Ukraina i Gruzja w NATO?

[7swift]

В Кoнгреccе США в пятницy был предcтaвлен зaкoнoпрoект o рacширении НАТО, призвaнный ycкoрить приcoединение к aльянcy Бocнии и Герцегoвины, Мaкедoнии, Чернoгoрии, a тaкже Грyзии. Егo aвтoр — извеcтный cенaтoр-реcпyбликaнец oт штaтa Индиaнa Ричaрд Лyгaр.
www.vesti.ru/doc.html?id=736171

Robi sie ciekawo...

[borrka]

Deja vu z lat 90-siatych.
Nie wiem, jak w Gruzji, na Ukrainie entuzjazm dla NATO jest ograniczony (bez sarkazmu, po prostu nie obejmuje calosci spoleczenstwa).
Nasycenie agentami FSB i GRU, czy jak tam, bez porownania wieksze, niz w Polsce.

Jak w tytule - bedzie ciekawo.

amerykanska baza Siewastopol,

[jk2007]

ukrainski rząd rozważa taką alternatywę

borrka napisał:
> Jak w tytule - bedzie ciekawo.

I z tym nalezy ...

[blue.skay]

sie zgodzic.

Z perspekywy dwoch latach latwiej dostrzec prawdziwosc tego wpisu.

Gruzja moze przystapic

[romrus]

Nikomu nie szkodzi, bedzie bardziej przewidziwialna.

Tyle ze musi dla tego oficialnie uznac strate Osecii i Abchazji, do NATO sie nie przyjmusje krajow z niezalatwionymi konfliktami.

Ukraina nie przystapi, bo wiekszosc obywacele nie chce.

[eva15]

romrus napisał:

> Tyle ze musi dla tego oficialnie uznac strate Osecii i Abchazji, do NATO sie ni
> e przyjmusje krajow z niezalatwionymi konfliktami.

NATO jak zechce, to może zrobić wyjątek od tej reguły. Kiedyś do EU też nie przyjmowano krajów z otwartymi konfliktami, dziś to już przeszłość.

[romrus]

eva15 napisała:
> NATO jak zechce, to może zrobić wyjątek od tej reguły. Kiedyś do EU też nie przyjmowano krajów z otwartymi konfliktami, dziś to już przeszłość.

Przyjac Gruzje do NATO w dzisejszej situacji, to to samo, co wypowiedziec Rosje wojne.
Ciekaw jestem kto zaryzykuje, przeciez w NATO tez rozumia ze Saaka, to malpa z brzytwa, tyle ze tego nie mowia otwarte. Poziom relacji USA-Gruzja spad wielokrotnie.

[eva15]

Rosja za bardzo ostatnio się stawia, Syria stoi kością w gardle USA, więc trzeba wyjąć z szuflady nowych/stary bat i postraszyć i/lub mieć w ręku kartę przetargową.

Ukraina-bez szans,Gruzja z szalonym Saką-też

[wolf34]

eva15 napisała:

> Rosja za bardzo ostatnio się stawia, Syria stoi kością w gardle USA, więc trzeb
> a wyjąć z szuflady nowych/stary bat i postraszyć i/lub mieć w ręku kartę przeta
> rgową.

Evo-w realu gdy USA robiło taką próbę(obietnicy szybkiego złonkostwa dla Gruzji) sprzeciwiło się ponad 10 państw członkowskich paktu. Z Francją i Niemcmai na czele. Nie pomogli Kaczyński i Adamkus oblęgający kanclerz Merkel ,nie pomogła mściwa zapowiedz Radzia Sikorskiego że Polska ma długą pamięć. Przekonać 26 państw do przyjmowania państwa ze zbrojnymi konfliktami granicznymi i niezrównoważonym Saką na czele-nie ma siły.Zawsze ktoś zawetuje. Uwazam że Gruzja w dłuższej perspektywie ma szanse na członkostwo NATO-ale bez pretensji terytorialnych/wojen granicznych do Abchazji itd i bez niezrównoważonego,nieobliczalnego Saki u steru.
Co do Ukrainy-na najbliższe kilkadziesiąt lat to raczej nierealne. Rosja ma baze morską na Krymie.

[przyjacielameryki]

To bardzo dobry pomysł, chociaż w zasadzie odświeżany. Członkostwo w NATO to gwarancja bezpieczeństwa, pokoju, stabilizacji i rozwoju, więc dlaczego te kraje nie miałby skorzystać z tych dobrodziejstw. To chyba normalne i słuszne, że świat cywilizowany i demokratyczny chce poszerzać taką strefę stabilizacji i pokoju. A komu przeszkadza bezpieczeństwo, pokój, współpraca i rozwój????

Komus przeszkadza.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

>To chyba normalne i słuszne, że świat cywilizowany i demokratyczny chce poszerzać taką strefę stabilizacji i pokoju. A komu przeszkadza bezpieczeństwo, pokój, współpraca i rozwój????

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11324312,Masakra_w_Afganistanie__Nowe_fakty__strzelalo_kilku.html

www.wiadomosci24.pl/artykul/amerykanie_oddaja_mocz_na_zwloki_talibow_sprawe_bada_222399.html

[przyjacielameryki]

I to ma być jakiś argument??? Debile i psychopaci są wszędzie. A już traktowałem Ciebie poważnie. Mówimy o rozwiązaniach systemowych a nie o incydentach.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> I to ma być jakiś argument??? Debile i psychopaci są wszędzie. A już traktowałe
> m Ciebie poważnie. Mówimy o rozwiązaniach systemowych a nie o incydentach.

Serbia, Irak, Afganistan, Libja, to wlasnie "rozwiazania systemowy" od ktorych wiekszosc ludnosci na Ziemie juz rzyga.

Powtórka z historii

[wolf34]

Sikorski groził szefom dyplomacji Niemiec i Francji"
NIEMIECKIE MEDIA O KULISACH SZCZYTU NATO
Według niemieckich mediów, Sikorski miał grozić zachodnim politykom
Szef polskiej dyplomacji Radosław Sikorski miał ostro zaatakować Niemcy i Francję, a nawet grozić im podczas kolacji szefów MSZ w pierwszym dniu szczytu NATO w Bukareszcie - donosi niemiecki dziennik "Sueddeutsche Zeitung".
Gazeta twierdzi, że niemiecka delegacja była bardzo zaskoczona tym, jak mocno przeciwnicy objęcia Ukrainy i Gruzji Planem Działań na rzecz Członkostwa w NATO (ang. MAP), zostali zaatakowani przez kraje Europy Środkowej i Wschodniej.


Według "Sueddeutsche Zeitung", kanclerz Angela Merkel została otoczona przez grupę szefów państw i rządów, i wręcz fizycznie naciskana, by zmieniła zdanie w sprawie Ukrainy i Gruzji. - Widoczny w tym tłoku był, oprócz polskiego prezydenta Lecha Kaczyńskiego, także prezydent Litwy Valdas Adamkus – pisze gazeta.

Kolacja na ostro Jeśli Paryż i Berlin utrudnią albo pokrzyżują realizację strategicznych interesów Polski na Ukrainie (w tym przyjęcie tego kraju do NATO i UE), będzie to miało swoje konsekwencje. Polska ma długą pamięć
miał mówić Sikorski według "Sueddeutsche Zeitung"

Jednak szczególnie napięty miał być przebieg kolacji ministrów spraw zagranicznych w środę wieczorem. Ton dyskusji nadała sekretarz stanu USA Condoleezza Rice, ostro krytykując stanowiska Francji i Niemiec w sprawie aspiracji Kijowa i Tbilisi. Do krytyki przyłączyła się większość krajów wschodnioeuropejskich.

- Tylko polski minister spraw zagranicznych Radek Sikorski wyszedł, jak poinformowano, poza ramy tego, co w takim gronie powinno być dopuszczalne. Miał on otwarcie grozić francuskiemu ministrowi Bernardowi Kouchnerowi oraz jego niemieckiemu koledze Frankowi-Walterowi Steinmeierowi - twierdzi dziennik.

- Jeśli Paryż i Berlin utrudnią albo pokrzyżują realizację strategicznych interesów Polski na Ukrainie (w tym przyjęcie tego kraju do NATO i UE), będzie to miało swoje konsekwencje. Polska ma długą pamięć - przytacza "SZ" słowa, które miał wypowiedzieć polski minister.

Naciski przez telefon

Według dziennika, jeszcze przed szczytem, nie tylko ministrowie, ale również wysocy rangą dyplomaci 10 krajów zachodnioeuropejskich, które sprzeciwiały się objęciu Ukrainy i Gruzji MAP, zostali poddani telefonicznej ofensywie. Rozmowy nierzadko miały ostry przebieg - pisze "SZ".

Tak to wyglądało przed wojną w Osetii-czy po tym konflikcie/wojnie z Rosją w którym Saka zaprezentował się jako niepoczytalny NATO przyjęłoby Gruzję? Z Saką u steru i pretensjach terytorialnych -nie wierzę.

[przyjacielameryki]

Przyjęcie Gruzji i Ukrainy do NATO to trudna decyzja ale trudne decyzje tez trzeba czasami podejmować a sklerotyczna postawa Niemiec i Francji uległych wobec Rosji okazała się błędem.
Dzisiaj bylibyśmy już w innym miejscu a wojny Rosji z Gruzją prawdopodobnie nie byłoby.
Ten błąd trzeba naprawić.
Podobne były reakcje przy przyjmowaniu Polski, Czech i Węgier do NATO. Z perspektywy lat widać, że była to bardzo słuszna decyzja.
UE w tej sprawie i wielu innych pokazuje za sprawą sklerotycznej i uległej wobec Rosji postawy przywódców "starej Europy" swoją słabość i nijakość. Jeżeli UE chce odgrywać jakąś poważniejsza rolę w świecie musi mieć wizję strategiczną, musi korzystać ze swojego potencjału i podejmować również trudne decyzje.

Nie macie zadnego prawa..

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> to trudna decyzja ale trudne decyzje tez trzeba czasami podejmować

...podejmowac decyzji za inny narody.

Wiekszosc Gruzinow chce przystapienia do NATO, wiekszosc Ukraincow - nie.

ale Gruzja nie przystapi zanim sa w stanie wojny

[kamandir_vzvoda]

czyli zanim Kaka nie ustapi, a ukraina - coz pewnie sie podzieli...

O czym tu gadac?

[igor_uk]

jakijs gosc probuje poszerzyc NATO,chyba, z zemsty za to,co kiedys go spotkalo w Rosji.

Рoccийcкaя милиция прoвелa oтлoв aмерикaнcких кoнгреccменoв, нaхoдящихcя в Рoccии. В вocкреcенье в Перми были зaдержaны cрaзy двa cенaтoрa. Один из них – cтaрoжил aмерикaнcкoй пoлитики, реcпyбликaнец Ричaрд Лyгaр.

wiecej :
www.gazeta.ru/politics/2005/08/29_a_363269.shtml
Ja by tym nie zawracal sobie glowe.

[wolf34]

Tak dla porządku-wówczas pomysłom Radka i Murzynki sprzeciwiało się 10 krajów NATO. I to nie tylko krajów ze "starej" UE -bo np Słowacja takze.
To co zademonstrował Saka w sierpniu 2008,wojna z Rosją, zerwanie stosunków dyplomatycznych,bazy rosyjskie w Abchazji i Osetii na traktatowe lat 49 -raczej na pewne nie zmniejszyło tego krytycyzmu.
Czy NATO przyjmie do paktu bazy rosyjskie/Abchazję i Osetię? A ambasadę Rosji w Suchum?

Kaka to prymtyw palujacy Gruzinow wiec bliski Rad

[kamandir_vzvoda]

bliski Radkowi milosnik jewnited states. Niemniej w stanie konfliktu nie można rozszerzyć NATO. A o ile wiem Abchazja zostala uznana przez Rosja jako panstwo ;)

[tornson]

przyjacielameryki napisał:

> UE w tej sprawie i wielu innych pokazuje za sprawą sklerotycznej i uległej wobe
> c Rosji postawy przywódców "starej Europy" swoją słabość i nijakość. Jeżeli UE
> chce odgrywać jakąś poważniejsza rolę w świecie musi mieć wizję strategiczną, m
> usi korzystać ze swojego potencjału i podejmować również trudne decyzje.
I qrwienie się dla jankeskich bandytów czy też spełnianie paranoicznych żądań wschodnioeuropejskich kacyków to ma być ta ta strategiczna wizja UE?? Lecz się jankeski oszołomie! :D
Silna Europa, to Europa bez NATO, bez jankeskich okupantów i bez jankeskiej V kolumny. Takie kraje jak Polska powinny dostać prosty wybór, albo jesteście po stronie Europy albo USA, jak po stronie Europy to wypie...ć UE i niech pindosi was dokarmiają.

Radke ma wsparcie ajwaj "wonlych mediow"

[kamandir_vzvoda]

wiec wiadomo kogo w przeciwnym wypadku EU albo PINDOSKAMI byloby dobrym wyborem ;)

[mongolszuudan]

Akurat, przyglupie - Niemcy z francja sklerotykami nie sa. wlasnie te panstwa zbyt dobrze pomnia czym moze skonczy sie wojna z Rosja. Sklerotyki to ci, kogo Rosja powaznie jeszcze nie bila. Co nie trudno poprawic. Nigdy glosa roznych polskich paranoikow nie beda brac sie pod uwage rzeczewiscie wplywnymi i silnymi krajami NATO kiedy oni powaznie decydaja kwestii o wojnie i zachowaniu pokoju. Nikt za takie scierwo jak Polska, baltyckie kraja, Ukraina czy Gruzja walczyc w Europie nie bedzie. Nie sa warte oni krwi zadnego angielskiego, francuskiego, niemieckiego zolnierza.

[mongolszuudan]

Kraj ktory sam sobie nie potrafi bronic, nie moze miec w ogole zadnego glosu, kiedy mowa idzie o polityce wojennej rzeczewiscie niepodleglych europiejskich panstw.

[jewropejskij.kazak.goluboj]

www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DuiO1C6JzBbc
U.S. Marines probe video of men urinating on Taliban corpses
This content may contain material flagged by YouTube's user community that may be inappropriate for some users.
To view this video, please verify that you are 18 or older by signing in or signing up.

Romus, jeśli macie ponad 18 lat to obejrzyjcie z przyjacielemameryki te niezablokowane filmy nadawane przez amerykańskie media:
-
www.youtube.com/watch?v=rx_GwK5yvWA
Video US Marines Urinating On Dead Taliban 1:06
-
www.youtube.com/watch?v=jIpQM7O61Cw&feature=related
Marines Urinate on Taliban Dead 3:00
-
www.youtube.com/watch?v=Y7PHOa8eBrU
U.S. Marines Urinating On Taliban Martyred Bodies In Afghanistan 3:31

Ty naorawdę wierzysz

[tornson]

w te wszystkie brednie które wypisujesz?

Probierz.

[borrka]

Bedzie to zawsze probierz stosukow USA/Rosja.

W latach 90-siatych swiat mial sie rozpasc po przyjeciu bylych satelitow i "respublik" do NATO.
Amerykanie lekcewazyli pijanego Jelcyna i Rosje i rozpaczliwe porykiwania ekspertow w rodzaju Pipes'a. nic nie daly.

Dzis, USA moga czegos od Kremla chciec.
Ale nie wiem, moze nie .

[przyjacielameryki]

W przypadku Ukrainy z pewnością barierą jest rosyjska baza wojskowa na Ukrainie ale kropla drąży skałę i nic nie stoi w miejscu. Władze na Ukrainie również będą się zmieniały a wraz z nimi polityka(tam w przeciwieństwie do Rosji nigdy nie są znane wyniki wyborów więc może być różnie) a NATO powinno dać Ukrainie wyrażny sygnał, ze drzwi dla niej są otwarte.

To moze brzmi cynicznie...

[borrka]

Ale w 90% decyzja zalezy od interesow politycznych USA.

A sama "chec" Ukraincow, rzeczywiscie nie jest tak widoczna, jak to mialo miejsce w Polsce.

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

> Ale w 90% decyzja zalezy od interesow politycznych USA.
>
> A sama "chec" Ukraincow, rzeczywiscie nie jest tak widoczna, jak to mialo miejs
> ce w Polsce.

Z pewnością tak jest. Niemniej jednak Rosja w sposób fałszywy uczyniła sobie z NATO wroga i ta postawa również może się z czasem zmieniać a sam fakt przynależności do NATO jest pozytywny niezależnie od nastawienia społecznego(manipulowanego propagandą).

USA nie jest w NATO wszechmocne

[wolf34]

Już się Ukraińcy rozpędzają...


A próby wiosną 2008 by Gruzję i Ukrainę "przeciągnąć" do NATO i przyznac im MAP spaliły na panewce. Boo sprzeciwiło im się 10 państw członkowskich.Od tego czasu przeciwko członkosstwu Ukrainy i Gruzji w NATO pojawiły się dodatkowe argumenty. Jak choćby-brak woli władz Ukrainy.

W 2003 roku
Amerykanie nie zdołali uczynić awantury w iraku-akcją NATO.

[jewropejskij.kazak.goluboj]

Ukrainie do pełnego szczęścia, oprócz Czarnobyla, Żulii, Sorosa, potrzebne jest nato.

Ukrainie,dla pelnego szczescia...

[igor_uk]

jest potrzebna tylko slonina,pod roznymi postaciami.

albo Putin za prezydenta ;)

[kamandir_vzvoda]

igor_uk napisał:

> jest potrzebna tylko slonina,pod roznymi postaciami.

[igor_uk]

Nu to tylko wzamian.Bo dwa szczescia na raz to zadna psychika nie wytrzyma,a zwlaszcza Ukraincow,ktore od 20 lat tylko to i widza,jak ich rzadzace zagryzaja sie nawzajem.

o ozaraz otworze watek o ukrainie dziek iigor !

[kamandir_vzvoda]

igor_uk napisał:

> Nu to tylko wzamian.Bo dwa szczescia na raz to zadna psychika nie wytrzyma,a zw
> laszcza Ukraincow,ktore od 20 lat tylko to i widza,jak ich rzadzace zagryzaja s
> ie nawzajem.

[igor_uk]

Dawaj,mam nadzieje,ze bedzie ciekawo.Bo dzis na forum wieje taka nuda,ze nawet jasiek grzecznie siedzi w budzie,tylko czas od czasu cos tam na vigila poszczekuje.

Odsunąć Rosję dalej od Polski

[bogumilka]

Jak Ukraina będzie w NATO, to Polska będzie bezpieczniejsza.

bogumilka.

[igor_uk]

Przeciez o Ukrainie w ogule nie ma mowy :
В Кoнгреccе США в пятницy был предcтaвлен зaкoнoпрoект o рacширении НАТО, призвaнный ycкoрить приcoединение к aльянcy Бocнии и Герцегoвины, Мaкедoнии, Чернoгoрии, a тaкже Грyзии. Koniec cytatu.
Ale zawsze Polska,zeby nie czuc sie zagrozona,moze ponownie stac czescia Imperium Rosyjski,teraz Federacji.

bogumilke z canady pokochamy

[kamandir_vzvoda]

mocno az n as pokocha ;)

[igor_uk]

To bogumilka z Kanady nadaje? Toz jest ,w takim razie,emigrantka z Kolymyi,czyli rodaczka boriski-borci.

Amerykańce musieliby być skońćzonymi

[tornson]

idiotami by przyjmować do NATO takie niepewne i co rusz prowokujące Rosję kraje. Dosyć mają już problemów z machającą na lewo i prawo szabelką Polską. Ukraina albo Gruzja znów sprowokuje czymś Rosję, NATO gó... będzie mogło zrobić i straci resztki swojej wiarygodności.

Wymiar propagandowy ...

[blue.skay]

rowniez sie liczy...

Ten watek jest baaaardzo ciekwy z wielu wzgledow.