Czy Niemce pozwola innym zyc?

[uk-igor-53]

Wczoraj odbylo sie spotkanie prezesow roznych zwiazkow zawodowych UE z Angela Merkel. Co chcieli te szacowne przedstawiciele zwyklych robole od Kanclerza Niemiec? Kasy? Nie.Oni poprostu chcieli,zeby niemieckie firmy stwarzali nowe miejsca pracy w innych krajach UE,a nie tylko w samym RFN.Z tego co stalo wiadomo,Merkel pokazala im "srodkowy palec",ona im powiedziala: "niemieckie podejscie,to nie dofinansowanie jednego Panstwa drugim,a zmiane strukturalne" ,czyli chlopaki martwcie sie sami,czym zajac swoje ludzi.Chociaz Merkel troche sklamala,wiedzac dobrze,ze to Niemcy wplacaja do wspolnej kasy najwiecej,biorac przy tym najmniej.
Przeczytawszy ta wiadosmosc,czlowiek zaczyna zostanowiac sie -o co w tym chodzi? Czemu to od niemieckich firm rzadaja stwarzac miejsca pracy w Grecji,czy innej Hispanii? A sprawa okazuje sie dosc prosta.Niemce praktycznie calkowicie zmonopolizowali przerob wysokotechnologiczny w UE,ooczewiscie cos tam pozostalo sie Francji,czy Wielkobrytanii,ale juz Grecja,czy Hispania calkowicie tego przemysla sa pozbawione.
Co maja te biedne kraje poludniowe UE ? Morze,wspanialy klimat,czyli turystyke i rolnictwo.Turystyka podupadla,poniewaz wraz z kryzysem wycieczkowiczy stali bardziej oszczedne,a co za tym idzie wplywy z turystyki gwaltownie spadli,a wraz z nimi i podatki,ktore zasilaja budzet tych panstw.
Rolnictwo -w wiekszosci dotacyjne i nietechnologiczne.Nu co mozno z tego wyciagnac dla budzeta panstwa?
Co innego przemysl wysokotechnologiczny.Gdzies przeczytalem - tona miedzi kosztuje ,mniej wiecej na dzien dzisiejszy 8 400 USD ,czyli za kilogram wychodzi 8.40 baksa .Dalej z tej miedzi mozno zrobic wiazki przewodow elektrycznych dla samolotow,chociaz by Airbus,i juz ten sam kilogram miedzi moze osignac cene w polmiliona baksow. Kazdy etap obrobki nie tylko drastycznie zwieksza wartosc koniecznego produkta,ale i daje duze wplywy do budzeta ,w postaci podatkow . I wlasnie tym Merkel nie chce podzielic sie z innymi Panstwami UE - woli byc donorem,wiedzac,ze i tak na tym Niemce wyjda lepiej.

[przyjacielameryki]

To takie tam przepychanki. Kapitał ma obecnie charakter międzynarodowy a różne firmy z różnych państw UE i USA są ze sobą ściśle powiązane i inwestują tam gdzie to się najlepiej opłaca. Co prawda lokalny patriotyzm wygrywa czami z rozumem i racjonalnym działaniem jak np. w wypadku Fiata który przeniósł produkcję Pandy pod Neapol do Włoch pod naciskiem związków zawodowych ale już wiadomo, że Fiat na tym niesamowicie stracił i traci.
Generalnie, min. po to została utworzona UE żeby stworzyć jednolity wspólny rynek produkcji, usług i konsumpcji i to cały czas ma miejsce. W Polsce działa dużo dużych firm niemieckich, amerykańskich, holenderskich, francuskich czy japońskich ale również jest olbrzymia ilość małych i średnich firm z kapitałem mieszanym np. niemiecko-polskim, brytyjsko-polskim itd. wykonujących różne podzespoły, komponenty i często w oparciu o bardzo zaawansowane technologie zachodnie. Jeżeli w danym kraju jest dobra infrastruktura, w miarę niskie koszty w tym osobowe, dogodne warunki fiskalne, wykształcona kadra a kraj ma dobre perspektywy to w takim kraju będą inwestycje, będą nowoczesne technologie i nic tego procesu nie powstrzyma. Nawet szantaż związków zawodowych!!!!
Polska jest właśnie takim krajem, w którym cały czas powstają nowe firmy z mieszanym kapitałem i z produkcją opartą o zaawansowane technologie. Bardzo dużo inwestują właśnie Niemcy.
Wszystko jest ok.

p.a.

[igor_uk]

Czeka Pan na moi watki?

p.s. widze,ze malo Pan zrozumial z tego co ja napisalem.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Czeka Pan na moi watki?
>
> p.s. widze,ze malo Pan zrozumial z tego co ja napisalem.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Panem Panie Igorze. To co ja napisałem, funkcjonuje z bezpośrednim związku z tym co Pan napisał.

[igor_uk]

Pozwolam Panu nie zgodzic sie ze mna,ale to i tak nie zmieni mojego zdania o tym,co Pan napisal poprzednio.Pan popewnil typowy tekst propagandowy,nie majacy wiele z tym tematem,ktory jest podjety w tym watku.Podejrzewam,ze Pan nic nie wiedzial o wczorajszym spotkaniu Angele merkel,jak rowniez nic Pan nie wie i o slowach glowy hispanskiego zwiazku zawodowego UGT Antonio Ferrer adresowane do Merkel:
" My sa wdzieczne za wszystko,co tu bylo powiedziano,ale my chcemy zeby wladze UE i Pani Kancler ,wiedzieli o tych konfliktach,do ktorych doprowadza ich kierowanie Wspolnota".
Jak pan widzi,problem jest i zadne teksty propagandowe ich nie rozwiaza.Pana metoda -widziec wszystko co najgorsze na Wschodzie,jak nawet to tylko wymysiel i nie zauwazac setki tysiece protestujacych w Unii Europejskiej,twierdzac,ze wszystko jest OK .Tym Pan mnie przypomina stare czasy,kiedy do zakladow przyjezdzali propagandysci z rejonowego komitetu partii i opowiadali ,jak wszystko jest zle na Zachodzie ,a jak jest dobrze u nas.Dla Pana nic nie zmienilo sie.Tylko tym razem wszystko jest dobre na Zachodzie,a co zlego,to na Wschodzie.

Komisarze dadzą wszystkim pożyć, będzie fajnie!

[eva15]

Igor, nie martw się. Już wkrótce w EU zapanuje całkowicie gospodarka nakazowo-rozdzielcza i wtedy nakaże się Niemcom przenieść centralę, R& D oraz produkcję Mercedesa z Niemiec do np. Grecji. Wkrótce potem Mercedes upadnie, ale będzie sprawiedliwie - każdemu po równo.

Narazie jest niesprawiedliwie i dlatego Niemcy inwestują za granicą tylko tam, gdzie widzą w tym jakiś sens, gdzie pracownicy chcą pracować zamiast strajkować, gdzie państwo i jego struktury jakoś nieźle funkcjonują. I dlatego Niemcy wolą zainswestować np. w Polsce a nie w Grecji. Ale ta rażąca ni9esprawiedliwość będzie zlikwidowana, komisarze o to zadbają. Mercedesa przeniosą do Grecji, BMW do Portugalii, VW do GB (myślę o Tobie!) , BASF do Rumunii, a w Niemczech zostawią rolnictwo. Za karę!

[eva15]

GB były niegdyś wielką potęgą przemysłową od której Niemcy się uczyli. Później GB olała przemysł, bo uznała, że na rynkach finansowych zarabia się więcje lepiej i szybciej niż na produkcji. A jeśli na produkcji - to największy zarobek jest, gdy wwiezie się ją do Azji. No i teraz GB się wali (podobnie i Francja, choć niej) więc Niemcy powinni się zająć reumprzemysłowieniem GB, rząd GB nie ma głowy do takich pierdół, ma ważniejsze sprawy na głowie - rynki finansowe i wojny.

Absurdalność coraz większych oczekiwań wobec Niemiec zaczyna przybierać kabaretowe rozmiary.

[igor_uk]

Ja tam,Ewa,specialnie nie martwie sie tym wszystkim. Tylko przypomina sie mnie ZSRR,w ktorym wysokotechnologiczny przemysl rozwijali po calemu Zwiazku Radzieckiemu.Naprzyklad najwieksza fabryka samolotow transportowych byla zbudowana w Taszkiencie,chociaz domyslasz sie,ze Uzbeki nie mieli zadnych tradycji w budowaniu samolotow . A to tylko jeden przyklad z tysiece.
Nie wiem na czym ma polegac w ostatecznosci UE,czy cos na wzor panstwa federatywnego,czy tylko luzny zwiazek panstw bazujacy sie na wspolprace ekonomicznej. Ale jak tak dalej pojdzie,to wszystko rozpiepszy sie,wbrew propagandowemu optymizmu,ktory pokazuje p.a.

[eva15]

Igor, Uzbecy byli w ZSRR i wszystkim zarządzała Moskwa, od jej decyzji nie było odwołania. Berlin takiego luksusu nie ma, zupełnie nie ma takiej władzy. ZSRR to było JEDNO państwo centralne z jedną władzą centralną. Gdy Unia dojdzie do takiego stanu, będzie mogła nakazać Niemcom przenieść swoje fabryki do tej przysłowiowej już bez mała Grecji, czy innej Portugalii. Zapewniam Cię jednak, że to będzie początek ich końca. Gospodarka nakazowo-rozdzielcza już raz się nie sprawdziła.

[igor_uk]

Nu przeciez o to mnie i chodzi.Ze tak dalej byc nie moze.Stan dzisiejszy,w ktorym Niemce doplacaja ,nie moze trwac wiecznie,a jak tylko przestana,to wszystko rozwali sie.Z kolei ,jak powstanie cos na wzor ZSRR,to rowniez nie ma przed soba rozowej przyszlosci. Patrzac na tych eurokomisarze,zwlaszcza biorac pod uwageich wiek,to ich goowno obchodzi-oni wierza,ze dopoki to wszystko rozwali sie,to oni i tak dluzej nie pozyja.

[eva15]

No to czemu GB praktycznie zlikwidowała swój przemysł? Niemcy jej kazali?

Po co w ogóle rządy w poszczególnych krajach unijnych, skoro wszystkim i tak mają obowiązek zająć się Niemcy, każdą pierdołą czy to w Grecji, GB czy Portugalii? Ale w takiej sytuacji po co Niemcom Bruksela, po cholerę tyle rządów, komisarzy, komisji? Nie byłoby łatwiej całą EU zarządzać z Berlina? Gdyby Berlin miał nad EU taką władzę, jaką miała Moskwa nad ZSRR pewnie faktycznie gospodarczo lepiej by ją wykorzystał, z korzyścią dla wielu krajów członkowskich.

[igor_uk]

Ewa,a pamjetasz jak pisalem,ze jak powiedzialo sie a,to trzeba powiedziec i b? Mnie wlasnie i chodzilo o zbudowaniu cos na wzor ZSRR,czyli dosc z centralizowane Panstwo z jednym osrodkiem wladzy. MNie o tym mowic latwo,nie mam zadnych rozterek z utrata suwerennosci kazdego z panstw,wchodzacych w sklad UE.

[eva15]

Igor w tym scentrailzowanym państwie będą decydować tacy mędrcy jak politycy greccy, czy włoscy, którzy doprowadzili swoje kraje do ruiny. Głos rozsądku się tam nie przebije, jedynym pomysłem będzie takie rozdzielnictwo o jakim Ty piszesz. Nakaże się Niemcom przenieść produkcję do innych krajów, tam produkcja się zawali i co dalej? Kto to wszystko będzie finansował?

To się musi skończyć zapaścią gospodarczą podobną do tej radzieckiej.

[igor_uk]

Ewa, jak ostatnio sprawdzalem dane,dotyczace gospodarki ZSRR w roku 1985 ,to bylem przerazony tym liczbam .Na Zachodzie chcieli by miec taka "zapasc".

[eva15]

OK, ale gospodarka ZSRR była na rynkach światowych z paroma wyjątkami (sprzęt militarny, loty w kosmos, lotnictwo etc) mało konkurencyjna.

Zresztą nie o to chodzi, lecz o to, że przymusowe przenoszenie przemysłu do krajów, do których ten przemysł DOBROWOLNIE nie chce iść na pewno nie jest receptą na sukces. Prędzej centrale największych koncernów niemieckich przeniosą się do Szwajcarii niż dadzą się w ten sposób zniszczyć.

[eva15]

Igor, nie chcesz zrozumieć, że taka Grecja przez ca 30 lat otrzymywała ogromne dotacje z EU właśnie na to, by się podniosła gospodarczo i NIC to nie dało. Jak ona wykorzystała te środki a jak Polska? Nie widzisz różnicy?

[igor_uk]

Ewa,a przeciez w poscie otwierajacym watek ja tego dotknelem :
"I wlasnie tym Merkel nie chce podzielic sie z innymi Panstwami UE - woli byc donorem,wiedzac,ze i tak na tym Niemce wyjda lepiej."
Dla Niemcow bardziej oplacalo sie rzucic ,chociaz by,tej Grecji "pare grosze" ,niz dopuscic do robienia powaznej kasy .To samo jest i z Polska.W Polsce w tej chwile nie ma wysokotechnologicznego przemyslu ,a tylko on daje bardzo duze zyski ,przy dosc malym wkladzie wlasnym. jak juz pisalem wczesniej ,z 8.40 dolara mozno zrobic 500 000 dolarow ,dodajac do tego troche plastika dla izolacji.

[eva15]

Igor, to są koncerny PRYWATNE, które poprzez dziesiątki lat ulepszały własną produkcję, wywalały miliony kasy na własny R&D, szkoliły własne załogi i inżynierów. I co teraz ma przyjść EU i im to wszystko zabrać i dać zupełnie nieprzygotowanym Grekom? Grekom, którzy nie włożyli ani gosza w ten interes ani go nie zbudowali i nawet nie będą umieli go dalej ciągnąć?
Toć to jest wywłaszczenie godne komuny, dlatego mówię - prędzej koncerny uciekną do Szwajcarii niż pójdą pod unijnym przymusem do Grecji.

[igor_uk]

Nu tak,Ewa,ale nikt na sile Niemcow nie zmuszal uczestniczyc w tworzeniu UE. Ja tylko z tego punktu widzenia wypowiadam sie.

[eva15]

Nikt też im nie mówił, że w ramach EU powinni oddać własne prywatne koncerny tym, którzy nie umieją, nie mogą lub nie chcą budować swoich.

Takiej EU nikt Niemcom nie obiecywał i takiej nie tworzyli. To jest socjalizm a nie wolna gospodarka rynkowa nastawiona na konurencjyność. Taki socjalizm przegra na rynkach światowych w zderzeniu z prawdziwą konkurencją.

[igor_uk]

Niestety,Ewa,niema juz zadnej konkurencji na rynkach swiatowych,nu chyba ze w jakiejs nowacyjnej branze,ktora dopiero co zaczela rozwijac sie . Koncerny laczam sie, zaczynaja produkowac blizniacze podobny towar ,malo tego,zeby zaoszczedzic kase,to wiele firm wchodza w kooperacje,zeby rozwijac nowe technologii.Czy to dobrze? Nie wiem.Ale to napewno nie ma nic z konkurencja. Nastapil ,po prostu, podzial rynku. Jedynie gdzie istnieje konkurencja,to w bardzo wysokotechnologicznych branzach,bo tu chodzi o baaardzo duza kase.
Jakie widzisz Ewa wyjscie dla Grecji,czy Hispanii? Uprawiac nadal pomarancze i oczekiwac na wczasowiczow?

p.s. Ewa,ten watek,to tylko platforma dla dyskusji o UE .Moze zauywazylas, ja nigdy wczesniej w tym temacie nie wypowiadalem sie.I dzis by nic nie napisalem ,jak by nie ten artykul,ktory mnie trafil sie.Bo widzisz li,jest bardzo znamiennym,ze to wlasnie z Kanclerzem Niemiec spotykali sie szefy unijnych zwiazkow zawodowych,a nie z ,powiedzmy,z Sarkozy. Czyli oni zdaja sobie sprawe z tego,kto rozdaje karty w UE.

[eva15]

Koncerny zbyt się rozrosły i umiędzynarodowiły, to jest prawda, tu się zgadzam i uważam ten rozwój za niezdrowy i szkodliwy dla konsumentów. Ale skoro tak niestety w tej chwili jest , to bardziej nie oczekuj, że umiędzynarodowiony koncern niemiecki podda się rozkazom z Brukseli i będzie tam produkował, gdzie to nie ma dla niego ekonomicznego sensu. Jak akcjonariusze Mercedesa zobaczą, że ten idzie marnować kasę w Grecji, to wycofają udziały. I co, Grecja w tedy da?
Naturalnie, że związkowcy idą do Merkel. Daje kasę, mogłaby jeszcze dorzucić trochę przemysłu, bo Niemcy go mają. Ale Igor, załóżmy teoretycznie, że Niemcy wszystko rozdadzą, co dalej? Skąd dalej brać? Myślenie roszczeniowe jest niebezpieczne.
Jedno, co Niemcy powinni autentycznie zrobić, to podnieść wreszcie płace u siebie i obniżyć przez to konkurencyjność cenową własnego przemysłu. Ale umiędzynarodowione koncerny tego nie lubią...

[igor_uk]

Ewa,ale mnie,jak rowniez i szefam zwiazkow zawodowych,nie chodzi o to,zeby Niemce cos rozdali,a tylko o to,zeby Niemce stworzyli w innych Krajach troche miejsc do pracy. Wychodze tylko z zalozenia,ze UE to jak by jedna rodzina . Przeciez nie musza niemieckie firmy tworzyc miejsc pracy w Chinach,wystarcze,ze Merkel stworzy takie warunki,ze bardziej by oplacalo sie inwestowac niemieckim firmam chociaz by w tej nieszczesnej Grecji.

p.s. Uwielbiam dyskusji z toba,rzeczowe i wylacznie na temat.

[eva15]

Po co właściwie Grecja ma rząd, skoro wg Ciebie to obowiązek Merkel tworzyć w Grecji miejsca pracy?

[igor_uk]

Bardzo sluszne spostrzezenie.Ale liderze zwiazkow zawodowych uwazaja inaczej.

Merkel na cesarzową Grecji! To jest rozwiązanie.

[eva15]

No to niech obalą swój i tak niewybrany demokratycznie rząd i wybiorą Merklową na cesarzową Grecji. Będzie miała władzę to i będzie miała wtedy obowiązek dbania o poddanych. W końcu 1. cesarz Grecji po wyzwoleniu spod Turków był Niemcem, jest do czego nawiązać.

Genialnie.

[igor_uk]

Mamy ratunek dla Grecji.

p.s. A co z Hispania?

[eva15]

Pomyślimy jutro, ne wszystko naraz!

[igor_uk]

Ha,ha. Ale ratowanie prawoslawnej grecji dla mnie ma znaczenie pierwszorzedne.

p.s. osobiscie uwazam,ze ratunkiem dla Grecji bylo by opuszczenie strefy Euro.Samo wchodzenie bylo glupota .Nie bylem tam,jak oni przyjeli Euro,ale dawniej tam mozno bylo wypoczac naprawda niedrogo,chociaz by w porownaniu z Wlochami. Jedyna problema -dluzsza droga.

[eva15]

tak, przecież i ja piszę, że Grecja powinna wyjść z euro

Wyjście dla Grecji czy Hiszpanii

[eva15]

igor_uk napisał:

> Jakie widzisz Ewa wyjscie dla Grecji,czy Hispanii? Uprawiac nadal pomarancze i
> oczekiwac na wczasowiczow?


Jedynym naprawdę rozsądnym wyjściem jest wyjście tych krajów (i paru innych) ze strefy euro. Dewaluacja własnych narodowych walut spowodowałaby natychmist, od ręki większą konkurencyjność. Fakt, że głównie w turystyce i rolnictwie , bo zwłaszcza w przypadku Grecji, nic innego tam nie ma. Ale dochody z tych branż można inwestować mądrze, np,. rozwijając od podstaw nowe niszowe gałęzie przemysłu i uług.

Jak można wybrnąć z bardzo trudnej sytuacji pokazała swego czasu Finlandia i zrobiła to o WŁASNYCH siłach. Gdyby tylko wyciągała rękę o pomoc, nic po za tym nie robiąc, to pewnie byłaby nadal krajem zacofanym i miałaby pretensje do Niemców, że nim jest.

[igor_uk]

Trafil sie mnie artykul w "FT" ,w ktorym pisze sie,ze ratowanie Euro kosztuje Niemcam co raz wiecej i w sumie spekuluja,ze temu nastapi koniec.

Igor, źle ustawiłeś wątek

[eva15]

Ty pytasz, czy Niemcy dadzą innym pożyć. Tym samym sugerujesz, że Niemcy zniszczyli przemysł grecki, hiszpański czy brytyjski i na gruzach postawili swój własny. Tymczasem gospodarka to ciągła konkurencja. GB miała w tej konkurencji lepszą sytuację wyjściową niż Niemcy i czy to wina Niemiec, że GB odechciało się produkować? Grecja z kolei nigdy nie miała przemysłu i czy to wina Niemiec, że nadal nie ma?

Zdejmujesz całkowicie odpowiedzialność poszczególnych krajów za własny rozwój i składasz ją na niemieckie barki.

Czy z faktu, że Niemcy mają dobrą, nowoczesną produkcję wynika, że inni nie mogą jej mieć? Przenosząc Twoją logikę na szkołę trzeba sobie wyobrazić sytuację, że jest uczeń o najlepszych wynikach i są uczniowie słabi. Temu o najlepszych wynikach odbiera się bardzo dobre stopnie i daje temu, który ma najgorsze. No to po co ten najgorszy ma się jeszcze wysilać?

Nie zgadzam sie.

[igor_uk]

Ja tego nie sugeruje,ja to stwierdzam.Wiem jak dzialali firmy niemieckie wchodzac do Polski . Im zalezalo tylko na jednym,zniszczyc potencialnego konkurenta .Na usprawiedliwienie moge powiedziec jedno,ze tak dzialali praktycznie wszystkie zachodnie firmy,wchodzac do Polski ,ale niemieckie mieli wieksze mozliwosci.
Oczewiscie w Grecji,czy Hispanii nic z wysokotechnologicznego przemyslu nie istnialo ,ale Niemce,jako sila napedowa UE, nie przylozyli reke do tego,zeby sytuacje zmienic,wrecz przeciwnie,woleli dawac kase,zeby tylko miec spokoj.I nic w tym nie bylo by zlego,jak by temu nie nadszedl koniec. Merkel,w tej chwile stwierdza,ze trzeba zmian struktualnych.I mnie bardzo interesuje -czy ona wie o czym mowi?

Kapitalizm to nie Armia Zbawienia, Igor

[eva15]

To prawda, ale zrozum PODSTAWOWA zasadę kapitalizmu - każda firma, obojętnie niemiecka, włoska czy francuska, będzie niszczyć i osłabiać konkurencję jeśli DOSTANIE taką możliwość.

Zadaniem rządu polskiego (i innych z dawnego Ostblocku) było tak ustawić warunki transformacji i prywatyzacji, by to utrudnić lub wręcz uniemożliwić (tak nota bene robią Chiny i Rosja putinowska) a nie rzucić własne firmy na pożarcie. Skoro rzucono, to rekiny i lwy pożarły. Nie apeluj do miłości bliźniego rekinów czy lwów! Oni mają w GENACH atak i pożeranie. Rekiny i lwy zachodnioniemieckie pożarły brutalnie swoich braci z b. NRD to miałyby się nad Polską litować?
Znów mylisz winnych - zrzucasz winy rządów na prywatne koncerny.

[igor_uk]

Ewa,stworzenie jedynej przestrzeni ekonomicznej,z tak wyraznie okreslonymi regulami, juz jest zaprzeczeniem kapitalizmu ,dla tego tego nie trzeba brac pod uwage.
Kapitalizmu juz nie ma,de facto mamy bardzo regulowana gospodarke,z elementami rynku.Tylko z elementami,ale nie rynkowa.

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa,stworzenie jedynej przestrzeni ekonomicznej,z tak wyraznie okreslonymi regulami, juz jest zaprzeczeniem kapitalizmu

Nic podobnego - właśnie to zapewnia wszystkim równe regiuąy gry, czyli uczciwą konkurencję. To tak jak w sporcie, gdyby każdy grał wg własnych reguł nie byłoby jak oceniać wyników, kto lepszy.

> Kapitalizmu juz nie ma,de facto mamy bardzo regulowana gospodarke,z elementami i rynku.Tylko z elementami,ale nie rynkowa.

Tak, regulacji jest już stanowczo zbyt wiele, a Ty chcesz dorzucić kolejne.

Histeryzujesz, Efciu.

[borrka]

Wymuszonych transferow nie bedzie.
To sa brednie.
Chcialbym zobaczyc rzad niemiecki/francuski/angielski, ktory po skandalu z Grecja idzie na takie koncepcje.
Dyskutowanie o tym jest dobre dla nudzacego sie Igorka.

Natomias, dawno nalezalo wprowadzic bariery celne miedzy Unia, a Chinami, czy Wietnamem.
Chyba jasne, dlaczego.

Panie borrka.

[igor_uk]

Tu dyskutuja ludzi z klasa.Nie mogl by Pan gdzie indziej wyglupiac sie?

Borrcia, ja satyrycznie przerysowuję

[eva15]

borrka napisał:

> Wymuszonych transferow nie bedzie.
> To sa brednie.
> Chcialbym zobaczyc rzad niemiecki/francuski/angielski, ktory po skandalu z Grec ja idzie na takie koncepcje.

Przecież ja sobie satyrycznie przerysowuję. Ale nie jest to całkie wykluczone, jeśli dojdzie do pełnej centralizacji władz unijnych, to i to nie będzie niemożliwe. Jeszcze 2 lata temu było NIEmożliwe i NIEzgodne z prawem unijnym transferowanie kasy na Grecję (banki). I co? Prawo złamano i impreza się rozwija w najlepsze, setki miliardów euro fruwają w powietrzu. Tak więc nie chwal dnia przed zachodem słońca. EU jeszcze niejednym może nas zadziwić. A poszczególne rządy bez zająknięcia na to poszły...,

> Natomias, dawno nalezalo wprowadzic bariery celne miedzy Unia, a Chinami, czy W ietnamem.
> Chyba jasne, dlaczego.

Chyba muszę ci wyjaśnić, że bariery celne są. Sęk w tym, że żąda się większych.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Ewa,a pamjetasz jak pisalem,ze jak powiedzialo sie a,to trzeba powiedzi
> ec i b? Mnie wlasnie i chodzilo o zbudowaniu cos na wzor ZSRR,czyli dosc
> z centralizowane Panstwo z jednym osrodkiem wladzy. MNie o tym mowic latwo,nie
> mam zadnych rozterek z utrata suwerennosci kazdego z panstw,wchodzacych w skl
> ad UE.


Ajgorek, trzeba być optymistą bo optymiści dłużej żyją. Natomiast porównywanie UE do ZSRR to już zupełnie totalne nieporozumienie. Takiego absurdu gospodarczego jak ZSRR, komuna, sojusz robotniczo-chłopski, itp. brednie nie da się już wymyślić. Ta karykatura państwa i gospodarki nie jest do podrobienia. Macie Ajgor na to patent i nikt nie zamierza z niego korzystać a ni wam go odbierać. On jest wasz!!!!!
Oczywiście przyszłość UE to temat otwarty a obecnie lansowany jest projekt ścisłej integracji, który być może w przyszłości doprowadzi do powstania jednego państwa. Mnie, mojemu synowi, mojej rodzinie, moim znajomym i przyjaciołom w żadnym wypadku nie będzie przeszkadzało powstanie takiego państwa. Ale to będzie bardzo długi proces.
Natomiast ścisła integracja gospodarcza i polityczna jest konieczna do normalnego funkcjonowania, do dalszego rozwoju, itd. Ja wiem, że np. Rosji nie podoba się taka integracja bo to oznacza koniec rosyjskiej zbójnickiej polityki w Europie. Przykład? A np. ustalanie różnych cen gazu dla różnych państw europejskich bez opierania ich o kryteria czysto gospodarcze tylko polityczne. To ma skłócić państwa europejskie. Ale nic z tego, wytrzymamy do 2014 r. , inni również. UE zmierza do takiej sytuacji prawnej, kiedy będzie jednym podmiotem prawnym i gospodarczym i to UE będzie negocjowała jednolite ceny np. z Rosją, z Chinami itd. Moim zdaniem to bardzo by uprościło funkcjonowanie UE a zbójnicka polityka Pana płk. zostałaby odesłana w siną dal!!!! Ale to tylko interes! Hi, hi.
A jak będzie? Zobaczymy!

Czy ja Pana obrazam?

[igor_uk]

Panie p.a.,czy ja do Pana zwrocilem sie dzis obrazliwie? Mam nick igor_uk,i nie zycze sobie,zeby Pan do mnie w zaden inny sposob zwracal sie.
Co dotyczy Pana tekstow propagandowych,to Pan wystaczajaco duzo osmiesza sie.

Niech sie wali igor ....

[blueelvic]

Walenie tez ma swoje uroki, nieprawdaz? Hahaha ... Oczywiscie, ze wali sie ... z upodobania, a nie obowiazku.

[igor_uk]

Czy taki byl plan ?

Plany byly nieco inne, ...

[blueelvic]

ale mamy to, co mamy. Poniewaz temat o walenie haczy, wiec ... napisalem refleksje, ktora odzwierciedla sytuacje.

Dopiero teraz zauwazylem...

[igor_uk]

ze nie wkleilem linka .

www.msnbc.msn.com/id/46822885/ns/business-stocks_and_economy/t/germanys-merkel-meets-union-leaders-over-crisis/#.T2x69NVqzZl

To nie Niemcy sa winne.....

[labadine]

Kraje poludniowe Europy maja problemy bo to co kiedys one produkowaly to teraz okolo 10 i wiecej razy taniej produkuja Chiny a natomiast Niemcy poprzez nowe technologie,skrocenie swiadczen socjalnych,zmniejszenie ilosci pracownikow w admnistracji panstwowej oraz drastyczne przyhamowanie wzrostu swiadczen emerytalnych potrafily pozostac mocarstwem ekonomicznym a takze glownym karmicielem biedy europejskiej.
Np Francja,jest aktualnie w gownie po uszy bo dzisiaj musi splacac kredyty za to co wczoraj przejadla a Niemcy maja zyski i inwestuja,dodatkowo francuska administracja panstwowa jest o 170 mld € drozsza od niemieckej.Niestety galopujaca demografia,przyjmowanie rocznie 200 tys emigrantow oraz rozbudowana administracja doprowadzila okolo 15 milionow Francuzow
do skrajnej nedzy.Wiadomo co trzeba zrobic ale czy zwiazki zawodowe sie na to zgodza.... dzisiaj

[kombrig]

Jak sie miewa przemysl miedziowy(tutaj o nim wspomniano) polski?
I kopalnie i huty?
Slyszalem,ze cos w Kanadzie kupili?

[przyjacielameryki]

kombrig napisał:

> Jak sie miewa przemysl miedziowy(tutaj o nim wspomniano) polski?
> I kopalnie i huty?
> Slyszalem,ze cos w Kanadzie kupili?

Owszem. KGHM kupił kanadyjską spółkę Quadra FNX za 9,1 mld zł. Polska spółka tym samym stała się czołową firmą miedziową na świecie.

[igor_uk]

Nie czolowa,a tylko w czolowce(dokladnie na 4 miejscu) i to dopiero jak do transakcji dojdzie.
Raczej juz nic nie stoi na przeszkodzie:

m.newsweek.pl/wiadomosci-biznesowe,sukces-kghm-moze-juz-kupic-quadre,88922,1,1.html

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Nie czolowa,a tylko w czolowce(dokladnie na 4 miejscu) i to dopiero jak do tran
> sakcji dojdzie.
> Raczej juz nic nie stoi na przeszkodzie:
>
> m.newsweek.pl/wiadomosci-biznesowe,sukces-kghm-moze-juz-kupic-quadre,88922,1,1.html

Dokładnie tak!

[kombrig]

Zuchy!

[mara571]

Szanowny Panie Igorze,

sadze, ze pozwola zyc innym. Ba, nawet daja przyklad jak zyc.
Specjalnie dla Pana po angielsku:
www.spiegel.de/international/germany/0,1518,823409,00.html
Pozdrowienia

Mara571

Panie Mara.

[igor_uk]

Nic mnie tak w dniu dzisiejszym nie ucieszylo,jak slowa Pani. Od tej chwili patrze na Swiat z o wiele wiekszym optymizmem.

[eva15]

Ha, ha, dobre. Ale nie zrozumiałaś. Igor wcale nie chce by Niemcy dzieliły się z innymi swą biedą, tylko swoim bogactwem - fabrykami, zakładami produkcyjnymi. Biedę mogą sobie zatrzymać.

[igor_uk]

Ewa, ja tam nie jestem wybrednym,wszystko co Niemce maja w nadmiarze,powinni podzielic rowno miedzy wszystkimi.Nie tylko o Rosji mozno mowic,ze tyle bogactw naturalnych dla jednego panstwa to przesada(he,he).

[eva15]

Ha, ha, widzę, Igoruś, że socjalizm już Cię nigdy nie opuści. Zabrać bogatym, dać biednym, a najlepiej rozdać wszystkim po równo. Ale pytam, co dalej?

Niemcy płacąc na Grecję (banki) są dziś w Grecji znienawidzeni, tyle dało to wspólne euro, że Merkel maluje się z wąsikiem i swastyką, a ona sama boi się wjechać do Grecji, podobnie zresztą i niemieccy urlopowicze. Ciekawe jak sobie wyobrażasz przymusowe wprowadzenie niemieckich firm do Grecji wraz z niemiecką dyscypliną pracy? Grecy to odbiorą jako roboty przymusowe u Niemca i zrobią co mogą, by takim firmom szkodzić.

[igor_uk]

Ewa,ale ja nie mowie,zeby cos Niemce dawali ,wrecz przeciwnie,mnie chodzi o ta przyslowiowa wedke ,ktora by pozwolila Niemcam uwolnic sie od darmozjadow.

[mara571]

ja Igora dobrze zrozumialam.
Ale jak sie dzielic doswiadczeniami, to wszystkimi.
W koncu Niemcom dano wybor: albo Niedriglohn albo zbieranie butelek.
Emeryci, rencisci nie maja specjalnego wyboru, ale zyskuja "socjalne kontakty"

[eva15]

Wiem, przecież jaja sobie robię. Celnie dałaś ten artykuł. Igor chyba bawet nie wie, za jekie stawki pracuje w Niemczech ten najniżej opłacany sektor, ja podejrzrewam, że wielu Greków za takie stawki nie poszłoby do pracy, przynajmniej jeszcze do niedawna by nie poszło. No i gdy jeszcze trzeba od tego zapłacić podatek....

[igor_uk]

Ewa,podejrzewam ze te stawki nie sa nizsze od tych,co obowiazuja w UK.
Najnizsza w UK,to bodajze,cos w granicach 6£ na godzine,ale nie jestem pewien .Zaraz sprawdze.

Juz znalazlem i to j.polskim.

[igor_uk]

Płaca minimalna - obowiązuje od 01.10.2011

6.08 GBP - pracownicy w wieku 21 lat i powyżej
4.98 GBP - pracownicy w wieku od 18 do 20 lat
3.68 GBP - pracownicy w wieku 16 i 17 lat

[eva15]

Tak, są bardzo podobne.