Dodaj do ulubionych

CIAG DALSZY "NAGONKI" NA POLSKE - SUN-TIMES

IP: *.jajones.com 11.03.02, 21:51
Fale oburzenia wsrod Polonii USA wywolal artykul Neila Steinberga "Zydzi nadal
postrzegani jako czarne owce w polskiej rodzinie", w chicagowskim Sun-Times z 6
marca. Tym zwlaszcza, ktorzy sa przekonani o rozpetaniu niewybrednej NAGONKI na
Polske polecam artykul w dzisiejszym wydaniu tej samej gazety: "Obrona Zydow
odslania uprzedzenia wobec Polakow, innego "Zyda" andrew Patnera.

To jest "nagonka" czy moze raczej rozwija sie debata na temat stosunkow polsko-
zydowskich?
*************************************

Oto artykul. Przyjemnej lektury.
*************************************

www.suntimes.com
www.suntimes.com/output/otherviews/cst-edt-ref11.html

Defense of Jews exposes bias vs. Poles
March 11, 2002

BY ANDREW PATNER

The recent flap over remarks by Edward Moskal of the Chicago-based Polish
American Congress attacking Rahm Emanuel, a candidate for the Democratic
nomination for Congress in the 5th Congressional District, raises a number of
concerns about the continuing existence of anti-Semitism.

But some of the responses to it remind us that many in the Jewish community
also need to examine their own views and public statements about Poles and
Polish Americans.

That Moskal remains an unapologetic bigot and anti-Semite cannot be doubted. An
embarrassment to Chicago and to its large Polish-American community, Moskal has
even recently tangled with the president of Poland, whom he regards as just
another puppet of the Jewish and Israeli ''conspiracies'' he sees everywhere.
But a new generation of Polish Americans, as with their counterparts in Poland,
has no interest in the narrow and distorted views of the antediluvian old
guard, whether in Polonia or in the reactionary or nativist wings of the Roman
Catholic Church in Poland.

Nancy Kaszak, a Polish-American candidate in the 5th District congressional
race, has denounced Moskal and distanced herself from his organization. The
Polish News, a publication frequently critical of Moskal and his views, had
endorsed Emanuel even before the recent flap.

But anti-Semites have no monopoly on generalizations and hatred unmoored from
historical fact. A column in these pages March 5 by Neil Steinberg repeated
anti-Polish shibboleths and wide-ranging characterizations of Polish people as
a group that, sadly, are often heard within the Jewish community.

Like Steinberg, I am a Jew of East European descent, born in America 14 years
after the end of the Second World War to parents who were the children and
grandchildren of immigrants. And like Steinberg, those branches of my family
that did not immigrate to the United States were butchered by the Nazis and
their supporters in an area that at various times has belonged to Poland and
Lithuania.

But legitimate concerns about not forgetting the tragedies of the past must not
be confused with the repetition of false charges and untrue stereotypes. An
examination of the voluminous historical studies of Poland and of the Nazi
German Holocaust, much of it written by prominent Jewish and Israeli scholars,
can separate myths from facts, rote prejudice from documentable reality.
Charges that Poles were somehow equally responsible with the Nazis for the
extermination of European Jewry are not supported by evidence. Statements that
the Nazi Holocaust erased 1,000 years of complex and deep Polish-Jewish
interaction and mutual influence are inaccurate simplifications. And
characterizations of contemporary Polish opinion as being either monolithic or
anti-Semitic ignore the vibrant discussion, debate and national soul-searching
that goes on today in free and democratic Poland.

Any standard history of the Holocaust or a visit to the Holocaust Memorial
Museum in Washington, universally regarded as the most comprehensive and
objective popular presentation of the genocide of the Jews, speaks strongly
against these too-common misconceptions. Writing as recently as five months ago
in the pages of Commentary magazine, a conservative publication of the American
Jewish Committee, Robert S. Wistrich, Neuberger professor of modern European
history at Hebrew University in Jerusalem and the son of Polish-Jewish
survivors, wrote:

''In the annals of the Holocaust, Poles were guilty of nothing like the savage,
wide-scale murder of Jews carried out by Lithuanians, Latvians, Ukrainians,
Romanians, Hungarians, Croats and other helpers of the Germans immediately
before and during the war. Relatively few Poles served as guards in the
concentration or death camps, and unlike other Eastern European nations, Poland
did not send regiments to the eastern front to fight alongside the Wehrmacht or
the Waffen SS.

''It is also true that, brutally occupied from the outset of the war, Poland
marshaled the largest resistance movement in all of Europe, fighting the Nazis
to the very end . . .''

There can and should be no denying the reality of anti-Semitism, its nefarious
place in history and its ability to recur. But none of the real suffering or
prejudice experienced by Jews can excuse the expression of a similar bigotry
against Poles or Polish Americans. The very kind of speech about ''the Jews''
that would rightly raise the hackles of many right-thinking people cannot go
unchallenged when used against ''the Poles.''

Nearly 60 years after the Holocaust, Poles and Jews of good will need to
continue to work in their communities and with each other to counteract the
hatred and distortions of history expressed by a few misguided members of both
populations.

Andrew Patner is the author of I.F. Stone: A Portrait and critic-at-large for
98.7 WFMT radio.


Copyright © The Sun-Times Company
All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten,
or redistributed.

Obserwuj wątek
    • Gość: Michal Re: CIAG DALSZY IP: 63.164.131.* 11.03.02, 22:23
      Bardzo dobrze, ze przytoczyles ten artykul. Pokazuje tez zdrowe oblicza
      dyskusji. Nie chodzi tu o gloryfikowanie jednej ze stron ale o konstrutywne
      dochodzenie prawdy lub szukanie odpowiedzi na trudne pytania. Szkoda ze nie
      znalazles artykulu Neila Steinberga, ktory wg. sieje nienawisc. Obaj autorzy sa
      Zydami a jakze roznie podchodza do wydawaloby sie tej samej sprawy. Jeden
      wywazony aby niepotrzebnie nie jatrzyc i prowokowac, drugi (dla tych co nie
      wiedza) napastliwy i obrazliwy.

      Pozdrawiam.
      • Gość: Leszek S Re: CIAG DALSZY IP: *.jajones.com 11.03.02, 22:46
        Artykul Steinberga znam, nawet bardzo dobrze. Nie "puscilem" go na forum bo na
        temat tego artykulu juz byla dyskusja, ale - to chyba dobry pomysl, zeby te dwa,
        przeciwstawne glosy, z tego samego srodowiska, postawic obok siebie.

        Zgadzam sie calkowicie, ze artykul Steinberga jest napastliwy i zupelnie
        niesprawiedliwie "osadza" Polakow. Zreszta, napisalem w tej sprawie list (e-mail)
        do redakcji Sun-Times. Ku pewnemu mojemu zdziwieniu, Neil Steinberg odpisal mi
        nastepnego dnia stwierdzajac, ze sie calkowicie z moja krytyka zgadza.
        Naturalnie, w tym miejscu pojawia sie zasadnicze pytanie - co ja takiego
        napisalem i - w konsekwencji - z czym pan Steinberg sie zgadza. Mam nadzieje, ze
        tak moj list jak i jakas notatka ze strony Steinberga ukaza sie niebawem w
        gazecie.

        Nie uwazam, zeby artkul Steinberga AZ sial nienawisc. Uwazam, ze Steinberga
        "ponioslo". Nie ulega jednak zadnej watpliwosci, ze w swoich negatywnych uwagach
        na temat antysemityzmu w Polsce, i wsrod Polonii amerykanskiej, posunal sie GRUBO
        za daleko i oburzenie na te jego wypowiedzi jest W PELNI usprawiedliwione.

        Pozdrowienia odwzajemniam.
        • Gość: PULS Re: CIAG DALSZY IP: *.nas2.chicago1.il.us.da.qwest.net 11.03.02, 23:16
          Gość portalu: Leszek S napisał(a):

          > Artykul Steinberga znam, nawet bardzo dobrze. Nie "puscilem" go na forum bo na
          > temat tego artykulu juz byla dyskusja, ale - to chyba dobry pomysl, zeby te dwa
          > ,
          > przeciwstawne glosy, z tego samego srodowiska, postawic obok siebie.
          >
          > Zgadzam sie calkowicie, ze artykul Steinberga jest napastliwy i zupelnie
          > niesprawiedliwie "osadza" Polakow. Zreszta, napisalem w tej sprawie list (e-mai
          > l)
          > do redakcji Sun-Times. Ku pewnemu mojemu zdziwieniu, Neil Steinberg odpisal mi
          > nastepnego dnia stwierdzajac, ze sie calkowicie z moja krytyka zgadza.
          > Naturalnie, w tym miejscu pojawia sie zasadnicze pytanie - co ja takiego
          > napisalem i - w konsekwencji - z czym pan Steinberg sie zgadza. Mam nadzieje, z
          > e
          > tak moj list jak i jakas notatka ze strony Steinberga ukaza sie niebawem w
          > gazecie.
          >
          > Nie uwazam, zeby artkul Steinberga AZ sial nienawisc. Uwazam, ze Steinberga
          > "ponioslo". Nie ulega jednak zadnej watpliwosci, ze w swoich negatywnych uwagac
          > h
          > na temat antysemityzmu w Polsce, i wsrod Polonii amerykanskiej, posunal sie GRU
          > BO
          > za daleko i oburzenie na te jego wypowiedzi jest W PELNI usprawiedliwione.
          >
          > Pozdrowienia odwzajemniam.

          Dobrze by bylo gdybys mogl puscic tego mail-a ze Stainbergiem tu na tym poscie.
          Szkoda tylko ze artykol Andrew Patner'a nie ukazal sie pierwszy.Ale jak juz
          myslalem bicie po glowach Polakow przez propagatorow nienawisci nie przynioslo
          nigdy nic dobrego oprocz dalszego ognia.W tym przypadku nam Polakom udowodnilo ze
          niektorzy Zydowscy opiniotworcy sa daleko jeszcze od prawdy w stosunkach polsko-
          zydowskich i zcalilo nasze polonijne dazenia.Dziekuje.
          • Gość: Leszek S Re: CIAG DALSZY IP: *.jajones.com 12.03.02, 01:19
            Chodzi ci o artykul Steinberga, czy moj list do niego i Sun-Times?
            • Gość: PULS Re: CIAG DALSZY IP: *.24.11.52.Dial1.Chicago1.Level3.net 12.03.02, 14:48
              Gość portalu: Leszek S napisał(a):

              > Chodzi ci o artykul Steinberga, czy moj list do niego i Sun-Times?

              Obydwa-poniewaz wtedy czytelnicy mieliby obiektywniejszy obraz.
              • Gość: Leszek S OTO ARTYKUL NEILA STEINBERGA IP: *.jajones.com 12.03.02, 15:20
                P.S. NIE JESTEM PEWIEN CZY TO NIE KONSTYTUUJE NARUSZENIA PRAW AUTORSKICH. ALE,
                W KONCU JAKA JEST ROZNICA MIEDZY PODANIEM "LINKU" A "ZACYTOWANIEM" W CALOSCI Z
                PODANIEM ZRODLA?
                *************************************************************************


                Jews still regarded as black sheep of Polish family

                March 6, 2002

                BY NEIL STEINBERG SUN-TIMES COLUMNIST

                My grandfather came from Bialystock, and I have a large family in Poland--all
                long dead, unfortunately, slaughtered by some combination of Germans and Poles
                in World War II.

                Despite this, I consider myself one-quarter Polish, and I'll tell you which
                quarter that is--the part of me that is strong, stolid, dependable, loving. The
                quarter that can sit down in front of a pickle--a good pickle, with maybe a
                little herring and some black bread
                • Gość: PULS Re: OTO ARTYKUL NEILA STEINBERGA IP: *.25.197.177.Dial1.Chicago1.Level3.net 12.03.02, 15:31
                  Gość portalu: Leszek S napisał(a):

                  > P.S. NIE JESTEM PEWIEN CZY TO NIE KONSTYTUUJE NARUSZENIA PRAW AUTORSKICH. ALE,
                  > W KONCU JAKA JEST ROZNICA MIEDZY PODANIEM "LINKU" A "ZACYTOWANIEM" W CALOSCI Z
                  > PODANIEM ZRODLA?
                  > *************************************************************************
                  >
                  >
                  > Jews still regarded as black sheep of Polish family
                  >
                  > March 6, 2002
                  >
                  > BY NEIL STEINBERG SUN-TIMES COLUMNIST
                  >
                  > My grandfather came from Bialystock, and I have a large family in Poland--all
                  > long dead, unfortunately, slaughtered by some combination of Germans and Poles
                  > in World War II.
                  >
                  > Despite this, I consider myself one-quarter Polish, and I'll tell you which
                  > quarter that is--the part of me that is strong, stolid, dependable, loving. The
                  >
                  > quarter that can sit down in front of a pickle--a good pickle, with maybe a
                  > little herring and some black bread
              • Gość: Leszek S A TO MOJ LIST DO SUN-TIMES (03/08/02) IP: *.jajones.com 12.03.02, 15:46
                ZWOLENNIKOW I OBRONCOW PANA MOSKALA Z GORY UPRZEDZAM - ZADNEJ OBRONY MOSKALA W
                MOIM LISCIE NIE MA.

                *******************************************************************************

                Concerning Mr. Neil Steinberg's article "Jews still regarded as black sheep of
                Polish family" which appeared in the March 6, 2002 edition of your paper, I
                take an exception to some of the author's comments:

                "... many Poles would disagree, in their minds, my being Jewish trumps
                everything else."

                "It's the same sentiment that allowed many Poles to welcome and assist the Nazi
                genocide."

                "... but Poles hate it. They are forever trying to turn Auschwitz into a mall,
                or erect giant crosses around it, and the indignant world reaction is seen as
                more evidence of an international Jewish conspiracy and unfair manhandling of
                innocent Poland."


                This is all true, except - not all Poles, not a majority of Poles. HOW MANY IS
                MANY? Is Mr. Steinberg suggesting it is a greater part of Poles, is he
                suggesting, or believing, it is a large minority, or otherwise? Vagueness in
                this regard might lead a reader to an impression we are talking of a widespread
                phenomenon of severe anti-Semitism affecting a wide spectrum of the entire
                nation, all Poles as a matter of fact.

                I don't think so. And I would like to believe this was not what Mr. Steinberg
                had in mind.

                I am a Pole and I vehemently deplore Mr. Moskal's remarks (assuming of course
                that what was reported was what he had said indeed). Those, referring to Mr.
                Emanuel himself and those referring to the state of Israel or the Jewish nation
                as well. In those sentiments neither I am alone, nor even in a minority.
                Perhaps it might be of some consolation to Mr. Steinberg's hurt feelings
                (understandably so) that there are many (I strongly believe - vast majority)
                Poles who do not share Mr. Moskal's sentiments. They are opposed to what Mr.
                Moskal stands for and to his continuing leadership of the Polish-American
                Congress. I seriously doubt whether Mr. Moskal would have a winning chance
                should he have to submit to a popular vote to get elected to his post.
                Precisely because of that I now feel somewhat mistreated myself being thrown
                into the same bag with this old anti-Semite.

                We do not need this quarrel. It is counterproductive. One of the sources of
                negative feelings, some contemporary Poles sense about the Jews, is a
                widespread belief that it is the Jews who hate Poles in the first place. It is
                a Catch 22 situation. Their "anti-Semitism" is defensive, stemming from a sort
                of anti-Polonism complex. They would probably love to like the Jews and be
                friends with, but they are afraid Jews don't want it. Right or wrong, hasty
                generalizations about Polish anti-Semitism only fuel that myth and do not sit
                well with the need to reconcile strained relations between the two communities -
                two nations, in fact. Hopefully, the Poles in the US will clean their act soon
                and, hopefully, the Jewish community here will tone down its sometimes too
                harsh rhetoric about the Poles in general.

                Sincerely,


                Leszek Strzelecki, Rockville, Maryland
                • Gość: PULS Re: A TO MOJ LIST DO SUN-TIMES (03/08/02) IP: *.25.197.177.Dial1.Chicago1.Level3.net 12.03.02, 17:07
                  Gość portalu: Leszek S napisał(a):

                  > ZWOLENNIKOW I OBRONCOW PANA MOSKALA Z GORY UPRZEDZAM - ZADNEJ OBRONY MOSKALA W
                  > MOIM LISCIE NIE MA.
                  >
                  > *******************************************************************************
                  >
                  > Concerning Mr. Neil Steinberg's article "Jews still regarded as black sheep of
                  > Polish family" which appeared in the March 6, 2002 edition of your paper, I
                  > take an exception to some of the author's comments:
                  >
                  > "... many Poles would disagree, in their minds, my being Jewish trumps
                  > everything else."
                  >
                  > "It's the same sentiment that allowed many Poles to welcome and assist the Nazi
                  >
                  > genocide."
                  >
                  > "... but Poles hate it. They are forever trying to turn Auschwitz into a mall,
                  > or erect giant crosses around it, and the indignant world reaction is seen as
                  > more evidence of an international Jewish conspiracy and unfair manhandling of
                  > innocent Poland."
                  >
                  >
                  > This is all true, except - not all Poles, not a majority of Poles. HOW MANY IS
                  > MANY? Is Mr. Steinberg suggesting it is a greater part of Poles, is he
                  > suggesting, or believing, it is a large minority, or otherwise? Vagueness in
                  > this regard might lead a reader to an impression we are talking of a widespread
                  >
                  > phenomenon of severe anti-Semitism affecting a wide spectrum of the entire
                  > nation, all Poles as a matter of fact.
                  >
                  > I don't think so. And I would like to believe this was not what Mr. Steinberg
                  > had in mind.
                  >
                  > I am a Pole and I vehemently deplore Mr. Moskal's remarks (assuming of course
                  > that what was reported was what he had said indeed). Those, referring to Mr.
                  > Emanuel himself and those referring to the state of Israel or the Jewish nation
                  >
                  > as well. In those sentiments neither I am alone, nor even in a minority.
                  > Perhaps it might be of some consolation to Mr. Steinberg's hurt feelings
                  > (understandably so) that there are many (I strongly believe - vast majority)
                  > Poles who do not share Mr. Moskal's sentiments. They are opposed to what Mr.
                  > Moskal stands for and to his continuing leadership of the Polish-American
                  > Congress. I seriously doubt whether Mr. Moskal would have a winning chance
                  > should he have to submit to a popular vote to get elected to his post.
                  > Precisely because of that I now feel somewhat mistreated myself being thrown
                  > into the same bag with this old anti-Semite.
                  >
                  > We do not need this quarrel. It is counterproductive. One of the sources of
                  > negative feelings, some contemporary Poles sense about the Jews, is a
                  > widespread belief that it is the Jews who hate Poles in the first place. It is
                  > a Catch 22 situation. Their "anti-Semitism" is defensive, stemming from a sort
                  > of anti-Polonism complex. They would probably love to like the Jews and be
                  > friends with, but they are afraid Jews don't want it. Right or wrong, hasty
                  > generalizations about Polish anti-Semitism only fuel that myth and do not sit
                  > well with the need to reconcile strained relations between the two communities
                  > -
                  > two nations, in fact. Hopefully, the Poles in the US will clean their act soon
                  >
                  > and, hopefully, the Jewish community here will tone down its sometimes too
                  > harsh rhetoric about the Poles in general.
                  >
                  > Sincerely,
                  >
                  >
                  > Leszek Strzelecki, Rockville, Maryland

                  Obawiam sie ze generalizacja Steimberga przyczyni sie do jeszcze
                  wiekszego "antysemityzmu"(If you will-nie moge znalezc tu odpowiedniego polskiego
                  znaczenia)i Ja jako Polak odnioslem wrazenie ze na kulki Moskala odpowiedziano
                  bomba wysokiego razenia.
                  Kulki Moskala byly adresowane do jednostki jako takiej zas Steimberg zaatakowal
                  Polakow(sam piszesz ze nie wiesz o jaka czesc Polakow Steinbergowi
                  chodzilo).Wyglada na to niezbicie ze mial na mysli narod.
                  A mogl przeciez Steinberg adresowac swoje osady tylko do osoby Moskala,bo nawet
                  sluczaczy tego referatu nie mozna generalizowac,bo kto udowodni ilu z nich sie
                  zgadzalo na to co Moskal mowi.Jedynym dowodem na uzycie tutaj slowa antysemityzm-
                  jezeli juz Zydzi tak strasznie sie upieraja przy tym okresleniu(i niech im tak
                  bedzie)byly moze jakies slowa czy ich kontekst wypowiedziane przez jedna osobe-
                  Moskala.Dlatego pan Steimberg czy cala spolecznosc zydowska powinna miec tylko z
                  panem Moskalem na przyslowiowym pienku.
                  Poniewaz w Sun Times zrobiono z nas jako spolecznosci "zlych" ludzi
                  bo "antysemitow"zmobilizowalo to Polakow do ponownego antysemityzmu(o ile wiem co
                  to znaczy) i wyglada to na zamiar celowy.
                  Polacy tez wiedza ze posadzanie kogos o antysemityzm jest elementem walki
                  politycznej Zydow ktorzy juz dosc dawno temu uzyli tego terminu do osiagania
                  przewagi politycznej.To w wiekszosci przypadkow przynosi Zydom korzysc,wiec nie
                  widze rychlego zakonczenia blednego kola.

                  P.S.Przepraszam ze list twoj skomentuje w Post Scriptum:Nie wnosi nic nowego do
                  problemu zeby go zlikwidowac,ale gorzej by chyba bylo gdybys go nie napisal.


                  • Gość: Michal Re: A TO MOJ LIST DO SUN-TIMES (03/08/02) IP: 63.164.131.* 12.03.02, 17:26
                    Jedno chcialbym dodac. Mam znajoma ktora jest Irlandka. Jej szef jest Zydem.
                    Ona go nie lubi co nieraz mowi. NIKT nie mowi ze jest ona antysemitka.
                    Wyobrazmy sobie sytuacje relacji Zyd-Polak. Jak dlugo by pracowal?

                    Prawda tez jest, ze slowo antysemityzm jest uzywane jako element walki
                    poliycznej i chetnie jest uzywane aby osiagnac swoj cel. I sadze, ze cokolwiek
                    by Moskal powiedzial, tego typu artykul jak Steiberga i tak by sie ukazal aby
                    wykazac np. antysemityzm Polakow wogole i ze p. Kaszak uzyskala wlasnie
                    poparcie KPA. Niby nic wielkiego ale robi szkode kandydatowi.

                    Pozdrawiam.
                    • Gość: Leszek S Do Michala IP: *.jajones.com 12.03.02, 18:52
                      Gość portalu: Michal napisał(a):

                      > Jedno chcialbym dodac. Mam znajoma ktora jest Irlandka. Jej szef jest Zydem.
                      > Ona go nie lubi co nieraz mowi. NIKT nie mowi ze jest ona antysemitka.
                      > Wyobrazmy sobie sytuacje relacji Zyd-Polak. Jak dlugo by pracowal?

                      Jest niewykluczone, ze ten Zyd predzej czy pozniej pozbedzie sie Twojej znajomej.
                      Przelozeni z reguly odwzajemniaja uczucia podwladnych i tez nie lubia tych,
                      ktorzy ich nie darza sympatia.

                      Stosunki "irlandzko-zydowskie", chyba ze zrozumialych powodow, nie maja tak
                      duzego ladunku emocjonalnego (po obu stronach) jak stosunki wlasnie polsko-
                      zydowskie. Z tego wzgledu, tak - zgadzam sie, hipotetyczna sytuacja, ze ta
                      znajoma to Polka, nie Irlandka najprawdopodobniej mialaby "nieco" innego wymiaru.
                      >
                      > Prawda tez jest, ze slowo antysemityzm jest uzywane jako element walki
                      > poliycznej i chetnie jest uzywane aby osiagnac swoj cel. I sadze, ze cokolwiek
                      > by Moskal powiedzial, tego typu artykul jak Steiberga i tak by sie ukazal aby
                      > wykazac np. antysemityzm Polakow wogole i ze p. Kaszak uzyskala wlasnie
                      > poparcie KPA. Niby nic wielkiego ale robi szkode kandydatowi.
                      >
                      Tu raczej sie nie zgadzam. Artykul Steinberga byl w pierwszej kolejnosci reakcja
                      na wystapienie Moskala, reakcja gruuuubo przesadzona, ale jednak reakcja. Jestem
                      przekonany, ze sam Stainberg czegos podobnego nie napisalby gdyby nie wlasnie owa
                      prowokacja (zreszta moznaby sie pokusic o przesledzenie wczesniejszej
                      dzialalnosci pisarskiej tego pana; podobno w zeszlym roku mial caly cykl
                      artykulow na temat swojej podrozy na Litwe). Ale - i tu sie zgadzam - ktos inny,
                      lecz raczej znacznie mniejszego kalibru, albo jakis ultrakonserwatywny Zyd
                      (niekoniecznie zreszta Zyd), moglby z czym podobnym, antypolskim, obliczonym na
                      tani zysk polityczny, wyskoczyc. Lekarstwo jest jedno - reagowac. Rzeczowo, bez
                      nadmiernych, zbednych emocji, a "silom argumentu"!

                      Pozdrawiam.
                  • Gość: Leszek S Do PULSA IP: *.jajones.com 12.03.02, 18:24
                    Z Twoimi uwagami na temat artykulu Steinberga calkowicie sie zgadzam.
                    "Over-reaction". Moim zdaniem, Steinberga "ponioslo" i w owym uniesieniu
                    emocjonalnym, odpowiadajac na wypowiedzi Moskala, obrzucil blotem wszystkich
                    Polakow.

                    Co do mojego listu - co moglem to zrobilem, w zgodzie z moimi wlasnymi
                    przekonaniami, poslugujac sie forma jaka uznalem za mozliwie najskuteczniejsza
                    (bez dalszego antagonizowania, skupiajac sie na tym co uwazalem za
                    najistotniejsza rzecz). Sadzac z reakcji samego Steinberga (jak dotad jednak
                    wylacznie prywatnej) jakis skutek to odnioslo, bo przyznal mi calkowita racje
                    piszac, ze to prawda, on nie ma pojecia ilu jest wsrod Polakow antysemitow. "I
                    was intentinally vague
                  • Gość: Helga Re: A TO MOJ LIST DO SUN- do Chicago IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.03.02, 22:17
                    Gość portalu: PULS napisał(a):

                    Chicago, ty mnie zaskoczyles. Napisales posta ktory nie jest antysemicki, a nawet
                    w paru miejscach sensowny. A teraz siedze i mysle co ci sie stalo? Nic nie
                    rozumiem. To po co te glupie, chamskie posty puszczasz?

                    Helga (oszolomiona)


                    >
                    > Obawiam sie ze generalizacja Steimberga przyczyni sie do jeszcze
                    > wiekszego "antysemityzmu"(If you will-nie moge znalezc tu odpowiedniego polskie
                    > go
                    > znaczenia)i Ja jako Polak odnioslem wrazenie ze na kulki Moskala odpowiedziano
                    > bomba wysokiego razenia.
                    > Kulki Moskala byly adresowane do jednostki jako takiej zas Steimberg zaatakowal
                    >
                    > Polakow(sam piszesz ze nie wiesz o jaka czesc Polakow Steinbergowi
                    > chodzilo).Wyglada na to niezbicie ze mial na mysli narod.
                    > A mogl przeciez Steinberg adresowac swoje osady tylko do osoby Moskala,bo nawet
                    >
                    > sluczaczy tego referatu nie mozna generalizowac,bo kto udowodni ilu z nich sie
                    > zgadzalo na to co Moskal mowi.Jedynym dowodem na uzycie tutaj slowa antysemityz
                    > m-
                    > jezeli juz Zydzi tak strasznie sie upieraja przy tym okresleniu(i niech im tak
                    > bedzie)byly moze jakies slowa czy ich kontekst wypowiedziane przez jedna osobe-
                    > Moskala.Dlatego pan Steimberg czy cala spolecznosc zydowska powinna miec tylko
                    > z
                    > panem Moskalem na przyslowiowym pienku.
                    > Poniewaz w Sun Times zrobiono z nas jako spolecznosci "zlych" ludzi
                    > bo "antysemitow"zmobilizowalo to Polakow do ponownego antysemityzmu(o ile wiem
                    > co
                    > to znaczy) i wyglada to na zamiar celowy.
                    > Polacy tez wiedza ze posadzanie kogos o antysemityzm jest elementem walki
                    > politycznej Zydow ktorzy juz dosc dawno temu uzyli tego terminu do osiagania
                    > przewagi politycznej.To w wiekszosci przypadkow przynosi Zydom korzysc,wiec nie
                    >
                    > widze rychlego zakonczenia blednego kola.
                    >
                    > P.S.Przepraszam ze list twoj skomentuje w Post Scriptum:Nie wnosi nic nowego do
                    >
                    > problemu zeby go zlikwidowac,ale gorzej by chyba bylo gdybys go nie napisal.
                    >
                    >

                    • Gość: PULS Re: A TO MOJ LIST DO Helgi IP: *.25.196.69.Dial1.Chicago1.Level3.net 12.03.02, 22:46
                      Gość portalu: Helga napisał(a):

                      > Gość portalu: PULS napisał(a):
                      >
                      > Chicago, ty mnie zaskoczyles. Napisales posta ktory nie jest antysemicki, a naw
                      > et
                      > w paru miejscach sensowny. A teraz siedze i mysle co ci sie stalo? Nic nie
                      > rozumiem. To po co te glupie, chamskie posty puszczasz?
                      >
                      > Helga (oszolomiona)
                      >
                      >Gość portalu: Helga napisał(a):

                      > Gość portalu: PULS napisał(a):
                      >
                      > Chicago, ty mnie zaskoczyles. Napisales posta ktory nie jest antysemicki, a naw
                      > et
                      > w paru miejscach sensowny. A teraz siedze i mysle co ci sie stalo? Nic nie
                      > rozumiem. To po co te glupie, chamskie posty puszczasz?
                      >
                      > Helga (oszolomiona)
                      >
                      Widze ze nie zrozumialas tego co tu pisze.Nie pozwole zeby Zydzi czepiali sie
                      mojego narodu za to ze powiedzmy ja kandydata zidentyfyfikowalem jako o
                      pochodzeniu zydowskim i za to cala artyleria pismakow Zydow bedzie moj narod
                      morderczym w gazecie nazywac.Ja osobiscie to na drugi raz taka hucpe w zupelnosci
                      oleje,bo nie wyglada na to zeby Zydzi sie zmienili.Kazdy Zyd gdyby byl dumny z
                      tego ze jest Zydem powinien sie tym oficjalnie chelpic a nie ukrywac.Beda ukrywac
                      beda podobne historie i nie koniecznie tylko z panem Moskalem.Tak jak tu pisze
                      gdyby nawet Zydzi uznali ze Moskal uzyl jakiegos nietaktu dyplomatycznego to
                      proporcja reakcji Zydow jest tak chorobliwie przytlaczajaca ze tylko mozna to
                      tlumaczyc zamierzonym dla obsrania Polakow celem.Nie jest to zreszta pierwszy raz
                      gdzie Zydzi dopuszczaja sie sadow na Polakach zanim fakty jakies sie znajda.To
                      jest dlaczego ja sie z tym nie zgadzam i mozesz mnie przez to nazywac antysemita
                      jak ci z tym lepiej zyc.Ja o to nie dbam co o mnie mysla Zydzi.Jednakze jezeli ja
                      cos powiem i Zydzi oczernia za mnie moj narod bedzie to wina Zydow.Tego Zydzi
                      rozrozniac jeszcze nie umieja albo nie chca umiec.
                      > >
                      > > Obawiam sie ze generalizacja Steimberga przyczyni sie do jeszcze
                      > > wiekszego "antysemityzmu"(If you will-nie moge znalezc tu odpowiedniego po
                      > lskie
                      > > go
                      > > znaczenia)i Ja jako Polak odnioslem wrazenie ze na kulki Moskala odpowiedz
                      > iano
                      > > bomba wysokiego razenia.
                      > > Kulki Moskala byly adresowane do jednostki jako takiej zas Steimberg zaata
                      > kowal
                      > >
                      > > Polakow(sam piszesz ze nie wiesz o jaka czesc Polakow Steinbergowi
                      > > chodzilo).Wyglada na to niezbicie ze mial na mysli narod.
                      > > A mogl przeciez Steinberg adresowac swoje osady tylko do osoby Moskala,bo
                      > nawet
                      > >
                      > > sluczaczy tego referatu nie mozna generalizowac,bo kto udowodni ilu z nich
                      > sie
                      > > zgadzalo na to co Moskal mowi.Jedynym dowodem na uzycie tutaj slowa antyse
                      > mityz
                      > > m-
                      > > jezeli juz Zydzi tak strasznie sie upieraja przy tym okresleniu(i niech im
                      > tak
                      > > bedzie)byly moze jakies slowa czy ich kontekst wypowiedziane przez jedna o
                      > sobe-
                      > > Moskala.Dlatego pan Steimberg czy cala spolecznosc zydowska powinna miec t
                      > ylko
                      > > z
                      > > panem Moskalem na przyslowiowym pienku.
                      > > Poniewaz w Sun Times zrobiono z nas jako spolecznosci "zlych" ludzi
                      > > bo "antysemitow"zmobilizowalo to Polakow do ponownego antysemityzmu(o ile
                      > wiem
                      > > co
                      > > to znaczy) i wyglada to na zamiar celowy.
                      > > Polacy tez wiedza ze posadzanie kogos o antysemityzm jest elementem walki
                      > > politycznej Zydow ktorzy juz dosc dawno temu uzyli tego terminu do osiagan
                      > ia
                      > > przewagi politycznej.To w wiekszosci przypadkow przynosi Zydom korzysc,wie
                      > c nie
                      > >
                      > > widze rychlego zakonczenia blednego kola.
                      > >
                      > > P.S.Przepraszam ze list twoj skomentuje w Post Scriptum:Nie wnosi nic nowe
                      > go do
                      > >
                      > > problemu zeby go zlikwidowac,ale gorzej by chyba bylo gdybys go nie napisa
                      > l.
                      > >
                      > >
                      >


                      > >
                      > > Obawiam sie ze generalizacja Steimberga przyczyni sie do jeszcze
                      > > wiekszego "antysemityzmu"(If you will-nie moge znalezc tu odpowiedniego po
                      > lskie
                      > > go
                      > > znaczenia)i Ja jako Polak odnioslem wrazenie ze na kulki Moskala odpowiedz
                      > iano
                      > > bomba wysokiego razenia.
                      > > Kulki Moskala byly adresowane do jednostki jako takiej zas Steimberg zaata
                      > kowal
                      > >
                      > > Polakow(sam piszesz ze nie wiesz o jaka czesc Polakow Steinbergowi
                      > > chodzilo).Wyglada na to niezbicie ze mial na mysli narod.
                      > > A mogl przeciez Steinberg adresowac swoje osady tylko do osoby Moskala,bo
                      > nawet
                      > >
                      > > sluczaczy tego referatu nie mozna generalizowac,bo kto udowodni ilu z nich
                      > sie
                      > > zgadzalo na to co Moskal mowi.Jedynym dowodem na uzycie tutaj slowa antyse
                      > mityz
                      > > m-
                      > > jezeli juz Zydzi tak strasznie sie upieraja przy tym okresleniu(i niech im
                      > tak
                      > > bedzie)byly moze jakies slowa czy ich kontekst wypowiedziane przez jedna o
                      > sobe-
                      > > Moskala.Dlatego pan Steimberg czy cala spolecznosc zydowska powinna miec t
                      > ylko
                      > > z
                      > > panem Moskalem na przyslowiowym pienku.
                      > > Poniewaz w Sun Times zrobiono z nas jako spolecznosci "zlych" ludzi
                      > > bo "antysemitow"zmobilizowalo to Polakow do ponownego antysemityzmu(o ile
                      > wiem
                      > > co
                      > > to znaczy) i wyglada to na zamiar celowy.
                      > > Polacy tez wiedza ze posadzanie kogos o antysemityzm jest elementem walki
                      > > politycznej Zydow ktorzy juz dosc dawno temu uzyli tego terminu do osiagan
                      > ia
                      > > przewagi politycznej.To w wiekszosci przypadkow przynosi Zydom korzysc,wie
                      > c nie
                      > >
                      > > widze rychlego zakonczenia blednego kola.
                      > >
                      > > P.S.Przepraszam ze list twoj skomentuje w Post Scriptum:Nie wnosi nic nowe
                      > go do
                      > >
                      > > problemu zeby go zlikwidowac,ale gorzej by chyba bylo gdybys go nie napisa
                      > l.
                      > >
                      > >
                      >

    • Gość: Michal Re: CIAG DALSZY IP: 63.164.131.* 12.03.02, 17:09
      Dobrze, za mamy moznosc porownania roznych pogladow czy opinii. Do tego powinno
      uzywac sie tego forum. Sadze, ze zbyt czeste szafowanie slowem anysemita moze
      sie zdewaulowac lub skupic uwage, niekoniecznie pozytywne, na samych Zydach.

      W obliczu obecnej sytuacji miedzynarodowej w krajach muzulmanskich oraz w
      Palestynie, wzrastaja nastroje any-zydowskie, i moze dojsc do takiej sytuacji
      gdzie slowa anysemita nikogo nie beda razily ani obchodzily. Ostatno "odkryte"
      materialy o Nixonie czy Graham sa swoistego rodzaju 'jaskolkami', badaniem
      gruntu w spoleczenstwie amerykanskim i reakcji lobby zydowskiego.

      Skadinad slyszy sie tez protesty Zydow aby nie skupiac zbyt wielkiej uwagi na
      tej grupie, bo to moze przyniesc skutki wrecz negatywne.

      Artykuly przyniesione przez Leszka pokazuja dwie rozne opinie. Dobrze by bylo
      aby p. Steinberg opublikowal jego list-protest, lecz osobiscie nie wierze. Jego
      (Steinberga) artylul jest czescia gry politycznej w poparciu Emanuela, ktory
      staje sie ofiara w tym momencie.

      Ludzie z reguly sa po stronie slabszych i ofiar bez wzgelu na to co mowia i co
      reprezentuaja. Uwaga skupia sie na nazwisku; to tak jak widziec reklame. Nazwa
      czy nazwisko zostalo zakodowane. Po pewnym czasie zostaja tylko wyrywki.
      Moskal - anysemita, Polacy to kumple nazistow, Auschwitz to miejsce kazni tylko
      Zydow a Emanuel to facet, ktory zostal zaatakowany czyli musi byc symatyczny i
      trzeba go poprzec. Jest to moze uproszczenie ale tak dziala propaganda czy
      reklama. Nie wnika sie w istote sprawy, niewazne sa fakty czy uwarunkowania
      historyczne, przytacza sie pare zlych rzeczy i podkresla sie w pewnym momencie
      cos co ludzie zapamietaja.

      Spojrzmy na reklamy wyborcze. Prawie KAZDA z nich najpierw mowi o oponencie (ze
      on to zrobil to czy tamto - najczesciej cos zlego) i w pewnym momencie podaje
      sie walory kandydata. Z poczatku to nie widadomo o kogo chodzi ale zaraz
      widzimy drugie nazwisko, te ktore ma sie zakodowac w pamieci widza. Wszystko na
      zasadzie: facet - be i facet cacy. I to tak dziala w kazdym
      skomercjonalizowanym spoleczenistwie.

      Uwazam, ze tego typu problemy beda i przyszlosci. Mam nadzieje jednak ze
      zaprzestanie sie obrzucac nas Polakow antysemityzmem, bo to traci juz tepota
      umyslowa tych co to mowia. Mlode pokolenie nawet nie wie jak "wyglada" ten
      antysemityzm lecz patrzac co sie dzieje i nie rozumiejac o co chodzi moze sie
      zradykalizowac. Takie postepownie przedzej czy pozniej moze obrucic sie
      przeciwko samym Zydow co niestety zdarzalo sie w historii ludzkosci wiele razy.

      Pozdrawiam.
      • Gość: KAT Dlaczego??? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 12.03.02, 18:52
        Znowu wykasowano moją wypowiedż.jest to robione za każdym razem gdy piszę
        prwadę o skurwysynach żydowskich!!!!!!! Zawsze kiedy pisze o dokumentach ,które
        obciążają żydów ,kasuje je ktoś!!!!!
        • watto Re: Dlaczego??? 12.03.02, 19:16
          Gość portalu: KAT napisał(a):

          > Znowu wykasowano moją wypowiedż.jest to robione za każdym razem gdy piszę
          > prwadę o skurwysynach żydowskich!!!!!!! Zawsze kiedy pisze o dokumentach ,które
          >
          > obciążają żydów ,kasuje je ktoś!!!!!


          Może nie pisz o "skurwysynach".
          Język taki nie pasuje na forum.

      • Gość: Leszek S Re: CIAG DALSZY IP: *.jajones.com 12.03.02, 22:15
        Postaram sie Michale odpowiedziec na Twoje tu uwagi troche pozniej. Teraz juz
        nie mam czasu. Przejzawszy pobieznie - nie widze nic takiego cobysmy sie mieli
        wadzic. Ot takie tam "dorzutki".
    • yacek1 List pana Leszka 13.03.02, 02:36
      Nieco zawiodlem sie na panu. Spodziewalem sie znacznie lepszej i bardziej
      blyskotliwej repliki na wstretne klamstwa i oszczerstwa wytoczone przez pana
      Steinberga. W efekicie list wyszedl "miekki", czesciowo przyznajacy mu racje i
      krotko mowiac "bez jaj".

      Ja nie umiem pisac po angielsku ale potrafie czytac i oceniac to co jest i jak
      jest napisane.

      I nadal tlumaczy pan Steinberga, ze byla to reakcja na wypowiedz Moskala.
      Dlaczego nie chce pan zauwazyc, ze wypowiedz Moskala byla reakcja na
      dlugofalowe antypolskie dzialania pewnych grup zydowskich zarowno tu w USA jak
      i w Izraelu.

      Zawsze moglbym powiedziec, ze Moskal zareagowal w ten sposob na wypowiedz
      Shamira o wyssaniu antysemityzmy z mlekiem polskich matek itp.
    • Gość: Michal Re: CIAG DALSZY IP: 63.164.131.* 13.03.02, 19:45
      No i jest ciag dalszy naszej historii.
      Nie dalej jak wczoraj wyszlo na jaw, ze p. Emanuel nie ma zbyt czystych raczek.
      Otoz ujawniono, ze wplatany jest w tzw. "soft money contribution". Informacja
      byla podana wczoraj na NBC (niestey nie slyszalem calej) a dzisiaj rano podalo
      ja radio. Grupa wyborcow ujawnila (zwrocila sie z zapytaniem o wyjasnienie), ze
      Emanuel przyjmuje znaczne kwoty (co najmniej $10,000/person) od jak to
      okreslono "pewnych osob" spoza stanu Illinois. W sumie chodzi tu o bardzo duze
      kwoty i to nie jest zbyt czysta sprawa i ogolnie pietnowana. Ponadto okazuje
      sie, ze jest w Chicago organizacja, ktora zajmuje sie tymi sprawami wlasnie na
      rzecz co niektorych demokratow. Wyglada na to ze takich "politycznych
      intrygantow" moze byc wiecej.

      Czekam na dalszy ciag wypadkow.
      • Gość: PULS Re: CIAG DALSZY IP: *.156.105.210.Dial1.Chicago1.Level3.net 13.03.02, 19:55
        Gość portalu: Michal napisał(a):

        > No i jest ciag dalszy naszej historii.
        > Nie dalej jak wczoraj wyszlo na jaw, ze p. Emanuel nie ma zbyt czystych raczek.
        >
        > Otoz ujawniono, ze wplatany jest w tzw. "soft money contribution". Informacja
        > byla podana wczoraj na NBC (niestey nie slyszalem calej) a dzisiaj rano podalo
        > ja radio. Grupa wyborcow ujawnila (zwrocila sie z zapytaniem o wyjasnienie), ze
        >
        > Emanuel przyjmuje znaczne kwoty (co najmniej $10,000/person) od jak to
        > okreslono "pewnych osob" spoza stanu Illinois. W sumie chodzi tu o bardzo duze
        > kwoty i to nie jest zbyt czysta sprawa i ogolnie pietnowana. Ponadto okazuje
        > sie, ze jest w Chicago organizacja, ktora zajmuje sie tymi sprawami wlasnie na
        > rzecz co niektorych demokratow. Wyglada na to ze takich "politycznych
        > intrygantow" moze byc wiecej.
        >
        > Czekam na dalszy ciag wypadkow.

        Poczekaj troche az zaczna krzyczec ze to znowu antysemityzm.
        Niema facet nic do powiedzenia jako reprezentant wiec mysli ze go brudne
        pieniadze wyniosa na Kongresmana.
        Atakiem na Moskala i Polakow pare mil przejechal,ale to nie wystarczy zeby wygrac
        wybory.
        • Gość: Leszek S Re: CIAG DALSZY IP: *.nrockv01.md.comcast.net 14.03.02, 06:06
          Tylko, ze tu jest pewna roznica. Ta roznica polega na tym, ze Moskal li tylko
          napyskowal, gazeta (Tribune?) przedstawia jakies dowody. I tez zaznaczajac, ze
          sa to jedynie podejrzenia, albo zarzuty sformulowane przez innych. Ten artykul,
          o ile sie nie myle, nazywa sie "reportaz".
          "Drobna" roznica.
          Dobranoc.
          • Gość: Zbyszek Re: CIAG DALSZY IP: *.dpg.devry.edu 14.03.02, 15:16
            Jezeli czyta pan, panie Leszku, Chicago Sun-Times to
            zapewne natknal sie pan na wczorajsze listy do wydawcy
            (Letters to Editor). Pomijajac jeden (z dotyczacych
            sprawy Moskala) napisany przez kogos z AJC dwa
            pozostale wykazywaly, ze nie wszyscy Amerykanie zwariowali.

            Ale tych listow nie zamiescil Sun-Times na internecie
            ani nie zacytowal ich pan Szporer. Zastanawiajaca
            "wybiorczosc".
            • Gość: Leszek S Re: CIAG DALSZY IP: *.jajones.com 14.03.02, 15:48
              Mysle, ze Szporer wszystkie te listy zamiesci w kolejnym wydaniu swojego
              biuletynu. Ostatecznie, Sun-Times wydrukowal je dopiero wczoraj; Szporer jeszcze
              o nich nie wie.

              To na razie tyle.


              Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

              > Jezeli czyta pan, panie Leszku, Chicago Sun-Times to
              > zapewne natknal sie pan na wczorajsze listy do wydawcy
              > (Letters to Editor). Pomijajac jeden (z dotyczacych
              > sprawy Moskala) napisany przez kogos z AJC dwa
              > pozostale wykazywaly, ze nie wszyscy Amerykanie zwariowali.
              >
              > Ale tych listow nie zamiescil Sun-Times na internecie
              > ani nie zacytowal ich pan Szporer. Zastanawiajaca
              > "wybiorczosc".

              • Gość: Zbyszek Re: CIAG DALSZY IP: *.dpg.devry.edu 14.03.02, 15:54
                Mam nadzieje, ze mu pan o tym przypomni.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka