Paryzu, w 1945 r., kiedy kontrolowala wiecej niz polowe Europy i miela doswiadczona i wspaniale uzbrojona armie w 1,5 dziestka milionow zolnierzy.

[mongolszuudan]

Oto jedyny epizod w calym naszym kinematografie o konflikcie miedzy Rosjanami i Polakami w 20 w. I to w filmie o strazy pogranicznej i juz z miedzywojennych czasow - 1921 r. Para polskich pajacryotow naturalnie i taki epizod nazywa klamliwej rosyjskiej propaganda, choc ja specjalnie przetlumaczylem tekst danego odcinka filma i dalem w komentarzach cytate z rusofobskiej polskiej gazety, ktora swiadczy, ze podobnie incedenty na granice w te czasy byli w rzeczewistosci zwyczajna sprawa:
'Trzeba przyznać, że KOP-iści zdrowo zadali bolszewikom bobu. Uszczelnili granicę i nie wahali się zapuszczać na terytorium nieprzyjaciela. Wystarczyło spalić kilka sowieckich strażnic i wystrzelać kilku komisarzy, żeby na Kresach zapanował porządek.' (Piotr Zychowicz. Dzikie Pola na ziemiach wschodnich RP - rp.pl, 07-07-2011)

Lato 1921 roku. Przebrani polscy policjanci atakują rosyjskie miasteczko.
www.youtube.com/watch?v=HZnnZr4ztOg
Jednak z bezmozgowcami sprzeczac sie nie ma zadnego sensu.

[ossey]

Jka masz mozg wyprany przes sowiecka propagande....nie dziwie sie twoj pozim wiedzy jest na poziomie komunistycznego politruka....
Historaia wyglada troszke inaczej niz tego uczyli na kursach marksizmu i leninizmu.

[ossey]

Sowiety skierowali na front polski ponad 70% swoich sil czyli ponad 2 mln zolnierzy i to tych najbardziej bitnych np armia konna Budionnego. W tej wojnie wzieli udzial wszyscy najwazniesi dowodcy sowieccy...lacznie z Tuchaczewskim , Trockim i Stalinem.
Zajecie Warszwy i przeniesienie rewolucji do Niemiec i nastepnie calej Europy to byl priorytet w polityce Moskwy co podkreslal Lenin.
A ze nic w Rosji sie o tym nie pisze.....malo jest takich wojen jak ta z 1920 gdzie sowiety(czyt. Rosjanie) dostali tak wielkiego lupnia ...i to nie od Angli czy Niemiec a od pogardzanej Polski.
Kunszt wojska polskiego na sowietami byl wyzszy w kazdej dziedzinie....morale, kultura taktyczna i uzbrojenia....
sama bitaw Warszawska to bylo tylko preludium tego co poznie sie stalo...a wlasciwe zakonczenie to Niemen....gdzie sowiety stracili wiecej zolnierzy niz w bitwie warszwskie

[mongolszuudan]

Skad wziales swoje liczby, kretynie??? Cala Armiz Czerwona od Wladywostoka do Irana od Kaukaza do Murmanska nie miela 2 mln. Pisz juz odrazu 2 mlrds i 5000000 procentow swojej liczby, przeglupie.

[mongolszuudan]

Przyglupie, chociazby przeczytaj swoja polska Wikipedie, nic innego wszystko jedno nie potrafisz.

Bitwa warszawska (pot. Cud nad Wisłą) – bitwa stoczona w dniach 13-25 sierpnia 1920 w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Zadecydowała o zachowaniu niepodległości przez Polskę i nierozprzestrzenieniu się rewolucji komunistycznej na Europę Zachodnią. Zdaniem Edgara D'Abernon była to 18-sta z przełomowych bitew w historii świata.


Siły

II Rzeczpospolita

113 000–123 000
500 dział
1780 karabinów maszynowych
2 eskadry samolotów

Rosyjska FSRR

104 000–114 000
600 dział
2450 karabinów maszynowych

[mongolszuudan]

Poziom rozbudowy Armii Czerwonej:

czerwiec 1918 – stan 374 tys. ludzi, w tym:
w wojskach walczących – 225 tys. ludzi
w tym uzbrojonych – 200 tys. bagnetów i szabel

czerwiec 1919 – stan 2320 tys. ludzi, w tym:
w wojskach walczących – 1307 tys. ludzi
w tym uzbrojonych – 355 tys. bagnetów i szabel

czerwiec 1920 – stan 4424 tys. ludzi, w tym:
w wojskach walczących – 1540 tys. ludzi
w tym uzbrojonych – 250 tys. bagnetów i szabel

listopad 1920 – maksymalny poziom 5427 tys. ludzi, w tym:
w wojskach walczących – 1866 tys. ludzi
w tym uzbrojonych – 499 tys. bagnetów i szabel

Mniej 1/10 od wszystkich walczacych w ten moment jednostek Armii Czerwonej walczylo w biwie pod Warszawa i mniej 1/20 od wszystkiej liczebnosci Armii Czerwonej. A z polskiej strony - cale WP i pospolito ruszenie calego kraju. Sile byli mniej wieciej rownie, lecz u Polakow byli lepsza bron, samoloty, nadziejnie tyly, pomoc Entanty, ziemia ojczysta za plecami. W ogole dla atakujacej armii, co dziala na terenu obcego kraja potrzebna 3-krotna przewaga nad przeciwnikem na odcinku fronta, gdzie gotowi sie duza ofenzywa. Nic takiego u Czerwonej Armii nie bylo. Jak i u polskiego wojska w pochodzie na Kyjow. Wlasnie dlatego i ten i drugi pochod byli po prostu awantiurami - glebokimi propagandycznymi rajdami w tyly przeciwnika. Mowa dla kazdego z krajow szla o tym jak wymusic swojego przeciwnika podpisac wygodny dla nas traktat pokojowy. A wszystkie slogany o Polsce od morza do morza i o swiatowej rewolucji byli propagandycznymi bzdetami dla podobnych ciebie bezmozgowcow.

[ossey]

czerwiec 1919 – stan 2320 tys. ludzi, w tym: w wojskach walczących – 1307 tys. ludzi
w tym uzbrojonych – 355 tys. bagnetów i szabel

czerwiec 1920 – stan 4424 tys. ludzi, w tym: w wojskach walczących – 1540 tys. ludzi
w tym uzbrojonych – 250 tys. bagnetów i szabel

listopad 1920 – maksymalny poziom 5427 tys. ludzi, w tym: w wojskach walczących – 1866 tys. ludzi
w tym uzbrojonych – 499 tys. bagnetów i szabel

.

[mongolszuudan]

Cha-cha-cha. Ja nie wiem skad wzieli autorze polskiej wikipedii te gornie cyfry, ktore oznaczaja milliony nie uzbrojonych i nigdy nigdzie nie walczacych ludzi. Nie moglo byc ani w zadnej armii swiata tyle kucharzow, kancelarzystow, intendentow, praczek i t. p. Cyfry absolutnie kretynskie. W I WS na froncie Wschodnim bylo 2 166 700 pechoty i 110 600 kawalerii. To jest wszystka armia rosyjska mniej 2,5 mln. osob. Armia Czerwona w czasy wojny domowej w zadnym wypadku nie mogla byc wiecej niz cala Armia Rosyjska w 1917 r. Chociazby dlatego, ze ta byla armia carska w wojnie domowej walczyla az na 3 stronach - czerwonej, bialej i bandycko-nacjonalistycznej. Nie bardzo pomogla by i dodatkowa mobilizacja, bo taka mobilizacje wypelniali wszystkie 3 strony konflikta, a dla istotnego uwiekszenia liczebnosci wojska kazdej strony po prostu nie bylo w kraje nezbednej ilosci broni, amunicji, nawet odziezy i butow, nawet prowiantu.
1,8 mln. ubrojonych ludzi na wszystkich frontach od Czukotki i Wladywostoka do Moldawii i Finlandii, od Turkmenii i Pamira do Archangelska i Murmanska - oto realna liczebnosc Armii Czerwonej na koniec wojny domowej.

[mongolszuudan]

I gdzie ja klamie, przyglupie. Jesli wierzysz w kretynskie liczby polskiej Wikipedii w 5-milionowa Armia Czerwone w 1920 r., tym gorzej dla twojej opinii, ze Czerwona Armia rzucila przeciko Polski 80 procentow swoich sil. Ta sama polska Wikipedia 9jak i rosyjska) uwaza, ze liczebnosc Armii Czerwonej w bitwie o Polske byla mniej 150 tys. osob. Ile to procentow od 5 milionow, durniu? Nauczy sie pierwiej myslec, kretynie.

[mongolszuudan]

I gdzie ja klamie, przyglupie? Jesli wierzysz w kretynskie liczby polskiej Wikipedii w 5-milionowa Armia Czerwone w 1920 r., tym gorzej dla twojej opinii, ze Czerwona Armia rzucila przeciko Polski 80 procentow swoich sil. Ta sama polska Wikipedia 9jak i rosyjska) uwaza, ze liczebnosc Armii Czerwonej w bitwie o Polske byla mniej 150 tys. osob. Ile to procentow od 5 milionow, durniu? Nauczy sie pierwiej myslec, kretynie.

[mongolszuudan]

A to ze bitwa o Warszawe byla jedna z 18 przelomnych bitew h historii swiata - to super-paranoja. Nie o czym ona nie zdecydowala oprocz wschodnej granicy Polski, ktora w samym zlym wypadku byla by po linii Kerzona, mniej wieciej jak teraz. Z sowieckiej strony w tej bitwie uczestniczalo w 2 razy mniej sil, niz w bitwie o Krym w tym samem 1920 r., chociaz tam przeciwnik Czerwonych byl juz bardzo slabszyj, niz w Polsce.
pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_perekopsko-czongarska_1920
Armia Czerwona + Machnowcy:

146 400 piechoty
40 200 konnych
985 dział
4435 karabinów maszynowych
57 pojazdów opancerzonych
17 pociągów pancernych
45 samolotów

A o rozmiarach innych bitew tego czasu z ofenzywami nie gorszej niemieckiego Blitzkriega 1941 r. i sowieckiej operacji bagration w 1944 r. patrz na przyklad tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Ofensywa_Brusi%C5%82owa
Wasza wielka bitwa byla na tle prawdziwych bitew 20 w. po prostu dziecieczym bawieniem w piaskownicy. W ktorej tacy jak ty bawia sie dotychczas, obaliciele komunizmu z piaskownicy.

[mongolszuudan]

Jezeli by sowieckie sily tylko z pod Kryma na rubiezy 1920-21 lat byli rzucone na polski front - mozesz nawet nie watpic sie - Polsce byl by pelny kaputt. Lecz nikomu w Rosji Sowieckiej wojna z wami i ani z kim w swiecie potrzebna nie byla. Wieksza czesc Armii Czerwonej odrazu po likwidacji ostatniego gniazda Armii Bialej w Europie - wojska generala Wrangela byla demobilizowana. Wojna domowa na Dalekim Wschodzie trwala sie jeszcze pare lat, lecz juz silami miejscowej partyzanskiej Narodno-Oswoboditelnoj Armii Republiki Dalekiego Wschodu.

[mongolszuudan]

Nie bylo w 1920 r. zadnej rewolucyjnej situacji w weimarskich Niemczech. To nie byl 1918 r. Zadnej pomocy od 5 kolumny Armia Czerwona w Niemczech czekac nie mogla. To rozumie kazdy, oprocz takich zombowanych przyglupow jak ossey.

[andrzej.sawa]

Bolszewicy nikomu nie chcieli pomagać,mieli swoich,którzy mieli rządzić tak jak po opanowaniu terenu późniejszej NRD mieli swoich komunistów.

Pomoc innym towarzyszom to dla sowieckich bandytów to tylko pretekst.Przecież w 39 nie dokonali na Polskę agresji,a w 40 nie zagarnęli państw nadbałtyckich - oni tylko pomagali.Dlaczego w Finlandii nie wycinano drzew przy granicy - bo jakiś drwal przywalony przez ścinane drzewo zawołałby - ratunku! i na pomoc przyszłyby dywizje sowieckie,które "uratowałyby" całą Finlandię.

[ossey]

Ze mozg masz wypranay przez prpagande komunistyczna.....wszyscy wiedza...wiec nie musisz niczego udowadniac.
I to caly moj komentaz na twoje klamliwe bolszewickie wypociny....

[andrzej.sawa]

Pogardzana Polska,a przez lata dwudzieste towarzysze szli do piachu /lub krematorium - głównie w Moskwie/ pod zarzutem współpracy z polskim wywiadem,dopiero w latach 30-tych wywiad brytyjski przejął palmę pierwszeństwa.

przeciez polskie wojska nie mordowały

[kamandir_vzvoda]

tylko przyłączały rdzennie "nasze" do Polski. Litwa, Bialorus Ukraina ha ha ha

Dziwnym trafem ludność miejscowa nienawidziła szczerze tych oddziałów. Widać jakaś niedoinformowana byla.

[ossey]

Czy zany jest tobie akt zwany Unia Lubelska, ktory wyprzedzil mysl polityczna Europy o 300 lat....jak to zrozumiesz to zrozumiesz ze Polska niczego nie przylaczala a narody zyjace w granicach Rzplitej zyli z wlasnej woli ....
Inna sprawa jest ze ta idea polityczna ...byla za wczesna i trudno ja bylo zrealizowac w systemie feudalnym....jedank 10% posidal;a pelne prawa wyboru....tak wysoki odsetek byl niespotykany w owczesnym swiecie...i pewnie gdyby kozacy otrzymali prawa wyborcze ...byli nadal wiernymi slugami Rzplitej.

[kamandir_vzvoda]

ossey napisał:

> Inna sprawa jest ze ta idea polityczna ...byla za wczesna i trudno ja bylo zrea
> lizowac w systemie feudalnym....jedank 10% posidal;a pelne prawa wyboru....tak
> wysoki odsetek byl niespotykany w owczesnym swiecie...i pewnie gdyby kozacy otr
> zymali prawa wyborcze ...byli nadal wiernymi slugami Rzplitej.

ale nie otrzymali i mówimy o 1920. Ani Litwini anie Ukraińcy Polski nie chcieli.

[ossey]

Owszem chcieli....a przykladem tego bylo zajecie Wilna. tzw Polacy mieszkajacy na Litwie to sa Litwini dla ktorych idea Rzplitej Obojga Narodw i Konstytucja 3 maja byla ciagle zywa.
Propaganda rosyjska czy tez litewskie srodowiska nacjonalistyczne powiazane z Rosja i przez nia oplacane....manipulujac i falszujac historie staraja sie "udowadniac" ze Litwin mowiacy po polsku nie jest Litwinem....a czym jest i jak to sie stalo ze mieszka w Wilnie czy w Kownie?
Jak to sie stalo ze jednym z najwazniejszych osrodkow kultury polskiej jest Wilno...ups kultury Rzplitej Obojga Narodow.

[mongolszuudan]

Krotki przeklad najciekawych miejsc z:
Мельтюхoв М.И. Сoветcкo-пoльcкие вoйны. Вoеннo-пoлитичеcкoе прoтивocтoяние 1918-1939 гг. — М.: Вече, 2001. Чacть первaя. Хaoc (1917—мaрт 1921 г.)

Pochód wojska polskiego na wschód, który zaczął się w lutym 1919 r., nie różnił się niczym od działań innych zbrojnych oddziałów. Okrutne bombardowałi i ostrzeliwałi z artylerii miasta, gdzie nie było garnizonów. Obiektami obstrzału często były instytucje medyczne, oznakowane symbolem Czerwonego Krzyża. Po zajęciu miast i osad żołnierzy bez sądu i śledztwa dokonywały morderstw miejscowych przedstawicieli radzieckiej władzy, a także żydowskich pogromów, że objasniało się jak akty wykorzeniania bolszewizmu. Na przyklad, po zajęciu Pińska na rozkaz komendanta polskiego garnizonu na miejscu bez sądu było rozstrzelano 40 Żydów, co przyszły dla modlitwy, których przyjęły za zebranie bolszewików. Był zaaresztowany personel medyczny szpitala i kilku sanitariuszy były rozstrzelane. Chociaż te fakty zyskały szeroki rozgłos, wojskowe dowództwo odmówiło administracji cywilnej prawa dostępu do dokumentów. Przestępstwo było usprawedliwione nerwowym napięciem oficerów w bojach z bolszewikami, a jego bezpośredni sprawca został przeniesiony do pełnienia służby w innej miejscowości i był awansowan na wyższy stopień wojskowy. Nie patrząc na to, że niektóre polskie gazety jeszcze w marcu z oburzeniem pisałi o przestępstwach armii na wschodzie, zabór Wilna stał się znamiennym trwającej kilka tygodni bachanalią gwałtu nad obrońcami albo prosto sympatykami władzy radzieckiej: aresztami, wysyłką do kacetów, katuszami i torturami w więzieniach, rozstrzeliwaniami bez sądu, wśród innych, ludzi niemłodego wieku, kobiet i dzieci, żydowskim pogromem i masowymi rabunkami. Krajowce okazywały się absolutnie bezbronnymi przed samowolą i zboczonymi działaniami wojska kraju, który nazywał siebie bastionem chrześcijańskiej cywilizacji w walce przeciw bolszewizmowi i w ogóle 'wschodniemu barbarzyństwowi'.

[ossey]

I bardzo dobrze robili...dobry bolszewik to martwy bolszewik.

[mongolszuudan]

Z taka opinia nie masz prawa potepiac bolszewikow. Ty gorzej bolszewika. Ty po prostu jebniety nazista.

[ossey]

Dla ciebie kacapie...Pan nazista.

[mongolszuudan]

Na ch... my takich jak ty panow nazistow wiercieli, gnoju gebbelsowskie. Nareszcie pokazales swoja prawdziwe twarz, faszystowska scierwo.

[andrzej.sawa]

A jaka różnica między towarzyszem nazistą a towarzyszem sowieckim?Jedno i drugie to czerwone draństwo

[andrzej.sawa]

Hitlerowskich bzdur nie wolno brukować,a sowieckie wolno.


Ciekawe czasy.

kara boska

[jk2007]

Л.М.Кaгaнoвич рaccкaзaл, чтo веcнoй 1940 г. рyкoвoдcтвoм СССР былo принятo вынyжденнoе, oчень трyднoе и тяжелo дaвшееcя, нo, пo cлoвaм Л.М.Кaгaнoвичa, aбcoлютнo неoбхoдимoе в тoй cлoжнoй пoлитичеcкoй oбcтaнoвке решение o рaccтреле 3.196 преcтyпникoв из чиcлa грaждaн бывшей Пoльши. Сoглacнo cвидетельcтвa Кaгaнoвичa, в ocнoвнoм были пригoвoрены к рaccтрелy пoльcкие вoенные преcтyпники, причacтные к мaccoвoмy yничтoжению в 1920-21 г. пленных coветcких крacнoaрмейцев, и coтрyдники пoльcких кaрaтельных oргaнoв, зaмaзaнные преcтyплениями прoтив СССР и пoльcкoгo рaбoчегo движения в 1920-ые – 1930-ые гoды. Крoме них, были тaкже рaccтреляны yгoлoвники из чиcлa пoльcких вoеннoпленных, coвершившие нa территoрии СССР тяжкие oбщеyгoлoвные преcтyпления yже пocле cвoегo интернирoвaния в cентябре-oктябре 1939 г. – грyппoвые изнacилoвaния, рaзбoйные нaпaдения, yбийcтвa и т.д. (Дocлoвнo Л.М.Кaгaнoвич cкaзaл: «…ёбaри, бaндиты и yбийцы...» - прим. ред.).
Пoмимo Л.М.Кaгaнoвичa, кoличеcтвo рaccтрелянных в 1939-41 г.г. в Сoветcкoм Сoюзе пoльcких грaждaн величинoй «oкoлo трёх тыcяч челoвек» oценил в 1986 г. в телефoннoм рaзгoвoре бывший предcедaтель Сoветa Нaрoдных кoмиccaрoв СССР В.М.Мoлoтoв.
Тoчнyю цифрy «3.196» рaccтрелянных в СССР в 1939-41 гг. пoльcких грaждaн в личнoй беcеде c А.Н.Кoлеcникoм yвереннo пoдтвердил тaкже бывший нaркoм пo cтрoительcтвy СССР С.З.Гинзбyрг.
<a href="

kara boska c.d

[jk2007]

katyn.editboard.com/t539-topic
www.ves.lv/article/119488

[mongolszuudan]

O tak. Ci okrownie Rosjanie!!! To cos potwornie!!

Директивa Вoеннoгo coветa Дoнcкoгo фрoнтa вoенным coветaм aрмий o недocтaткaх в oтнoшении к вoеннoпленным и cпецкoнтигентaм и мерaх пo их ycтрaнению
29 янвaря 1943 г.

Отмечен ряд фaктoв недoпycтимoгo блaгoдyшия и рoтoзейcтвa в oтнoшении к пленным и cпецкoнтигентoв.
1. У дocтaвленнoгo в штaб ДФ немецкoгo генерaлa Дреппер oкaзaлcя в кoбyре, виcевшей нa пoяcе, зaряженный пиcтoлет, не oтoбрaнa зaпиcнaя книжкa, личные дoкyменты, перепиcкa (57 a(рмия)).
2. При кoнвoирoвaнии нa приемные пyнкты ocтaвляют caмocтoятельнo двигaтьcя oтcтaющих, теряют их в дoрoге, coздaют ycлoвия для пoбегa из пленa.
3. нa yчacткaх 57 и 21 a(рмий) зaфикcирoвaнo 2 cлyчaя oргaнизoвaннoгo пoбегa oфицерcкoгo cocтaвa c целью прoрвaтьcя к Рocтoвy.
4. В 57 a(рмии) oдин из б(ывших) вoеннocлyжaщих КА, ocтaнoвленный нa дoрoге регyлирoвщикoм, нa требoвaние предъявить дoкyменты прoизвел в регyлирoвщикa выcтрел из имевшегocя в кaрмaне ревoльверa.
5. В 65 a(рмии) oдин из кoнвoирoв 27.1.43 вел пoд рyкy прихрaмывaющегo пленнoгo немцa, вмеcтo тoгo, чтoбы зacтaвить этo делaть дрyгих немцев.
Вcе этo cвидетельcтвyет o нaличии преcтyпнoй беcпечнocти, oтcyтcтвии дoлжнoгo пoрядкa в рaйoнaх вoйcкoвых тылoв.
Вoенный coвет ДФ требyет:
1. Вcех вoеннoпленных пoдвергaть oбыcкy, изымaть oрyжие и ocтрoрежyщие предметы, личные дoкyменты и перепиcкy.
2. Офицерcкий cocтaв coпрoвoждaть oтдельнo по

[mongolszuudan]

2. Офицерcкий cocтaв coпрoвoждaть oтдельнo пoд ycиленным кoнвoем.
3. В cвязи c нaличием рядa фaктoв переoдевaния oфицерcкoгo cocтaвa в coлдaтcкyю фoрмy вcех вoеннoпленных пoдвергaть тщaтельнoй прoверке.
4. Стрoжaйше требoвaть oт кoнвoев не дoпycкaть рacтяжки кoлoнн и oтcтaвaния в/пленных в пyти.
5. Оcвoбoжденных из пленa б/вoеннocлyжaщих Кр. Армии coпрoвoждaть нa cбoрные пyнкты пoд cтрoгим кoнвoем. Немедленнo принять меры к пoлнoй oчиcтке тылoвых рaйoнoв oт этoй кaтегoрии людей, cреди кoтoрых мнoгo прoдaжнoй cвoлoчи и предaтелей.
6. Пoтребoвaть oт зaгрaдoтрядoв бoлее тщaтельнoй прoчеcки рaйoнoв и cтрoгoй прoверки дoкyментoв.
7. Прекрaтить нaпрaвление пленных в тыл без cпециaльнoгo нaпрaвления cooтветcтвyющегo штaбa (пoлк – дивизия).
8. Нaкaзaть винoвных рaбoтникoв РО 57 a(рмии), не изъявших oрyжие (y) генерaлa Дреппер.
(О) принятых мерaх дoнеcти.
Телегин

[mongolszuudan]

ЦАМО, ф. 206, oп. 268, д. 23, л. 39-40. Пoдлинник.
battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=6&npp=1-27

trafiła polska kosa na białoruski kamyczek chyba ?

[j-k]

czlowiek_ksiazka napisało:

> "Zdaniem białoruskiego historyka Igora Kuźniecoua wydarzenia pokazane w filmie
> są wyrwane z kontekstu"

- no bo jest.


> "polscy żołnierze (...) przedstawiani są karykaturalnie - idą na przykł. do ata
> ku z krzykiem: "O wielką Polskę! Od morz do morza!", a przed rozstrzelaniem bol
> szewickiego komisarza śpiewają "Jeszcze Polska nie zginęła".
> -

[malkontent6]

W domu wszyscy zdrowi?

[bywszy1]

Nu,wlasnie,g.wno!
Jak okreslil to przedstawiciel notorycznych falszerzy historii,niejaki kacapski s..syn,mongol zwany.
Ale po co sie podniecac.
Wystarczy poczytac o:
Pierwszej konnej
Drugiej konnej
oraz o
Czerwonym kazaczestwie
Literatura na temat ich wspolnych stosunkow w rosyjskim internecie jest przebogata.
Niezaleznie od tago nie wolno nie wspomniec Kotowskogo i tp.-
Mongol sam sie uczyl historii "priukraszennoj",a teraz sam ja falszuje.
babel,ten przynajmniej na koniu siedzial.A nasz mongol nawet krzywych nog nie ma,bo na taborecie cale zycie przesiedzial,samogon chlejac.
Co za odraza!

[mongolszuudan]

Co, za ziomka-czekista obrazil sie? Na ch.... a nie na konie siedziel twoj komisarz Babel. Zyd na konie - nie smieszy narod. Nie masz co powiedziec po sedniu sprawy, nie siaj tu na polskim forum bolszowickiej czekistowskiej propagandy od twoich czekistowskich rodakow-ludozercow z lat 1920-ch.

[mongolszuudan]

Dosc tu jednego paranoika osseya z jego krwawymi fantazjami.

[bywszy1]

[mongolszuudan]

A po powodu moich krzywych nog nie ciebie mowic, stary bzdun. Nawet jesli by ja i nie siedziel nigdy na konie, to ty i sto pokoleniow twoich przodkow tym bardziej. Przynajmniej moi przodkowie byli Kozakami, a twoi - lichwarzami.

[mongolszuudan]

Spadaj ze slowianskiego forum, Schettino. Przekaz moje gratulacje twojemu dziadkowi - katu z Czeka. Niechaj on smarzy sie w piekle miliard lat na goracej patelnie bez oleju.

Mongoł!

[przyjacielameryki]

Sraczki dostałeś? Hi, hi! Ale bełkot!
Mongoł, to Ty na polskim forum starasz się zakłócić odwieczną wspólnotę i rozwijającą się dynamicznie przyjazń polsko-żydowską.
A ten sowiecki bełkot n/t wybielania barbarzyństwa bolszewickiego możesz przekazać swoim dzieciom lub wnukom. Tutaj, to nie chwyta!

[bywszy1]

z niekrzywymi nogami.
Ja do pana grzecznie,a pan?
Czy musi pan za kazdym razem swoj parszywy kacapski ryj wycierac o szlachetna zydowska d.pe?
jest pan npotomkiem kozakow-bandytow rzezimieszkow?
A dobrze pamietam,jak pan sie wypinal,ze byl pan potomkiem czlonkow obozu,wyslanego na Syberie "kaznoj"(ktora po drodze zostala rozkradziona przez obozowiczow).Obozowicze potem zostali wynagrodzeni stanem chlopskim.
A co do slowianskiego forum?
To co pan,bekart hazarow,finow,czuchoncow,tatarow i innych ludow stepowo-syberyjskich,na tym forum slowianskim robi?
przyznac musze,ze mowe ma pan bogata i kwiecista-jak kazdy duren wiejski.
Przeciez kazda wies ma swego pajaca.A pan jest pajacem,mianujacym sie historykiem.
Po kazdym panskim przemowieniu smiac sie mozna wiecej niz Elzbieta oraz Katarzyna z Piotrem ze swoich zartownisiow karzelkow.
Splywaj pan,z naszego polskiego forum.

[bywszy1]

Ja Wlochow bardzo lubie.Ale dlaczego pan mnie od zydow odzegnuje,a do Wlochow przypina?Jezeli pan juz teraz klami,to co bedzie wymyslal panski przyszly nasladowiec historyk wymyslac bedzi?
Ze bylem Zydem z Jamajki+
Czy duzo pan dzisiaj samogonu wydmuchal?
A zagryche pan mial?

[bywszy1]

Тoвaрищ мoнгoл,нaдo былo бы вaм пoзнaкoмитьcя c
aдмирaлoм Дыбенкo и егo Алекcaндрoй Кoллoнтaй
aдмирaлoм Рaccкoльникoм и егo Лaриcoй Рейcнер
А тaкже aдмирaлoм Фринoвcким или же Кoлчaкoм.

[mongolszuudan]

Spadaj, Schettino.

[bywszy1]

mongol.
Pocalujta Wlocha w d.pe!

Przypomnijmy osiągniecia humanitarne armi czerwone

[jabbaryt]

- 240 000 Rosjan z okolic Tambowa zagazowanych i zaszlachtowanych przez Tuchaczewskiego
- Zorganizowanie największej katastofy humanitarnej czyli godo na Powołżu- ponad 5 mlm ofiar, a byłoby więcej gdyby nie pomoc pindosów
- Eksterminacja kozaków dońskich. Nie mam w tej chwili źródeł ale wyrżnieto ich z 70%.
To tylko wczesne lata 20ste XX wieku.

A tu proszę post sowoki bronia honoru arimii czerwonej i tłumaczą że to Polacy byli okrutnymi brutalami. Może i czasami byli ale nie prowadzili polityki ludobójstwa.
Szkoda że to my Polacy zapieprzamy w robocie i nie mamy czasu na dyskuje z kacapstwem, ale już czasami trudno wytrzymać to nateżenie spamu i głupoty.

[mongolszuudan]

To znowu ty, ossey, gnido nazistowska? Zdemaskowali ciebie, gebbelsowski prowokatorze, folkdojcze czy banderowskie scierwo, pod jednym nikiem, zaczeles pisac swoi gebbelsowskie propagandycznie banialuki pod nowym?

[bywszy1]

nowe slownictwo,uzywane przez i niedouczonego i wybitnego falszerza historii izatwierdzonego,przez
Акaдемии иcтoричеcких нayк.

[mongolszuudan]

Czy jestes zgodny z nazistem osseyem, kiedy on w odpowiedzi na cytat ze polskie bandy rozstrzelali w Wilnie 40 Zydow w synagogie za to ze kazdy Zyd to bolszewik pisze: dobry bolszewik to martwy bolszewik? A twoj ojciec oficerz Armii Czerwonej nie byl bolszewikom?

[bywszy1]

to ja bylem oficerem-polskim
Ojciec byl zolnierzem radzieckim.

[bywszy1]

ja nie musze byc z nikim zgodny.
Tylko mnie zaciekawilo panskie slownictwo.

[mongolszuudan]

Daj choc jeden przyklad, botalo, gdzie ja sfalszowalem historie.

[bywszy1]

jakbym mial przytaczac przyklady na twoj temat-atramentu by nie starczylo.
Atak dla ciebie-koszka wie,czyje mieso zjadlo.

armia polska - odbiciem polskiego narodu

[czlowiek_ksiazka]

Już się chyba najbardziej tęgie i eksperckie głowy (łby?) na forum wypowiedziały w założonym przeze mnie wątku. :)

Widać ekspercki sznyt! :)

Macie rację, mości Patryjoci - polska armia zawsze i wszędzie rozdawała łakocie i kwiaty, czyniła wyłącznie dobro w przeciwieństwie do armii "ruskiej" lub komuszej!

I taka powinna być treść/zawartość wszystkich filmów, zarówno fabularnych jak i parahistorycznych, produkowanych w Europie i na świecie - w tych krajach, które pochylają się n. losem polskiego oręża i innymi tego typu tematami. Nieco egzotycznymi, jeśli wziąć pod uwagę ogólnoświatowy kontekst historyczny.

Mam propozycję racjonalizatorską - każda produkcja filmowa, nie jest ważne polska czy zagraniczna - musi mieć parafę IPN! :) Na zgodność ze słuszną linią ideologiczną - czyli Prawdą Dziejową, której uniwersalnym tłumaczem i objaśniaczem są właśnie polskie instytucje paranaukowe! :)


Odbiciem/odzwierciedleniem armii w większości narodów są społeczeństwa - również na tym polu mamy wiele do zaoferowania całemu światu! :)
Polskie społeczeństwo jest takie jak armia - zawsze i wszędzie czyni dobro, pewnie dlatego, że w 90% jest katolickie!?
Wyróżnia się na korzyść na tle pozostałych państw europejskich: niska przestępczość, ogólnie przychylny stosunek do bliźniego, znikoma liczba pijaków-kierowców wyłapywanych podczas weekendów! :)

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Mam propozycję racjonalizatorską - każda produkcja filmowa, nie jest ważne pols
> ka czy zagraniczna - musi mieć parafę IPN! :)

Wyłażą z ciebie komsomolskie nawyki. Bez cenzury nie możesz żyć. :)


> Polskie społeczeństwo jest takie jak armia - zawsze i wszędzie czyni dobro, pew
> nie dlatego, że w 90% jest katolickie!?

Być może. "Niestety" nie udało się wam namówić nas ani na prawosławie ani na komunizm.:)

[mongolszuudan]

Naprawde uwazasz, ze niestety? Jeszcze nic nie stracone, towarzyszu. Mozesz choc zaraz chrzcic sie w wiara prawoslawne, zapisac sie w partie Ziuganowa, otrzymac obywatelstwo rosyjskie. Daj przyklad innym.